Oggi
Massimo
"ancuo" o "ancò". Evidentemente hanno origine comune, quale?
Barone Barolo
> Trovo che in piemontese "oggi" si dice "ancheuj", in veneto si dice
> "ancuo" o "ancò". Evidentemente hanno origine comune, quale?
"anche oggi", "ancora oggi"?
Non dovrebbe stupire che in molti dialetti il latino "hodie" sia stato
rafforzato da un'altra parola. Pensa al francese "aujourd'hui", che ha
definitivamente sostituito il più semplice "hui".
-- bb
Maurizio Pistone
> "anche oggi", "ancora oggi"?
e "anche", secondo il Devoto, sarebbe una riduzione di ancora, "hanc
horam".
"Ancoi "compare in Purg. XIII 52; la forma è qualificata
"settentrionale", ma il contesto non è particolarmente caratterizzato
dal punto di vista regionale. Era quindi una forma considerata possibile
anche in Toscana - soprattutto se c'era bisogno di una rima con "noi" e
"poi".
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it http://www.mauriziopistone.it
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http://blog.ilpugnonellocchio.it
pgg
>Non dovrebbe stupire che in molti dialetti il latino "hodie" sia stato
>rafforzato da un'altra parola.
In Liguria "ancheu".
abc
"Massimo" <mas...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:50f40cd1-d07b-4b83...@y19g2000yqk.googlegroups.com...
Trovo che in piemontese "oggi" si dice "ancheuj", in veneto si dice
Anche nel dialetto parmigiano "oggi" č "incoču"
nessuno
> Trovo che in piemontese "oggi" si dice "ancheuj", in veneto si dice
> "ancuo" o "ancò". Evidentemente hanno origine comune, quale?
anche in milanese è "incoeu". Come etimologia conoscevo "hinc hodie".
Dragonņt
> On 27/05/2011 2.05, Massimo wrote:
>> Evidentemente hanno origine comune, quale?
>
Confermo, viene dato HINC HODIE come origine.
Bepe
Klaram
> Barone Barolo<xelloss....@gmail.com> wrote:
>
>> "anche oggi", "ancora oggi"?
>
> e "anche", secondo il Devoto, sarebbe una riduzione di ancora, "hanc
> horam".
>
> "Ancoi "compare in Purg. XIII 52; la forma è qualificata
> "settentrionale", ma il contesto non è particolarmente caratterizzato
> dal punto di vista regionale. Era quindi una forma considerata possibile
> anche in Toscana - soprattutto se c'era bisogno di una rima con "noi" e
> "poi".
Era diffusissima in area settentrionale, nel provenzale e nel francese
antico. Dante potrebbe averla presa dal provenzale.
k
Federico Savini
è stato già trattato
comunque aggiungo:
La locuzione latina "in hoc die" (in questo giorno) pare si sia stranamente spezzata in due, dando origine con "hoc die" alla parola tosco-italiana "oggi" e con la prima parte "in hoc" al "misterioso" incù del bolognese e dei vari "incò" e simili di altri dialetti settentrionali!
Ecco perché occorre stare molto attenti in fatto di etimologia: chi avrebbe potuto dire che due parolette così diverse (oggi e incù), tanto da sembrare una latina e l'altra…ostrogota, sono invece due sorelline figlie della stessa mamma?
On Thu, 26 May 2011 17:05:09 -0700 (PDT)
Massimo <mas...@gmail.com> wrote:
Dragonòt
> La locuzione latina "in hoc die" (in questo giorno) pare si sia stranamente spezzata in due, dando origine con "hoc die" alla parola tosco-italiana "oggi" e con la prima parte "in hoc" al "misterioso" incù del bolognese e dei vari "incò" e simili di ...
... altre lingue cisalpine.
L'origine IN HOC DIE mi sembra decisamente convincente, da chi era
stata proposta?
Bepe
ADPUF
> Il 27/05/2011 02:05, Massimo ha scritto:
>
>> Trovo che in piemontese "oggi" si dice "ancheuj", in veneto
>> quale?
>
> "anche oggi", "ancora oggi"?
>
> Non dovrebbe stupire che in molti dialetti il latino "hodie"
> sia stato rafforzato da un'altra parola. Pensa al francese
> semplice "hui".
In friulano "oggi" si dice "vué", oppure "ué" (non ůe, uva), in
Carnia si dice "uéi".
Leggo sul NP che "a Cividale 1400 ancoy".
"Ancora" č "ancjimň".
