Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Il primo cassetto

858 views
Skip to first unread message

IdP

unread,
Jan 4, 2022, 5:54:02 PM1/4/22
to
"Metti nel primo cassetto", dice lei.
Io la guardo con aria interrogativa.


Secondo voi, il primo cassetto è quello più in alto o quello più in
basso?

Yoda

unread,
Jan 4, 2022, 6:06:56 PM1/4/22
to
Addi' 04 gen 2022 22:53:59, IdP scrive:
E' quello piu' in alto certamente ciao

--
Yoda

Kiuhnm

unread,
Jan 4, 2022, 6:46:34 PM1/4/22
to
Quello più in alto.

--
Kiuhnm

(alle prese col TLS fingerprinting di Cloudflare)

Kiuhnm

unread,
Jan 4, 2022, 6:56:01 PM1/4/22
to
On 05/01/2022 00:46, Kiuhnm wrote:
> On 04/01/2022 23:53, IdP wrote:
>> "Metti nel primo cassetto", dice lei.
>> Io la guardo con aria interrogativa.
>>
>>
>> Secondo voi, il primo cassetto è quello più in alto o quello più in
>> basso?
>
> Quello più in alto.

Per Leone Buggio: i cassetti sono in numero finito.

Valerio Vanni

unread,
Jan 4, 2022, 8:04:56 PM1/4/22
to
On Wed, 5 Jan 2022 00:46:31 +0100, Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:

>On 04/01/2022 23:53, IdP wrote:
>> "Metti nel primo cassetto", dice lei.
>> Io la guardo con aria interrogativa.
>>
>>
>> Secondo voi, il primo cassetto è quello più in alto o quello più in basso?
>
>Quello più in alto.

Anch'io lo intendo così.


Mi è venuto in mente Cutugno:
"Buongiorno Italia, col caffè ristretto
Le calze nuove nel primo cassetto"

In effetti i calzini di solito stanno lì.

--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Kiuhnm

unread,
Jan 4, 2022, 10:29:54 PM1/4/22
to
On 05/01/2022 02:05, Valerio Vanni wrote:
> On Wed, 5 Jan 2022 00:46:31 +0100, Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>
>> On 04/01/2022 23:53, IdP wrote:
>>> "Metti nel primo cassetto", dice lei.
>>> Io la guardo con aria interrogativa.
>>>
>>>
>>> Secondo voi, il primo cassetto è quello più in alto o quello più in basso?
>>
>> Quello più in alto.
>
> Anch'io lo intendo così.

A meno che la stanza non sia sottosopra.

IdP

unread,
Jan 5, 2022, 1:32:09 AM1/5/22
to
Valerio Vanni explained :
> On Wed, 5 Jan 2022 00:46:31 +0100, Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>
>> On 04/01/2022 23:53, IdP wrote:
>>> "Metti nel primo cassetto", dice lei.
>>> Io la guardo con aria interrogativa.
>>>
>>>
>>> Secondo voi, il primo cassetto è quello più in alto o quello più in basso?
>>
>> Quello più in alto.
>
> Anch'io lo intendo così.

Allora si intenderà così, se siete tutti concordi. Forse dipende dal
fatto che il cassetto più in alto è in genere quello più "ad altezza
d'uomo", che si raggiunge senza piegarsi o piegandosi meno. È anche lo
stesso verso in cui si legge una pagina.
Viceversa il primo piano dei palazzi è quello sopra il pianterreno,
così come il primo gradino di una scala è quello meno elevato, perché
alle scale si accede dal basso.

> Mi è venuto in mente Cutugno:
> "Buongiorno Italia, col caffè ristretto
> Le calze nuove nel primo cassetto"
>
> In effetti i calzini di solito stanno lì.

Forse, appunto, perché è il più accessibile, dove mettere ciò di cui si
ha bisogno quotidiano.

orpheus

unread,
Jan 5, 2022, 3:21:29 AM1/5/22
to
Kiuhnm ha postato:
> On 05/01/2022 02:05, Valerio Vanni wrote:
>> On Wed, 5 Jan 2022 00:46:31 +0100, Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>
>>> On 04/01/2022 23:53, IdP wrote:
>>>> "Metti nel primo cassetto", dice lei.
>>>> Io la guardo con aria interrogativa.
>>>>
>>>> Secondo voi, il primo cassetto è quello più in alto o quello più in
>>>> basso?
>>>
>>> Quello più in alto.
>>
>> Anch'io lo intendo così.

> A meno che la stanza non sia sottosopra.

Sempre lasciare spazio anche all'immaginazione, ricordando "Alice nel
paese delle meravilgie" :-)

Kiuhnm

unread,
Jan 5, 2022, 3:52:52 AM1/5/22
to
Comunque spero non sia sfuggito il gioco tra figurato (= in disordine) e
letterale (= capovolta).

Yoda

unread,
Jan 5, 2022, 4:00:35 AM1/5/22
to
Addi' 05 gen 2022 06:32:07, IdP scrive:

> Viceversa il primo piano dei palazzi è quello sopra il pianterreno,

Cosi' sono gli ascensori che li classificano (con 0 per il piano
terra e interi relativi per i piani), per un notaio ci stanno il
primo piano alto e il primo piano basso, eccetera.

Il como' ha il piano di riferimento sul marmo, dunque il primo
cassetto e' quello che per un notaio sarebbe il primo cassetto
basso, alti non ne ha ciao

--
Yoda

Voce dalla Germania

unread,
Jan 5, 2022, 4:34:29 AM1/5/22
to
IdP hat am 05.01.2022 um 07:32 geschrieben:
> Valerio Vanni explained :
>> On Wed, 5 Jan 2022 00:46:31 +0100, Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>
>>> On 04/01/2022 23:53, IdP wrote:
>>>> "Metti nel primo cassetto", dice lei.
>>>> Io la guardo con aria interrogativa.
>>>>
>>>>
>>>> Secondo voi, il primo cassetto è quello più in alto o quello più in
>>>> basso?
>>>
>>> Quello più in alto.
>>
>> Anch'io lo intendo così.
>
> Allora si intenderà così, se siete tutti concordi.

Lo sono anch'io.


> Forse dipende dal
> fatto che il cassetto più in alto è in genere quello più "ad altezza
> d'uomo", che si raggiunge senza piegarsi o piegandosi meno. È anche lo
> stesso verso in cui si legge una pagina.

Anziché "forse" scriverei "sicuramente". A proposito, si può scrivere da
sinistra a destra come facciamo noi, da destra a sinistra (arabo,
ebraico), dall'alto in basso (cinese e giapponese tradizionale), ma dal
basso in alto non mi viene in mente niente.

> Viceversa il primo piano dei palazzi è quello sopra il pianterreno, così
> come il primo gradino di una scala è quello meno elevato, perché alle
> scale si accede dal basso.

