perché "un altro" m a "qualcun'altro" ?
Giovanni Neiman
"un altro" senza apostrofo (altro è maschile)
ma si scrive
"qualcun'altro" con l'apostrofo?
innanzitutto: è giusto quello che ho detto?
poi: se è giusto, c'è un motivo dietro?
grazie
--
>Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.
Wolfgang Mueller
>
> perché si scrive
>
> "un altro" senza apostrofo (altro è maschile)
>
> ma si scrive
>
> "qualcun'altro" con l'apostrofo?
È sbagliato l'apostrofo.
> innanzitutto: è giusto quello che ho detto?
No. Rimane senza apostrofo non solo l'«un» maschile, lo
rifiutano anche tutti gli aggettivi indefiniti da esso
derivati, cioè «alcun», «ciascun», «nessun» e «qualcun»,
in quanto tutti soggetti a troncamento, anziché elisione.
Vedi anche
http://www.corriere.it/Rubriche/Scioglilingua/2003/5settembre.shtml
(purtroppo non sono riuscito a trovare una fonte piú
autorevole su internet).
Ciao, Wolfgang
Giovanni Neiman
<w...@ariannuccia.de> ha scritto:
>No. Rimane senza apostrofo non solo l'«un» maschile, lo
>rifiutano anche tutti gli aggettivi indefiniti da esso
>derivati, cioè «alcun», «ciascun», «nessun» e «qualcun»,
>in quanto tutti soggetti a troncamento, anziché elisione.
bene.
si spiega tutto.
certo che "qualcun altro" mi sembra così brutto, a vedersi...così
antico... boh. forse è solo abitudine.
però ora ho una semplice regola fissa, che basta starsela a ricordare
:-)
elisa
"Wolfgang Mueller" <w...@ariannuccia.de> ha scritto nel messaggio
news:42356196...@ariannuccia.de...
> On Mon, 14 Mar 2005 09:33:52 GMT, Giovanni Neiman wrote:
> >
> > perché si scrive
> >
> > "un altro" senza apostrofo (altro è maschile)
> >
> > ma si scrive
> >
> > "qualcun'altro" con l'apostrofo?
>
> È sbagliato l'apostrofo.
>
> > innanzitutto: è giusto quello che ho detto?
>
> No. Rimane senza apostrofo non solo l'«un» maschile, lo
> rifiutano anche tutti gli aggettivi indefiniti da esso
> derivati, cioè «alcun», «ciascun», «nessun» e «qualcun»,
> in quanto tutti soggetti a troncamento, anziché elisione.
>
> Vedi anche
> http://www.corriere.it/Rubriche/Scioglilingua/2003/5settembre.shtml
Premetto che la mia è semplicemente una domanda, per riuscire a capire
meglio. In poche parole, chiedo per sapere.
"Qualcuno" va soggetto a troncamento. Allora è una eccezione alla regola?
sapete, quella che dice:
Si ha troncamento (quindi nn ci vuole l'apostrofo) quando la parola che ha
perduto la vocale finale può stare, così mutilata, anche davanti a una
parola dello stesso genere che comincia per consonante; in caso contrario,
si ha elisione, quindi ci vuole l'apostrofo
Ho trovato questa regola nella grammatica di Sensini, ma forse non è una
grammatica seria.
Sensini dice anche che per: uno, nessuno, alcuno, ciascuno si deve fare il
troncamento.
Infatti tutte queste parole possono trovarsi tronche anche davanti a
consonante. Es:
Nessun dorma
Non ti farò alcun male
Ne regalerò uno a ciascun ragazzo.
Non credo, però, che "qualcuno" possa star da solo in casi simili:
*Qualcun ragazzo
Però, d'altra parte, non si può nemmeno dire:
*qualcuno ragazzo
semmai:
Qualche ragazzo.
Qualcuno mi spieghi se "qualcuno" è un caso a parte.
Bruno Campanini
news:u7jZd.1059870$35.39...@news4.tin.it...
> Qualcuno mi spieghi se "qualcuno" è un caso a parte.
Ci risiamo.
Mi rifaccio alle grammatiche delle mie scuole elementari che dicevano:
Esiste l'articolo indeterminato UN UNO UNA.
Per i maschili inizianti con vocale si usa UN, per i
femminili inizianti con vocale si elide UNA (UN').
Idem per tutti i derivati.
Col che UN non era un troncamento di UNO ma un'entità a sé stante.
Analogamente si procedeva per QUAL QUALE;
TAL TALE; COTAL COTALE.
C'erano meno frivolezze nelle definizioni e meno dubbi
nelle applicazioni.
Ma c'era la seconda guerra mondiale in pieno svolgimento.
Ciao
Bruno
FB
[...]
> Sensini dice anche che per: uno, nessuno, alcuno, ciascuno si deve fare il
> troncamento.
> Infatti tutte queste parole possono trovarsi tronche anche davanti a
> consonante. Es:
>
> Nessun dorma
> Non ti farņ alcun male
> Ne regalerņ uno a ciascun ragazzo.
>
> Non credo, perņ, che "qualcuno" possa star da solo in casi simili:
>
> *Qualcun ragazzo
>
> Perņ, d'altra parte, non si puņ nemmeno dire:
> *qualcuno ragazzo
Appunto.
[...]
Ciao, FB
--
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)
Epimeteo
"FB" <fam.baldu...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:15aglucty05qr.9wel7t5akri$.dlg@40tude.net...
> On Mon, 14 Mar 2005 16:39:54 GMT, elisa wrote:
> > *Qualcun ragazzo
> >
> > Però, d'altra parte, non si può nemmeno dire:
> > *qualcuno ragazzo
> Appunto.
