Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
visionario: cosa significa oggi?
157 views
Skip to first unread message
Una voce dalla Germania
Sep 17, 2014, 5:03:51 AM9/17/14
to
Premessa: mi chiamo "una voce dalla Germania" perchￜ vivo in
Germania e pertanto corro sempre il rischio di perdere
qualche evoluzione dell'italiano.
Treccani online definisce cosￜ "visionario":
1. Che ha delle visioni, delle apparizioni soprannaturali o
delle allucinazioni visive
2. Che immagina e ritiene vere cose non rispondenti alla
realtￜ, o elabora disegni inattuabili; sognatore
Decisamente negativo.
Il tedesco "visionï¿œr", secondo un dizionario tedesco di
trent'anni fa, aveva il significato 1. e in piￜ quello di
"profetico".
Oggigiorno, perￜ, almeno nella pubblicitￜ e nei comunicati
stampa ha sempre un significato analogo a quello di
"visionary" secondo il Merriam-Webster online:
having or showing clear ideas about what should happen or be
done in the future
having or showing a powerful imagination
Questo ￜ un significato molto positivo, quasi il contrario
del sign. 2 secondo il Treccani.
Domande: "visionario" viene influenzato da "visionary", ha
acquisito un valore positivo e il Treccani ￜ rimasto
indietro oppure continua a essere esclusivamente negativo ed
ￜ un nuovo falso amico di "visionary"? Oppure c'ￜ giￜ
qualcuno che lo usa con valore positivo, ma viene
bacchettato o frainteso, come avviene a chi usa "piuttosto
che" al posto di un semplice "o"? Se lo si trova con
entrambi i significati, che percentuali attribuireste
all'uso attuale di "visionario" come:
- chi elabora disegni inattuabili, sognatore
- chi ha una chiara visione per il futuro, profetico?
Per favore, non buttatela in politica con allusioni a Renzi.
Germania e pertanto corro sempre il rischio di perdere
qualche evoluzione dell'italiano.
Treccani online definisce cosￜ "visionario":
1. Che ha delle visioni, delle apparizioni soprannaturali o
delle allucinazioni visive
2. Che immagina e ritiene vere cose non rispondenti alla
realtￜ, o elabora disegni inattuabili; sognatore
Decisamente negativo.
Il tedesco "visionï¿œr", secondo un dizionario tedesco di
trent'anni fa, aveva il significato 1. e in piￜ quello di
"profetico".
Oggigiorno, perￜ, almeno nella pubblicitￜ e nei comunicati
stampa ha sempre un significato analogo a quello di
"visionary" secondo il Merriam-Webster online:
having or showing clear ideas about what should happen or be
done in the future
having or showing a powerful imagination
Questo ￜ un significato molto positivo, quasi il contrario
del sign. 2 secondo il Treccani.
Domande: "visionario" viene influenzato da "visionary", ha
acquisito un valore positivo e il Treccani ￜ rimasto
indietro oppure continua a essere esclusivamente negativo ed
ￜ un nuovo falso amico di "visionary"? Oppure c'ￜ giￜ
qualcuno che lo usa con valore positivo, ma viene
bacchettato o frainteso, come avviene a chi usa "piuttosto
che" al posto di un semplice "o"? Se lo si trova con
entrambi i significati, che percentuali attribuireste
all'uso attuale di "visionario" come:
- chi elabora disegni inattuabili, sognatore
- chi ha una chiara visione per il futuro, profetico?
Per favore, non buttatela in politica con allusioni a Renzi.
Roger
Sep 17, 2014, 5:40:29 AM9/17/14
to
Una voce dalla Germania ha scritto:
> Premessa: mi chiamo "una voce dalla Germania" perchￜ vivo in Germania e
> pertanto corro sempre il rischio di perdere qualche evoluzione
> dell'italiano.
> Treccani online definisce cosￜ "visionario":
> 1. Che ha delle visioni, delle apparizioni soprannaturali o delle
> allucinazioni visive
> 2. Che immagina e ritiene vere cose non rispondenti alla realtￜ, o elabora
> disegni inattuabili; sognatore
> Decisamente negativo.
> [...]
