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cazz...obbiezione non è sbagliato, l'ho scoperto oggi

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Giovanni

unread,
Feb 20, 2012, 10:38:25 AM2/20/12
to
Dopo obbiettivo, ora arriva anche obbiezione.

Boh non ci si capisce più niente.

Specialmente per noi romani, l'ipercorrezione è dietro l'angolo (penso a
repu/b/lica).

Abruzzo, obiettivo, obiezione...


ditemi, ma è sempre stato anche obbiezione, oppure sto proprio
ipercorregendomi considerandolo "stonato"?


--

Giovanni

edi'®

unread,
Feb 20, 2012, 10:46:52 AM2/20/12
to
"Giovanni" <gio79...@gmail.com> ha scritto

> Dopo obbiettivo, ora arriva anche obbiezione.
>
> Boh non ci si capisce più niente.

Per me i due termini vanno a braccetto: se va bene "obbiettivo"
deve andar bene anche "obbiezione".

> ditemi, ma è sempre stato anche obbiezione, oppure sto proprio
> ipercorregendomi considerandolo "stonato"?

Io ho sempre utilizzato la grafia classica, con una B, ma Montanelli
- per esempio - lo scriveva con due.

E.D.

Maurizio Pistone

unread,
Feb 20, 2012, 10:50:09 AM2/20/12
to
Giovanni <gio79...@gmail.com> wrote:

> ditemi, ma è sempre stato anche obbiezione, oppure sto proprio
> ipercorregendomi considerandolo "stonato"?

no, va bene, idem come per obiettivo/obbiettivo


--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Una voce dalla Germania

unread,
Feb 20, 2012, 10:51:45 AM2/20/12
to
Giovanni schrieb:
> Dopo obbiettivo, ora arriva anche obbiezione.
>
> Boh non ci si capisce piᅵ niente.
>
> Specialmente per noi romani, l'ipercorrezione ᅵ dietro l'angolo (penso a
> repu/b/lica).
>
> Abruzzo, obiettivo, obiezione...
>
>
> ditemi, ma ᅵ sempre stato anche obbiezione, oppure sto proprio
> ipercorregendomi considerandolo "stonato"?


Sempre? Dovresti guardare sul Tommaseo. In ogni caso il mio
Zingarelli, ristampa gennaio 1984, ammette sia o**iettivo
che o**iezione, perᅵ scrive solo: "V. obiettivo", "V.
obiezione".
Da buon milanese li scriverei con due b solo se mi
obbligassero con una pistola puntata alla tempia, ma questo
ᅵ un altro discorso.

Giovanni

unread,
Feb 20, 2012, 10:56:37 AM2/20/12
to
Il 20/02/2012 16.46, edi'® ha scritto:

>> Dopo obbiettivo, ora arriva anche obbiezione.
>> Boh non ci si capisce più niente.
> Per me i due termini vanno a braccetto: se va bene "obbiettivo"
> deve andar bene anche "obbiezione".

sì, a posteriori sì.

ma in realtà non è sempre così.

pubblico, republica.

(e ce ne sono altri che non mi vengono ora in mente).

>> ditemi, ma è sempre stato anche obbiezione, oppure sto proprio
>> ipercorregendomi considerandolo "stonato"?
> Io ho sempre utilizzato la grafia classica, con una B, ma Montanelli
> - per esempio - lo scriveva con due.

Montanelli era fascista :-)


--

Giovanni

Giovanni

unread,
Feb 20, 2012, 10:57:44 AM2/20/12
to
Il 20/02/2012 16.50, Maurizio Pistone ha scritto:

>> ditemi, ma č sempre stato anche obbiezione, oppure sto proprio
>> ipercorregendomi considerandolo "stonato"?
> no, va bene, idem come per obiettivo/obbiettivo

lo so che va bene.

retrospettivamente lo considero esattamente come obiettivo/obbiettivo.

ma a memoria obbiettivo non č sempre andato bene. č questione degli
ultimi 10-15 anni immagino.

volevo sapere se qualcuno aveva memoria di un tale cambiamento anche per
obiezione.


