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perseguire/perseguitare
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calypsos
Apr 11, 2019, 6:16:54 PM4/11/19
to
Forse ho già scritto qcosa in merito, non ricordo, però non mi convinco mai dell'uso di "perseguire" al posto di "perseguitare". Es: "Il tizio è stato a lungo perseguito dalla polizia". Ma "perseguire" non significa "seguire con adesione e passione"? p.es. uno scopo, un obiettivo, un traguardo? Che ne pensate?
c.
c.
Valerio Vanni
Apr 11, 2019, 6:31:08 PM4/11/19
to
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Voce dalla Germania
Apr 12, 2019, 2:56:16 AM4/12/19
to
calypsos hat am 12.04.2019 um 00:16 geschrieben:
penale" (De Mauro) e "promuovere un'azione penale (Treccani).
Il passaggio dagli esempi "crimini del genere vanno
severamente perseguiti dalla legge" (Treccani) o "perseguire
ai sensi della legge" (De Mauro) alla frase che hai citato
non mi sconvolge, anche se vorrei conoscere il contesto
della tua frase per sapere cosa ha fatto la polizia con quel
tizio e cercare un sinonimo di "perseguito".
In ogni caso, non credo affatto che l'abbia perseguitato, a
meno che tu non stia parlando della polizia in una dittatura.
Perseguitare (De Mauro): sottoporre ripetutamente a violenze
e repressioni, sistematiche e organizzate, spec. per motivi
etnici, religiosi o politici.
> Forse ho già scritto qcosa in merito, non ricordo, però non mi convinco mai dell'uso di "perseguire" al posto di "perseguitare". Es: "Il tizio è stato a lungo perseguito dalla polizia". Ma "perseguire" non significa "seguire con adesione e passione"? p.es. uno scopo, un obiettivo, un traguardo? Che ne pensate?
> c.
>
Perseguire significa anche "fare oggetto di un'azione
> c.
>
penale" (De Mauro) e "promuovere un'azione penale (Treccani).
Il passaggio dagli esempi "crimini del genere vanno
severamente perseguiti dalla legge" (Treccani) o "perseguire
ai sensi della legge" (De Mauro) alla frase che hai citato
non mi sconvolge, anche se vorrei conoscere il contesto
della tua frase per sapere cosa ha fatto la polizia con quel
tizio e cercare un sinonimo di "perseguito".
In ogni caso, non credo affatto che l'abbia perseguitato, a
meno che tu non stia parlando della polizia in una dittatura.
Perseguitare (De Mauro): sottoporre ripetutamente a violenze
e repressioni, sistematiche e organizzate, spec. per motivi
etnici, religiosi o politici.
Valerio Vanni
Apr 12, 2019, 4:35:45 AM4/12/19
to
On Fri, 12 Apr 2019 08:56:10 +0200, Voce dalla Germania
<tradu...@sags-per-mail.de> wrote:
>Perseguire significa anche "fare oggetto di un'azione
>penale" (De Mauro) e "promuovere un'azione penale (Treccani).
>
>Il passaggio dagli esempi "crimini del genere vanno
>severamente perseguiti dalla legge" (Treccani) o "perseguire
>ai sensi della legge" (De Mauro) alla frase che hai citato
>non mi sconvolge
Mi sembra applicabile ai crimini, per le persone mi stona parecchio.
<tradu...@sags-per-mail.de> wrote:
>Perseguire significa anche "fare oggetto di un'azione
>penale" (De Mauro) e "promuovere un'azione penale (Treccani).
>
>Il passaggio dagli esempi "crimini del genere vanno
>severamente perseguiti dalla legge" (Treccani) o "perseguire
>ai sensi della legge" (De Mauro) alla frase che hai citato
>non mi sconvolge
>anche se vorrei conoscere il contesto
>della tua frase per sapere cosa ha fatto la polizia con quel
>tizio e cercare un sinonimo di "perseguito".
>
>In ogni caso, non credo affatto che l'abbia perseguitato, a
>meno che tu non stia parlando della polizia in una dittatura.
Quella più naturale, considerando il soggetto "cattivo" e la polizia
"buona", sarebbe "è stato a lungo inseguito (o ricercato) dalla
polizia".
