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Imperfetto congiuntivo con valore esortativo
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Barone Barolo
Nov 10, 2018, 11:27:25 AM11/10/18
to
Colgo l'occasione di una recente dichiarazione del sindaco di Milano Beppe Sala:
Chiusure domenicali? "Le facessero ad Avellino".
https://milano.repubblica.it/cronaca/2018/11/10/news/commercio_sala_chiusure_domenica_di_maio-211274366/
Sul momento, non avevo neanche notato l'utilizzo dell'imperfetto congiuntivo, che del resto è comunemente impiegato in frasi del genere dalla grande maggioranza degli italiani, seppure limitatamente al linguaggio quotidiano. Poi ho letto alcuni commenti sorpresi, e mi sono reso conto che, per quanto comune, questo uso è da molti percepito come erroneo.
La qual cosa mi meraviglia in quanto "le facessero ad Avellino" non ha affatto lo stesso significato di "le facciano ad Avellino". Nel primo caso l'imperfetto congiuntivo ha un valore irreale che discende direttamente dal latino, mentre il congiuntivo presente indica un'eventualità realizzabile. L'uso dell'imperfetto, insomma, segnala un'esortazione retorica, condita di scetticismo, molto appropriata per un'invettiva.
Sul valore esortativo del congiuntivo imperfetto si è espressa la Crusca, che pur concordando di fatto con quanto scritto sopra, continua a giudicarlo poco raccomandabile.
http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/sulluso-dellimperfetto-congiuntivo-posto-pre
--bb
Chiusure domenicali? "Le facessero ad Avellino".
https://milano.repubblica.it/cronaca/2018/11/10/news/commercio_sala_chiusure_domenica_di_maio-211274366/
Sul momento, non avevo neanche notato l'utilizzo dell'imperfetto congiuntivo, che del resto è comunemente impiegato in frasi del genere dalla grande maggioranza degli italiani, seppure limitatamente al linguaggio quotidiano. Poi ho letto alcuni commenti sorpresi, e mi sono reso conto che, per quanto comune, questo uso è da molti percepito come erroneo.
La qual cosa mi meraviglia in quanto "le facessero ad Avellino" non ha affatto lo stesso significato di "le facciano ad Avellino". Nel primo caso l'imperfetto congiuntivo ha un valore irreale che discende direttamente dal latino, mentre il congiuntivo presente indica un'eventualità realizzabile. L'uso dell'imperfetto, insomma, segnala un'esortazione retorica, condita di scetticismo, molto appropriata per un'invettiva.
Sul valore esortativo del congiuntivo imperfetto si è espressa la Crusca, che pur concordando di fatto con quanto scritto sopra, continua a giudicarlo poco raccomandabile.
http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/sulluso-dellimperfetto-congiuntivo-posto-pre
--bb
Bruno Campanini
Nov 10, 2018, 12:23:35 PM11/10/18
to
Barone Barolo expressed precisely :
A me piace molto, l'ho sempre considerato un "sicilianismo",
lo vado usando.
Non però in contesti formali.
Bruno
lo vado usando.
Non però in contesti formali.
Bruno
Father McKenzie
Nov 11, 2018, 2:36:37 AM11/11/18
to
Il 10/11/2018 18:23, Bruno Campanini ha scritto:
> A me piace molto, l'ho sempre considerato un "sicilianismo",
> lo vado usando.
diciamo meridionalismo, è usato praticamente da Viterbo in giù senza
> A me piace molto, l'ho sempre considerato un "sicilianismo",
> lo vado usando.
alcun problema. Come il celebre boccaccio, che al nord in pochi sanno
cosa sia, mentre qui nessuno direbbe "vasetto" o cose del genere...
--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
fiorelisa
Nov 11, 2018, 6:13:29 AM11/11/18
to
Il 10/11/18 17:27, Barone Barolo ha scritto:
> La qual cosa mi meraviglia in quanto "le facessero ad Avellino" non ha affatto lo stesso significato di "le facciano ad Avellino". Nel primo caso l'imperfetto congiuntivo ha un valore irreale che discende direttamente dal latino, mentre il congiuntivo presente indica un'eventualità realizzabile. L'uso dell'imperfetto, insomma, segnala un'esortazione retorica, condita di scetticismo, molto appropriata per un'invettiva.
>
> Sul valore esortativo del congiuntivo imperfetto si è espressa la Crusca, che pur concordando di fatto con quanto scritto sopra, continua a giudicarlo poco raccomandabile.
Personalmente non mi piace molto usarlo perché mi suona un po'
"popolaresco".
Comunque ha la sua coloritura, indubbiamente! :)
> La qual cosa mi meraviglia in quanto "le facessero ad Avellino" non ha affatto lo stesso significato di "le facciano ad Avellino". Nel primo caso l'imperfetto congiuntivo ha un valore irreale che discende direttamente dal latino, mentre il congiuntivo presente indica un'eventualità realizzabile. L'uso dell'imperfetto, insomma, segnala un'esortazione retorica, condita di scetticismo, molto appropriata per un'invettiva.