> Se lo si trova con entrambi i significati, che percentuali attribuireste
> all'uso attuale di "visionario" come:
> - chi elabora disegni inattuabili, sognatore
100%
> - chi ha una chiara visione per il futuro, profetico?
0%
Anche se diversi dizionari riconoscono la definizione 1. della Treccani,
imho, nel linguaggio corrente, la definizione 2. ￜ l'unica applicabile
all'aggettivo visionario
Ciao,
Roger
> Premessa: mi chiamo "una voce dalla Germania" perchￜ vivo in Germania e
> pertanto corro sempre il rischio di perdere qualche evoluzione
> dell'italiano.
> Treccani online definisce cosￜ "visionario":
> 1. Che ha delle visioni, delle apparizioni soprannaturali o delle
> allucinazioni visive
> 2. Che immagina e ritiene vere cose non rispondenti alla realtￜ, o elabora
> disegni inattuabili; sognatore
> Decisamente negativo.
> Se lo si trova con entrambi i significati, che percentuali attribuireste
> all'uso attuale di "visionario" come:
> - chi elabora disegni inattuabili, sognatore
> - chi ha una chiara visione per il futuro, profetico?
Anche se diversi dizionari riconoscono la definizione 1. della Treccani,
imho, nel linguaggio corrente, la definizione 2. ￜ l'unica applicabile
all'aggettivo visionario
Ciao,
Roger
SeRGioTTo
Sep 17, 2014, 6:04:12 AM9/17/14
to
Il 17/09/2014 11.03, Una voce dalla Germania ha scritto:
> Il tedesco "visionï¿œr", secondo un dizionario tedesco di trent'anni fa,
> aveva il significato 1. e in piￜ quello di "profetico".
Molto interessante questo, sopratutto ove si consideri che nella
> Il tedesco "visionï¿œr", secondo un dizionario tedesco di trent'anni fa,
> aveva il significato 1. e in piￜ quello di "profetico".
tradizione biblica, la manifestazione di D-o ￜ piￜ auditiva che legata
alla visione.
I profeti dello Antico Testamento "parlavano con D-O" oppure ne
sentivano la voce.
> Oggigiorno, perￜ, almeno nella pubblicitￜ e nei comunicati stampa ha
> sempre un significato analogo a quello di "visionary" secondo il
> Merriam-Webster online:
> having or showing clear ideas about what should happen or be done in the
> future
> having or showing a powerful imagination
> Questo ￜ un significato molto positivo, quasi il contrario del sign. 2
> secondo il Treccani.
dunque della visione.
> Domande: "visionario" viene influenzato da "visionary", ha acquisito un
> valore positivo e il Treccani ￜ rimasto indietro oppure continua a
> essere esclusivamente negativo ed ￜ un nuovo falso amico di "visionary"?
visionario ￜ legato alla "visione" (non ad esempio all'ascolto) delle
cose future e questo in una societￜ razionalmente organizzata puￜ
assumere connotazione negativa. In altre culture al contrario ciￜ viene
elevato al massimo livello della scala sociale. E' anche vero che: nemo
profeta in patria. Forse anche nella antichitￜ la previsione del futuro
era vissuta come terreno molto vicino alla pazzia.
> Oppure c'ￜ giￜ qualcuno che lo usa con valore positivo, ma viene
> bacchettato o frainteso, come avviene a chi usa "piuttosto che" al posto
> di un semplice "o"? Se lo si trova con entrambi i significati, che
> percentuali attribuireste all'uso attuale di "visionario" come:
> - chi elabora disegni inattuabili, sognatore
> - chi ha una chiara visione per il futuro, profetico?
In altre parole ￜ abbastanza passivo. Per chi elabora un progetto
inattuabile esiste giￜ il nome di utopista, che mi pare del tutto
calzante. Avere visioni non ha nulla a che fare coll'aderire ad una
utopia. Cassandra non aderisce ad una utopia, al contrario, ha visioni
alquanto difficili da accettare :)
Ciao.
S.
PS: Renzi piￜ visionario mia pare VISO IN ARIA :)
> Per favore, non buttatela in politica con allusioni a Renzi.