--

Giovanni

edi'®

unread,
Feb 20, 2012, 11:00:39 AM2/20/12
to
"Giovanni" <gio79...@gmail.com> ha scritto

>> Per me i due termini vanno a braccetto: se va bene "obbiettivo"
>> deve andar bene anche "obbiezione".
>
> sì, a posteriori sì.
> ma in realtà non è sempre così.
> pubblico, republica.

Eh? Tu scrivi /republica/?

E.D.

edi'®

unread,
Feb 20, 2012, 11:03:03 AM2/20/12
to
"Giovanni" <gio79...@gmail.com> ha scritto

> ma a memoria obbiettivo non è sempre andato bene. è questione degli ultimi
> 10-15 anni immagino.

http://tinyurl.com/7eg3rcd

GIYF,
E.D.

Maurizio Pistone

unread,
Feb 20, 2012, 11:18:04 AM2/20/12
to
Giovanni <gio79...@gmail.com> wrote:

> ma a memoria obbiettivo non è sempre andato bene. è questione degli
> ultimi 10-15 anni immagino.

Bruno Migliorini pone la nascita di obbiettivo (come apparecchiatura
ottica) nel '600, obiettivo (aggettivo in senso filosofico) nell'800

fathermckenzie

unread,
Feb 20, 2012, 11:55:23 AM2/20/12
to
Il 20/02/2012 16:38, Giovanni ha scritto:
> Dopo obbiettivo, ora arriva anche obbiezione.

Obbiettivamente vero. :)



--
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

fathermckenzie

unread,
Feb 20, 2012, 11:56:35 AM2/20/12
to
Il 20/02/2012 16:56, Giovanni ha scritto:

> Montanelli era fascista :-)

gli altri che usanno una b sono comunisti :)

edi'®

unread,
Feb 20, 2012, 12:00:56 PM2/20/12
to
"fathermckenzie" <james.leopard_da0@meno_infinito.it> ha scritto

>> Montanelli era fascista :-)
>
> gli altri che usanno una b sono comunisti :)

I comunisti ne usano anche tre o quattro alla volta: ne sono pieni,
riciclano quelle di tutti i BamBini che hanno mangiato.

E.D.

fathermckenzie

unread,
Feb 20, 2012, 12:20:52 PM2/20/12
to
Il 20/02/2012 18:00, edi'® ha scritto:

> I comunisti ne usano anche tre o quattro alla volta: ne sono pieni,
> riciclano quelle di tutti i BamBini che hanno mangiato.

macché, mangiano anche le B dei bambini, e si leccano i Baffi.
Perciò non glie ne restano per gli obbiettivi.

orpheus

unread,
Feb 20, 2012, 12:21:56 PM2/20/12
to
solo BamBini Borghesi, però!

edi'®

unread,
Feb 20, 2012, 12:24:14 PM2/20/12
to
"fathermckenzie" <james.leopard_da0@meno_infinito.it> ha scritto

>> I comunisti ne usano anche tre o quattro alla volta: ne sono pieni,
>> riciclano quelle di tutti i BamBini che hanno mangiato.
>
> macché, mangiano anche le B dei bambini,

Ingordi...

> e si leccano i Baffi.

Ha da venì Baffone!

> Perciò non glie ne restano per gli obbiettivi.

Rigorosamente Helios o Zeiss Jena, peraltro.

E.D.

fathermckenzie

unread,
Feb 20, 2012, 12:29:47 PM2/20/12
to
Il 20/02/2012 18:24, edi'® ha scritto:
>> Perciò non glie ne restano per gli obbiettivi.
>
> Rigorosamente Helios o Zeiss Jena, peraltro.

Anche lo Jupiter 2/50 era ottimo :), meno l'Industar

Davide Pioggia

unread,
Feb 20, 2012, 1:36:46 PM2/20/12
to
Giovanni ha scritto:

> volevo sapere se qualcuno aveva memoria di un tale cambiamento
> anche per obiezione.

