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dott. - dr. o dr?

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rex

unread,
Aug 9, 2003, 12:59:58 PM8/9/03
to
qual'č l'appellativo + corretto ?
č piů corretto anteporlo al nome o al cognome?

grazie

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

Father McKenzie

unread,
Aug 9, 2003, 5:45:32 PM8/9/03
to
Talor m'assido in solitaria parte, sovra un rialto, al margine d'un
lago di taciturne piante incoronato. Ivi, quando il meriggio in ciel
si volve, nic...@libero.it (rex) dice:

> qual'è l'appellativo + corretto ?
> è più corretto anteporlo al nome o al cognome?

In alcuni testi (inglesi) ho visto "d.r"
In italiano non ricordo di aver visto dr. se non riferito a medici;
dott. invece va bene per qualsiasi laureato.

Nicola Nobili

unread,
Aug 10, 2003, 3:23:11 PM8/10/03
to
Father McKenzie

> In italiano non ricordo di aver visto dr. se non riferito a medici;

O veterinarî, cioè "medici veterinarî", per la precisione.

> dott. invece va bene per qualsiasi laureato.

Giusto, ma, a questo punto, mi chiedo: la mia amica che aveva una laurea
breve in fisioterapia e che da poco, complice la riforma dell'università, ha
fatto gli esami di integrazione per trasformarla in una laurea breve, è
"dott." o "dr."? La facoltà NON appartiene a Medicina e Chirurgia, eppure è
certamente di natura medica. Ella stessa è all'oscuro di questo dettaglio.
Proposte?

Saluti,
Nicola

--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

Roscio

unread,
Aug 11, 2003, 4:16:01 AM8/11/03
to
"Father McKenzie" <vorrei...@buono.org> ha scritto nel messaggio
news:3f356bdc...@news.virgilio.it...
>
> > qual'č l'appellativo + corretto ?
> > č piů corretto anteporlo al nome o al cognome?

>
> In alcuni testi (inglesi) ho visto "d.r"
> In italiano non ricordo di aver visto dr. se non riferito a medici;
> dott. invece va bene per qualsiasi laureato.

Mesi fa, quando si pose lo stesso quesito, anch'io
risposi cosě e mi fu detto che era vero il contrario...

--
Er Roscio.


Alessandro "Tagt The Spellcaster" Valli

unread,
Aug 11, 2003, 4:52:18 AM8/11/03
to
"Nicola Nobili" <nicolaNONSPA...@libero.it> ha scritto nel
messaggio news:bh66e1$uhq5l$1...@ID-64088.news.uni-berlin.de...

> Giusto, ma, a questo punto, mi chiedo: la mia amica che aveva una
laurea
> breve in fisioterapia e che da poco, complice la riforma dell'università,
ha
> fatto gli esami di integrazione per trasformarla in una laurea breve, è
> "dott." o "dr."?

Be', se la laurea è breve, direi "dr.", no? :-)))
Ciao
Ale


--
Namárië Valinor


Epimeteo

unread,
Aug 11, 2003, 10:02:32 AM8/11/03
to

"Roscio" <ser...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:5hIZa.236792$Ny5.7...@twister2.libero.it...

> "Father McKenzie" <vorrei...@buono.org> ha scritto nel messaggio
> news:3f356bdc...@news.virgilio.it...
> >
> > In italiano non ricordo di aver visto dr. se non riferito a medici;
> > dott. invece va bene per qualsiasi laureato.
>
> Mesi fa, quando si pose lo stesso quesito, anch'io
> risposi cosě e mi fu detto che era vero il contrario...

Non so dove l'ho sentita, ma la vera abbreviazione italiana di "dottore" (qualunque
sia la laurea) sarebbe "dott." ("dott.ssa" per le donne), mentre "dr." sarebbe solo
un anglicismo, che perň tende a imporsi sempre piů, specie negli ambienti scientifici
(non solo medici), dove l'uso dell'inglese č diffuso.

Any comment?

Epimeteo


Nicola Nobili

unread,
Aug 11, 2003, 1:30:35 PM8/11/03
to
Alessandro "Tagt The Spellcaster" Valli

> Be', se la laurea è breve, direi "dr.", no? :-)))

Non piú! Ora sono tutte brevi! Vuoi dire che filosofi e ingegneri,
matematici e damsiani saranno tutti, indiscriminatamente, "dr."?
Saluti perplessi,
Nicola, Dott.

Father McKenzie

unread,
Aug 11, 2003, 2:12:58 PM8/11/03
to
Talor m'assido in solitaria parte, sovra un rialto, al margine d'un
lago di taciturne piante incoronato. Ivi, quando il meriggio in ciel
si volve, "Nicola Nobili" <nicolaNONSPA...@libero.it> dice:


> Non piú! Ora sono tutte brevi! Vuoi dire che filosofi e ingegneri,
> matematici e damsiani saranno tutti, indiscriminatamente, "dr."?