Dipende da dove ti trovi. Fra due minuti scendo per prendere il giornale
e la posta nella buca delle lettere e quando scendo il primo gradino è
per me quello più in alto, cioè il primo gradino che tocco.
Quando torno su col giornale in mano, il primo gradino è quello meno
elevato, sempre il primo gradino che tocco. Come non detto nel caso di
tipi atletici che salgono o scendono a due gradini per volta. ;-)

Un punto che può causare malintesi: in diversi paesi il primo piano è
quello che per noi è il pianterreno.

edi'®

unread,
Jan 5, 2022, 5:27:35 AM1/5/22
to
Il 05/01/2022 10:34, Voce dalla Germania ha scritto:

> Un punto che può causare malintesi: in diversi paesi il primo piano è
> quello che per noi è il pianterreno.

Per non dire del "rialzato" presente in alcuni condomìni.

E.D.

Leone Buggio

unread,
Jan 5, 2022, 5:40:24 AM1/5/22
to
Dipende dall'altezza del mobile coi cassetti, che qui non specifichi.
Se il mobile arriva fino al soffitto (o giù-su di lì) quello più in alto è l'ultimo.

Luciano Buggio

orpheus

unread,
Jan 5, 2022, 6:13:32 AM1/5/22
to
Leone Buggio ha postato:
A me invece verrebbe da dire: primo cassetto in alto.

Leone Buggio

unread,
Jan 5, 2022, 6:31:38 AM1/5/22
to
Come dire che l'ultimo di una fila indiana è il primo alla fine della coda?

Luciano Buggio

orpheus

unread,
Jan 5, 2022, 7:02:12 AM1/5/22
to
Leone Buggio ha postato:
> Come dire che l'ultimo di una fila indiana è il primo alla fine della coda?

La fila indiana è orizzontale, i cassetti invece sono in verticale.
Ed il primo rimane quello più in alto.

Klaram

unread,
Jan 5, 2022, 7:18:38 AM1/5/22
to
Valerio Vanni il 05/01/2022 ha scritto:
> On Wed, 5 Jan 2022 00:46:31 +0100, Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>
>> On 04/01/2022 23:53, IdP wrote:
>>> "Metti nel primo cassetto", dice lei.
>>> Io la guardo con aria interrogativa.
>>>
>>>
>>> Secondo voi, il primo cassetto è quello più in alto o quello più in basso?
>>
>> Quello più in alto.
>
> Anch'io lo intendo così.

Anch'io.

k

Klaram

unread,
Jan 5, 2022, 7:26:51 AM1/5/22
to
IdP il 05/01/2022 ha scritto:

> Allora si intenderà così, se siete tutti concordi. Forse dipende dal fatto
> che il cassetto più in alto è in genere quello più "ad altezza d'uomo", che
> si raggiunge senza piegarsi o piegandosi meno. È anche lo stesso verso in cui
> si legge una pagina.
> Viceversa il primo piano dei palazzi è quello sopra il pianterreno, così come
> il primo gradino di una scala è quello meno elevato, perché alle scale si
> accede dal basso.

C'è un'incongruenza che può creare confusione maggiore: se parli di
storia, l'alto Medioevo è quello più antico, ma se parli di preistoria
il paleolitico superiore è quello più recente.

k

Leone Buggio

unread,
Jan 5, 2022, 10:15:57 AM1/5/22
to
Una scala appoggiata ad un parete è praticamente verticale: il primo piolo è quello più in alto?

Luciano Buggio

IdP

unread,
Jan 5, 2022, 11:01:20 AM1/5/22
to
Leone Buggio laid this down on his screen :
Il criterio è l'accessibilità umana, come l'uomo vitruviano della
moneta da 1 euro è misura del cosmo. Alla scala a pioli normalmente si
accede dal basso, a meno s'intende che tu non sia nato in cima alla
scala portato lì da una cicogna: solo in quel caso il primo piolo su
cui metterai piede potrebbe essere quello più in alto (se non ruzzoli
giù
prima). A un cassetto in camera da letto invece si accede aprendolo
con le mani, ergo il primo cassetto dovrebbe essere quello ad altezza
braccia o il più prossimo, e giù a scendere, non a salire, poiché di
solito le cassettiere non sono altissime. Una eventuale cassettiera
spilungona si adeguerà alla convenzione delle sorelle. Se invece
volessi numerare i cassetti a partire dall'altezza delle braccia,
dovresti dire che il numero uno è, per così dire, quello "centrale"
(nel senso però di altezza braccia, non di centro geometrico), mentre i
seguenti si alterneranno tra cassetti superiori e inferiori, ordinati
secondo la distanza dal primo. Tuttavia, se la cameriera sarda fosse
meno alta della padrona di casa svedese, l'ordine perentorio di
"stirare e riporre gli asciugamanini nel quarto cassetto" potrebbe
essere mal interprato, data la diversa altezza braccia fra le due
donne, portando all'eventuale licenziamento della povera colf! di cui
giammai vorremmo sentirci responsabili, ragion per cui meglio contare
sempre dall'alto!

orpheus

unread,
Jan 5, 2022, 12:10:11 PM1/5/22
to
Leone Buggio ha postato:
Per le gambe sì, ma per la testa no.

IdP

unread,
Jan 5, 2022, 12:34:44 PM1/5/22
to
Le parlate "alto-tedesche" sono quelle del centro-sud della Germania e
di Svizzera e Austria, mentre quelle "basso-tedesche" sono al nord.
I termini, a quanto pare, si riferiscono all'altitudine delle zone -più
montuose verso sud, pianeggianti al nord-, diversamente dall'uso
italiano che identifica l'"Alta Italia" con il Nord geografico.

Leone Buggio

unread,
Jan 5, 2022, 12:46:22 PM1/5/22
to
Sud Tirolo dicono gli austriaci e Alto Adige gli italiani.

Luciano Buggio

Leone Buggio

unread,
Jan 5, 2022, 12:58:34 PM1/5/22
to
Il giorno mercoledì 5 gennaio 2022 alle 18:10:11 UTC+1 orpheus ha scritto:
> Leone Buggio ha postato:
> > Il giorno mercoledì 5 gennaio 2022 alle 13:02:12 UTC+1 orpheus ha scritto:
> >> Leone Buggio ha postato:
> >>> Come dire che l'ultimo di una fila indiana è il primo alla fine della coda?
> >> La fila indiana è orizzontale, i cassetti invece sono in verticale.
> >> Ed il primo rimane quello più in alto.
>
> > Una scala appoggiata ad un parete è praticamente verticale: il primo piolo è
> > quello più in alto?
> Per le gambe sì, ma per la testa no.

Osserva la scala da lontano, o riprodotta in una foto o in un disegno, o rappresentatela mentalmente: qual è il primo scalino?

Devi rappresentarti i pioli come dei livelli (o *gradi,* da cui gradino - o viceversa) : primo livello, secondo livello..ultimo livello.

Cosa curiosa è che in senso figurato (per esempio se si parla di livelli, gradi, di competenza, di intelligenza ecc..) l'ordine si inverte: il primo livello è il più alto.

