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San - Santo
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Isidoro Del Corto
Jan 11, 2023, 5:14:53 AM1/11/23
to
Per regola l’appellativo dei santi è San per maschi Santa per le
femmine. Se il nome inizia con una vocale, allora diventa Sant’ con
apostrofo.
L’appellativo Santo per esteso si usa per oggetti e festività (Santo
Sepolcro, Santo Natale, ecc.). Tranne che per un unico Santo: Santo
Stefano. Questa anomalia non ha niente a che fare con l’iniziale del
nome, in tutti i casi rimane San (San Zeno, non Santo Zeno; San Stino
di Livenza… ecc.) e neppure si può far risalire alla prassi della
festività: ci si riferisce a Santo Stefano sia nel senso della festa,
sia quando si parla del santo.
Perché?
femmine. Se il nome inizia con una vocale, allora diventa Sant’ con
apostrofo.
L’appellativo Santo per esteso si usa per oggetti e festività (Santo
Sepolcro, Santo Natale, ecc.). Tranne che per un unico Santo: Santo
Stefano. Questa anomalia non ha niente a che fare con l’iniziale del
nome, in tutti i casi rimane San (San Zeno, non Santo Zeno; San Stino
di Livenza… ecc.) e neppure si può far risalire alla prassi della
festività: ci si riferisce a Santo Stefano sia nel senso della festa,
sia quando si parla del santo.
Perché?
edi'®
Jan 11, 2023, 5:32:59 AM1/11/23
to
Il 11/01/2023 11:14, Isidoro Del Corto ha scritto:
> L’appellativo Santo per esteso si usa per oggetti e festività (Santo
> Sepolcro, Santo Natale, ecc.). Tranne che per un unico Santo: Santo
> Stefano. Questa anomalia non ha niente a che fare con l’iniziale del
> nome, in tutti i casi rimane San (San Zeno, non Santo Zeno; San Stino di
> Livenza… ecc.) e neppure si può far risalire alla prassi della
> festività: ci si riferisce a Santo Stefano sia nel senso della festa,
> sia quando si parla del santo.
>
> Perché?
Suppongo per una questione eufonica.
> L’appellativo Santo per esteso si usa per oggetti e festività (Santo
> Sepolcro, Santo Natale, ecc.). Tranne che per un unico Santo: Santo
> Stefano. Questa anomalia non ha niente a che fare con l’iniziale del
> nome, in tutti i casi rimane San (San Zeno, non Santo Zeno; San Stino di
> Livenza… ecc.) e neppure si può far risalire alla prassi della
> festività: ci si riferisce a Santo Stefano sia nel senso della festa,
> sia quando si parla del santo.
>
> Perché?
Comunque sia, esiste anche "San Stefano" e se gugoli trovi varie
ricorrenze come
https://www.conoscerevenezia.it/?p=26565
https://sanctoral.com/it/santi/san_stefano_il_protomartire.html
https://it.wikipedia.org/wiki/Yeşilköy
etc.
E.D.
Valerio Vanni
Jan 11, 2023, 5:48:14 AM1/11/23
to
On Wed, 11 Jan 2023 11:14:50 +0100, Isidoro Del Corto
<isi...@nosp.it> wrote:
>Per regola l’appellativo dei santi è San per maschi Santa per le
>femmine. Se il nome inizia con una vocale, allora diventa Sant’ con
>apostrofo.
>L’appellativo Santo per esteso si usa per oggetti e festività (Santo
>Sepolcro, Santo Natale, ecc.). Tranne che per un unico Santo: Santo
>Stefano. Questa anomalia non ha niente a che fare con l’iniziale del
>nome, in tutti i casi rimane San (San Zeno, non Santo Zeno; San Stino
>di Livenza… ecc.)
"San Zeno" e "San Zaccaria" non presentano stranezze fonotattiche.
<isi...@nosp.it> wrote:
>Per regola l’appellativo dei santi è San per maschi Santa per le
>femmine. Se il nome inizia con una vocale, allora diventa Sant’ con
>apostrofo.