Brevi come son, credo basti la d.

Mariuccia Ruta

unread,
Aug 12, 2003, 1:23:30 AM8/12/03
to
Su it.cultura.linguistica.italiano,
nell'articolo <YlNZa.39121$an6.1...@news1.tin.it>,
Epimeteo ha scritto:

>Ś "Roscio" ha scritto nel messaggio
>Ś news:5hIZa.236792$Ny5.7...@twister2.libero.it...
>Ś > Mesi fa, quando si pose lo stesso quesito, anch'io
>Ś > risposi cosě e mi fu detto che era vero il contrario...

>Ś Non so dove l'ho sentita, ma la vera abbreviazione italiana di "dottore" (qualunque
>Ś sia la laurea) sarebbe "dott." ("dott.ssa" per le donne), mentre "dr." sarebbe solo
>Ś un anglicismo, che perň tende a imporsi sempre piů, specie negli ambienti scientifici
>Ś (non solo medici), dove l'uso dell'inglese č diffuso.

>Ś Any comment?

Se ne parla in questa sede a cadenze piú o meno regolari :))
Se ne parlň esaustivamente anche due anni fa, in un filone abbastanza
interessante che perň Google ha spezzato in base a non so quale
particolarissimo criterio; ti ripropongo il richiamo al mio post di
allora nel quale riportavo quel che sull'argomento scrisse il sempre
ottimo Gabrielli.
http://www.google.it/groups?ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_umsgid=%3C3b3933c...@News.CIS.DFN.DE%3E&lr=&hl=it

Parte del filone potrai anche trovarla a partire da questo richiamo:
http://www.google.it/groups?ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_umsgid=%3C9h4kfp%247kb%2...@nreadB.inwind.it%3E&lr=&hl=it

--
Ciao,
MariucciaŽ

Epimeteo

unread,
Aug 12, 2003, 2:22:43 AM8/12/03
to

"Mariuccia Ruta" <ando...@gol.grosseto.it> ha scritto nel messaggio
news:j2ugjvoka85ueha9g...@4ax.com...

>
> Se ne parla in questa sede a cadenze piú o meno regolari :))
> Se ne parlò esaustivamente anche due anni fa, in un filone abbastanza
> interessante che però Google ha spezzato in base a non so quale

> particolarissimo criterio; ti ripropongo il richiamo al mio post di
> allora nel quale riportavo quel che sull'argomento scrisse il sempre
> ottimo Gabrielli.

Grazie, Mariuccia: per quanto ci siano tante "diavolerie" informatiche per fare
ricerche, una "memoria storica" del gruppo come te si rivela sempre molto preziosa!

Ciao,
Epimeteo

P.S. Però gli americani e gli inglesi (Webster e Enciclopedia Britannica) "Doctor" lo
abbreviano "Dr." col punto. Lo stesso fanno con "St." (Saint, Strait o Street).


Sicut

unread,
Aug 13, 2003, 7:00:19 AM8/13/03
to

"Nicola Nobili" ha scritto:
> (...)

> Giusto, ma, a questo punto, mi chiedo: la mia amica che aveva una
>laurea breve in fisioterapia e che da poco, complice la riforma
>dell'università, ha fatto gli esami di integrazione per trasformarla in una
>laurea breve, è dott." o "dr."? La facoltà NON appartiene a Medicina e
>Chirurgia, eppure è ertamente di natura medica. Ella stessa è all'oscuro
>di questo dettaglio.
> (...)

--------------------------------------
Credo sia «dott.» o meglio «dott.ssa». Ma come dovrebbe firmare?
Questa è la seconda domanda che poneva rex, rimasta ancora inevasa:
dott.ssa Giuseppa Rossi, dott.ssa Rossi Giuseppa, Giuseppa dott.ssa Rossi
o Rossi dott.ssa Giuseppa? Ho visto firme in tutti e quattro i modi
suesposti... Credo che quella giusta sia la prima ma non ne sono sicuro.
Cordialità,
Sicut


Danilo Giacomelli

unread,
Aug 13, 2003, 9:04:40 AM8/13/03
to

"Sicut" <no...@lidonon.va> ha scritto ...
............

> Credo sia «dott.» o meglio «dott.ssa». Ma come dovrebbe firmare?
> Questa è la seconda domanda che poneva rex, rimasta ancora inevasa:
> dott.ssa Giuseppa Rossi, dott.ssa Rossi Giuseppa, Giuseppa dott.ssa Rossi
> o Rossi dott.ssa Giuseppa? Ho visto firme in tutti e quattro i modi
> suesposti... Credo che quella giusta sia la prima ma non ne sono sicuro.