Lucano Buggio

orpheus

unread,
Jan 5, 2022, 1:10:08 PM1/5/22
to
Leone Buggio ha postato:
> Osserva la scala da lontano, o riprodotta in una foto o in un disegno, o
> rappresentatela mentalmente: qual è il primo scalino?

è il tuo paragone che non calza, secondo il tuo ragionamento anche un
una fila di casetti non alti fino al soffittp, se paragonati ad una
scala o scaletta, il primo cassetto diventerebbe quello in basso,
almeno sii coerente

Leone Buggio

unread,
Jan 5, 2022, 1:27:38 PM1/5/22
to
Ma ragiona in termini di livelli, come ti ho invitato a fare.
Qual'è il più basso?

L.B.

Kiuhnm

unread,
Jan 5, 2022, 1:39:53 PM1/5/22
to
On 05/01/2022 13:02, orpheus wrote:
> Leone Buggio ha postato:
>> Come dire che l'ultimo di una fila indiana è il primo alla fine della
>> coda?
>
> La fila indiana è orizzontale, [...]

Magari sono in salita.

orpheus

unread,
Jan 5, 2022, 1:52:12 PM1/5/22
to
Kiuhnm ha postato:
> On 05/01/2022 13:02, orpheus wrote:
>> Leone Buggio ha postato:
>>> Come dire che l'ultimo di una fila indiana è il primo alla fine della
>>> coda?
>>
>> La fila indiana è orizzontale, [...]

> Magari sono in salita.

è uguale, se raddrizzi la fila in verticale il primo rimane primo e
l'ultimo ultimo, basta rappresentarselo mentalmente ;o)

Kiuhnm

unread,
Jan 5, 2022, 2:31:23 PM1/5/22
to
Il punto è che la fila ha un verso naturale. E' questo a determinare il
primo e l'ultimo. Se la fila è ferma e le persone sono orientate in modo
casuale, il verso si perde.

Roger

unread,
Jan 5, 2022, 2:42:56 PM1/5/22
to
La stessa cosa avviene in Monferrato: l'Alto Monferrato è a sud e il
Basso Monferrato è a nord.

--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

orpheus

unread,
Jan 5, 2022, 2:43:19 PM1/5/22
to
Kiuhnm ha postato:
> Il punto è che la fila ha un verso naturale. E' questo a determinare il primo
> e l'ultimo. Se la fila è ferma e le persone sono orientate in modo casuale,
> il verso si perde.

Ma anche la fila

Giovanni Drogo

unread,
Jan 5, 2022, 3:19:53 PM1/5/22
to
On Wed, 5 Jan 2022, Klaram wrote:

> C'è un'incongruenza che può creare confusione maggiore: se parli di storia,
> l'alto Medioevo è quello più antico, ma se parli di preistoria il paleolitico
> superiore è quello più recente.

E l'Alto e il Basso Egitto ?
I Romani poi avevano diverse provincie "inferior" o "superior", o
"ulterior" e "citerior"

Giovanni Drogo

unread,
Jan 5, 2022, 3:22:15 PM1/5/22
to
On Wed, 5 Jan 2022, IdP wrote:

> euro è misura del cosmo. Alla scala a pioli normalmente si accede dal
> basso, [...] prima). A un cassetto in camera da letto invece si accede
> aprendolo con le mani, ergo il primo cassetto dovrebbe essere quello
> ad altezza braccia [...] dall'altezza delle braccia, dovresti dire che
> il numero uno è, per così dire, quello "centrale" (nel senso però di
> altezza braccia, non di centro

un altro esempio di classificazione non-binaria :-)

Giovanni Drogo

unread,
Jan 5, 2022, 3:30:59 PM1/5/22
to
On Wed, 5 Jan 2022, Leone Buggio wrote:

> Cosa curiosa è che in senso figurato (per esempio se si parla di
> livelli, gradi, di competenza, di intelligenza ecc..) l'ordine si
> inverte: il primo livello è il più alto.

Non e' sempre cosi' ... p.es. nell'attuale CCNL del Comparto Ricerca
adesso si', i R&T (Ricercatori e Tecnologi), sono i livelli I-III (con I
Dirigenti di Ricerca e T., II Primo Ricercatore o T., III Ricercatore o
T., e i T&A (Tecnici e Amministrativi) sono IV-IX.

Ma in un precedente CCNL gli R&T erano la fascia X, divisa in 3 livelli
invertiti (ricercatori il I e dirigenti di ricerca il III), tant'e'
che le "anomale permanenze" (ricercatori rimasti tali oltre 12 anni
per la mancanza di concorsi di progressione) erano chiamati "gli
errezero" :-)

Giovanni Drogo

unread,
Jan 5, 2022, 3:31:54 PM1/5/22
to
On Wed, 5 Jan 2022, orpheus wrote:

> Kiuhnm ha postato:
>> Il punto è che la fila ha un verso naturale. E' questo a determinare il
>> primo e l'ultimo.

> Ma anche la fila

Bisogna vedere se e' LIFO o FIFO :-)

Giacobino da Tradate

unread,
Jan 5, 2022, 4:27:40 PM1/5/22
to
Il giorno Tue, 04 Jan 2022 23:53:59 +0100
IdP <doman...@zoho.com> ha scritto:

> Secondo voi, il primo cassetto è quello più in alto o quello più in
> basso?

Il primo cassetto e' quello piu' vicino. Se sei un bipede in stazione
eretta, di solito quello piu' comodo da aprire e' quello in alto.



--
"Le Mondine" Fan Club


Kiuhnm

unread,
Jan 5, 2022, 4:41:08 PM1/5/22
to
Il termine "fila" non dice niente sull'orientamento (spaziale) interno
delle persone, infatti una persona che si girasse per parlare con la
persona dietro non romperebbe per questo la fila.

Kiuhnm

unread,
Jan 5, 2022, 4:57:01 PM1/5/22
to
O magari s'inserisce e si estrae dal centro...

Yoda

unread,
Jan 5, 2022, 4:59:59 PM1/5/22
to
Addi' 05 gen 2022 16:01:17, IdP scrive:

> Il criterio è l'accessibilità umana, come l'uomo vitruviano della
> moneta da 1 euro è misura del cosmo. Alla scala a pioli normalmente si
> accede dal basso, a meno s'intende che tu non sia nato in cima alla
> scala portato lì da una cicogna: solo in quel caso il primo piolo su
> cui metterai piede potrebbe essere quello più in alto (se non ruzzoli
> giù prima).