Non c'è nessun cambiamento. Nell'Italia centro-meridionale la /b/ è
autogeminante in posizione intervocalica, per cui i romani dicono -bb-.
La ragione per cui queste varianti sono accettate è che le regole sono
fatte in modo tale da essere compatibili con ciò che dice e scrive una parte
consistente dei romani colti. Se quelli che stanno in commissione per darti
il posto alla RAI accettano «obbiettivo»[*] ma non accettano «perchè», la
prima diventa una variante accettabile, mentre la seconda resta un
regionalismo settentrionale.

[*] Probabilmente non ci fanno nemmeno caso, perché molti non sono
consapevoli del proprio sostrato, essendo questo radicato in profondità
negli automatismi linguistici.

--
Saluti.
D.

fathermckenzie

unread,
Feb 20, 2012, 2:38:06 PM2/20/12
to
Il 20/02/2012 19:36, Davide Pioggia ha scritto:
> Se quelli che stanno in commissione per darti
> il posto alla RAI accettano «obbiettivo»[*] ma non accettano «perchè», la
> prima diventa una variante accettabile, mentre la seconda resta un
> regionalismo settentrionale.

In realtà la variante esiste da molto prima dell'invenzione della tv e
della radio. Bella battuta, comunque.

fathermckenzie

unread,
Feb 20, 2012, 2:50:49 PM2/20/12
to
Il 20/02/2012 19:36, Davide Pioggia ha scritto:
> Nell'Italia centro-meridionale la /b/ è
> autogeminante in posizione intervocalica

E non solo intervocalica: Abruzzo (in passato era usata anche la
variante Abbruzzo/i, tuttora presente in cognomi e titoli - Duca
d'Abbruzzo).
Anche la g è di solito geminata in posizione intervocalica (agenda,
agio, agitare) ma *solo se* la prima vocale è forte e la sec. debole:
Agata si pronuncia "normalmente".
Non è il solo luogo comune sulle pronunce del sud. In napoletano, ad
es., il gruppo st si pronuncia come in italiano standard, 'a Stella
ecc., mentre la s impura (seguita da altra consonante che non sia t) di
solito suona "sc"

ADPUF

unread,
Feb 20, 2012, 6:02:14 PM2/20/12
to
fathermckenzie, 20:50, lunedì 20 febbraio 2012:
> Il 20/02/2012 19:36, Davide Pioggia ha scritto:
>
>> Nell'Italia centro-meridionale la /b/ è
>> autogeminante in posizione intervocalica
>
> E non solo intervocalica: Abruzzo (in passato era usata anche
> la variante Abbruzzo/i, tuttora presente in cognomi e titoli -
> Duca d'Abbruzzo).


Non era Duca degli Abruzzi?


> Non è il solo luogo comune sulle pronunce del sud. In
> napoletano, ad es., il gruppo st si pronuncia come in italiano
> standard, 'a Stella ecc., mentre la s impura (seguita da altra
> consonante che non sia t) di solito suona "sc"


Allora si scrive sc-còrfano?


--
In a Copenhagen airline ticket office:
"We take your bags and send them in all directions."

orpheus

unread,
Feb 20, 2012, 6:24:24 PM2/20/12
to
ADPUF wrote:

> fathermckenzie,>
> > Non è il solo luogo comune sulle pronunce del sud. In
> > napoletano, ad es., il gruppo st si pronuncia come in italiano
> > standard, 'a Stella ecc., mentre la s impura (seguita da altra
> > consonante che non sia t) di solito suona "sc"

> Allora si scrive sc-còrfano?

scorfano di padre, scorfano di madre...

Giovanni

unread,
Feb 20, 2012, 6:30:34 PM2/20/12
to
Il 20/02/2012 17.00, edi'® ha scritto:

>>> Per me i due termini vanno a braccetto: se va bene "obbiettivo"
>>> deve andar bene anche "obbiezione".
>> sì, a posteriori sì.
>> ma in realtà non è sempre così.
>> pubblico, republica.
> Eh? Tu scrivi /republica/?

no.

però semel in anno mi capita di soffermarmici perché (sempre semel in
anno eh!) mi viene il dubbio breve che il mio raddoppio è dato dal
romano :-)

un po' come scrivere "sensa" invece di "senza", pensando che noi diciamo
"senzo" invece di "senso".