----
"...NESSUN NOME PUO' SPINGERSI OLTRE" (G. Sholem)
----
"..." - IL SOTTILE SPAZIO DI UN SILENZIO
Maurizio Pistone
Sep 17, 2014, 6:35:10 AM9/17/14
to
Una voce dalla Germania <tradu...@sags-per-mail.de> wrote:
> Domande: "visionario" viene influenzato da "visionary", ha
> acquisito un valore positivo e il Treccani � rimasto
> Domande: "visionario" viene influenzato da "visionary", ha
> indietro oppure continua a essere esclusivamente negativo ed
> � un nuovo falso amico di "visionary"?
il problema � complicato, perch� "visionario" viene da "visione", e
questo termine ha (credo) sempre avuto diversi significati, fra cui
parecchi con connotazione positiva; dal significato generale di "atto
del vedere", si pu� avere "visione" nel senso di "illusione fantastica",
ma anche nel senso di "sguardo complessivo su una situazione, un
problema", nonch� di "rappresentazione mentale di qualcosa".
Nell'uso comune di "visionario" ha sicuramente prevalso il senso
negativo, ma non � del tutto arbitrario attribuirgli anche altri valori.
La cosa � complicata dal fatto che vi pu� anche essere una "visione" in
senso religioso. E qui si attacca l'ideologia: il "visionario", per chi
crede nelle "visioni", � poco meno di un "profeta"; per chi non ci
crede, � un folle, o forse un impostore.
Ma poich� le metafore si attaccano a tutto, anche per chi non crede alla
Madonna di Lourdes o alle visioni del Visionario di Patmos, vi pu�
essere una "visione" laicamente "profetica"; cos� il Machiavelli nel De
Principatibus rappresenta la sua "visione" di un'Italia liberata dallo
straniero e dal potere temporale dei Papi; in questo senso � stato un
"profeta", e un "visionario".
Per non parlare di autori pi� recenti.
> Per favore, non buttatela in politica con allusioni a Renzi.
Non saresti l'unico.
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it
Maurizio Pistone
Sep 17, 2014, 6:35:10 AM9/17/14
to
SeRGioTTo <sorriso...@yahoo.it> wrote:
> > Il tedesco "vision�r", secondo un dizionario tedesco di trent'anni fa,
> > aveva il significato 1. e in pi� quello di "profetico".
> alla visione.
nella tradizione cristiana, invece, prevalgono di molto le
manifestazioni visive, a partire dalla lunga "visione" che chiude il NT.
> > Il tedesco "vision�r", secondo un dizionario tedesco di trent'anni fa,
> > aveva il significato 1. e in pi� quello di "profetico".
>
> Molto interessante questo, sopratutto ove si consideri che nella
> tradizione biblica, la manifestazione di D-o � pi� auditiva che legata
> Molto interessante questo, sopratutto ove si consideri che nella
> alla visione.
nella tradizione cristiana, invece, prevalgono di molto le
manifestazioni visive, a partire dalla lunga "visione" che chiude il NT.
Giacobino da Tradate
Sep 17, 2014, 6:45:24 AM9/17/14
to
Il 17/09/2014 11.03, Una voce dalla Germania ha scritto:
> Domande: "visionario" viene influenzato da "visionary", ha acquisito un
> valore positivo e il Treccani ￜ rimasto indietro oppure
Non si usa molto il visionario "patologico" ossia lo psicotico con le
> valore positivo e il Treccani ￜ rimasto indietro oppure
allucinazioni
Si usa visionario per indicare colui che ha una visione mentale di come
dovrebbero evolvere le cose secondo lui. Non indica tanto il valore del
progetto ma la intensita' della convinzione.
A priori, per induzione statistica, "visionario" indica che tale visione
e' velleitaria o inapplicabile, questo perche' la maggior parte dei
visionari non conclude niente.
Raramente, quando c'e' riuscito ed e' morto, "visionario" diventa a
posteriori laudativo, il contesto sottolinea che e' un utilizzo
eccezionale. Ma anche dopo, a volte residua una sfumatura di incertezza
sul risultato conseguito.
Es. Basaglia teorizzava che la malattia mentale non esiste in quanto
tale, e teorizzava la chiusura dei manicomi. Era un visionario.
Sicuramente non era un poeta o un inconcludente e ha ottenuto quanto si
prefiggeva, ma forse residuano perplessita', altrimenti l'avebbero
chiamato precursore, o anticipatore, o profeta, e non "visionario".