Ma che diamine di discorso e' questa storia dell'accessibilita'?!
Il mondo e' fatto a scale: c'e' chi SCENDE.. a meno d'esser nati
in un pozzo minerario ciao

--
Yoda

Yoda

unread,
Jan 5, 2022, 5:00:00 PM1/5/22
to
Addi' 05 gen 2022 20:19:51, Giovanni Drogo scrive:
Questa dei Romani se non sbaglio e' una questione rimasta
controversa ciao

--
Yoda

Roger

unread,
Jan 5, 2022, 5:21:58 PM1/5/22
to
IdP il 05/01/2022 ha scritto:
> Leone Buggio laid this down on his screen :
>> Il giorno mercoledì 5 gennaio 2022 alle 13:02:12 UTC+1 orpheus ha scritto:
>>> Leone Buggio ha postato:
>>>> Come dire che l'ultimo di una fila indiana è il primo alla fine della
>>>> coda?
>>> La fila indiana è orizzontale, i cassetti invece sono in verticale. Ed il
>>> primo rimane quello più in alto.
>>
>> Una scala appoggiata ad un parete è praticamente verticale: il primo piolo
>> è quello più in alto?
>
> Il criterio è l'accessibilità umana,

Osservazione che condivido.

Se uno abita in un piano alto di un condominio, quando scende le scale
il primo gradino, per lui è quello da cui comincia a scendere, che
invece è
l'ultimo per l'inquilino del piano di sotto.

Si può dire che si sta discettando di lana caprina? :-)

orpheus

unread,
Jan 5, 2022, 5:43:46 PM1/5/22
to
Roger ha postato:
> Si può dire che si sta discettando di lana caprina? :-)

Roger

pirex

unread,
Jan 5, 2022, 5:55:31 PM1/5/22
to
IdP scriveva il 04/01/22 :
> "Metti nel primo cassetto", dice lei.
> Io la guardo con aria interrogativa.
>
>
> Secondo voi, il primo cassetto è quello più in alto o quello più in basso?


Il primo cassetto, senza alcun dubbio, è quello che intende la Signora,
il nostro parere non conta,
spesso nemmeno a casa nostra...
:-)

Kiuhnm

unread,
Jan 5, 2022, 6:58:37 PM1/5/22
to
On 05/01/2022 23:21, Roger wrote:
> Si può dire che si sta discettando di lana caprina? :-)

Guarda che c'è differenza tra Mohair e cashmere.

Kiuhnm

unread,
Jan 5, 2022, 6:59:58 PM1/5/22
to
...se nostra rimane.

Mad Prof

unread,
Jan 5, 2022, 7:00:24 PM1/5/22
to
Roger <ruggef...@gmail.com> wrote:
> Se uno abita in un piano alto di un condominio, quando scende le scale
> il primo gradino, per lui è quello da cui comincia a scendere, che
> invece è
> l'ultimo per l'inquilino del piano di sotto.

<https://photo.a57.it/forum3/pippo-discese-salite-originale.jpg>

--
Sanity is not statistical

Wolfgang

unread,
Jan 5, 2022, 10:12:25 PM1/5/22
to
On Wed, 5 Jan 2022 at 18:46:21 +0100, Leone Buggio wrote:
> [...]
> Sud Tirolo dicono gli austriaci e Alto Adige gli italiani.

No, gli austriaci dicono «Südtirol».

Ciao,
Wolfgang

Giorgio Pastore

unread,
Jan 6, 2022, 12:04:59 AM1/6/22
to
Il 05/01/22 23:21, Roger ha scritto:
Non di lana caprina ma di intrinseca ambiguità del linguaggio naturale.
Se invece du una cassettiera fosse un mobile da cucina, quale sarebbe il
"primo ripiano"? e fa differenza tra un mobile basso o un pensile?

Io, nella vita quotidiana, se non voglio ambiguità aggiungo a "primo"
"dal/in basso" o "dall'/in alto".

Giorgio

orpheus

unread,
Jan 6, 2022, 3:22:19 AM1/6/22
to
Giorgio Pastore ha postato:
> Non di lana caprina ma di intrinseca ambiguità del linguaggio naturale.
> Se invece du una cassettiera fosse un mobile da cucina, quale sarebbe il
> "primo ripiano"? e fa differenza tra un mobile basso o un pensile?

Tutte cose superabili rifacendosi ad un "senso comune", che riguarda
cose ovvie sulle quali nessuno si pone domande.
Certo si deve rimanere sull'ovvio ed essenziale, se si incominciano a
fare domande su casi particolari, si perde contatto con il senso comune
e, credendo di alimentare riflessioni, si fa invece una grande
confusione.
E riguardo il senso comune basta scorrere siti di falegnameria e
vendita di mobili. Esempio: mobili con tanti cassetti, primo cassetto
con serratura. Ed il primo, guarda caso, sta in alto.
Ma il senso comune pare non essere il forte di alcuni postatori di ICLI
>:|

Leone Buggio

unread,
Jan 6, 2022, 3:57:30 AM1/6/22
to
E i Bolzanini bilingui?
Quando parlano in tedesco dicono "Suedtirol", e quando parlano in italiano?
Dicono Sudtirolo o Alto Adige?
O esiste una traduzione letterale in tedesco di Alto Adige?

Luciano Buggio

IdP

unread,
Jan 6, 2022, 3:57:53 AM1/6/22
to
Giorgio Pastore presented the following explanation :
Se il criterio è quello dell'accessibilità umana, allora il primo
ripiano di un pensile della cucina dovrebbe essere quello che si
raggiunge più agevolmente, cioè quello più in basso, e l'ultimo quello
più lontano e più in alto. "All'ultimo ripiano, non ci arrivo. Puoi
prendere tu il barattolo?".
Sono file ferme ordinate secondo l'ordine di accesso del fruitore nelle
comuni situazioni di utilizzo, vuoi per praticità, vuoi per radicate
convenzioni. Nel caso della pagina scritta, fruitore è l'occhio,
abituato a leggere dall'alto in basso, "prima riga" dunque quella più
in alto sul foglio, "ultima" quella più in basso. Meno universale
l'ordinamento da sinistra a destra o viceversa.
Nel caso delle scale di un palazzo, si fa riferimento all'ingresso al
palazzo dal livello strada, così i piani sono numerati dal basso verso
l'alto e il primo scalino è quello più vicino a terra.
Resta da chiarire il caso oscuro dei seminterrati e dei pozzi minerari.

IdP

unread,
Jan 6, 2022, 4:00:38 AM1/6/22
to
Roger used his keyboard to write :
E le regioni d'Italia? Mi pare che di solito si parta dalla Valle
d'Aosta, cioè dal punto più in alto a sinistra su una mapppa geografica
orientata verso Nord, leggendo da sinistra a destra la prima "riga"
delle regioni settentrionali fino al Friuli-Venezia Giulia, e via via a
scendere. Per esempio Sapere.it le elenca così (perché la Sardegna per
ultima? forse per un criterio di contiguità territoriale?)...

Valle d'Aosta
Piemonte
Liguria
Lombardia
Trentino-Alto Adige
Veneto
Friuli-Venezia Giulia
Emilia Romagna
Toscana
Umbria
Marche
Lazio
Abruzzo
Molise
Campania
Puglia
Basilicata
Calabria
Sicilia
Sardegna.