semel in anno capita di fermarsi un attimo a rifletterci.


poi uno non sbaglia, ma ci si blocca un attimo quello sì


--

Giovanni

Giovanni

unread,
Feb 20, 2012, 6:31:52 PM2/20/12
to
Il 20/02/2012 17.03, edi'® ha scritto:

>> ma a memoria obbiettivo non è sempre andato bene. è questione degli
>> ultimi 10-15 anni immagino.
> http://tinyurl.com/7eg3rcd
> GIYF,

non ho familiare quel modo di fare ricerca.


grazie

ciao


--

Giovanni

Giovanni

unread,
Feb 20, 2012, 6:32:55 PM2/20/12
to
Il 20/02/2012 20.38, fathermckenzie ha scritto:

>> Se quelli che stanno in commissione per darti
>> il posto alla RAI accettano «obbiettivo»[*] ma non accettano «perchè», la
>> prima diventa una variante accettabile, mentre la seconda resta un
>> regionalismo settentrionale.
> In realtà la variante esiste da molto prima dell'invenzione della tv e
> della radio. Bella battuta, comunque.

no, era tanto per dire che la colpa è sempre di Roma che fagocita tutte
le autonomie locali...


--

Giovanni

Giovanni

unread,
Feb 20, 2012, 6:33:35 PM2/20/12
to
Il 20/02/2012 20.50, fathermckenzie ha scritto:

> E non solo intervocalica: Abruzzo (in passato era usata anche la
> variante Abbruzzo/i, tuttora presente in cognomi e titoli - Duca
> d'Abbruzzo).

Aprutium.

il resto non so che dirti...


--

Giovanni

Giovanni

unread,
Feb 20, 2012, 6:35:45 PM2/20/12
to
Il 20/02/2012 17.55, fathermckenzie ha scritto:

>> Dopo obbiettivo, ora arriva anche obbiezione.
> Obbiettivamente vero. :)

no, obbiettivamente non sembra esistere... (?)

(DOP, Sabatini-Coletti, Gabrielli)


--

Giovanni

Giovanni

unread,
Feb 20, 2012, 6:36:42 PM2/20/12
to
Il 20/02/2012 16.51, Una voce dalla Germania ha scritto:

> Sempre? Dovresti guardare sul Tommaseo. In ogni caso il mio Zingarelli,
> ristampa gennaio 1984, ammette sia o**iettivo che o**iezione, però
> scrive solo: "V. obiettivo", "V. obiezione".
> Da buon milanese li scriverei con due b solo se mi obbligassero con una
> pistola puntata alla tempia, ma questo è un altro discorso.

anche io.

come è stato detto, per me al massimo l'obbiettivo è quello fotografico,
ma in realtà neanche.

http://it.wikipedia.org/wiki/Obiettivo_fotografico

--

Giovanni

fathermckenzie

unread,
Feb 21, 2012, 1:06:30 AM2/21/12
to
Il 21/02/2012 00:02, ADPUF ha scritto:
> Allora si scrive sc-còrfano?

non si sc-rive ma si legge ;)

fathermckenzie

unread,
Feb 21, 2012, 1:09:58 AM2/21/12
to
Il 20/02/2012 16.51, Una voce dalla Germania ha scritto:

>> Da buon milanese li scriverei con due b solo se mi obbligassero con una
>> pistola puntata alla tempia

anch'io lo scrivo con una b, ma è più per abitudine.

Una voce dalla Germania

unread,
Feb 21, 2012, 3:21:54 AM2/21/12
to
fathermckenzie schrieb:
> Il 20/02/2012 16.51, Una voce dalla Germania ha scritto:
>
>>> Da buon milanese li scriverei con due b solo se mi obbligassero con una
>>> pistola puntata alla tempia
>
> anch'io lo scrivo con una b, ma è più per abitudine.


Se uno pronuncia obiettivo e obiezione con due b posso anche
capire che li scriva con due b, visto che sono forme ammesse
dai dizionari. Da buon milanese, però, non li pronuncerò mai
con due b e di conseguenza non li scriverò mai con due b.
Oddio, ripeto, se mi costringono ...