--
Guillotin n'avait coupￜ trop peux
Una voce dalla Germania
Sep 17, 2014, 7:14:40 AM9/17/14
to
Am 17.09.2014 12:35, schrieb Maurizio Pistone:
>> Per favore, non buttatela in politica con allusioni a Renzi.
>
> perch�, hai avuto una visione?
No, perch� se chiedo: "Renzi � un visionario nel senso che
>> Per favore, non buttatela in politica con allusioni a Renzi.
>
> perch�, hai avuto una visione?
elabora disegni inattuabili o nel senso che ha una chiara
visione per il futuro?", la risposta dipende totalmente
dalle idee politiche di chi risponde e da come crede che
sar� l'Italia nel 2020 e pertanto non mi aiuta a capire
l'uso attuale di "visionario" in italiano.
Inoltre non va esclusa la possibilit� che siano vere
entrambe le cose, ovvero che Renzi abbia una chiara visione
per il futuro, ma non riesca a realizzarla e quindi si
riveli inattuabile.
Maurizio Pistone
Sep 17, 2014, 8:01:27 AM9/17/14
to
> >> Per favore, non buttatela in politica con allusioni a Renzi.
> >
> > perch�, hai avuto una visione?
>
>
> No, perch� se chiedo: "Renzi � un visionario nel senso che
> elabora disegni inattuabili o nel senso che ha una chiara
> visione per il futuro?", la risposta dipende totalmente
> dalle idee politiche di chi risponde e da come crede che
> sar� l'Italia nel 2020 e pertanto non mi aiuta a capire
> l'uso attuale di "visionario" in italiano.
mah, io non definirei Renzi visionario n� in un senso, n� nell'altro,
> >
> > perch�, hai avuto una visione?
>
>
> No, perch� se chiedo: "Renzi � un visionario nel senso che
> elabora disegni inattuabili o nel senso che ha una chiara
> visione per il futuro?", la risposta dipende totalmente
> dalle idee politiche di chi risponde e da come crede che
> sar� l'Italia nel 2020 e pertanto non mi aiuta a capire
> l'uso attuale di "visionario" in italiano.
quindi mi risulta difficile rispondere
SeRGioTTo
Sep 17, 2014, 8:01:49 AM9/17/14
to
Il 17/09/2014 12.35, Maurizio Pistone ha scritto:
> SeRGioTTo <sorriso...@yahoo.it> wrote:
>
>>> Il tedesco "vision�r", secondo un dizionario tedesco di trent'anni fa,
>>> aveva il significato 1. e in pi� quello di "profetico".
>>
>> Molto interessante questo, sopratutto ove si consideri che nella
>> tradizione biblica, la manifestazione di D-o � pi� auditiva che legata
>> alla visione.
>
> nella tradizione cristiana, invece, prevalgono di molto le
> manifestazioni visive, a partire dalla lunga "visione" che chiude il NT.
>
Verissimo ed � questa una delle grandi "distanze" tra ebraismo e
> SeRGioTTo <sorriso...@yahoo.it> wrote:
>
>>> Il tedesco "vision�r", secondo un dizionario tedesco di trent'anni fa,
>>> aveva il significato 1. e in pi� quello di "profetico".
>>
>> Molto interessante questo, sopratutto ove si consideri che nella
>> tradizione biblica, la manifestazione di D-o � pi� auditiva che legata
>> alla visione.
>
> nella tradizione cristiana, invece, prevalgono di molto le
> manifestazioni visive, a partire dalla lunga "visione" che chiude il NT.
>
cristianesimo.
S.
Giovanni Drogo
Sep 17, 2014, 9:54:07 AM9/17/14
to
On Wed, 17 Sep 2014, Una voce dalla Germania wrote:
> Treccani online definisce cosￜ "visionario":
> Decisamente negativo.
> Treccani online definisce cosￜ "visionario":
e tuttora conforme alla mia percezione
> Il tedesco "visionï¿œr", secondo un dizionario tedesco di trent'anni fa, aveva
> il significato 1. e in piￜ quello di "profetico".