--
"Certains croient que le génie est héréditaire; les autres n'ont
pas d'enfants."
-- Marcel Achard
Barone Barolo
> In friulano "oggi" si dice "vué", oppure "ué" (non ùe, uva), in
> Carnia si dice "uéi".
Arabo per me :-)
> Leggo sul NP che "a Cividale 1400 ancoy".
>
> "Ancora" è "ancjimò".
Questo è facile: "hanc horam mox". Cioè "in questo momento adesso":
fantastico :-)
Ciao.
-- bb
Klaram
>> "Ancora" č "ancjimň".
>
> Questo č facile: "hanc horam mox". Cioč "in questo momento adesso":
> fantastico :-)
Ancjimň a vué.
Klaram
>
> In friulano "oggi" si dice "vué", oppure "ué" (non ùe, uva), in
> Carnia si dice "uéi".
In genovese "vëi significa ieri.
k
Klaram
> On 27 Mag, 20:57, Federico Savini:
> con "hoc die" alla parola tosco-italiana "oggi" e con la prima parte "in hoc" al "misterioso" inců del bolognese e dei vari "incň" e simili di ...
Come "illum" che ha dato "il" e "lo".
> ... altre lingue cisalpine.
> L'origine IN HOC DIE mi sembra decisamente convincente, da chi era
> stata proposta?
Il Battisti- Alessio dice che l'origine della prima parte (an- -in)
non č chiara, ma anche a me convince molto "in hoc die", perché "-an"
(piem. ancheuj), an/en del provenzale o "-in" degli altri dialetti, che
significano "in", starebbero, appunto, per "in", come in italiano e in
latino.
Mi convinco sempre piů che Dante del fatto che Dante abbia scritto
"ancoi", e non "incoi", perché l'ha preso dal provenzale.
k
Klaram
> Il Battisti- Alessio dice che l'origine della prima parte (an- -in) non
> è chiara, ma anche a me convince molto "in hoc die", perché "-an" (piem.
> ancheuj), an/en del provenzale o "-in" degli altri dialetti, che
> significano "in", starebbero, appunto, per "in", come in italiano e in
> latino.
>
> Mi convinco sempre più che Dante del fatto che Dante abbia scritto
> "ancoi", e non "incoi", perché l'ha preso dal provenzale.
Scusate gli errori e l'eccesso di virgole, ma mentre scrivevo queste
poche righe sono stata interrotta più volte e non ho riletto.
k
Dragonņt
>> Il Battisti- Alessio dice che l'origine della prima parte (an- -in) non
Controordine. Facendo un minimo di ricerche, è saltata fuori questa pagina:
dove si legge:
<<In prima fila, per il valore di "Oggi", i derivati di lat. hinc-hodie
contro i derivati del semplice hodie (AIS 364), ...>>
da cui sembra che l'AIS propenda per "HINC HODIE".
Bepe
ADPUF
> Il 28/05/2011 00:27, ADPUF ha scritto:
>
>> In friulano "oggi" si dice "vué", oppure "ué" (non ùe, uva),
>> in Carnia si dice "uéi".
>
> Arabo per me :-)
Come si dice "oggi" in arabo?
:-)
Pare che sia al-yawma.
Non ho idea nemmeno io dell'origine, non penso che venga dal
tedesco (heute), a meno che nel lontano passato (longobardi?)...
In sloveno è "dànes" (dan=giorno), quindi neanche da lì.
Come si dice in gaelico?
Il mio vocabolarietto dice "an-diugh".
>> Leggo sul NP che "a Cividale 1400 ancoy".
>>
>> "Ancora" è "ancjimò".
>
> Questo è facile: "hanc horam mox". Cioè "in questo momento
> adesso": fantastico :-)
"Adesso" è "cumò".
--
"Man was made in God's image. Do you really think God has red
hair and glasses?"
-- Woody Allen
ADPUF
Ancjimň vué a vore, e doman a balâ sul breâr.
(ancora oggi a lavorare, e domani a ballare sul tavolato)
Da bambino una volta mi costrinsero a fare il ballerino folk per
uno spettacolo durante la sagra, esperienza insopportabile, a
parte la mia compagna di ballo che mi piaceva, ma non io a
lei :-(
--
"Ogni biel bal al stufe."