>L’appellativo Santo per esteso si usa per oggetti e festività (Santo
>Sepolcro, Santo Natale, ecc.). Tranne che per un unico Santo: Santo
>Stefano. Questa anomalia non ha niente a che fare con l’iniziale del
>nome, in tutti i casi rimane San (San Zeno, non Santo Zeno; San Stino
>di Livenza… ecc.)
Il DOP però considera non comune il "san" davanti a /sC/:
---
tronc. (san) davanti a pers. m. che cominci per cons.: san Pietro, san
Clemente, san Zeno; non com. però davanti a s + cons.: santo Stefano
(raro san Stefano), santo Spiridione (o san Spiridione); la chiesa di
Santo Spirito (non di San Spirito); in toponimi, Santo Stino (o San
Stino), Santo Sperato (o San Sperato) ma solo San Sperate;
---
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
G
Jan 11, 2023, 5:51:24 AM1/11/23
to
edi'® <zo...@tiscali.it> wrote:
> Il 11/01/2023 11:14, Isidoro Del Corto ha scritto:
>
>> L’appellativo Santo per esteso si usa per oggetti e festività (Santo
>> Sepolcro, Santo Natale, ecc.). Tranne che per un unico Santo: Santo
>> Stefano. Questa anomalia non ha niente a che fare con l’iniziale del
>> nome, in tutti i casi rimane San (San Zeno, non Santo Zeno; San Stino di
>> Livenza… ecc.) e neppure si può far risalire alla prassi della
>> festività: ci si riferisce a Santo Stefano sia nel senso della festa,
>> sia quando si parla del santo.
>>
>> Perché?
>
> Suppongo per una questione eufonica.
>
Probabile, visto che l'unico altro "Santo" presente in
> Il 11/01/2023 11:14, Isidoro Del Corto ha scritto:
>
>> L’appellativo Santo per esteso si usa per oggetti e festività (Santo
>> Sepolcro, Santo Natale, ecc.). Tranne che per un unico Santo: Santo
>> Stefano. Questa anomalia non ha niente a che fare con l’iniziale del
>> nome, in tutti i casi rimane San (San Zeno, non Santo Zeno; San Stino di
>> Livenza… ecc.) e neppure si può far risalire alla prassi della
>> festività: ci si riferisce a Santo Stefano sia nel senso della festa,
>> sia quando si parla del santo.
>>
>> Perché?
>
> Suppongo per una questione eufonica.
>
https://it.cathopedia.org/wiki/Lista_dei_Santi
e' Santo Sturmio di Fulda.
G
Isidoro Del Corto
Jan 11, 2023, 5:55:35 AM1/11/23
to
Dopo dura riflessione, edi'® ha scritto :
Simone, o di San Silvestro? Ok per quelli con S seguita da vocale, ma
Stefano e Stanislao dovrebbero sottostare alla stessa regola, o quanto
meno la stessa questione eufonica.
Invece niente, l'unico "Santo" è Stefano.
Treccani scrive: "Preposto a un nome proprio, nel maschile si usa la
forma intera santo davanti a nomi che cominciano con s seguita da
consonante (santo Stefano, ma talvolta anche san Stanislao, e quasi
sempre san Spiridione), la forma apostrofata sant’ davanti a nomi che
cominciano per vocale (sant’Antonio, sant’Ignazio), la forma tronca san
in tutti gli altri casi (v. san)"
https://www.treccani.it/vocabolario/santo/#:~:text=Preposto%20a%20un%20nome%20proprio,sant'Ignazio)%2C%20la%20forma
ma si contraddice nei suoi stessi esempi. Non esiste nessun altro
"santo" che inizi per S, sono tutti "san".
Qui provano a essere più specifici, ma l'unico esempio che fanno è
proprio Santo Stefano (alla voce "Nota d'Uso):
https://www.sapere.it/sapere/dizionari/dizionari/Italiano/S/SA/santo.html
(non permette il copia e incolla)
> Comunque sia, esiste anche "San Stefano" e se gugoli trovi varie ricorrenze
> come
> https://www.conoscerevenezia.it/?p=26565
Bene, ma poi leggi il testo e usano per sette volte "Santo"
> https://sanctoral.com/it/santi/san_stefano_il_protomartire.html
Anche qui nel testo usano "Santo"(3 volte)
> https://it.wikipedia.org/wiki/Yeşilköy
Qui dice proprio "San" o "Santo" e poi nel testo usano solo "Santo"
Insomma, non fonti del tutto coerenti e dirimenti.