> Oggigiorno, perￜ, almeno nella pubblicitￜ e nei comunicati stampa ha sempre
> un significato analogo a quello di "visionary" secondo il Merriam-Webster
Nel nostro giro (astrofisica ma penso possa applicarsi a qualsiasi
scienza) si dice a volte "avere della vision" per intendere di avere una
"vista lunga" su quali potrebbero essere le tematiche scientifiche
importanti (o banalmente alla moda) nei prossimi decenni, dal punto di
vista della pianificazione.
Non si direbbe certo "avere una visione" :-)
Meglio tenere separati i falsi cognati, pena fraintendimenti, come
quando dissi a un laureando che un certo capitolo della sua tesi "faceva
senso" intendendo "it makes sense" ossia in senso positivo :-)
Klaram
Sep 17, 2014, 1:49:25 PM9/17/14
to
Maurizio Pistone ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>
>>
>> No, perchￜ se chiedo: "Renzi ￜ un visionario nel senso che
"visionario", ma, se oggi leggessi che Renzi "ￜ un visionario",
sicuramente lo interpreterei in senso negativo, uno che "elabora
progetti inattuabili, sognatore", perchￜ questo ￜ il significato
corrente.
k
> Una voce dalla Germania <tradu...@sags-per-mail.de> wrote:
>
>>>> Per favore, non buttatela in politica con allusioni a Renzi.
>>>
>>> perchￜ, hai avuto una visione?
>
>>>> Per favore, non buttatela in politica con allusioni a Renzi.
>>>
>>
>>
>> No, perchￜ se chiedo: "Renzi ￜ un visionario nel senso che
>> elabora disegni inattuabili o nel senso che ha una chiara
>> visione per il futuro?", la risposta dipende totalmente
>> dalle idee politiche di chi risponde e da come crede che
>> sarￜ l'Italia nel 2020 e pertanto non mi aiuta a capire
>> visione per il futuro?", la risposta dipende totalmente
>> dalle idee politiche di chi risponde e da come crede che
>> l'uso attuale di "visionario" in italiano.
>
> mah, io non definirei Renzi visionario nￜ in un senso, nￜ nell'altro,
>
> quindi mi risulta difficile rispondere
Avete giￜ detto dei diversi significati che ha avuto la parola
"visionario", ma, se oggi leggessi che Renzi "ￜ un visionario",
sicuramente lo interpreterei in senso negativo, uno che "elabora
progetti inattuabili, sognatore", perchￜ questo ￜ il significato
corrente.
k
Valerio Vanni
Sep 17, 2014, 3:12:52 PM9/17/14
to
On Wed, 17 Sep 2014 19:49:25 +0200, Klaram <nos...@nospam.it> wrote:
> Avete gi� detto dei diversi significati che ha avuto la parola
>"visionario", ma, se oggi leggessi che Renzi "� un visionario",
>corrente.
Nell'attualit� anche secondo me prevale il senso negativo.
Quello positivo � possibile solo a posteriori, se si ritiene con
certezza che il "visionario" avesse ragione.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
> Avete gi� detto dei diversi significati che ha avuto la parola
>"visionario", ma, se oggi leggessi che Renzi "� un visionario",
>sicuramente lo interpreterei in senso negativo, uno che "elabora
>progetti inattuabili, sognatore", perch� questo � il significato
>corrente.
Nell'attualit� anche secondo me prevale il senso negativo.
Quello positivo � possibile solo a posteriori, se si ritiene con
certezza che il "visionario" avesse ragione.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Una voce dalla Germania
Sep 18, 2014, 9:58:24 AM9/18/14
to
Am 17.09.2014 21:12, schrieb Valerio Vanni:
> On Wed, 17 Sep 2014 19:49:25 +0200, Klaram <nos...@nospam.it> wrote:
>
>> Avete gi� detto dei diversi significati che ha avuto la parola
>> "visionario", ma, se oggi leggessi che Renzi "� un visionario",
>> sicuramente lo interpreterei in senso negativo, uno che "elabora
>> progetti inattuabili, sognatore", perch� questo � il significato
>> corrente.
>
> Nell'attualit� anche secondo me prevale il senso negativo.
> Quello positivo � possibile solo a posteriori, se si ritiene con
> certezza che il "visionario" avesse ragione.