IdP

unread,
Jan 6, 2022, 4:15:45 AM1/6/22
to
orpheus formulated the question :
Anche il senso comune comunque va contestualizzato. Per esempio, pensa
ai giapponesi, ai topi e ai topi d'appartamento... :D

Jens: I was kind of surprised that so many people seem to count from
the top. I just asked a Japanese colleague, and he said that he would
count from the bottom as well. So I'm thinking maybe it's because
people tend to sleep on futons here, so you end up waking up in the
morning and looking at the chest of drawers from the bottom up?

Strange: Of course, if you are burglar then you would count from the
bottom: it is more efficient, as you don't have to close each drawer
before opening and searching through the next. Apparently.

Perikles: [...] But surely you would tend to count something depending
on your approach. A building has floors counted upwards because unless
you are in a helicopter, you approach it from the ground. A chest of
drawers would normally be lower than waist height, and your approach
would be from the top, counting downwards. Unless, as stated, you are a
burglar. Or a mouse.

https://forum.cosmoquest.org/forum/general-interest/off-topic-babbling/99126-random-question-first-drawer-of-chest-of-drawers

Yoda

unread,
Jan 6, 2022, 5:02:55 AM1/6/22
to
Addi' 06 gen 2022 08:22:16, orpheus scrive:
> Giorgio Pastore ha postato:

>> Non di lana caprina ma di intrinseca ambiguità del linguaggio naturale.
>> Se invece du una cassettiera fosse un mobile da cucina, quale sarebbe il
>> "primo ripiano"? e fa differenza tra un mobile basso o un pensile?

> Tutte cose superabili rifacendosi ad un "senso comune", che riguarda
> cose ovvie sulle quali nessuno si pone domande.

Bah.. e allora indica tu qual e' il primo ponte d'una nave ciao
(e scommetto che wiki&gugol falliscono)

> Certo si deve rimanere sull'ovvio ed essenziale, se si incominciano a
> fare domande su casi particolari, si perde contatto con il senso comune
> e, credendo di alimentare riflessioni, si fa invece una grande
> confusione.
> E riguardo il senso comune basta scorrere siti di falegnameria e
> vendita di mobili. Esempio: mobili con tanti cassetti, primo cassetto
> con serratura. Ed il primo, guarda caso, sta in alto.
> Ma il senso comune pare non essere il forte di alcuni postatori di ICLI >:|

--
Yoda

orpheus

unread,
Jan 6, 2022, 5:21:07 AM1/6/22
to
IdP ha postato:
> Anche il senso comune comunque va contestualizzato

Certamente, dicevo all'interno del nostro contesto abitudinario

Leone Buggio

unread,
Jan 6, 2022, 6:27:28 AM1/6/22
to
Condivido perfettamente quanto qui dici, non si potrebbe essere più chiari e precisi.
Tutte le complicazioni nascono dal non vedere che è solo apparente, linguistico e non logico, il paradosso, la contraddizione, in espressioni come *iniziare dalla fine*, *conto alla rovescia*.

Luciano Buggio

Leone Buggio

unread,
Jan 6, 2022, 6:41:13 AM1/6/22
to
Il giorno giovedì 6 gennaio 2022 alle 09:57:53 UTC+1 IdP ha scritto:

(cut)
> Resta da chiarire il caso oscuro dei seminterrati e dei pozzi minerari.

Si chiarisce introducendo distanze espresse da numeri negativi, estranei però al linguaggio di tutti i giorni.
Il livello del suolo è l'asse x di Cartesio.

Luciano Buggio
P.S. - Normalmente, quando passo alla matematica o alla fisica parlando con una persona che non sia un addetto ai lavori, mi sento rispondere che di quelle cose non sa nulla.

Klaram

unread,
Jan 6, 2022, 6:54:00 AM1/6/22
to
Roger il 05/01/2022 ha scritto:
> IdP il 05/01/2022 ha scritto:
>> Klaram wrote on 05/01/2022 :
>>> IdP il 05/01/2022 ha scritto:
>>>
>>>> Allora si intenderà così, se siete tutti concordi. Forse dipende dal
>>>> fatto che il cassetto più in alto è in genere quello più "ad altezza
>>>> d'uomo", che si raggiunge senza piegarsi o piegandosi meno. È anche lo
>>>> stesso verso in cui si legge una pagina.
>>>> Viceversa il primo piano dei palazzi è quello sopra il pianterreno, così
>>>> come il primo gradino di una scala è quello meno elevato, perché alle
>>>> scale si accede dal basso.
>>>
>>> C'è un'incongruenza che può creare confusione maggiore: se parli di
>>> storia, l'alto Medioevo è quello più antico, ma se parli di preistoria il
>>> paleolitico superiore è quello più recente.
>>
>> Le parlate "alto-tedesche" sono quelle del centro-sud della Germania e di
>> Svizzera e Austria, mentre quelle "basso-tedesche" sono al nord.
>> I termini, a quanto pare, si riferiscono all'altitudine delle zone -più
>> montuose verso sud, pianeggianti al nord-, diversamente dall'uso italiano
>> che identifica l'"Alta Italia" con il Nord geografico.
>
> La stessa cosa avviene in Monferrato: l'Alto Monferrato è a sud e il
> Basso Monferrato è a nord.

Ma lì cambiano i riferimenti, in Alto e Basso Monferrato sono le
alture, in Alto Adige è la valle dell'Adige, in Sud Tirolo è la
posizione gografica e così via.
Anche la mia Alta Valle Tanaro è a sud sella Bassa Valle Tanaro. :))

Comunque sia, una mia amica della tue parti (Biella) dice che noi
siamo i terroni del Piemonte. :))

k
k

Klaram

unread,
Jan 6, 2022, 6:59:14 AM1/6/22
to
Bravo!
Ci sono persone che quando chiedi un'indicazione danno delle
spiegazioni incomprensibili, sempre meglio essere chiari.

k

Leone Buggio

unread,
Jan 6, 2022, 7:09:09 AM1/6/22
to
Il giorno giovedì 6 gennaio 2022 alle 12:54:00 UTC+1 Klaram ha scritto:

(CUT)
> Comunque sia, una mia amica della tue parti (Biella) dice che noi
> siamo i terroni del Piemonte. :))

Quand'ero all'Università, a Trento, cinquant'anni fa, mi è capitato di parlare al bar con locali che consideravano meridionali quelli da Rovereto (che dista da Trento una decina di chilometri) in giù.
Credo che si tratti del *campanile*, che oggi (non so se aggiungere *purtroppo*) non s'usa più.

L.B.

Klaram

unread,
Jan 6, 2022, 7:09:50 AM1/6/22
to
Kiuhnm il 05/01/2022 ha scritto:

> Il punto è che la fila ha un verso naturale. E' questo a determinare il primo
> e l'ultimo. Se la fila è ferma e le persone sono orientate in modo casuale,
> il verso si perde.