> Suppongo per una questione eufonica.
Ok, ma perché Santo Stefano e San Stanislao, per non parlare dei San
Simone, o di San Silvestro? Ok per quelli con S seguita da vocale, ma
Stefano e Stanislao dovrebbero sottostare alla stessa regola, o quanto
meno la stessa questione eufonica.
Invece niente, l'unico "Santo" è Stefano.
Treccani scrive: "Preposto a un nome proprio, nel maschile si usa la
forma intera santo davanti a nomi che cominciano con s seguita da
consonante (santo Stefano, ma talvolta anche san Stanislao, e quasi
sempre san Spiridione), la forma apostrofata sant’ davanti a nomi che
cominciano per vocale (sant’Antonio, sant’Ignazio), la forma tronca san
in tutti gli altri casi (v. san)"
https://www.treccani.it/vocabolario/santo/#:~:text=Preposto%20a%20un%20nome%20proprio,sant'Ignazio)%2C%20la%20forma
ma si contraddice nei suoi stessi esempi. Non esiste nessun altro
"santo" che inizi per S, sono tutti "san".
Qui provano a essere più specifici, ma l'unico esempio che fanno è
proprio Santo Stefano (alla voce "Nota d'Uso):
https://www.sapere.it/sapere/dizionari/dizionari/Italiano/S/SA/santo.html
(non permette il copia e incolla)
> Comunque sia, esiste anche "San Stefano" e se gugoli trovi varie ricorrenze
> come
> https://www.conoscerevenezia.it/?p=26565
> https://sanctoral.com/it/santi/san_stefano_il_protomartire.html
Anche qui nel testo usano "Santo"(3 volte)
> https://it.wikipedia.org/wiki/Yeşilköy
Qui dice proprio "San" o "Santo" e poi nel testo usano solo "Santo"
Insomma, non fonti del tutto coerenti e dirimenti.
Isidoro Del Corto
Jan 11, 2023, 5:57:52 AM1/11/23
to
Il 11/01/2023, G ha detto :
> Probabile, visto che l'unico altro "Santo" presente in
> https://it.cathopedia.org/wiki/Lista_dei_Santi
> e' Santo Sturmio di Fulda.
Colpo di scena! Questo non l'avevo trovato
> https://it.cathopedia.org/wiki/Lista_dei_Santi
> e' Santo Sturmio di Fulda.
Isidoro Del Corto
Jan 11, 2023, 6:04:09 AM1/11/23
to
Sembra che Valerio Vanni abbia detto :
> santo Spiridione (o san Spiridione)
Questo effettivamente si trova in tutte e due le versioni
https://it.wikipedia.org/wiki/Spiridione_di_Trimitonte
https://it.cathopedia.org/wiki/San_Spiridione_di_Trimithonte
> la chiesa di Santo Spirito (non di San Spirito)
Però non è il vero nome di un santo
> in toponimi, Santo Stino (o San Stino)
https://it.wikipedia.org/wiki/San_Stino_di_Livenza
/San Stin/ in veneto ed in friulano occidentale, spesso indicato
*erroneamente* come Santo Stino di Livenza
> Santo Sperato (o San Sperato)
Si trova solo "San"
https://it.wikipedia.org/wiki/San_Sperato
> santo Spiridione (o san Spiridione)
https://it.wikipedia.org/wiki/Spiridione_di_Trimitonte
https://it.cathopedia.org/wiki/San_Spiridione_di_Trimithonte
> la chiesa di Santo Spirito (non di San Spirito)
> in toponimi, Santo Stino (o San Stino)
/San Stin/ in veneto ed in friulano occidentale, spesso indicato
*erroneamente* come Santo Stino di Livenza
> Santo Sperato (o San Sperato)
https://it.wikipedia.org/wiki/San_Sperato
Mad Prof
Jan 11, 2023, 6:07:49 AM1/11/23
to
Isidoro Del Corto <isi...@nosp.it> wrote:
> Dopo dura riflessione, edi'® ha scritto :
>> Suppongo per una questione eufonica.