Ringrazio te e tutti gli altri intervenuti. Se non mi �
> On Wed, 17 Sep 2014 19:49:25 +0200, Klaram <nos...@nospam.it> wrote:
>
>> Avete gi� detto dei diversi significati che ha avuto la parola
>> "visionario", ma, se oggi leggessi che Renzi "� un visionario",
>> sicuramente lo interpreterei in senso negativo, uno che "elabora
>> progetti inattuabili, sognatore", perch� questo � il significato
>> corrente.
>
> Nell'attualit� anche secondo me prevale il senso negativo.
> Quello positivo � possibile solo a posteriori, se si ritiene con
> certezza che il "visionario" avesse ragione.
sfuggito qualcosa, siete tutti d'accordo che "visionario" in
italiano ha ancora un significato negativo e quindi chi
vorrebbe usarlo per tradurre "visionary" o "vision�r" nel
senso positivo oggi prevalente in tedesco e, credo, anche in
inglese di "ha una chiara idea o visione per il futuro"
espone al ridicolo se stesso e la ditta di cui vuole vantare
questa qualit�.
Nota a margine: circa quarant'anni fa era un termine
negativo anche in Germania. Qua si ricordano ancora di una
frase di Helmut Schmidt quando era cancelliere: "Chi ha una
visione dovrebbe andare dal medico."
edevils
Sep 18, 2014, 11:40:42 AM9/18/14
to
On 18/09/2014 15:58, Una voce dalla Germania wrote:
> Am 17.09.2014 21:12, schrieb Valerio Vanni:
>> On Wed, 17 Sep 2014 19:49:25 +0200, Klaram <nos...@nospam.it> wrote:
>>
>>> Avete gi� detto dei diversi significati che ha avuto la parola
> Am 17.09.2014 21:12, schrieb Valerio Vanni:
>> On Wed, 17 Sep 2014 19:49:25 +0200, Klaram <nos...@nospam.it> wrote:
>>
>>> "visionario", ma, se oggi leggessi che Renzi "� un visionario",
>>> sicuramente lo interpreterei in senso negativo, uno che "elabora
>>> progetti inattuabili, sognatore", perch� questo � il significato
>>> corrente.
>>
>> Nell'attualit� anche secondo me prevale il senso negativo.
>> Quello positivo � possibile solo a posteriori, se si ritiene con
>> certezza che il "visionario" avesse ragione.
>
>
> Ringrazio te e tutti gli altri intervenuti. Se non mi � sfuggito
>
>
> qualcosa, siete tutti d'accordo che "visionario" in italiano ha ancora
> un significato negativo e quindi chi vorrebbe usarlo per tradurre
> "visionary" o "vision�r" nel senso positivo oggi prevalente in tedesco
> un significato negativo e quindi chi vorrebbe usarlo per tradurre
> e, credo, anche in inglese di "ha una chiara idea o visione per il
> futuro" espone al ridicolo se stesso e la ditta di cui vuole vantare
> questa qualit�.
> futuro" espone al ridicolo se stesso e la ditta di cui vuole vantare
[...]
Bisognerebbe sapere concretamente a quale traduzione ti riferisci e in
quale contesto. Se per esempio si parla di cinema o di arte,
l'agggettivo "visionario" ha una valenza generalmente positiva anche in
italiano, poich� in questi casi fa riferimento alla capacit� di
esprimersi tramite immagini oniriche, fantastiche, perlappunto "visioni".
Una voce dalla Germania
Sep 18, 2014, 11:54:14 AM9/18/14
to
di scrivere di cinema o di arte, per� mi sembrava di avere
spiegato chiaramente (aspetta che copio cosa avevo scritto
all'inizio della discussione) che: "il tedesco "vision�r"
... Oggigiorno, per�, almeno ***nella pubblicit� e nei
comunicati stampa*** ha sempre un significato analogo a
quello di "visionary" secondo il Merriam-Webster online:
having or showing clear ideas about what should happen or be
done in the future
having or showing a powerful imagination"
Pertanto il contesto �, come avevo detto, pubblicit� e
having or showing clear ideas about what should happen or be
done in the future
having or showing a powerful imagination"
comunicati stampa.
edevils
Sep 18, 2014, 12:24:00 PM9/18/14
to
sui cui verte il comunicato. "Pubblicit�", poi, si pu� intendere anche
il filmato o l'immagine usata per reclamizzare, e allora ci sarebbe una
stretta parentela con cinema, fotografia e altre forme d'arte che
possono essere appunto definite "visionarie" nel senso migliore del termine.