Giacobino da Tradate
Apr 12, 2019, 4:46:00 AM4/12/19
to
Il 12/04/2019 00:16, calypsos ha scritto:
> non mi convinco mai dell'uso di "perseguire" al posto di "perseguitare".
perseguire = ricorrere caparbiamente un obiettivo che ti sfugge
> non mi convinco mai dell'uso di "perseguire" al posto di "perseguitare".
da li' a perseguire un ladro, che sfugge anche lui, il passo e' breve
--
la cricca dei giacobini (C) M.G.
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
Roger
Apr 12, 2019, 5:22:38 AM4/12/19
to
Valerio Vanni il 12/04/2019 ha scritto:
> On Fri, 12 Apr 2019 08:56:10 +0200, Voce dalla Germania
> <tradu...@sags-per-mail.de> wrote:
>
>> Perseguire significa anche "fare oggetto di un'azione
>> penale" (De Mauro) e "promuovere un'azione penale (Treccani).
>>
>> Il passaggio dagli esempi "crimini del genere vanno
>> severamente perseguiti dalla legge" (Treccani) o "perseguire
>> ai sensi della legge" (De Mauro) alla frase che hai citato
>> non mi sconvolge
>
> Mi sembra applicabile ai crimini, per le persone mi stona parecchio.
A me torna sia per i crimini sia per i malandrini.
> On Fri, 12 Apr 2019 08:56:10 +0200, Voce dalla Germania
> <tradu...@sags-per-mail.de> wrote:
>
>> Perseguire significa anche "fare oggetto di un'azione
>> penale" (De Mauro) e "promuovere un'azione penale (Treccani).
>>
>> Il passaggio dagli esempi "crimini del genere vanno
>> severamente perseguiti dalla legge" (Treccani) o "perseguire
>> ai sensi della legge" (De Mauro) alla frase che hai citato
>> non mi sconvolge
>
> Mi sembra applicabile ai crimini, per le persone mi stona parecchio.
Mai visto cartelli: "Proprietà privata. I trasgressori saranno
perseguiti a norma di legge".
In analogia a quelli degli inglesi:
"Private property - Trespassers will be prosecuted"
Qualche giocherellone però scrive:
"Trespassers will be shot. Survivors will be shot again" :-)
http://tinyurl.com/yxjb85rb
--
Ciao,
Roger
--
Il buon senso c'era, ma se ne stava nascosto, per paura del senso
comune.
Valerio Vanni
Apr 12, 2019, 5:54:00 AM4/12/19
to
On Fri, 12 Apr 2019 11:22:36 +0200, Roger <rugfa...@tin.it> wrote:
>> Mi sembra applicabile ai crimini, per le persone mi stona parecchio.
>
>A me torna sia per i crimini sia per i malandrini.
>
>Mai visto cartelli: "Proprietà privata. I trasgressori saranno
>perseguiti a norma di legge".
Non ne ho mai visti neanch'io.
>> Mi sembra applicabile ai crimini, per le persone mi stona parecchio.
>
>A me torna sia per i crimini sia per i malandrini.
>
>Mai visto cartelli: "Proprietà privata. I trasgressori saranno
>perseguiti a norma di legge".
Forse ti sbagli con "saranno puniti a norma di legge".
Prova a fare una ricerca su google immagini con "I trasgressori
saranno puniti a norma di legge": viene fuori una pletora di cartelli.
Prova a farla con "saranno perseguiti". Io ho trovato solo questo dopo
quattro file:
https://www.ilprocidano.it/procida-vai-al-mare-per-via-campi-inglesi-per-te-larresto-immediato/
>In analogia a quelli degli inglesi:
>
>"Private property - Trespassers will be prosecuted"
evidentemente nella pagina qualcuno ha usato una traduzione letterale
di "prosecuted".
>Qualche giocherellone però scrive:
>"Trespassers will be shot. Survivors will be shot again" :-)
>
>http://tinyurl.com/yxjb85rb
Roger
Apr 12, 2019, 6:11:09 AM4/12/19
to
Valerio Vanni il 12/04/2019 ha scritto:
> On Fri, 12 Apr 2019 11:22:36 +0200, Roger <rugfa...@tin.it> wrote:
>
>>> Mi sembra applicabile ai crimini, per le persone mi stona parecchio.