Esiste qualcuno che si firma con i titoli accademici (intendo quella
autografa)?
Mi sembrerebbe "poco fine" (megaeufemismo)!

ciao

--
Danilo Giacomelli
----------------------------
"Empio non è colui che nega gli dei del volgo,
ma chi attribuisce agli dei i sentimenti del volgo".
(Epicuro)
--------------------------


Roscio

unread,
Aug 13, 2003, 11:05:14 AM8/13/03
to
"Danilo Giacomelli" <danilo.g...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:IHq_a.79952$cl3.2...@news2.tin.it...

>
> > Credo sia «dott.» o meglio «dott.ssa». Ma come dovrebbe firmare?
> > Questa è la seconda domanda che poneva rex, rimasta ancora inevasa:
> > dott.ssa Giuseppa Rossi, dott.ssa Rossi Giuseppa, Giuseppa dott.ssa
Rossi
> > o Rossi dott.ssa Giuseppa? Ho visto firme in tutti e quattro i modi
> > suesposti... Credo che quella giusta sia la prima ma non ne sono sicuro.
>
> Esiste qualcuno che si firma con i titoli accademici (intendo quella
> autografa)?
> Mi sembrerebbe "poco fine" (megaeufemismo)!

Dipende. In un contesto professionale, è più
che normale firmare col grado e il titolo di studio.

Se fai un regalo a un amico non firmi "dott. Maurizio",
mi pare evidente !... :-)))

Altrettanto odiosi e poco giustificati sono i biglietti "di" visita
(non apriamo un filone per il "di", per favore) con il titolo
sbarrato (ma pur sempre in bella mostra - come dire "non
ci tengo, ma te lo faccio vedere ugualmente che sono dottore").

--
Er Roscio.


Danilo Giacomelli

unread,
Aug 13, 2003, 11:14:07 AM8/13/03
to

"Roscio" <ser...@libero.it> ha scritto ...
............

> Dipende. In un contesto professionale, è più
> che normale firmare col grado e il titolo di studio.

Può essere una questione di aree?
Facciamo un sondaggio.....

ciao

--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Ci saranno pure dei giudici a Berlino
(un mugnaio tedesco a Federico il Grande)
--------------------------


Sicut

unread,
Aug 13, 2003, 11:31:05 AM8/13/03
to

"Roscio" <ser...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Kss_a.240821$Ny5.7...@twister2.libero.it...

> "Danilo Giacomelli" <danilo.g...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:IHq_a.79952$cl3.2...@news2.tin.it...
> >
> >
> > Esiste qualcuno che si firma con i titoli accademici (intendo quella
> > autografa)?
> > Mi sembrerebbe "poco fine" (megaeufemismo)!
>
> Dipende. In un contesto professionale, è più
> che normale firmare col grado e il titolo di studio.
>
> Se fai un regalo a un amico non firmi "dott. Maurizio",
> mi pare evidente !... :-)))
> (...)
----------------------------
Infatti, mi riferivo al solo contesto professionale.
Cordialità,
Sicut

Sicut

unread,
Aug 13, 2003, 12:48:43 PM8/13/03
to

"Danilo Giacomelli" <danilo.g...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:3Bs_a.859$zN5....@news1.tin.it...

>
> "Roscio" <ser...@libero.it> ha scritto ...
> ............
> > Dipende. In un contesto professionale, è più
> > che normale firmare col grado e il titolo di studio.
>
> Può essere una questione di aree?
> Facciamo un sondaggio.....
>
>
-------------------------------
Vuoi dire che se deve firmare una relazione o una circolare o far
fare il suo timbro personale, il dirigente responsabile di un ufficio si
comporterà in modo diverso a seconda dell'area geografica? Magari
firmerà dott.Giuseppe Rossi a Trapani e Giuseppe Rossi a Milano o
viceversa?
Cordialità,
Sicut


Danilo Giacomelli

unread,
Aug 13, 2003, 3:21:31 PM8/13/03
to

"Sicut" <no...@lidonon.va> ha scritto ...
.........
> Vuoi dire che se deve firmare una relazione o una circolare o far
> fare il suo timbro personale, il dirigente responsabile di un ufficio si
> comporterà in modo diverso a seconda dell'area geografica? Magari
> firmerà dott.Giuseppe Rossi a Trapani e Giuseppe Rossi a Milano o
> viceversa?

