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3p passato remoto di scadere?

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ADPUF

unread,
Feb 14, 2014, 4:57:41 PM2/14/14
to
Scaddero o scadettero?

Anzi, datemelo tutto.

A me verrebbe da dire
scadei scadesti scadette scademmo scadeste scadettero

Ma cadere fa
caddi cadesti cadde cademmo cadeste caddero


Boh.


--
"Chi brucia i libri, presto o tardi arriverà a bruciare gli
esseri umani."
-- Heinrich Heine

Roger

unread,
Feb 15, 2014, 4:25:45 AM2/15/14
to
ADPUF ha scritto:

> Scaddero o scadettero?

> Anzi, datemelo tutto.

> A me verrebbe da dire
> scadei scadesti scadette scademmo scadeste scadettero

> Ma cadere fa
> caddi cadesti cadde cademmo cadeste caddero

Lo dice anche il Sommo:

... E scaddi com corpo morto scade

Ciao,
Roger

Wolfgang

unread,
Feb 15, 2014, 5:56:28 AM2/15/14
to
On 02/14/14 22:57, ADPUF wrote:
>
> Scaddero o scadettero?
>
> Anzi, datemelo tutto.
>
> A me verrebbe da dire
> scadei scadesti scadette scademmo scadeste scadettero

Nisi verum male inventum.

> Ma cadere fa
> caddi cadesti cadde cademmo cadeste caddero

E grazie al prefisso s- sorgono le schifezze riportate di sopra.

> Boh

Boh?

Ciao,
Wolfgang

Wolfgang

unread,
Feb 15, 2014, 6:01:24 AM2/15/14
to
No, il Sommo scrivette «scadette».

Ciao,
Wolfgang

Klaram

unread,
Feb 15, 2014, 8:00:10 AM2/15/14
to
Dopo dura riflessione, ADPUF ha scritto :
> Scaddero o scadettero?
>
> Anzi, datemelo tutto.
>
> A me verrebbe da dire
> scadei scadesti scadette scademmo scadeste scadettero
>
> Ma cadere fa
> caddi cadesti cadde cademmo cadeste caddero
>
>
> Boh.

La forma corretta dovrebbe essere: scaddi, scadesti, scadde, scademmo,
scadeste, scaddero.

Perché ti viene da dire quell'altra coniugazione?

Se osservi la coniugazione di cadere vedrai che ci sono due tipi di
forme: CADDI (cadetti o cadei), cadesti, CADDE (cadeste), cademmo,
cadeste, CADDERO (cadettero).
Quelle che ho scritto in maiuscolo sono dette anche forme forti, le
altre forme deboli, e tu, coniugando "scadere", verbo quasi mai usato
al passato remoto, tendi a uniformarne la coniugazione sulla forma
debole.

k

Bruno Campanini

unread,
Feb 15, 2014, 8:57:06 AM2/15/14
to
Roger formulated the question :
Precorse anche l'invenzione della cambiale...

Bruno


Bruno Campanini

unread,
Feb 15, 2014, 9:04:52 AM2/15/14
to
Klaram explained :

> La forma corretta dovrebbe essere: scaddi, scadesti, scadde, scademmo,
> scadeste, scaddero.
>
> Perché ti viene da dire quell'altra coniugazione?
>
> Se osservi la coniugazione di cadere vedrai che ci sono due tipi di forme:
> CADDI (cadetti o cadei), cadesti, CADDE (cadeste), cademmo, cadeste, CADDERO
> (cadettero).
> Quelle che ho scritto in maiuscolo sono dette anche forme forti, le altre
> forme deboli, e tu, coniugando "scadere", verbo quasi mai usato al passato
> remoto, tendi a uniformarne la coniugazione sulla forma debole.

Sì però fra scaddi, scadei, scadetti
dell'orrido trio il primo il primo è senz'altro il più brutto.

Bruno


Message has been deleted

orpheus

unread,
Feb 15, 2014, 7:42:07 PM2/15/14
to
Mad Prof così disse:

> Klaram <nos...@libero.it> wrote:
> > CADDERO (cadettero)

> C'è anche caderono, no…?