>>
>> A me torna sia per i crimini sia per i malandrini.
>>
>> Mai visto cartelli: "Proprietà privata. I trasgressori saranno
>> perseguiti a norma di legge".
>
> Non ne ho mai visti neanch'io.
> Forse ti sbagli con "saranno puniti a norma di legge".
In effetti avevo dimenticato il punto interrogativo in fondo alla
>
>>> Mi sembra applicabile ai crimini, per le persone mi stona parecchio.
>>
>> A me torna sia per i crimini sia per i malandrini.
>>
>> Mai visto cartelli: "Proprietà privata. I trasgressori saranno
>> perseguiti a norma di legge".
>
> Non ne ho mai visti neanch'io.
> Forse ti sbagli con "saranno puniti a norma di legge".
frase,
quindi anziché una domanda appariva come una dichiarazione.
Però, ad essere sincero, credo proprio di non averne visti neppure io
e di aver visto invece "puniti" anziché "perseguiti".
Sta di fato però che anche con "perseguiti" non mi stona.
Suona solo un po'... burocratico.
Klaram
Apr 12, 2019, 7:22:08 AM4/12/19
to
Klaram il 12/04/2019 ha scritto:
> Valerio Vanni ha scritto:
di mettere la pubblicità in buca, con scritto: "i trasgressori saranno
perseguiti a norma di legge", e devo dire che in città ce ne sono
moltissimi.
Agli amministratori, che forse si copiano l'un l'altro, "perseguiti a
norma di legge" sarà sembrato più ricercato di "puniti a norma di
legge", anche perché non siamo affatto sicuri che i trasgressori
saranno poi puniti. :))
Comunque sia, "perseguire reati o colpevoli", nel senso di promuovere
un'azione legale per un reato o contro qualcuno, fa parte del
linguaggio giuridico e si trova solo su dizionari recenti.
k
> Valerio Vanni ha scritto:
> On Fri, 12 Apr 2019 11:22:36 +0200, Roger <rugfa...@tin.it> wrote:
>
>>> Mi sembra applicabile ai crimini, per le persone mi stona parecchio.
>>
>> A me torna sia per i crimini sia per i malandrini.
>>
>> Mai visto cartelli: "Proprietà privata. I trasgressori saranno
>> perseguiti a norma di legge".
>
> Non ne ho mai visti neanch'io.
> Forse ti sbagli con "saranno puniti a norma di legge".
Sul portone del mio condominio c'è un cartello del genere, che vieta
>
>>> Mi sembra applicabile ai crimini, per le persone mi stona parecchio.
>>
>> A me torna sia per i crimini sia per i malandrini.
>>
>> Mai visto cartelli: "Proprietà privata. I trasgressori saranno
>> perseguiti a norma di legge".
>
> Non ne ho mai visti neanch'io.
> Forse ti sbagli con "saranno puniti a norma di legge".
di mettere la pubblicità in buca, con scritto: "i trasgressori saranno
perseguiti a norma di legge", e devo dire che in città ce ne sono
moltissimi.
Agli amministratori, che forse si copiano l'un l'altro, "perseguiti a
norma di legge" sarà sembrato più ricercato di "puniti a norma di
legge", anche perché non siamo affatto sicuri che i trasgressori
saranno poi puniti. :))
Comunque sia, "perseguire reati o colpevoli", nel senso di promuovere
un'azione legale per un reato o contro qualcuno, fa parte del
linguaggio giuridico e si trova solo su dizionari recenti.
k
Giacobino da Tradate
Apr 12, 2019, 8:25:48 AM4/12/19
to
Il 12/04/2019 13:22, Klaram ha scritto:
> "i trasgressori saranno perseguiti a norma di legge"
I verranno rincorsi
> "i trasgressori saranno perseguiti a norma di legge"
> anche perché non siamo affatto sicuri che i trasgressori
> saranno poi puniti.
valeri...@gmail.com
Apr 12, 2019, 2:04:56 PM4/12/19
to
Il giorno venerdì 12 aprile 2019 13:22:08 UTC+2, Klaram ha scritto:
> Klaram il 12/04/2019 ha scritto:
> > Valerio Vanni ha scritto:
> > On Fri, 12 Apr 2019 11:22:36 +0200, Roger <rugfa...@tin.it> wrote:
> >
> >>> Mi sembra applicabile ai crimini, per le persone mi stona parecchio.
