Golf, maschile o femminile ?

[Nemesis]

Salve,
Ho da proporvi un semplice banale dubbio, la parola golf è maschile o
femminile ? Premetto che sul vocabolario la risposta è ovvia:
singolare maschile. Ovvia perchè riferita allo sport od ad un tipo di
maglione, cosa accade però quando golf è un tipo di macchina?
Qui appare, forse solo a me, un secondo dubbio: il nome di una
macchina, aereo, o qualsiasi cosa prodotta in serie è un nome proprio,
comune o collettivo ?

Grazie

[Ginzo]

Nemesis wrote:

> la parola golf è maschile o femminile ? Premetto che sul vocabolario
> la risposta è ovvia: singolare maschile. Ovvia perchè riferita allo
> sport od ad un tipo di maglione,

E` cosi`: il genere che va applicato e` di solito quello del sostantivo
italiano che e` o che puo` essere sottinteso:

lo (sport del) golf -> il golf
un (maglione tipo) golf -> un golf

[NB: non si dovrebbe mai usare "od" davanti a vocali diverse da O ]

> cosa accade però quando golf è un tipo di macchina?

Stesso discorso:

una (macchina di marca o modello) Golf -> una Golf

> il nome di una macchina, aereo, o qualsiasi cosa prodotta in serie
> è un nome proprio, comune o collettivo ?

Sul piano puramente logico, la risposta a questa domanda dipende dalla
definizione che dai di nome proprio. Ad esempio, dire che "Mario" e`
un nome proprio perche` designa un preciso individuo, non e` esatto,
visto che di persone che si chiamano "Mario" ce ne sono tantissime.

In realta`, dare una definizione precisa e` difficile, e pertanto la
differenza tra nome comune e nome proprio e` generalmente lasciata alla
grafia: se il nome ha l'iniziale maiuscola, e` un nome proprio. Esempi:

Nomi comuni Nomi propri
-------------------- -------------------
un gatto e una volpe il Gatto e la Volpe
un golf (maglione) una Golf (auto)

Bye,

-= Ginzo =-

[GCPillan]

____ Genere parole straniere

Ginzo:

> E` cosi`: il genere che va applicato e` di solito quello del sostantivo
> italiano che e` o che puo` essere sottinteso:
>
> lo (sport del) golf -> il golf
> un (maglione tipo) golf -> un golf

> una (macchina di marca o modello) Golf -> una Golf

"Ma chi l'ha stabilita questa regola? E su quali basi si fonda?"
"Mi pare una regoletta posticcia... perche`"
- non sempre esiste un sostantivo sottinteso: film? sport?
- se si trova puo' avere generi diversi: maglia, giacca da golf
- e' una regola con troppe eccezioni.

la basket (la pallacanestro) (1)(2)
la blues (la musica b.) (2)
il boxe (lo sport del pugilato) (1)
la chip (la scaglia / la patatina) (1)
la chewing gum (la gomma da masticare) (1)(3)
la chopper (la moto c.) (2)
la drink (la bevanda) (1)
la film (la pellicola cinematografica) (1)
la folk (la musica f.) (2)
la golf (la maglia / la giacca da g.) (2)
il Golf (il modello d'auto G.) (2)(3)
la golf (l'attivita' sportiva del g.) (2)
la hamburger (la bistecca/la polpetta tipo h.) (3)
la jazz (la musica j.) (2)
il jeep (il modello d'auto j.) (2)(3)
la network (la rete / la struttura / la connessione) (1)(2)
la sport (l'attivita' fisico-ricreativa) (1)(2)
la weekend (la fine della settimana) (1)(2)

Note:
(0) tutti i generi riportati sono sbagliati (credo)
(1) non vedo sostantivo sottinteso -> uso una traduzione
(2) si puo' scegliere un sostantivo diverso, come "genere"
(3) sento usare spesso anche la forma indicata

Il vero problema e' il plurale di golf:
golfs - golfi - golfes - golves o golf invariato?

Sui mezzi di trasporto pare si possa sempre scegliere il genere che si
preferisce...
Il/la Ferrari, la/il Guzzi, la/il Panda, il/la Toyota, il/la BMW.

____ Nomi propri

> > il nome di una macchina, aereo, o qualsiasi cosa prodotta in serie
> > è un nome proprio, comune o collettivo ?
>
> Sul piano puramente logico, la risposta a questa domanda dipende dalla
> definizione che dai di nome proprio. Ad esempio, dire che "Mario" e`
> un nome proprio perche` designa un preciso individuo, non e` esatto,
> visto che di persone che si chiamano "Mario" ce ne sono tantissime.