ADPUF
Sep 18, 2014, 2:54:12 PM9/18/14
to
SeRGioTTo 12:04, mercoledￜ 17 settembre 2014:
> Io, ma ￜ un poco il mio difetto, tornerei alla radice della
> parola. Il visionario ￜ legato alla "visione" (non ad esempio
> all'ascolto) delle cose future e questo in una societￜ
> razionalmente organizzata puￜ assumere connotazione negativa.
> In altre culture al contrario ciￜ viene elevato al massimo
> livello della scala sociale. E' anche vero che: nemo profeta
> in patria. Forse anche nella antichitￜ la previsione del
> futuro era vissuta come terreno molto vicino alla pazzia.
"Pazzia" mi pare un concetto moderno, scientifico (etimologia?)
In antichitￜ ma fino a tempi recenti la persona "non normale"
si considerava "posseduta" da uno spirito, benigno, maligno o
semplicemente diverso.
--
ￜￜￜ
> Io, ma ￜ un poco il mio difetto, tornerei alla radice della
> parola. Il visionario ￜ legato alla "visione" (non ad esempio
> all'ascolto) delle cose future e questo in una societￜ
> razionalmente organizzata puￜ assumere connotazione negativa.
> In altre culture al contrario ciￜ viene elevato al massimo
> livello della scala sociale. E' anche vero che: nemo profeta
> in patria. Forse anche nella antichitￜ la previsione del
> futuro era vissuta come terreno molto vicino alla pazzia.
In antichitￜ ma fino a tempi recenti la persona "non normale"
si considerava "posseduta" da uno spirito, benigno, maligno o
semplicemente diverso.
--
ￜￜￜ
ADPUF
Sep 18, 2014, 2:54:21 PM9/18/14
to
Maurizio Pistone 12:35, mercoled� 17 settembre 2014:
>> Per favore, non buttatela in politica con allusioni a Renzi.
>
> perch�, hai avuto una visione?
>
> Non saresti l'unico.
http://www.youtube.com/watch?v=vc83-h4NHYk
--
���
>> Per favore, non buttatela in politica con allusioni a Renzi.
>
> perch�, hai avuto una visione?
>
> Non saresti l'unico.
--
���
ADPUF
Sep 18, 2014, 2:55:52 PM9/18/14
to
edevils 18:24, giovedￜ 18 settembre 2014:
>>> casi fa riferimento alla capacitￜ di esprimersi tramite
>> di scrivere di cinema o di arte, perￜ mi sembrava di avere
>> ... Oggigiorno, perￜ, almeno ***nella pubblicitￜ e nei
>> comunicati stampa.
>
> Beh, ￜ un contesto assai ampio, perchￜ bisognerebe vedere
> l'argomento sui cui verte il comunicato. "Pubblicitￜ", poi,
> si puￜ intendere anche il filmato o l'immagine usata per
> On 18/09/2014 17:54, Una voce dalla Germania wrote:
>> Am 18.09.2014 17:40, schrieb edevils:
>>> On 18/09/2014 15:58, Una voce dalla Germania wrote:
>>>> Ringrazio te e tutti gli altri intervenuti. Se non mi ￜ
>> Am 18.09.2014 17:40, schrieb edevils:
>>> On 18/09/2014 15:58, Una voce dalla Germania wrote:
>>>> sfuggito qualcosa, siete tutti d'accordo che "visionario"
>>>> in italiano ha ancora un significato negativo e quindi chi
>>>> vorrebbe usarlo per tradurre "visionary" o "visionï¿œr" nel
>>>> in italiano ha ancora un significato negativo e quindi chi
>>>> senso positivo oggi prevalente in tedesco e, credo, anche
>>>> in inglese di "ha una chiara idea o visione per il futuro"
>>>> espone al ridicolo se stesso e la ditta di cui vuole
>>>> vantare questa qualitￜ.
>>>> in inglese di "ha una chiara idea o visione per il futuro"
>>>> espone al ridicolo se stesso e la ditta di cui vuole
>>> [...]
