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Ovvero, oppure
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Greg
Feb 4, 2018, 5:06:17 AM2/4/18
to
Per Treccani sono sinonimi, ma c'è un motivo per il quale in certi contesti si debba usare uno o l'altro?
Per esempio in leggi, decreti, circolari si usa quasi sempre ovvero, nella lingua parlata quasi sempre oppure
--
Greg
Per esempio in leggi, decreti, circolari si usa quasi sempre ovvero, nella lingua parlata quasi sempre oppure
--
Greg
Roger
Feb 4, 2018, 6:26:46 AM2/4/18
to
Greg ha scritto:
"Ovvero" può significare anche "cioè", "ossia", quindi possono sorgere
ambiguità.
Io, "ovvero" non lo userei mai.
--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
ambiguità.
Io, "ovvero" non lo userei mai.
--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
Greg
Feb 4, 2018, 6:44:21 AM2/4/18
to
Il 04/02/18 12:26:44 Roger ha scritto:
> Io, "ovvero" non lo userei mai.
E invece viene usato laddove bisognerebbe essere piu chiari e precisi possibile.
--
Greg
> Greg ha scritto:
>
>> Per Treccani sono sinonimi, ma c'è un motivo per il quale in certi contesti si debba usare uno o l'altro?
>> Per esempio in leggi, decreti, circolari si usa quasi sempre ovvero, nella lingua parlata quasi sempre oppure
>
> "Ovvero" può significare anche "cioè", "ossia",
Che non sono affatto sinonimi
>
>> Per Treccani sono sinonimi, ma c'è un motivo per il quale in certi contesti si debba usare uno o l'altro?
>> Per esempio in leggi, decreti, circolari si usa quasi sempre ovvero, nella lingua parlata quasi sempre oppure
>
> "Ovvero" può significare anche "cioè", "ossia",
> Io, "ovvero" non lo userei mai.
--
Greg
edi'®
Feb 4, 2018, 9:46:57 AM2/4/18
to
Questo è un forum oppure un newsgroup?
Questo è un newsgrup, ovvero un gruppo di discussione.
E.D.
ADPUF
Feb 4, 2018, 5:13:17 PM2/4/18
to
edi'® 15:46, domenica 4 febbraio 2018:
C'è anche ovverossia.
--
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!
--
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!
Bruno Campanini
Feb 4, 2018, 11:34:58 PM2/4/18
to
edi'® laid this down on his screen :
Esatto!
Segue che "oppure" può sostituire "o", "ovvero" no.
Bruno
Segue che "oppure" può sostituire "o", "ovvero" no.
Bruno
Klaram
Feb 5, 2018, 6:48:10 AM2/5/18
to
Bruno Campanini ha detto questo lunedì :
In realtà, "ovvero" è ambigua, perché può essere usata nei due sensi,
e soprattutto nel linguaggio legale e amministrativo, sostituisce
spesso o (aut).
k
e soprattutto nel linguaggio legale e amministrativo, sostituisce
spesso o (aut).
k
Bruno Campanini
Feb 5, 2018, 9:09:26 AM2/5/18
to
Klaram pretended :
A mio sentire "ovvero" appare più precisazione di una circostanza
che alternativa alla medesima.
Fammelo tu un esempio che non cambi significato con l'alternanza
o/ovvero... che a me non viene.
Bruno
che alternativa alla medesima.
Fammelo tu un esempio che non cambi significato con l'alternanza
o/ovvero... che a me non viene.
Bruno
Roger
Feb 5, 2018, 9:25:02 AM2/5/18
to
Bruno Campanini ha scritto:
> [...]
> A mio sentire "ovvero" appare più precisazione di una circostanza
> che alternativa alla medesima.
> Fammelo tu un esempio che non cambi significato con l'alternanza
> o/ovvero... che a me non viene.
Ci pensa il Corsera:
https://goo.gl/zjDu8w
> [...]
> A mio sentire "ovvero" appare più precisazione di una circostanza
> che alternativa alla medesima.
> Fammelo tu un esempio che non cambi significato con l'alternanza
> o/ovvero... che a me non viene.
https://goo.gl/zjDu8w
Bruno Campanini
Feb 5, 2018, 11:56:54 AM2/5/18
to
on 05-02-18, Roger supposed :
"... un esempio che non cambi significato
con l'alternanza o/ovvero"
Tu a scanso di equivoci eviti di usare "ovvero", io invece,
siccome mi piace, lo uso in quei casi ove non genera
ambiguità... poi magari a volte mi sbaglio.
Come in "Questo è un newsgrup, ovvero un gruppo di discussione"
citata da edi.
Bruno
> Bruno Campanini ha scritto:
>
>> [...]
>
>> A mio sentire "ovvero" appare più precisazione di una circostanza
>> che alternativa alla medesima.