Proprio e' sinonimo di appartenente, personale.
Un nome "appartiene" se e' stato assegnato ad UN particolare individuo,
entita' geografica, animale o cosa per distinguerla da altre. Ogni Mario
e' un nome proprio: e' stato assegnato di volta in volta ad UN
particolare individuo. Bianco e' il nome proprio del Monte cui gli e'
stato assegnato. Hobbes e' il nome proprio della tigre di pezza di
Calvin.

> In realta`, dare una definizione precisa e` difficile, e pertanto la
> differenza tra nome comune e nome proprio e` generalmente lasciata alla
> grafia: se il nome ha l'iniziale maiuscola, e` un nome proprio. Esempi:
>
> Nomi comuni Nomi propri
> -------------------- -------------------
> un gatto e una volpe il Gatto e la Volpe
> un golf (maglione) una Golf (auto)

"Ma chi l'ha stabilita questa regola? E su quali basi si fonda?"
"Mi pare una regoletta posticcia... perche`"
Mi pare un po' troppo comodo: e' la grafia che deve adeguarsi al tipo di
nome, non viceversa. La maiuscola va usata ad inizio frase, per i nomi
propri ed in altri casi che non sto qui a ricordare. Non sono un
professore ma non riesco a lasciar correre nuove regole che sembrano
inventate sul momento. Perche' non aprire un dizionario?

Golf va maiuscolo perche' e' un marchio. Gatto e Volpe sono maiuscoli
perche' sono personificazioni di animali, non diventano nomi propri con
la maiuscola. Pinocchio e' nome proprio, non Gatto: Pinocchio
non puo' dire "Gatto!" per chiamare il compare della Volpe.

Esempi di maiuscole applicate (a volte) a nomi comuni:
Capodanno, Cielo, Destra, Dio, Duemila, Eporediese, Est, Euro, Lira,
Luna, Nord, Ovest, Punto, (Promessi) Sposi, Sinistra, Sole.

Esempi di minuscole applicate (a volte) a nomi propri e marchi:
anna, bologna, gorgonzola, fontina, nutella, olivetti, polaroid,
schotch, watt, zingarelli.

Nulla di Obbligatorio, Naturalmente.
--
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Giancarlo Pillan - Ivrea - Italy
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[Daniele A. Gewurz]

GCPillan (pil...@iol.it) wrote:
: ____ Genere parole straniere
[...]
: Sui mezzi di trasporto pare si possa sempre scegliere il genere che si

: preferisce...
: Il/la Ferrari, la/il Guzzi, la/il Panda, il/la Toyota, il/la BMW.

L'ho osservato anch'io, e in piu` (ma non so se sia un uso solo romano o
piu` generalizzato) ho osservato una incerta tendenza a usare alcuni nomi
di veicolo al femminile, e i rispettivi diminutivi al maschile:

la Panda - il ("er") Pandino;
la Cinquecento - il Cinquino;
la Vespa - il Vespino (e` famoso quello "rosso bordeaux"...).

D'altronde questo fenomeno e` presente anche in casi piu` consolidati,
come "la moto(cicletta) - il motorino" (ma li` c'e` anche il "motociclo").
E mi ricorda - ma forse sto andando un po' fuori dal seminato - il
tedesco, in cui i diminutivi in "-chen" o "-lein" diventano neutri.

Saluti,
Daniele

[GCPillan]

Daniele A. Gewurz wrote:
>
> L'ho osservato anch'io, e in piu` (ma non so se sia un uso solo romano o
> piu` generalizzato) ho osservato una incerta tendenza a usare alcuni nomi
> di veicolo al femminile, e i rispettivi diminutivi al maschile:
>
> la Panda - il ("er") Pandino;
> la Cinquecento - il Cinquino;
> la Vespa - il Vespino (e` famoso quello "rosso bordeaux"...).

Dalle mie parti sento usare il maschile (senza diminutivi) per
identificare una particolare auto, non un modello.

Esempi:
Hai visto la nuova Golf? (modello)
Dove hai parcheggiato il Golf? (auto personale)

Mi pare all'incirca lo stesso utilizzo che si fa in inglese con il
femminile per le auto.

> D'altronde questo fenomeno e` presente anche in casi piu` consolidati,
> come "la moto(cicletta) - il motorino" (ma li` c'e` anche il "motociclo").

Questo esempio mi pare fuori tema: "motorino" mi sembra piu'
semplicemente il regolare diminutivo di "motore", maschile.

A proposito di motori:
- perche' in italiano non differenziamo tra /engine e /motor?
- chi e' che s'e' inventato "motori di ricerca" invece di "macchina di
ricerca"?
- non si trova proprio nulla di meglio per /search engine?

> E mi ricorda - ma forse sto andando un po' fuori dal seminato - il
> tedesco, in cui i diminutivi in "-chen" o "-lein" diventano neutri.

Invece in italiano il Golfino diventa .. .... vergine :-)