Questa la so! Durante le festa ho trovato spesso file ferme davanti ai
negozi: il primo era sempre quello più vicino alla porta, l'ultimo
quello più lontano. Se la fila si ammucchiava, l'ultimo arrivato
chiedeva "chi è l'ultimo"? e si metteva in coda.
Nel primo caso primo e ultimo erano riferiti allo spazio, nel secondo
all'ordine di arrivo. :))

k

Giovanni Drogo

unread,
Jan 6, 2022, 7:25:52 AM1/6/22
to
On Thu, 6 Jan 2022, IdP wrote:

> Nel caso delle scale di un palazzo, si fa riferimento all'ingresso al
> palazzo dal livello strada, così i piani sono numerati dal basso verso
> l'alto

Mi sono sempre domandato come numerino i piani in una casa in cui
l'ingresso dal lato strada avviene dall'alto, tipo questa

https://goo.gl/maps/dXkyzQJ5TZ6xkm4S7

Valerio Vanni

unread,
Jan 6, 2022, 7:49:26 AM1/6/22
to
On Thu, 6 Jan 2022 13:25:49 +0100, Giovanni Drogo
<dr...@rn.bastiani.ta.invalid> wrote:

>Mi sono sempre domandato come numerino i piani in una casa in cui
>l'ingresso dal lato strada avviene dall'alto, tipo questa
>
>https://goo.gl/maps/dXkyzQJ5TZ6xkm4S7

Non è una situazione rarissima: se il terreno è in pendenza le case
sono costruite contro terra.

Secondo me viene presa una decisione rispetto a quello che si
considera l'ingresso principale.

--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Leone Buggio

unread,
Jan 6, 2022, 8:04:20 AM1/6/22
to
Al momento dell'apertura del negozio immagina che arrivino *contemporaneamente* (*puntualissime*) tante persone, te compreso..
Che succede?

L.B.

Wolfgang

unread,
Jan 6, 2022, 8:15:09 AM1/6/22
to
Giovedì 6 gennaio 2022 alle 09:57:29 UTC+1 Leone Buggio ha scritto:
> Il giorno giovedì 6 gennaio 2022 alle 04:12:25 UTC+1 Wolfgang ha scritto:
>> On Wed, 5 Jan 2022 at 18:46:21 +0100, Leone Buggio wrote:
>>> [...]
>>> Sud Tirolo dicono gli austriaci e Alto Adige gli italiani.
>> No, gli austriaci dicono «Südtirol».
>
> E i Bolzanini bilingui?
> Quando parlano in tedesco dicono "Suedtirol", e quando parlano in italiano?
> Dicono Sudtirolo o Alto Adige?

Non conoscendo alcun sudtirolese, non so dirlo. Comunque, è poco
verosimile che dicano «Provincia autonoma di Bolzano». :)

> O esiste una traduzione letterale in tedesco di Alto Adige?

Si legge alle volte «Oberetsch» o «Hochetsch», parole composte da «ober»
‘superiore’ rispettivamente «hoch» ‘alto’ e «Etsch» (f.) ‘Adige’.

Ciao,
Wolfgang

Leone Buggio

unread,
Jan 6, 2022, 8:36:33 AM1/6/22
to
Il traduttore automatico in rete mi dà solo, per Alto Adige, Suedtirol.
Come mai esiste la traduzione letterale, dall'italiano, di Sudtirolo, e non esiste (o perlomeno è sconosciuta e non si usa mai) la traduzione letterale dall'italiano in tedesco di Alto Adige?
Sarà mica per la stessa ragione per cui i bilingui (altoatesini o sudtirolesi..?) non dicono, o evitano di dire, Provincia di Bolzano?
Insomma quest'Italia l'abbiamo fatta o no?

Luciano Buggio

IdP

unread,
Jan 6, 2022, 8:46:43 AM1/6/22
to
edi'® formulated the question :
> Il 05/01/2022 10:34, Voce dalla Germania ha scritto:
>
>> Un punto che può causare malintesi: in diversi paesi il primo piano è
>> quello che per noi è il pianterreno.
>
> Per non dire del "rialzato" presente in alcuni condomìni.

Credo sia anche detto "mezzanino".
Tuttavia la burocrazia catastale non riconosce ufficialmente il "piano
rialzato", a quanto pare. A rigore, dicesi "piano terra" se non è più
di 90 centimetri sopra il piano stradale; oltre i 90 centimetri di
sopraelevazione, si dovrebbe parlare già di "primo piano". Ma, dico io,
che razza di "primo piano" è a 91 centimentri?

Inoltre, si può parlare di piani distinti solo se c'è un certo numero
minimo di gradini a separarli.
Secondo le "Istruzioni per l'attribuzione della numerazione civica
interna" dei condomini del Comune di Firenze, "Si considerano facenti
parte tutti dello stesso piano quegli interni per raggiungere i quali,
da un determinato piano dell'edificio, occorre salire o scendere non
più di 6 scalini".

Valerio Vanni

unread,
Jan 6, 2022, 9:06:38 AM1/6/22
to
On Thu, 06 Jan 2022 14:46:40 +0100, IdP <doman...@zoho.com> wrote:

>> Per non dire del "rialzato" presente in alcuni condomìni.
>
>Credo sia anche detto "mezzanino".

Sì, ho sentito anche questo.

>Tuttavia la burocrazia catastale non riconosce ufficialmente il "piano
>rialzato", a quanto pare. A rigore, dicesi "piano terra" se non è più
>di 90 centimetri sopra il piano stradale; oltre i 90 centimetri di
>sopraelevazione, si dovrebbe parlare già di "primo piano". Ma, dico io,
>che razza di "primo piano" è a 91 centimentri?

:-)

>Inoltre, si può parlare di piani distinti solo se c'è un certo numero
>minimo di gradini a separarli.
>Secondo le "Istruzioni per l'attribuzione della numerazione civica
>interna" dei condomini del Comune di Firenze, "Si considerano facenti
>parte tutti dello stesso piano quegli interni per raggiungere i quali,
>da un determinato piano dell'edificio, occorre salire o scendere non
>più di 6 scalini".

Qui viene fuori una contraddizione.
Abbiamo il piano terra a 10 cm dalla sede stradale, abbiamo il primo
piano a un metro. Ma non ci sono i 6 scalini tra i due, quindi è lo
stesso piano.

Lo stesso piano terra o lo stesso primo piano?

Mad Prof

unread,
Jan 6, 2022, 9:11:33 AM1/6/22
to
Valerio Vanni <valeri...@inwind.it> wrote:
> On Thu, 06 Jan 2022 14:46:40 +0100, IdP <doman...@zoho.com> wrote:
>
>>> Per non dire del "rialzato" presente in alcuni condomìni.
>>
>> Credo sia anche detto "mezzanino".
>
> Sì, ho sentito anche questo.

Da cui l'inglese 'mezzanine', termine piuttosto comune.

Giovanni Drogo

unread,
Jan 6, 2022, 9:37:01 AM1/6/22
to
On Thu, 6 Jan 2022, IdP wrote:

>> Per non dire del "rialzato" presente in alcuni condomìni.
>
> Credo sia anche detto "mezzanino".