"I' son prigion; ma se pietà ancor serba
l'arco tuo saldo e qualcuna saetta,
fa di te e di me, signor, vendetta."
(Petrarca, citato dai dizionari, per mostrare che un tempo "qualcuno"
era anche aggettivo)
Epimeteo
Giovanni Neiman
<bruno.c...@tin.it> ha scritto:
>Col che UN non era un troncamento di UNO ma un'entità a sé stante.
>Analogamente si procedeva per QUAL QUALE;
io veramente sapevo che si scrive "qual è" senza apostrofo, proprio
perché è un troncamento, non un'elisione.
Roger
"elisa" ha scritto:
> Sensini dice anche che per: uno, nessuno, alcuno, ciascuno si deve fare il
> troncamento.
> Infatti tutte queste parole possono trovarsi tronche anche davanti a
> consonante. Es:
>
> Nessun dorma
> Non ti farò alcun male
> Ne regalerò uno a ciascun ragazzo.
>
> Non credo, però, che "qualcuno" possa star da solo in casi simili:
Ma, verbi grazia, se qualcun ti desse nel petto d'un pugnale, o nelle
stiene, o con un ciotto il capo ti rompesse, ti par egli una cosa che stia
bene, sporcarti la camicia e 'l giubberello dal sangue che vien fuora delle
vene?
(G. Parini)
...avendo egli saputo soltanto che qualcun c'era stato, ma nessuno mi avea
conosciuto.
(V.Alfieri)
... Qualcun d'essi non fu modello a Michelangelo per i giovinetti della
Sistina, per quelli che sostengono i mausolei o stanno seduti sul margine
de' loro sepolcri, ...
(G. D'Annunzio)
Ciao,
Roger
--
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/linguaitaliana.html
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."
elisa
> Ma, verbi grazia, se qualcun ti desse nel petto d'un pugnale, o nelle
> stiene, o con un ciotto il capo ti rompesse, ti par egli una cosa che stia
> bene, sporcarti la camicia e 'l giubberello dal sangue che vien fuora
delle
> vene?
> (G. Parini)
>
> ...avendo egli saputo soltanto che qualcun c'era stato, ma nessuno mi avea
> conosciuto.
> (V.Alfieri)
>
> ... Qualcun d'essi non fu modello a Michelangelo per i giovinetti della
> Sistina, per quelli che sostengono i mausolei o stanno seduti sul margine
> de' loro sepolcri, ...
> (G. D'Annunzio)
>
> Ciao,
> Roger
Grazie Roger. Illuminante.
Wolfgang Mueller
>
> alla regola? sapete, quella che dice:
>
> parola che ha perduto la vocale finale può stare, così mutilata,
> anche davanti a una parola dello stesso genere che comincia per
> consonante; in caso contrario, si ha elisione, quindi ci vuole
> l'apostrofo
>
> Ho trovato questa regola nella grammatica di Sensini, ma forse
> non è una grammatica seria.
Io preferisco una definizione diversa, riportata dallo Zingarelli
e altri, secondo cui può essere troncata qualsiasi parola che
termini per
{a|e|i|o|u} + {l|ll|m|n|nn|r} + {e|o}
(le sbarre verticali sono da leggere come «o» esclusivo).
Non ha alcun'importanza se le parole troncate secondo questa regola
siano comuni o meno, basta che abbiano nella forma originale una
delle predette desinenze perché rifiutino l'uso dell'apostrofo
davanti a vocale. Ne fanno eccezione soltanto gli aggettivi «bello»
e «quello» nonché le preposizioni articolate «allo», «dello» ecc.,
che, sebbene ne esistano forme tronche, s'elidono davanti a vocale.
Io preferisco questa regola a quella del Sensini, perché fornisce
un semplice criterio, proprio della struttura intrinseca della
parola in questione, mentre il Sensini mi obbliga a far ricerche
sulla frequenza della parola nella lingua italiana, il che spesso
comporta problemi, quali usi regionali o individuali a seconda del
gusto dell'autore, forme desuete ecc.
Questo sarà anche il motivo che ha indotto lo Zingarelli ad
abbandonare la regola alla Sensini che figurava nelle vecchie
edizioni per riportare oggi solo quella che ti ho riferita.
> Sensini dice anche che per: uno, nessuno, alcuno, ciascuno si
> deve fare il troncamento. Infatti tutte queste parole possono
> trovarsi tronche anche davanti a consonante. Es:
>
> Nessun dorma
> Non ti farò alcun male
> Ne regalerò uno a ciascun ragazzo.
>
> Non credo, però, che "qualcuno" possa star da solo in casi simili:
> *Qualcun ragazzo
>
> Però, d'altra parte, non si può nemmeno dire:
> *qualcuno ragazzo
Il fatto che nell'italiano moderno «qualcuno» non sia piú aggettivo,
bensí solo pronome, non toglie che la parola possa essere troncata.
> Qualcuno mi spieghi se "qualcuno" è un caso a parte.
Volendo, potresti anche dire «Qualcun mi spieghi...» (ma non che io
te lo consigli...)
Eccoti infine quanto scrive lo Zingarelli alla voce
«qualcuno pron. indef., oggi solo sing.: Si può troncare
davanti a parola che comincia per consonante; si tronca
sempre davanti a 'altro' e si elide davanti ad 'altra':
qualcun altro; qualcun'altra.»
Ciao, Wolfgang
elisa
Grazie, Wolfgang. Anche tu illuminante.