>
> Ok, ma perché Santo Stefano e San Stanislao, per non parlare dei San
> Simone, o di San Silvestro? Ok per quelli con S seguita da vocale, ma
> Stefano e Stanislao dovrebbero sottostare alla stessa regola, o quanto
> meno la stessa questione eufonica.
> Invece niente, l'unico "Santo" è Stefano.
Forse perché in Stefano l'accento cade sulla e, mentre in Stanislao non
>> Suppongo per una questione eufonica.
>
> Ok, ma perché Santo Stefano e San Stanislao, per non parlare dei San
> Simone, o di San Silvestro? Ok per quelli con S seguita da vocale, ma
> Stefano e Stanislao dovrebbero sottostare alla stessa regola, o quanto
> meno la stessa questione eufonica.
> Invece niente, l'unico "Santo" è Stefano.
cade sulla a di sta. Magari se la pronuncia fosse stata Stànislao, sarebbe
venuto più naturale dire Santo Stànislao.
--
Sanity is not statistical
edi'®
Jan 11, 2023, 6:15:37 AM1/11/23
to
Il 11/01/2023 11:55, Isidoro Del Corto ha scritto:
> Stefano e Stanislao dovrebbero sottostare alla stessa regola, o quanto
> meno la stessa questione eufonica.
> Invece niente, l'unico "Santo" è Stefano.
C'è da dire che Stanislao non è certo un nome comune dalle nostre parti,
> Stefano e Stanislao dovrebbero sottostare alla stessa regola, o quanto
> meno la stessa questione eufonica.
> Invece niente, l'unico "Santo" è Stefano.
quindi la scelta tra san e santo può variare da parlante a parlante.
Mentre Stefano è un nome molto diffuso (e un santo molto famoso) quindi
la scelta per "santo" si è ormai cristallizzata.
E.D.
Klaram
Jan 11, 2023, 7:37:40 AM1/11/23
to
... Forma tronca di santo, in uso davanti a nomi proprî maschili che
cominciano con consonante semplice (san Bartolomeo, san Vittore),
compresa la z (san Zanobi), o con muta + liquida (san Gregorio), più di
rado con s impura (san Spiridione) o con i semiconsonante (san
Iacopo)."
Mad Prof
Jan 11, 2023, 8:16:59 AM1/11/23
to
Giovanni Drogo
Jan 11, 2023, 8:43:27 AM1/11/23
to
On Wed, 11 Jan 2023, Isidoro Del Corto wrote:
>> e' Santo Sturmio di Fulda.
> Colpo di scena! Questo non l'avevo trovato
fratello di San Dranghio di Bebra ? :-)
>> e' Santo Sturmio di Fulda.
> Colpo di scena! Questo non l'avevo trovato
Klaram
Jan 11, 2023, 1:05:33 PM1/11/23
to
dipenderà dall'uso, senza che ci sia una regola. Nei dialetti troviamo
San Stev, Sastevan, San Stè ecc.
k
IdP
Jan 11, 2023, 2:10:17 PM1/11/23
to
After serious thinking Klaram wrote :
Sarà come "per lo meno", cioè una forma cristallizzata rimastaci da
altre epoche, e in quanto tale eccezione alla regola?
altre epoche, e in quanto tale eccezione alla regola?
Roberto Deboni DMIsr
Jan 13, 2023, 12:44:46 PM1/13/23
to
Giovanni Drogo
Jan 13, 2023, 2:29:37 PM1/13/23
to
On 2023-01-11, Isidoro Del Corto <isi...@nosp.it> wrote:
>> L’appellativo Santo per esteso si usa per oggetti e festività (Santo
>> Sepolcro,
Mah a Milano la chiesa, e l'omonima piazza (che per inciso era il foro
>> L’appellativo Santo per esteso si usa per oggetti e festività (Santo
>> Sepolcro,
romano) sono chiamati "San Sepolcro" ... tant'e' che i fascisti che si
riunivano li' erano chiamati sansepolcristi.
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