>> Fammelo tu un esempio che non cambi significato con l'alternanza
>> o/ovvero... che a me non viene.
>
> Ci pensa il Corsera:
> https://goo.gl/zjDu8w
Però non risponde proprio alla mia domanda:
>
>> [...]
>
>> A mio sentire "ovvero" appare più precisazione di una circostanza
>> che alternativa alla medesima.
>> Fammelo tu un esempio che non cambi significato con l'alternanza
>> o/ovvero... che a me non viene.
>
> Ci pensa il Corsera:
> https://goo.gl/zjDu8w
"... un esempio che non cambi significato
con l'alternanza o/ovvero"
Tu a scanso di equivoci eviti di usare "ovvero", io invece,
siccome mi piace, lo uso in quei casi ove non genera
ambiguità... poi magari a volte mi sbaglio.
Come in "Questo è un newsgrup, ovvero un gruppo di discussione"
citata da edi.
Bruno
edi'®
Feb 5, 2018, 12:03:24 PM2/5/18
to
Il 05/02/2018 17.56, Bruno Campanini ha scritto:
> Però non risponde proprio alla mia domanda:
> "... un esempio che non cambi significato
> con l'alternanza o/ovvero"
In campo giuridico viene comunemente utilizzato in quella accezione
> Però non risponde proprio alla mia domanda:
> "... un esempio che non cambi significato
> con l'alternanza o/ovvero"
http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm
... non costituisce esercizio del diritto esclusivo di distribuzione la
consegna gratuita di esemplari delle opere, effettuata o consentita dal
titolare a fini promozionali, *ovvero* di insegnamento o di ricerca
scientifica.
... decorsi almeno diciotto mesi dal primo atto di esercizio del diritto
di distribuzione, *ovvero* , non essendo stato esercitato il diritto di
distribuzione, decorsi almeno ventiquattro mesi dalla realizzazione
delle dette opere e sequenze di immagini.
https://www.brocardi.it/legge-diritto-autore/titolo-iii/capo-iii/sezione-ii/art171ter.html
... chi abusivamente duplica, riproduce, trasmette o diffonde in
pubblico con qualsiasi procedimento, in tutto o in parte, un'opera
dell'ingegno destinata al circuito televisivo, cinematografico, della
vendita o del noleggio, dischi, nastri o supporti analoghi *ovvero* ogni
altro supporto contenente fonogrammi o videogrammi di opere musicali,
cinematografiche o [...]
E.D.
Greg
Feb 5, 2018, 12:26:58 PM2/5/18
to
Il 05/02/18 15:25:01 Roger ha scritto:
con l’invito a non usarla più: «Usate il buon senso, ovvero siate più chiari, ovvero non usate ovvero». Come dargli
torto?
Gra per il link
--
Greg
> Bruno Campanini ha scritto:
>
>> [...]
>
>> A mio sentire "ovvero" appare più precisazione di una circostanza
>> che alternativa alla medesima.
>> Fammelo tu un esempio che non cambi significato con l'alternanza
>> o/ovvero... che a me non viene.
>
> Ci pensa il Corsera:
> https://goo.gl/zjDu8w
>
> --
> Ciao,
> Roger
Qualche anno fa Beppe Severgnini dedicava a ovvero una puntata della sua rubrica Tre minuti, una parola. E concludeva
>
>> [...]
>
>> A mio sentire "ovvero" appare più precisazione di una circostanza
>> che alternativa alla medesima.
>> Fammelo tu un esempio che non cambi significato con l'alternanza
>> o/ovvero... che a me non viene.
>
> Ci pensa il Corsera:
> https://goo.gl/zjDu8w
>
> --
> Ciao,
> Roger
con l’invito a non usarla più: «Usate il buon senso, ovvero siate più chiari, ovvero non usate ovvero». Come dargli
torto?
Gra per il link
--
Greg
Roger
Feb 5, 2018, 1:24:49 PM2/5/18
to
Bruno Campanini ha scritto:
> on 05-02-18, Roger supposed :
>> Bruno Campanini ha scritto:
>>
>>> [...]
>>
>>> A mio sentire "ovvero" appare più precisazione di una circostanza
>>> che alternativa alla medesima.
>>> Fammelo tu un esempio che non cambi significato con l'alternanza
>>> o/ovvero... che a me non viene.
>>
>> Ci pensa il Corsera:
>> https://goo.gl/zjDu8w
> Però non risponde proprio alla mia domanda:
> "... un esempio che non cambi significato
> con l'alternanza o/ovvero"
Credevo ti sarebbe bastato leggere l'articolo di cui ho inviato il
collegamento per rispondere alla tua domanda.