>
> Sul valore esortativo del congiuntivo imperfetto si è espressa la Crusca, che pur concordando di fatto con quanto scritto sopra, continua a giudicarlo poco raccomandabile.
"popolaresco".
Comunque ha la sua coloritura, indubbiamente! :)
Klaram
Nov 11, 2018, 7:04:53 AM11/11/18
to
Barone, il significato rispetto a "facciano" è diverso e più adatto in
certe situazioni. Forse è per questa ragione che si sta diffondendo
anche al Nord.
k
Klaram
Nov 11, 2018, 8:08:50 AM11/11/18
to
Barone Barolo il 10/11/2018 ha scritto:
> Colgo l'occasione di una recente dichiarazione del sindaco di Milano Beppe
> Sala:
>
> Chiusure domenicali? "Le facessero ad Avellino".
>
> https://milano.repubblica.it/cronaca/2018/11/10/news/commercio_sala_chiusure_domenica_di_maio-211274366/
Dalla registrazione si sente che Sala non dice "facessero", ma
> Colgo l'occasione di una recente dichiarazione del sindaco di Milano Beppe
> Sala:
>
> Chiusure domenicali? "Le facessero ad Avellino".
>
> https://milano.repubblica.it/cronaca/2018/11/10/news/commercio_sala_chiusure_domenica_di_maio-211274366/
"facciano". L'equivoco è dovuto a un titolista (meridionale?) di
Repubblica.
https://www.youtube.com/watch?v=mIJLiApsTtA
k
Barone Barolo
Nov 11, 2018, 12:45:07 PM11/11/18
to
On Sunday, November 11, 2018 at 2:08:50 PM UTC+1, Klaram wrote:
> Dalla registrazione si sente che Sala non dice "facessero", ma
> "facciano". L'equivoco è dovuto a un titolista (meridionale?) di
> Repubblica.
Ora non posso ascoltare, ma vedo che il virgolettato interno all'articolo conferma. Lo stesso virgolettato, però, contiene la forma "pensassero" sempre con funzione esortativa-retorica. Riporto:
> Dalla registrazione si sente che Sala non dice "facessero", ma
> "facciano". L'equivoco è dovuto a un titolista (meridionale?) di
> Repubblica.
"Se la vogliono fare in provincia di Avellino [...] ma a Milano è contro il senso comune. Pensassero alle grandi questioni politiche, non a rompere le palle a noi che abbiamo un modello che funziona e 9 milioni di turisti"
--bb
Barone Barolo
Nov 11, 2018, 12:51:00 PM11/11/18
to
On Sunday, November 11, 2018 at 1:04:53 PM UTC+1, Klaram wrote:
> Nemmeno io lo userei in un contesto formale, però, come dice il
> Barone, il significato rispetto a "facciano" è diverso e più adatto in
> certe situazioni. Forse è per questa ragione che si sta diffondendo
> anche al Nord.
C'è da dire che la funzione esortativa-retorica è di per sé scortese, mostra disprezzo o almeno ironia, e forse il più grosso impedimento ad accettarla in una lingua formale è proprio questo. L'altra ragione è che, per ben note ragioni storico-economiche, a molti la lingua del sud pare meno elegante.
> Nemmeno io lo userei in un contesto formale, però, come dice il
> Barone, il significato rispetto a "facciano" è diverso e più adatto in
> certe situazioni. Forse è per questa ragione che si sta diffondendo
> anche al Nord.
Comunque, tra le forme "popolaresche", questa è una delle mie preferite. Se l'accettassimo nell'italiano standard, non perderemmo niente e forse guadagneremmo qualcosa.
--bb
Bruno Campanini
Nov 11, 2018, 7:25:19 PM11/11/18
to
Barone Barolo pretended :
> C'è da dire che la funzione esortativa-retorica è di per sé scortese, mostra
> disprezzo o almeno ironia, e forse il più grosso impedimento ad accettarla in
> una lingua formale è proprio questo. L'altra ragione è che, per ben note
> ragioni storico-economiche, a molti la lingua del sud pare meno elegante.
>
> Comunque, tra le forme "popolaresche", questa è una delle mie preferite. Se
> l'accettassimo nell'italiano standard, non perderemmo niente e forse
> guadagneremmo qualcosa.
Se usato nel contesto appropriato chi mai potrebbe contestarne la
legittimità linguistica?
S'io volessi esprimere il mio dissenso, la mia ironia, il mio desiderio
di offendere, qual'altra forma potrei usare senza accedere alla
volgarità o al registro offensivo?
Bruno
> C'è da dire che la funzione esortativa-retorica è di per sé scortese, mostra
> disprezzo o almeno ironia, e forse il più grosso impedimento ad accettarla in
> una lingua formale è proprio questo. L'altra ragione è che, per ben note
> ragioni storico-economiche, a molti la lingua del sud pare meno elegante.