"mezzanino" a Milano si usa praticamente solo per la metropolitana, per
indicare il piano (di solito il primo sotto il livello stradale) dove si
trovano le biglietterie o edicole e i tornelli, e da cui si accede al
"piano del ferro" (di solito un piano sotto, ma in qualche stazione
possomo esserci due binari sovrapposti su due livelli diversi, o
raramente il mezzanino e' sotto la strada, e il piano del ferro e' SOPRA
il mezzanino (se la linea corre in superficie).

Nelle case mi sembra di avere visto uare il termine di mezzanino solo
nel caso di una specie di piano addizionale (magari in un edificio
adiacente) intercalato tra due piani normali.

Rialzato o (pian)terreno sono in genere equivalenti, salvo casi
particolari. P.es. dove lavoro ci sono tre ascensori. Quello vecchio era
in corrispondenza del vecchio ingresso, da cui si saliva qualche gradino
e si era al rialzato (R). Da li' l'ascensore porta al primo ecc. (1-6) o
al sotterraneo (-1). Il montacarichi invece ha lo "0" al livello suolo
del cortile (puo' fermare a R, 1-6 e -1). Il terzo ha una porta "0"
raggiungibile dal cortile tramite 2 gradini o una rampa. Potenzialmente
puo' andare a R, 1-6 e -1 ma non credo nessuno lo usi da 0 a R, salvo
come eventuale via di fuga per disabili, o per i carrelli delle pulizie.

Leone Buggio

unread,
Jan 6, 2022, 9:44:26 AM1/6/22
to
Il giorno giovedì 6 gennaio 2022 alle 14:46:43 UTC+1 IdP ha scritto:
> edi'® formulated the question :
> > Il 05/01/2022 10:34, Voce dalla Germania ha scritto:
> >
> >> Un punto che può causare malintesi: in diversi paesi il primo piano è
> >> quello che per noi è il pianterreno.
> >
> > Per non dire del "rialzato" presente in alcuni condomìni.
>
> Credo sia anche detto "mezzanino".

Qui a Venezia il mezzanino è un piano a metà dell' altezza delle stanze, dei saloni , dei palazzi, altezza che è dell'ordine dei cinque metri (quindi la metà è sufficiente per stare in piedi senza rasare con la testa il soffitto), ed è il piano terra.
Certo, i saloni ricchi e affrescati non possono essere al pianoterra, bisogna salirci su.
Al pianoterra, alto la metà, ci stanno i magazzini, le cucine e gli alloggi della servitù.

E.sopra il piano dei saloni, soffitte soppalchi ed altane, normalmente meno alti dei mezzanini.

Insomma il Palazzp consiste in (è costruito intorno ad) una sola enorme stanza: tutto il resto è noia, servizi.
Le case più alte di Venezia credo siano al Ghetto degli Ebrei, dove non ci sono Palazzi, ma solo appartamenti in gran numero impilati, coi soffitti a non più di due metri dai pavimenti, e spesso anche portoni che si aprono verso la calle o il campo, per guadagnare spazio all'interno per gli scalini.

Luciano Buggio




Roger

unread,
Jan 6, 2022, 10:53:46 AM1/6/22
to
Klaram il 06/01/2022 ha scritto:
> Roger il 05/01/2022 ha scritto:

> [...]

>> La stessa cosa avviene in Monferrato: l'Alto Monferrato è a sud e il
>> Basso Monferrato è a nord.
>
> Ma lì cambiano i riferimenti, in Alto e Basso Monferrato sono le alture, in
> Alto Adige è la valle dell'Adige, in Sud Tirolo è la posizione gografica e
> così via.
> Anche la mia Alta Valle Tanaro è a sud sella Bassa Valle Tanaro. :))
>
> Comunque sia, una mia amica della tue parti (Biella) dice che noi siamo i
> terroni del Piemonte. :))

Non l'ho mai sentita :-)
Mi viene in mente Gassman nella Grande Guerra di Monicelli quando dice
"da Parma in gù sono tutti romani".

--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

Voce dalla Germania

unread,
Jan 6, 2022, 12:11:21 PM1/6/22
to
Leone Buggio hat am 06.01.2022 um 12:41 geschrieben:
> Il giorno giovedì 6 gennaio 2022 alle 09:57:53 UTC+1 IdP ha scritto:
>
> (cut)
>> Resta da chiarire il caso oscuro dei seminterrati e dei pozzi minerari.
>
> Si chiarisce introducendo distanze espresse da numeri negativi, estranei però al linguaggio di tutti i giorni.


Esattamente come fanno negli ascensori degli edifici che hanno più di un
piano sotterraneo.

Voce dalla Germania

unread,
Jan 6, 2022, 12:24:42 PM1/6/22
to
Leone Buggio hat am 06.01.2022 um 15:44 geschrieben:
> Certo, i saloni ricchi e affrescati non possono essere al pianoterra, bisogna salirci su.

A Venezia? Lo immagino. L'acqua alta capitava ogni tanto anche ai tempi
della Serenissima?
In altri posti ci sono saloni ricchi e affrescati anche a pianterreno,
soprattutto in quei palazzi che hanno solo un piano. ;-)

P. es. <https://it.wikipedia.org/wiki/Palazzo_di_Sanssouci#L'interno>


Voce dalla Germania

unread,
Jan 6, 2022, 12:40:17 PM1/6/22
to
IdP hat am 05.01.2022 um 18:34 geschrieben:
> Le parlate "alto-tedesche" sono quelle del centro-sud della Germania e
> di Svizzera e Austria, mentre quelle "basso-tedesche" sono al nord.
> I termini, a quanto pare, si riferiscono all'altitudine delle zone -più
> montuose verso sud, pianeggianti al nord-, diversamente dall'uso
> italiano che identifica l'"Alta Italia" con il Nord geografico.

Perché dici "diversamente"? Anche in Italia le Alpi sono quasi sempre
più alte degli Appennini e le zone a livello del mare sono piuttosto
rare in Piemonte e Lombardia.

Klaram

unread,
Jan 6, 2022, 1:16:40 PM1/6/22
to
Dipende, alcune direbbero: "prego passi Lei", "no, no, prima Lei" (e
per fortuna di questo tipo ce ne sono ancora), altre invece si
fiondrebbero davanti a tutti per passare per prime. :))

k

Leone Buggio

unread,
Jan 6, 2022, 1:27:48 PM1/6/22
to
Il giorno giovedì 6 gennaio 2022 alle 19:16:40 UTC+1 Klaram ha scritto:
> Leone Buggio il 06/01/2022 ha scritto:
> > Il giorno giovedì 6 gennaio 2022 alle 13:09:50 UTC+1 Klaram ha scritto:
> >> Kiuhnm il 05/01/2022 ha scritto:
> >>
> >>> Il punto è che la fila ha un verso naturale. E' questo a determinare il
> >>> primo e l'ultimo. Se la fila è ferma e le persone sono orientate in modo
> >>> casuale, il verso si perde.
> >> Questa la so! Durante le festa ho trovato spesso file ferme davanti ai
> >> negozi: il primo era sempre quello più vicino alla porta, l'ultimo
> >> quello più lontano. Se la fila si ammucchiava, l'ultimo arrivato
> >> chiedeva "chi è l'ultimo"? e si metteva in coda.
> >> Nel primo caso primo e ultimo erano riferiti allo spazio, nel secondo
> >> all'ordine di arrivo. :))
> >
> > Al momento dell'apertura del negozio immagina che arrivino
> > *contemporaneamente* (*puntualissime*) tante persone, te compreso.. Che
> > succede?
> Dipende, alcune direbbero: "prego passi Lei", "no, no, prima Lei"

Ci sono però, al di là della cortesia, anche delle regole: per situazioni come questa,:"Prima le donne ed i bambini".