>>>
>>>
>>> Bisognerebbe sapere concretamente a quale traduzione ti
>>> riferisci e in quale contesto. Se per esempio si parla di
>>> cinema o di arte, l'agggettivo "visionario" ha una valenza
>>> generalmente positiva anche in italiano, poichￜ in questi
>>>
>>>
>>> Bisognerebbe sapere concretamente a quale traduzione ti
>>> riferisci e in quale contesto. Se per esempio si parla di
>>> cinema o di arte, l'agggettivo "visionario" ha una valenza
>>> casi fa riferimento alla capacitￜ di esprimersi tramite
>>> immagini oniriche, fantastiche, perlappunto "visioni".
>>
>>
>> Grazie per l'informazione, di cui terrￜ conto se mi capiterￜ
>>
>>
>> di scrivere di cinema o di arte, perￜ mi sembrava di avere
>> spiegato chiaramente (aspetta che copio cosa avevo scritto
>> all'inizio della discussione) che: "il tedesco "visionï¿œr"
>> ... Oggigiorno, perￜ, almeno ***nella pubblicitￜ e nei
>> comunicati stampa*** ha sempre un significato analogo a
>> quello di "visionary" secondo il Merriam-Webster online:
>> having or showing clear ideas about what should happen or be
>> done in the future having or showing a powerful imagination"
>> Pertanto il contesto ￜ, come avevo detto, pubblicitￜ e
>> quello di "visionary" secondo il Merriam-Webster online:
>> having or showing clear ideas about what should happen or be
>> done in the future having or showing a powerful imagination"
>> comunicati stampa.
>
> Beh, ￜ un contesto assai ampio, perchￜ bisognerebe vedere
> l'argomento sui cui verte il comunicato. "Pubblicitￜ", poi,
> si puￜ intendere anche il filmato o l'immagine usata per
> reclamizzare, e allora ci sarebbe una stretta parentela con
> cinema, fotografia e altre forme d'arte che possono essere
> appunto definite "visionarie" nel senso migliore del termine.
http://www.visionario.info/
> cinema, fotografia e altre forme d'arte che possono essere
> appunto definite "visionarie" nel senso migliore del termine.
Message has been deleted
Message has been deleted
Una voce dalla Germania
Sep 19, 2014, 4:21:10 AM9/19/14
to
Am 19.09.2014 00:56, schrieb Mad Prof:
> Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:
>
>> <https://www.google.it/#q=%22steve+jobs%22+visionario>
>
> <https://www.google.it/search?as_q=visionario&as_epq=steve+jobs&lr=lang_it>
>
> Meglio questo, altrimenti ci finiscono in mezzo anche pagine in spagnolo
> e portoghese.
Ti ringrazio per il tuo intervento, anche se mi mette un po'
in crisi quando credevo di avere giￜ risolto la questione, e
chiedo a chi ha confermato le indicazioni del Treccani
online cosa ne pensa.
> Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:
>
>> <https://www.google.it/#q=%22steve+jobs%22+visionario>
>
> <https://www.google.it/search?as_q=visionario&as_epq=steve+jobs&lr=lang_it>
>
> Meglio questo, altrimenti ci finiscono in mezzo anche pagine in spagnolo
> e portoghese.
Ti ringrazio per il tuo intervento, anche se mi mette un po'
in crisi quando credevo di avere giￜ risolto la questione, e
chiedo a chi ha confermato le indicazioni del Treccani
online cosa ne pensa.
Bruno Campanini
Sep 20, 2014, 5:58:08 AM9/20/14
to
Una voce dalla Germania used his keyboard to write :
Che cosa credevi d'aver risolto?
ￜ chiaro che "visionario" puￜ assumere una certa carica di ambiguitￜ a
seconda del contesto in cui viene usato.
Quindi "pon freno al folle ardir" ed usa alla bisogna un vocabolo che
non dia equivoco significato al concetto che vuoi esprimere.
La ricchezza della nostra lingua te lo consente.
Bruno
ￜ chiaro che "visionario" puￜ assumere una certa carica di ambiguitￜ a
seconda del contesto in cui viene usato.
Quindi "pon freno al folle ardir" ed usa alla bisogna un vocabolo che
non dia equivoco significato al concetto che vuoi esprimere.
La ricchezza della nostra lingua te lo consente.
Bruno
0 new messages