Che, tra l'altro, è una domanda oziosa, dato che, come abbiamo appurato
e come tu stesso ipotizzi più sotto, l'avverbio "ovvero" è ambiguo
in (quasi) tutti i casi in cui viene usato e può quindi essere sinonimo
di o (oppure) oppure il suo opposto.
> Tu a scanso di equivoci eviti di usare "ovvero",
Evito? non so dove avrei potuto o dovuto usarlo.
> io invece, siccome mi piace, lo uso in quei casi ove non genera
> ambiguità...
Ecco che convieni che "ovvero" può generare ambiguità.
Nel link che ti ho citato, si legge (fra l'altro):
» Oggi, di fronte a un testo di legge che dice «la reazione ad
» un’aggressione commessa in tempo di notte ovvero la reazione a
seguito
» dell’introduzione nei luoghi con violenza alle persone o alle cose
» ovvero con minaccia o con inganno» come dobbiamo regolarci?
» Quegli ovvero valgono «cioè» o «oppure»?
» Servono a spiegare meglio il significato della frase precedente
» o invece aggiungono ulteriori fattispecie a quelle contemplate
» dalla legge?
Ai legulei l'ardua sentenza. :-)
Tra l'altro, l'affermazione dell'OP non è completamente esatta, in
quanto
anche Treccani afferma che: «"ovvero" ha attualmente una funzione
soprattutto esplicativa, equivalente a cioè, ossia».
Notare il "soprattutto"
http://www.treccani.it/vocabolario/ovvero
> on 05-02-18, Roger supposed :
>> Bruno Campanini ha scritto:
>>
>>> [...]
>>
>>> A mio sentire "ovvero" appare più precisazione di una circostanza
>>> che alternativa alla medesima.
>>> Fammelo tu un esempio che non cambi significato con l'alternanza
>>> o/ovvero... che a me non viene.
>>
>> Ci pensa il Corsera:
>> https://goo.gl/zjDu8w
> Però non risponde proprio alla mia domanda:
> "... un esempio che non cambi significato
> con l'alternanza o/ovvero"
collegamento per rispondere alla tua domanda.
Che, tra l'altro, è una domanda oziosa, dato che, come abbiamo appurato
e come tu stesso ipotizzi più sotto, l'avverbio "ovvero" è ambiguo
in (quasi) tutti i casi in cui viene usato e può quindi essere sinonimo
di o (oppure) oppure il suo opposto.
> Tu a scanso di equivoci eviti di usare "ovvero",
> io invece, siccome mi piace, lo uso in quei casi ove non genera
> ambiguità...
Nel link che ti ho citato, si legge (fra l'altro):
» Oggi, di fronte a un testo di legge che dice «la reazione ad
» un’aggressione commessa in tempo di notte ovvero la reazione a
seguito
» dell’introduzione nei luoghi con violenza alle persone o alle cose
» ovvero con minaccia o con inganno» come dobbiamo regolarci?
» Quegli ovvero valgono «cioè» o «oppure»?
» Servono a spiegare meglio il significato della frase precedente
» o invece aggiungono ulteriori fattispecie a quelle contemplate
» dalla legge?
Ai legulei l'ardua sentenza. :-)
Tra l'altro, l'affermazione dell'OP non è completamente esatta, in
quanto
anche Treccani afferma che: «"ovvero" ha attualmente una funzione
soprattutto esplicativa, equivalente a cioè, ossia».
Notare il "soprattutto"
http://www.treccani.it/vocabolario/ovvero
Mad Prof
Feb 5, 2018, 2:04:51 PM2/5/18
to
Greg <gr...@alicie.com> wrote:
> Qualche anno fa Beppe Severgnini dedicava a ovvero una puntata della sua
> rubrica Tre minuti, una parola. E concludeva
> con l’invito a non usarla più
E chi glielo dice ai napoletani…?
> Qualche anno fa Beppe Severgnini dedicava a ovvero una puntata della sua
> rubrica Tre minuti, una parola. E concludeva
> con l’invito a non usarla più
https://g.co/kgs/uxpae1
--
73 is the Chuck Norris of numbers.
Voce dalla Germania
Feb 6, 2018, 5:13:47 AM2/6/18
to
Roger hat am 05.02.2018 um 19:24 geschrieben:
>
> Nel link che ti ho citato, si legge (fra l'altro):
>
> » Oggi, di fronte a un testo di legge che dice «la reazione ad
> » un’aggressione commessa in tempo di notte ovvero la
> reazione a seguito
> » dell’introduzione nei luoghi con violenza alle persone o
> alle cose
> » ovvero con minaccia o con inganno» come dobbiamo regolarci?
> » Quegli ovvero valgono «cioè» o «oppure»?
> » Servono a spiegare meglio il significato della frase
> precedente
> » o invece aggiungono ulteriori fattispecie a quelle
> contemplate
> » dalla legge?