Dragonņt
> Controordine. Facendo un minimo di ricerche, è saltata fuori questa
> pagina:
>
> http://related.springerprotocols.com/lp/de-gruyter/aree-lessicali-italiane-dalle-carte-dell-ais-qDPROEgp0W
>
> dove si legge:
> <<In prima fila, per il valore di "Oggi", i derivati di lat. hinc-hodie
> contro i derivati del semplice hodie (AIS 364), ...>>
> da cui sembra che l'AIS propenda per "HINC HODIE".
Altre ricerche portano a trovare che il msg che appare dopo: "comunque
aggiungo" è copiato interamente da qui:
http://ilbolognese.blogspot.com/2007/06/verbi-parole-cognomi-e-curiosit.html
dove però è un msg del 2007 a firma Paolo Canè (o Riccardo G.).
E sì, "ecco perché bisogna stare molto attenti in fatto di etimologia" ...
Bepe
Klaram
Ho fatto anch'io una piccola ricerca e, in effetti, la maggior parte
degli etimologisti propende per "hinc hodie", e Rohlfs presuppone
l'esistenza di una forma ridotta antica *oe (*oi) invece di oje (hodie).
Però, come ho già detto, non tutti (es. Battisti-Alessio, Treccani) sono
certissimi della derivazione di an-/in-/-en da hinc.
k
ADPUF
>
> Ho fatto anch'io una piccola ricerca e, in effetti, la maggior
> parte degli etimologisti propende per "hinc hodie", e Rohlfs
> presuppone l'esistenza di una forma ridotta antica *oe (*oi)
> invece di oje (hodie).
Da cui potrebbe derivare l'"ué" furlano.
--
"I attribute my success to intelligence, guts, determination,
honesty, ambition, and having enough money to buy people with
those qualities."
-- ???
Klaram
> Klaram, 13:25, martedì 31 maggio 2011:
>>
>> Ho fatto anch'io una piccola ricerca e, in effetti, la maggior
>> parte degli etimologisti propende per "hinc hodie", e Rohlfs
>> presuppone l'esistenza di una forma ridotta antica *oe (*oi)
>> invece di oje (hodie).
>
>
> Da cui potrebbe derivare l'"ué" furlano.
Ahhh! Vedi che i "dialetti" sono l'imbuto linguistico del mondo! :-))
k
JaWo
per non dire ombelico del mondo.
w
---------
ADPUF
L'imbuto si dice "plére".
C'è anche un monte Plauris, forse perché ha una forma a mezzo
imbuto.
--
"Any fool can tell the truth, but it requires a man of sense to
know how to lie well."
-- Samuel Butler
Epimeteo
"ADPUF" <flyh...@mosq.it> ha scritto nel messaggio
news:4de6b4c4$0$18239$4faf...@reader2.news.tin.it...
> L'imbuto si dice "plére".
"Plere" come "plaire" (piacere) o come "pleure" (piangere)?
Be', le due cose possono anche convivere...
> C'č anche un monte Plauris, forse perché ha una forma a mezzo
> imbuto.
Volendo, potrebbe essere collegato a "plorare", che vuol dire "scorrere" e
"piovere".
Epi
---
"... hai visto che piove, guarda come viene gių,
tu che dicevi che non pioveva pių,
che ormai non ti saresti mai pių innamorata
e adesso guārdati, sei tutta bagnata...
E piove, madonna, come piove,
sulla tua testa e l'aria si rinfresca..."
http://www.youtube.com/watch?v=qxzMUFwfj8w
(cit. pluviale)
Roger
> [...]
> Volendo, potrebbe essere collegato a "plorare", che vuol dire
> "scorrere" e "piovere".
Da qui "implorare" che significa supplicare facendo scorrere una
pioggia di lacrime (che qualcuno potrebbe raccogliere con un imbuto :-))
> Epi
Ciao,
Roger
ADPUF
> Epimeteo ha scritto:
>
>> Volendo, potrebbe essere collegato a "plorare", che vuol dire
>> "scorrere" e "piovere".
>
> Da qui "implorare" che significa supplicare facendo scorrere
> una pioggia di lacrime (che qualcuno potrebbe raccogliere con
> un imbuto :-))
Sono reliquie molto apprezzate, credo.
A proposito, ci facciamo un bicchierino di "lacryima Christi",
alla salute della Repubblica e della Costituzione?
(Se è scritto "lachrima" è sbagliato?)
http://it.wikipedia.org/wiki/Lacryma_Christi
Ora Epi replichi citando la famosa canzone di Bobbi Solou.
--
"L'ozio è uno dei maggiori consumamenti che possa avere uno
spirito attivo."
-- Annibal Caro (1507-1566), "Lettera a Bernardo Spina".