JaWo

unread,
Feb 21, 2012, 4:13:33 AM2/21/12
to
Una voce dalla Germania ha scritto:
> Giovanni schrieb:
>> Dopo obbiettivo, ora arriva anche obbiezione.
>>
>> Boh non ci si capisce più niente.
>> Specialmente per noi romani, l'ipercorrezione è dietro l'angolo (penso
>> a repu/b/lica).
>> Abruzzo, obiettivo, obiezione...
>>
>> ditemi, ma è sempre stato anche obbiezione, oppure sto proprio
>> ipercorregendomi considerandolo "stonato"?
>
> Sempre? Dovresti guardare sul Tommaseo. In ogni caso il mio Zingarelli,
> ristampa gennaio 1984, ammette sia o**iettivo che o**iezione, però
> scrive solo: "V. obiettivo", "V. obiezione".
> Da buon milanese li scriverei con due b solo se mi obbligassero con una
> pistola puntata alla tempia, ma questo è un altro discorso.

-------------------
In questo caso li scriverei anche con tre b.

Ciao, Wo.

Una voce dalla Germania

unread,
Feb 21, 2012, 4:39:17 AM2/21/12
to
JaWo schrieb:
> Una voce dalla Germania ha scritto:
>> Sempre? Dovresti guardare sul Tommaseo. In ogni caso il mio Zingarelli,
>> ristampa gennaio 1984, ammette sia o**iettivo che o**iezione, però
>> scrive solo: "V. obiettivo", "V. obiezione".
>> Da buon milanese li scriverei con due b solo se mi obbligassero con una
>> pistola puntata alla tempia, ma questo è un altro discorso.
>
> -------------------
> In questo caso li scriverei anche con tre b.


D'accordo. Del resto, tre b sono la trascrizione più
accurata di certe pronunce. ;-)

fathermckenzie

unread,
Feb 21, 2012, 7:11:17 AM2/21/12
to
Il 21/02/2012 10:39, Una voce dalla Germania ha scritto:

> D'accordo. Del resto, tre b sono la trascrizione più accurata di certe
> pronunce. ;-)

Honni soit qui mal y pense :)

fathermckenzie

unread,
Feb 21, 2012, 7:13:42 AM2/21/12
to
Il 21/02/2012 13:11, fathermckenzie ha scritto:
> Honni soit qui mal y pense

ve la giro così come l'ho trovata, relata refero
http://www.matrimoniopuglia.com/argomento-della-settimana/sapevate-che-la-giarrettiera-era.html

orpheus

unread,
Feb 21, 2012, 7:32:03 AM2/21/12
to
fathermckenzie wrote:

> Il 21/02/2012 13:11, fathermckenzie ha scritto:
> > Honni soit qui mal y pense
>
> ve la giro così come l'ho trovata, relata refero
>
http://www.matrimoniopuglia.com/argomento-della-settimana/sapevate-che-la-giarrettiera-era.html

http://tinyurl.com/7lxz7at

Giovanni

unread,
Feb 21, 2012, 10:32:42 AM2/21/12
to
Il 21/02/2012 10.39, Una voce dalla Germania ha scritto:

>> In questo caso li scriverei anche con tre b.
> D'accordo. Del resto, tre b sono la trascrizione più accurata di certe
> pronunce. ;-)

teribbbile!!

--

Giovanni

ADPUF

unread,
Feb 21, 2012, 5:58:52 PM2/21/12
to
Giovanni, 00:35, martedì 21 febbraio 2012:
Sabbatini-Colletti, Gabbrielli.


--
"N'écoutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda
bien d'intervenir."
-- Jules Renard

Giovanni

unread,
Feb 22, 2012, 6:11:51 AM2/22/12
to
Il 21/02/2012 23.58, ADPUF ha scritto:

>>>> Dopo obbiettivo, ora arriva anche obbiezione.
>>> Obbiettivamente vero. :)
>> no, obbiettivamente non sembra esistere... (?)
>> (DOP, Sabatini-Coletti, Gabrielli)
> Sabbatini-Colletti, Gabbrielli.