> >>
> >> A me torna sia per i crimini sia per i malandrini.
> >>
> >> Mai visto cartelli: "Proprietà privata. I trasgressori saranno
> >> perseguiti a norma di legge".
> >
> > Non ne ho mai visti neanch'io.
> > Forse ti sbagli con "saranno puniti a norma di legge".
>
> Sul portone del mio condominio c'è un cartello del genere, che vieta
> di mettere la pubblicità in buca, con scritto: "i trasgressori saranno
> perseguiti a norma di legge", e devo dire che in città ce ne sono
> moltissimi.
Prova a guardarci, però, per essere sicura che siano proprio scritti così.
> Klaram il 12/04/2019 ha scritto:
> > Valerio Vanni ha scritto:
> > On Fri, 12 Apr 2019 11:22:36 +0200, Roger <rugfa...@tin.it> wrote:
> >
> >>> Mi sembra applicabile ai crimini, per le persone mi stona parecchio.
> >>
> >> A me torna sia per i crimini sia per i malandrini.
> >>
> >> Mai visto cartelli: "Proprietà privata. I trasgressori saranno
> >> perseguiti a norma di legge".
> >
> > Non ne ho mai visti neanch'io.
> > Forse ti sbagli con "saranno puniti a norma di legge".
>
> Sul portone del mio condominio c'è un cartello del genere, che vieta
> di mettere la pubblicità in buca, con scritto: "i trasgressori saranno
> perseguiti a norma di legge", e devo dire che in città ce ne sono
> moltissimi.
Non nego che esistano, però su google immagini la prevalenza di "puniti" è schiacciante.
> Agli amministratori, che forse si copiano l'un l'altro, "perseguiti a
> norma di legge" sarà sembrato più ricercato di "puniti a norma di
> legge", anche perché non siamo affatto sicuri che i trasgressori
> saranno poi puniti. :))
C'è anche un'altra forma possibile: le violazioni saranno perseguite a norma di legge.
A me comunque sulle persone suona molto male.
valeri...@gmail.com
Apr 12, 2019, 2:06:38 PM4/12/19
to
Il giorno venerdì 12 aprile 2019 12:11:09 UTC+2, Roger ha scritto:
> Però, ad essere sincero, credo proprio di non averne visti neppure io
> e di aver visto invece "puniti" anziché "perseguiti".
>
> Sta di fato però che anche con "perseguiti" non mi stona.
> Suona solo un po'... burocratico.
Per quello basta il finale "a norma di legge" ;-)
> Però, ad essere sincero, credo proprio di non averne visti neppure io
> e di aver visto invece "puniti" anziché "perseguiti".
>
> Sta di fato però che anche con "perseguiti" non mi stona.
> Suona solo un po'... burocratico.
calypsos
Apr 12, 2019, 5:18:49 PM4/12/19
to
"Perseguitare" è brutto, lo ammetto, ma troviamo un altro modo di dire, i dizionari non mi convincono, adottano una modalità sciatta della bella lingua italiana.
c.
Voce dalla Germania
Apr 13, 2019, 4:10:54 AM4/13/19
to
calypsos hat am 12.04.2019 um 23:18 geschrieben:
> e i mafiosi, i criminali seriali, i pedofili, i fuorilegge oggi sono "perseguiti"?
Se non ti piace la parola perseguiti, usane un'altra. In
molti casi lo farei anch'io. Di sicuro non sono
perseguitati. Possono sentirsi tali solo i mafiosi, i
criminali seriali, i pedofili e i fuorilegge.
> "Perseguitare" è brutto, lo ammetto,
Non solo è brutto, ma è del tutto fuori posto quando si
parla di mafiosi, criminali seriali, pedofili e fuorilegge.