Luciano Buggio

Kiuhnm

unread,
Jan 6, 2022, 2:11:02 PM1/6/22
to
I bambini meglio per ultimi, visto che hanno di più da vivere.

--
Kiuhnm

(alle prese col TLS fingerprinting di Cloudflare)

Giovanni Drogo

unread,
Jan 6, 2022, 2:29:47 PM1/6/22
to
On Thu, 6 Jan 2022, Voce dalla Germania wrote:

> Leone Buggio hat am 06.01.2022 um 15:44 geschrieben:
>> Certo, i saloni ricchi e affrescati non possono essere al pianoterra
>
> A Venezia? [...] In altri posti ci sono saloni ricchi e affrescati
> anche a pianterreno, soprattutto in quei palazzi che hanno solo un
> piano. ;-)

p.es. la palazzina di caccia gonzaghesca del Bosco della Fontana.

Tuttavia la dicitura di "piano nobile" per indicare il primo piano
e' diffusa un po' dovunque (anche nell'Inghilterra di "Upstairs and
downstairs")

PS
Curiosita': stavo scrivendo "un po' d'ovunque" ... il dito era rimasto
in modalita' apostrofo

Giovanni Drogo

unread,
Jan 6, 2022, 2:45:53 PM1/6/22
to
On Thu, 6 Jan 2022, Voce dalla Germania wrote:

> in Italia le Alpi sono quasi sempre più alte degli Appennini e le zone
> a livello del mare sono piuttosto rare in Piemonte e Lombardia.

Tuttavia nessuno di noi che vive sulla isoipsa dei 121 m, o in genere
nella piatta pianura padana sente di vivere in *alto*.

Divagando, ancora l'altra sera sentendo Angela (figlio) sul Lago
Maggiore, ha citato il luogo comune che i laghi (Verbano, Lario, Sebino,
Benaco) sarebbero di origine glaciale. Che pero' non spiega come mai il
fondo di tali laghi sia sotto il livello del mare (attuale o delle ere
glaciali ... o di quando l'intera pianura padana era occupata da un
golfo marino nel Pliocene).

In realta' (cosa ben nota ai geograf/geologi del CAI) dei sondaggi sotto
i sedimenti della pianura padana hanno rivelato dei canyon fossili che
dai laghi scendono ben sotto tale livello del mare ... risalgono alla
crisi di salinita' del Messiniano, quando lo stretto di Gibilterra si
era tappato e l'intero mediterraneo prosciugato.

E lo sapevo prima di leggere "Dramma nelle Terrefonde" di Turtledove.

IdP

unread,
Jan 6, 2022, 4:45:49 PM1/6/22
to
Voce dalla Germania was thinking very hard :
La regione più rappresentativa del Settentrione è la Lombardia.

Altitudine media dei Comuni lombardi (media dell'altitudine delle case
comunali): 279 metri sul livello del mare. Pianura: 47,1% del
territorio lombardo.
http://www.comuni-italiani.it/03/clima.html

Altitudine media Comuni del Lazio: 416 metri. Pianura: 19,9%.
http://www.comuni-italiani.it/12/clima.html

Bruno Campanini

unread,
Jan 6, 2022, 10:09:07 PM1/6/22
to
IdP presented the following explanation :
> "Metti nel primo cassetto", dice lei.
> Io la guardo con aria interrogativa.
>
>
> Secondo voi, il primo cassetto è quello più in alto o quello più in basso?

In un mobile è quello più alto.
Il primo piano di un immobile è quello più basso.

Ma son domande da fare?

Bruno

orpheus

unread,
Jan 7, 2022, 4:06:20 AM1/7/22
to
Kiuhnm ha postato:
>>>> Al momento dell'apertura del negozio immagina che arrivino
>>>> *contemporaneamente* (*puntualissime*) tante persone, te compreso.. Che
>>>> succede?

>>> Dipende, alcune direbbero: "prego passi Lei", "no, no, prima Lei"

>> Ci sono però, al di là della cortesia, anche delle regole: per situazioni
>> come questa,:"Prima le donne ed i bambini".

> I bambini meglio per ultimi, visto che hanno di più da vivere.

Non l'ho capita... L'esempio fa riferimento, per come l'ho capito io, a
situazioni tipo "Titanic", nelle quali si deve decidere chi salvare
prima, se lasci i bambini per ultimi...

IdP

unread,
Jan 7, 2022, 4:55:44 AM1/7/22
to
Leone Buggio presented the following explanation :
Primi ex aequo, con spareggio secondo usanze locali (nel caso direi:
prima gli anziani, gli invalidi, le donne in gravidanza, e chi chiede
per qualsiasi motivo ma con cortesia...).

Il vero problema è quando per mancanza di spazio la fila deve piegare
su un lato, chessò a destra, e qualcuno si imbuca a sinistra. In
particolare alla cassa del bar.

IdP

unread,
Jan 7, 2022, 5:01:25 AM1/7/22
to
Bruno Campanini laid this down on his screen :
Hai ragione, a volte mi perdo in un bicchier d'acqua!
Sarà stato l'effetto del terzo vaccino che ho appena ricevuto (o quinto
vaccino, contando anche gli antinfluenzali nell'ultimo biennnio, o
primo vaccino del 2022).

Leone Buggio

unread,
Jan 7, 2022, 5:15:12 AM1/7/22
to
In molti uffici il problema si risolve con il distributore di bigliettini con numeri progressivi: non serve la coda, qui (uno se ne può andare anche al bar, dopo aver prelevato il suo bigliettino, se vede che il suo numero è sufficientemente maggiore di quello che appare sopra lo sportello), la coda è quella dei numeri.

Luciano Buggio

Kiuhnm

unread,
Jan 7, 2022, 2:01:27 PM1/7/22
to
I bambini possono aspettare di più in fila.

orpheus

unread,
Jan 8, 2022, 4:00:53 AM1/8/22
to
Kiuhnm ha postato:
Già, solitamente sono situazioni dove la possibilità di salvarsi (vedi
scialuppe) sono limitate, e fai salire i bambini per ultimi...
Non comprendo se è ironia macabra od ignoranza del senso di quella
frase.
0 new messages