(il raddoppio della "l" non ci sarebbe, cmq. se lo fai parli romano come
Boldi)

tu cmq ci scherzi.

ora non so se conosci il termine, ma esiste per esempio il "cannotto di
sterzo" (è un tubo metallico che fa parte dell'avantreno di una
motocicletta).

cannotto perché è una "canna", è un tubo.

però parlando, in pratica tutti dicono "canotto di sterzo", e non solo a
Roma vedo.


risultati di google:

* "caNNotto di sterzo" -> 282'000 risultati

* "caNotto di sterzo" -> 447'000 risultati


Almeno su it.wikipedia si è un po' meno ignoranti:

* "caNNotto di sterzo" -> 14 risultati

* "caNotto di sterzo" -> 20 risultati



--

Giovanni

ADPUF

unread,
Feb 23, 2012, 5:58:30 PM2/23/12
to
Giovanni, 12:11, mercoledì 22 febbraio 2012:
> Il 21/02/2012 23.58, ADPUF ha scritto:
>
>>>>> Dopo obbiettivo, ora arriva anche obbiezione.
>>>> Obbiettivamente vero. :)
>>> no, obbiettivamente non sembra esistere... (?)
>>> (DOP, Sabatini-Coletti, Gabrielli)
>> Sabbatini-Colletti, Gabbrielli.
>
> (il raddoppio della "l" non ci sarebbe, cmq. se lo fai parli
> romano come Boldi)


Beh, Sabbadini è un cognome diffuso anche qui, anche se nessuno
pronuncia la doppia.
Colletti è un cognome normale, c'era un professore Lucio C.
Gabbrielli non so, un progettista di aerei FIAT era l'ing.
Gabrielli.


> tu cmq ci scherzi.


Sempre!


> ora non so se conosci il termine, ma esiste per esempio il
> "cannotto di sterzo" (è un tubo metallico che fa parte
> dell'avantreno di una motocicletta).
>
> cannotto perché è una "canna", è un tubo.
>
> però parlando, in pratica tutti dicono "canotto di sterzo", e
> non solo a Roma vedo.


Mi pare che anche Quattroruote® scriveva "canotto dello sterzo".


--
"Having sex is like playing bridge. If you don't have a good
partner, you'd better have a good hand."
-- Woody Allen

Giovanni

unread,
Feb 27, 2012, 3:47:37 AM2/27/12
to
Il 23/02/2012 23.58, ADPUF ha scritto:

>>>>>> Dopo obbiettivo, ora arriva anche obbiezione.
>>>>> Obbiettivamente vero. :)
>>>> no, obbiettivamente non sembra esistere... (?)
>>>> (DOP, Sabatini-Coletti, Gabrielli)
>>> Sabbatini-Colletti, Gabbrielli.
>> (il raddoppio della "l" non ci sarebbe, cmq. se lo fai parli
>> romano come Boldi)
> Beh, Sabbadini è un cognome diffuso anche qui, anche se nessuno
> pronuncia la doppia.

sabato - sabbato ci sta senza problemi. Anche perché in originale è
"shabbat" (due b)

Anche a Roma e nel Lazio ci sono entrambe le versioni.

> Colletti è un cognome normale, c'era un professore Lucio C.
> Gabbrielli non so, un progettista di aerei FIAT era l'ing.
> Gabrielli.

Mi pare però che forse è una coincidenza. Ossia che il cognome "Coletti"
abbia un'origine diversa da "Colletti".

Boh per esempio Coletti-Colette (origine francese), mentre
Colletti-Colletti (i colli piccoli)...è un ipotesi.

in generale, come regola fonetica del romano, in quel caso non c'è
raddoppio della l. mi sembra un po' "burino"...

>> ora non so se conosci il termine, ma esiste per esempio il
>> "cannotto di sterzo" (è un tubo metallico che fa parte
>> dell'avantreno di una motocicletta).
>> cannotto perché è una "canna", è un tubo.
>> però parlando, in pratica tutti dicono "canotto di sterzo", e
>> non solo a Roma vedo.
> Mi pare che anche Quattroruote® scriveva "canotto dello sterzo".

eh, ma è sbagliato :-)

(scrivesse)


--

Giovanni
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