Sarebbe appropriato solo nel caso di persone che non hanno
fatto niente, se qualcuno le facesse passare per mafiosi,
criminali seriali, pedofili o fuorilegge. Ancora più
appropriato se fosse la polizia a perseguitare degli
innocenti sapendo che sono tali.
> Il giorno venerdì 12 aprile 2019 08:56:16 UTC+2, Voce dalla Germania ha scritto:
>> calypsos hat am 12.04.2019 um 00:16 geschrieben:
>>> Forse ho già scritto qcosa in merito, non ricordo, però non mi convinco mai dell'uso di "perseguire" al posto di "perseguitare". Es: "Il tizio è stato a lungo perseguito dalla polizia". Ma "perseguire" non significa "seguire con adesione e passione"? p.es. uno scopo, un obiettivo, un traguardo? Che ne pensate?
>>> c.
>>>
>>
>> Perseguire significa anche "fare oggetto di un'azione
>> penale" (De Mauro) e "promuovere un'azione penale (Treccani).
>>
>> Il passaggio dagli esempi "crimini del genere vanno
>> severamente perseguiti dalla legge" (Treccani) o "perseguire
>> ai sensi della legge" (De Mauro) alla frase che hai citato
>> non mi sconvolge, anche se vorrei conoscere il contesto
>> della tua frase per sapere cosa ha fatto la polizia con quel
>> tizio e cercare un sinonimo di "perseguito".
>>
>> In ogni caso, non credo affatto che l'abbia perseguitato, a
>> meno che tu non stia parlando della polizia in una dittatura.
>> Perseguitare (De Mauro): sottoporre ripetutamente a violenze
>> e repressioni, sistematiche e organizzate, spec. per motivi
>> etnici, religiosi o politici.
>
> Ma per esempio: i professori antifascisti che non giurarono sono stati perseguiti o perseguitati?
Perseguitati. Il fascismo era una dittatura.
>> calypsos hat am 12.04.2019 um 00:16 geschrieben:
>>> Forse ho già scritto qcosa in merito, non ricordo, però non mi convinco mai dell'uso di "perseguire" al posto di "perseguitare". Es: "Il tizio è stato a lungo perseguito dalla polizia". Ma "perseguire" non significa "seguire con adesione e passione"? p.es. uno scopo, un obiettivo, un traguardo? Che ne pensate?
>>> c.
>>>
>>
>> Perseguire significa anche "fare oggetto di un'azione
>> penale" (De Mauro) e "promuovere un'azione penale (Treccani).
>>
>> Il passaggio dagli esempi "crimini del genere vanno
>> severamente perseguiti dalla legge" (Treccani) o "perseguire
>> ai sensi della legge" (De Mauro) alla frase che hai citato
>> non mi sconvolge, anche se vorrei conoscere il contesto
>> della tua frase per sapere cosa ha fatto la polizia con quel
>> tizio e cercare un sinonimo di "perseguito".
>>
>> In ogni caso, non credo affatto che l'abbia perseguitato, a
>> meno che tu non stia parlando della polizia in una dittatura.
>> Perseguitare (De Mauro): sottoporre ripetutamente a violenze
>> e repressioni, sistematiche e organizzate, spec. per motivi
>> etnici, religiosi o politici.
>
> Ma per esempio: i professori antifascisti che non giurarono sono stati perseguiti o perseguitati?
> e i mafiosi, i criminali seriali, i pedofili, i fuorilegge oggi sono "perseguiti"?
molti casi lo farei anch'io. Di sicuro non sono
perseguitati. Possono sentirsi tali solo i mafiosi, i
criminali seriali, i pedofili e i fuorilegge.
> "Perseguitare" è brutto, lo ammetto,
parla di mafiosi, criminali seriali, pedofili e fuorilegge.
Sarebbe appropriato solo nel caso di persone che non hanno
fatto niente, se qualcuno le facesse passare per mafiosi,
criminali seriali, pedofili o fuorilegge. Ancora più
appropriato se fosse la polizia a perseguitare degli
innocenti sapendo che sono tali.
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