declinazione di tyrannus

[Giovanni Drogo]

Sto leggendo "Uccidere il tiranno" di A.A.Cassi. Cita Bartolo di
Sassoferrato: "hodie Ytalia est tota plena tyrannis".

Ma il genitivo plurale non dovrebbe essere "tyrannorum" ?

[Voce dalla Germania]

Giovanni Drogo hat am 15.08.2023 um 19:41 geschrieben:

> Sto leggendo "Uccidere il tiranno" di A.A.Cassi. Cita Bartolo di
> Sassoferrato: "hodie Ytalia est tota plena tyrannis".
>
> Ma il genitivo plurale non dovrebbe essere "tyrannorum" ?

Il latino non è un italiano un po' antiquato. Conosci il latino così
bene da essere sicuro al 100% che "plena" abbia sempre retto il genitivo
e non p. es. il dativo o l'ablativo? Io no.

[Giorgio Pastore]

Il 15/08/23 20:14, Voce dalla Germania ha scritto:

Infatti può reggere sia il genitivo sia l'ablativo. Esempio tipico il
"gratia plena" della Ave Maria in latino.

Giorgio

[Klaram]

Anche "Italya est tota plena tyrannis" è una costruzione molto tarda,
i latino classico sarebbe "Italia tyrannis plena est".

k

[Roger]

Giorgio Pastore il 16/08/2023 ha scritto:

Così pure il "Sanctus":

Sanctus, Sanctus, Sanctus, Dóminus Deus Sabaoth.
Pleni sunt cœli et terra gloria tua.

https://co.wikipedia.org/wiki/Sanctus

--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

[Giovanni Drogo]

On Tue, 15 Aug 2023, Voce dalla Germania wrote:

> Giovanni Drogo hat am 15.08.2023 um 19:41 geschrieben:
>> Sto leggendo "Uccidere il tiranno" di A.A.Cassi. Cita Bartolo di
>> Sassoferrato: "hodie Ytalia est tota plena tyrannis".

> Il latino non è un italiano un po' antiquato. Conosci il latino così
> bene da essere sicuro al 100% che "plena" abbia sempre retto il
> genitivo e non p. es. il dativo o l'ablativo? Io no.

Non avevo pensato alle reggenze alternative (*). Grazie a tutti.

BTW, non avevo mai *letto* il Sanctus in latino, e sentendolo il mio
orecchio correggeva/percepiva "gloriae tuae". Forse per influsso del Te
Deum ("Pleni sunt caeli et terra majestatis gloriae tuae"
https://it.wikipedia.org/wiki/Te_Deum)

(*) sospettavo qualche declinazione anomala di parole di origine greca

[Wolfgang]

> tarda, in latino classico sarebbe "Italia tyrannis plena est".

Ritieni davvero così importante l’ordine delle parole, visto che nel
latino classico si vedono gli ordini tanto assurdi da rendere alle volte
quasi incomprensibile una frase?

Per quanto riguarda il “tota”, forse preferiresti sostituirlo con
“omnis”, seguendo l’esempio dell’inizio del “De Bello Gallico”. Ma
sopprimerlo del tutto non mi convince per niente.

Vale,
Wolfgang

[Giovanni Drogo]

On Fri, 18 Aug 2023, Wolfgang wrote:

>>>> Giovanni Drogo hat am 15.08.2023 um 19:41 geschrieben:
>>>>> Sto leggendo "Uccidere il tiranno" di A.A.Cassi. Cita Bartolo
>>>>> di Sassoferrato: "hodie Ytalia est tota plena tyrannis".

>> Anche "Italya est tota plena tyrannis" è una costruzione molto
>> tarda,

Bartolo di Sassoferrato e' del 1300 !
E p.f. non inventatevi grafie strane (Italya) quando e' gia' abbastanza
strana quella di Bartolo (Ytalia)

> Per quanto riguarda il “tota”, forse preferiresti sostituirlo con
> “omnis”, seguendo l’esempio dell’inizio del “De Bello Gallico”.

Il regno dei Longobardi, un 5-600 anni prima di Bartolo, aveva la
denominazione Regnum totius Italiae

[Giorgio Pastore]

Il 18/08/23 15:37, Wolfgang ha scritto:
...

> Ritieni davvero così importante l’ordine delle parole, visto che nel
> latino classico si vedono gli ordini tanto assurdi da rendere alle volte
> quasi incomprensibile una frase?

Questa, scritta da un indirizzo .de, mi suona singolare :-)

In realtà, sai bene che ogni lingua ha i suoi "ordini naturali" che, per
un parlante suonano ovvi e naturali Per gli altri possono sembrare
assurdi). Quello che però occorre ricordare è che il latino è una lingua
attestata su più di 20 secoli, con influssi da centinaia di lingue
diverse. Di evoluzione ce n'è stata non poca.
Anzi, parlare di "latino" è riduttivo come pretendere che il tedesco o
l'italiano medioevale siano la stessa cosa delle corrispondenti versioni
contemporanee.

Giorgio

[Klaram]

Certo, omnis sarebbe meglio di totus, ma è l'intera frase che suona
come latino medievale.

k

[Ajeje Brazorf]

Wolfgang ha scritto:

> Ritieni davvero così importante l’ordine delle parole, visto che nel
> latino classico si vedono gli ordini tanto assurdi da rendere alle volte
> quasi incomprensibile una frase?

Tanto più che, se non erro, erano mere scelte stilistiche quelle di permutare l'ordine delle parole nei modi più creativi.
Ossia nel parlato nessuno avrebbe fatto i miscugli proposti da tanti autori latini: no?