Andrebbe verificato.
Io comunque mi riferisco alla firma a penna. Nella mia esperienza, magari
sopra c'è il timbro o l'indicazione a macchina "Dott. Prof. Grand Uff. Lup.
Mann. Mario Rossi", ma con la manina scrivono solo Mario Rossi.

ciao

--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Berlusconi vuole una medaglia dagli Italiani..
Sorprende tanta modestia: Kesserling voleva un monumento.
--------------------------


Iperboreo

unread,
Aug 14, 2003, 2:59:27 AM8/14/03
to

"rex" ha scritto:

[...]
> qual'è l'appellativo + corretto ?

Tempo fa era uso riservare ai soli laureati in medicina
Dr. (anche se non tutti lo facevano) ed Dott. a tutti gli altri laureati.

Ultimamente le cose si sono fatte piu' confuse e tende ad imporsi
Dr. o dr. anche per laureati in materie diverse dalla medicina.

Nelle firme su documenti ufficiali, o comunque di lavoro, l'uso
del titolo e' ancora comune. A Sud _sempre_ a nord quasi sempre.
(Questo, almeno, nell'ambito del settore pubblico)

Interessante l'uso, comune nei paesi tedeschi e slavi, di usare
sigle che indichino di quale laurea di tratta:

Ph. Dr. = Filosofia (ma per loro il concetto e' piu' ampio e nella
filosofia sono comprese anche quelle che noi chiameremmo
sociologia o psicologia)

Ju Dr. = Diritto

Med. Dr. = Medicina

E' chiara la derivazione di queste sigle dalla lingua latina

Un saluto

Alberto Bianco ( Iperboreo, Ph.Dr. :-))))


gio

unread,
Aug 14, 2003, 4:07:41 AM8/14/03
to
On Wed, 13 Aug 2003 11:00:19 GMT, "Sicut" <no...@lidonon.va> wrote:


> Credo sia «dott.» o meglio «dott.ssa». Ma come dovrebbe firmare?
>Questa è la seconda domanda che poneva rex, rimasta ancora inevasa:
>dott.ssa Giuseppa Rossi,

Ovvio.

> dott.ssa Rossi Giuseppa

Mi pare che in italiano il nome venga prima del cognome.


>Giuseppa dott.ssa Rossi

Da ricovero. Ma oggi la laurea la danno a tutti?

>o Rossi dott.ssa Giuseppa?

Casomai "Rossi, dott.ssa Giuseppa". E non certo per firmarsi, ma solo
su grossi elenchi o liste, che devono essere ordinate alfabeticamente
secondo il cognome, e la virgola sta appunto ad indicare quale è il
vero ordine di lettura e che il cognome viene anteposto solo per
motivi tecnici.
Scrivere in tal modo su un biglietto di visita, o addirittura per
firmarsi, è un'idiozia.

>Ho visto firme in tutti e quattro i modi

Ma che gente frequenti?
I miei amici dottori si firmano tutti con nome e cognome.

Riguardo al dr, ritengo sbagliata la versione col punto.
Ritengo inoltre ridicolo scrivere dott.ssa. Meglio scrivere dott.
anche per le donne, oppure dottoressa per esteso (con dott.ssa si
risparmiano solo due caratteri).

Ciao.

GCPillan

unread,
Aug 14, 2003, 1:38:09 PM8/14/03
to
Mariuccia Ruta:
> Se ne parlò esaustivamente anche due anni fa, in un filone abbastanza
> interessante che però Google ha spezzato in base a non so quale
> particolarissimo criterio;

Provo a spiegarti il criterio usato da Google.

Il primo filone era titolato "Utilizzare dott. ing. o solo ing."
ma Lem Novantotto ha deciso di cambiare argomento titolando:
"Dr(.) o dott. (was: Utilizzare dott. ing. o solo ing.)".
--
____________________________________

Giancarlo Pillan - Ivrea - Italy
____________________________________

GCPillan

unread,
Aug 14, 2003, 1:40:38 PM8/14/03
to
Sicut:

> Credo sia «dott.» o meglio «dott.ssa». Ma come dovrebbe firmare?
> Questa è la seconda domanda che poneva rex, rimasta ancora inevasa:
> dott.ssa Giuseppa Rossi, dott.ssa Rossi Giuseppa, Giuseppa dott.ssa Rossi
> o Rossi dott.ssa Giuseppa? Ho visto firme in tutti e quattro i modi
> suesposti... Credo che quella giusta sia la prima ma non ne sono sicuro.


Domanda ancora inevasa? Sembra impossibile!

Forme valide:
1) dott. Giuseppina Rossi
2) dottoressa G. Rossi

Motivi.

Nome e cognome, mai il contrario tranne che negli elenchi alfabetici.

L'abbreviazione "dott.ssa" è stupida perché fa risparmiare due miseri
caratteri.

La forma femminile serve solo se si mette l'iniziale del nome e non il
nome intero.

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