>
> Comunque, tra le forme "popolaresche", questa è una delle mie preferite. Se
> l'accettassimo nell'italiano standard, non perderemmo niente e forse
> guadagneremmo qualcosa.
legittimità linguistica?
S'io volessi esprimere il mio dissenso, la mia ironia, il mio desiderio
di offendere, qual'altra forma potrei usare senza accedere alla
volgarità o al registro offensivo?
Bruno
Mad Prof
Nov 12, 2018, 4:34:32 AM11/12/18
to
Father McKenzie <reb...@xxxxx.com> wrote:
> Il 10/11/2018 18:23, Bruno Campanini ha scritto:
>> A me piace molto, l'ho sempre considerato un "sicilianismo",
>> lo vado usando.
>
> diciamo meridionalismo, è usato praticamente da Viterbo in giù senza
> alcun problema. Come il celebre boccaccio, che al nord in pochi sanno
> cosa sia, mentre qui nessuno direbbe "vasetto" o cose del genere...
Escludendo l’autore del Decameron e un film scollacciato degli anni ‘60,
> Il 10/11/2018 18:23, Bruno Campanini ha scritto:
>> A me piace molto, l'ho sempre considerato un "sicilianismo",
>> lo vado usando.
>
> diciamo meridionalismo, è usato praticamente da Viterbo in giù senza
> alcun problema. Come il celebre boccaccio, che al nord in pochi sanno
> cosa sia, mentre qui nessuno direbbe "vasetto" o cose del genere...
boccaccio a Roma non si è mai sentito.
Sull’imperfetto congiuntivo, un romano direbbe “che te piasse un córpo”, ma
non direbbe mai ‘scusasse’ al posto di ‘scusi’.
--
Sanity is not statistical
B.B.
Nov 13, 2018, 7:13:17 AM11/13/18
to
On 12/11/18 00:25, Bruno Campanini wrote:
>> Comunque, tra le forme "popolaresche", questa è una delle mie
>> preferite. Se l'accettassimo nell'italiano standard, non perderemmo
>> niente e forse guadagneremmo qualcosa.
>
> Se usato nel contesto appropriato chi mai potrebbe contestarne la
> legittimità linguistica?
> S'io volessi esprimere il mio dissenso, la mia ironia, il mio desiderio
> di offendere, qual'altra forma potrei usare senza accedere alla
> volgarità o al registro offensivo?
Concordo con te.
>> Comunque, tra le forme "popolaresche", questa è una delle mie
>> preferite. Se l'accettassimo nell'italiano standard, non perderemmo
>> niente e forse guadagneremmo qualcosa.
>
> Se usato nel contesto appropriato chi mai potrebbe contestarne la
> legittimità linguistica?
> S'io volessi esprimere il mio dissenso, la mia ironia, il mio desiderio
> di offendere, qual'altra forma potrei usare senza accedere alla
> volgarità o al registro offensivo?
--bb
Father McKenzie
Nov 13, 2018, 1:11:30 PM11/13/18
to
Il 12/11/2018 10:34, Mad Prof ha scritto:
> Escludendo l’autore del Decameron e un film scollacciato degli anni ‘60,
> boccaccio a Roma non si è mai sentito.
Dici? Prova a Frosinone, oppure a Latina :-)
> Escludendo l’autore del Decameron e un film scollacciato degli anni ‘60,
> boccaccio a Roma non si è mai sentito.
Father McKenzie
Nov 13, 2018, 1:13:01 PM11/13/18
to
Il 12/11/2018 10:34, Mad Prof ha scritto:
> un romano direbbe “che te piasse un córpo”, ma
> non direbbe mai ‘scusasse’ al posto di ‘scusi’.
Ah, nemmeno in Calabria, guarda. L'uso del congiuntivo è diverso, tipo
> non direbbe mai ‘scusasse’ al posto di ‘scusi’.
"andassero tutti a fa'..."
Gennaro
Nov 14, 2018, 3:32:38 AM11/14/18
to
Il 10/11/2018 17:27, Barone Barolo ha scritto:
> Colgo l'occasione di una recente dichiarazione del sindaco di Milano Beppe Sala:
>
> Chiusure domenicali? "Le facessero ad Avellino".
>
> https://milano.repubblica.it/cronaca/2018/11/10/news/commercio_sala_chiusure_domenica_di_maio-211274366/
>
Un uso tendenzialmente regionale che si è diffuso in tutta Italia.
> Colgo l'occasione di una recente dichiarazione del sindaco di Milano Beppe Sala:
>
> Chiusure domenicali? "Le facessero ad Avellino".
>
> https://milano.repubblica.it/cronaca/2018/11/10/news/commercio_sala_chiusure_domenica_di_maio-211274366/
>
Forse sembra strano forse perché è partito dal centro-meridione e non
dal nord.
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