>
> Ai legulei l'ardua sentenza. :-)
Un quasi leguleio (il mio lavoro mi porta fra l'altro a
dover tradurre e asseverare le traduzioni di roba del
genere) risponde che nel testo che citi va chiaramente
inteso "oppure". In altri casi bisogna leggere bene il
testo, ma edi' ha già notato che "In campo giuridico viene
comunemente utilizzato in quella accezione", cioè ovvero (in
campo giuridico) equivale comunemente a o/oppure, anche se
Treccani avrà ragione al di fuori del campo giuridico.
Proprio ieri una collega ha chiesto in altra sede come va
inteso questo pezzo di una frase in una sentenza
"...,ritenuto che la specialità del rito e l'impossibilità
della soccombenza determinano il non luogo a provvedere
sulle spese;" (seguono i motivi della decisione). Voi cosa
capite, soprattutto per quanto riguarda il "non luogo a
provvedere"?
>
> Nel link che ti ho citato, si legge (fra l'altro):
>
> » Oggi, di fronte a un testo di legge che dice «la reazione ad
> » un’aggressione commessa in tempo di notte ovvero la
> reazione a seguito
> » dell’introduzione nei luoghi con violenza alle persone o
> alle cose
> » ovvero con minaccia o con inganno» come dobbiamo regolarci?
> » Quegli ovvero valgono «cioè» o «oppure»?
> » Servono a spiegare meglio il significato della frase
> precedente
> » o invece aggiungono ulteriori fattispecie a quelle
> contemplate
> » dalla legge?
>
> Ai legulei l'ardua sentenza. :-)
dover tradurre e asseverare le traduzioni di roba del
genere) risponde che nel testo che citi va chiaramente
inteso "oppure". In altri casi bisogna leggere bene il
testo, ma edi' ha già notato che "In campo giuridico viene
comunemente utilizzato in quella accezione", cioè ovvero (in
campo giuridico) equivale comunemente a o/oppure, anche se
Treccani avrà ragione al di fuori del campo giuridico.
Proprio ieri una collega ha chiesto in altra sede come va
inteso questo pezzo di una frase in una sentenza
"...,ritenuto che la specialità del rito e l'impossibilità
della soccombenza determinano il non luogo a provvedere
sulle spese;" (seguono i motivi della decisione). Voi cosa
capite, soprattutto per quanto riguarda il "non luogo a
provvedere"?
Bruno Campanini
Feb 6, 2018, 5:19:35 AM2/6/18
to
Voce dalla Germania explained on 2018-02-06 :
Non luogo a pronunciarsi sulle spese.
Sulle spese il giudice non emette giudizio.
Bruno
Sulle spese il giudice non emette giudizio.
Bruno
Greg
Feb 7, 2018, 5:44:54 AM2/7/18
to
Il 06/02/18 11:19:33 Bruno Campanini ha scritto:
>> Proprio ieri una collega ha chiesto in altra sede come va
>> inteso questo pezzo di una frase in una sentenza
>> "...,ritenuto che la specialità del rito e l'impossibilità
>> della soccombenza determinano il non luogo a provvedere
>> sulle spese;" (seguono i motivi della decisione). Voi cosa
>> capite, soprattutto per quanto riguarda il "non luogo a
>> provvedere"?
>
> Non luogo a pronunciarsi sulle spese.
> Sulle spese il giudice non emette giudizio.
>
> Bruno
Abbiamo creato un altro sinonimo? Provvedere/pronunciarsi
--
Greg
>> Proprio ieri una collega ha chiesto in altra sede come va
>> inteso questo pezzo di una frase in una sentenza
>> "...,ritenuto che la specialità del rito e l'impossibilità
>> della soccombenza determinano il non luogo a provvedere
>> sulle spese;" (seguono i motivi della decisione). Voi cosa
>> capite, soprattutto per quanto riguarda il "non luogo a
>> provvedere"?
>
> Non luogo a pronunciarsi sulle spese.
> Sulle spese il giudice non emette giudizio.
>
> Bruno
--
Greg
Bruno Campanini
Feb 7, 2018, 6:10:10 AM2/7/18
to
Greg used his keyboard to write :
Non credo, si tratta di burocratese.
La "pronuncia" non è un'opinione, è un giudizio: ad essa
deve seguire un provvedimento (decreto, sentenza...)
Se prvvedimento non c'é, allora non può esserci stata pronuncia.
Siamo allle contorsioni linguistiche...
Bruno
La "pronuncia" non è un'opinione, è un giudizio: ad essa
deve seguire un provvedimento (decreto, sentenza...)
Se prvvedimento non c'é, allora non può esserci stata pronuncia.
Siamo allle contorsioni linguistiche...
Bruno
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