La donna, cominciando a disarmarsi,
s’avea lo scudo e dipoi l’elmo tratto;
quando una cuffia d’oro, in che celarsi
soleano i capei lunghi e star di piatto,
uscì con l’elmo; onde caderon sparsi
giù per le spalle, e la scopriro a un tratto
e la feron conoscer per donzella,
non men che fiera in arme, in viso bella.

http://www.asterischi.it/buon-compleanno-ludovico-ariosto-08091474

ADPUF

unread,
Feb 17, 2014, 5:47:19 PM2/17/14
to
Bruno Campanini, 14:57, sabato 15 febbraio 2014:
Ah, i famosi banchieri fiorentini: i Bardi, i Peruzzi, gli
Acciaiuoli, i Medici, i Renzi...

p.s.
«Il patrono
L'arte del Cambio scelse San Matteo come protettore della
corporazione»
https://it.wikipedia.org/wiki/Arte_del_Cambio


--
"Six million people are under correctional supervision in the
U.S. - more than were in Stalin's gulags."
-- Adam Gopnik, The Caging of America, 2012

ADPUF

unread,
Feb 17, 2014, 5:48:07 PM2/17/14
to
Wolfgang, 11:56, sabato 15 febbraio 2014:
Tanto, io non uso mai il passato perfetto...


--
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ADPUF

unread,
Feb 17, 2014, 5:48:18 PM2/17/14
to
Wolfgang, 12:01, sabato 15 febbraio 2014:
Una volta c'era l'Opel Kadett. (/ka'dEt:/)

C'è ancora?


--
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ADPUF

unread,
Feb 17, 2014, 5:48:32 PM2/17/14
to
Bruno Campanini, 15:04, sabato 15 febbraio 2014:
>
> Sì però fra scaddi, scadei, scadetti
> dell'orrido trio il primo il primo è senz'altro il più brutto.


A questo punto però mi chiedo: che vuol dire la prima persona
del verbo "scadere"?

"Io scado"? che vuol dire?

Riesco a capire solo la terza persona ("la cambiale scade").


--
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ADPUF

unread,
Feb 17, 2014, 5:49:44 PM2/17/14
to
orpheus, 01:42, domenica 16 febbraio 2014:
>
> La donna, cominciando a disarmarsi,
> s'avea lo scudo e dipoi l'elmo tratto;
> quando una cuffia d'oro, in che celarsi
> soleano i capei lunghi e star di piatto,
> uscì con l'elmo; onde *caderon* sparsi
> giù per le spalle, e la scopriro a un tratto
> e la feron conoscer per donzella,
> non men che fiera in arme, in viso bella.


Una gladiatrice?


--
"He who opens a school door, closes a prison."
-- Victor Hugo

Bruno Campanini

unread,
Feb 18, 2014, 3:28:42 AM2/18/14
to
ADPUF explained :
> Bruno Campanini, 15:04, sabato 15 febbraio 2014:
>>
>> Sì però fra scaddi, scadei, scadetti
>> dell'orrido trio il primo il primo è senz'altro il più brutto.
>
>
> A questo punto però mi chiedo: che vuol dire la prima persona
> del verbo "scadere"?
>
> "Io scado"? che vuol dire?
Oggi scado dalla carica di consigliere...

Brutto però.

Bruno

edi'®

unread,
Feb 18, 2014, 4:19:50 AM2/18/14
to
Il 18/02/2014 09.28, Bruno Campanini ha scritto:

>> "Io scado"? che vuol dire?
> Oggi scado dalla carica di consigliere...
>
> Brutto però.

Direi senz'altro "decado".

E.D.

Roger

unread,
Feb 18, 2014, 4:35:43 AM2/18/14
to
ADPUF ha scritto:

> [...]

> Ah, i famosi banchieri fiorentini: i Bardi, i Peruzzi, gli
> Acciaiuoli, i Medici, i Renzi...

Dimentichi Sallustio Bandini, da alcuni ritenuto l'inventore
della cambiuale e la cui statua si trova a Siena,
in piazza Salimbeni, davanti alla sede storica del
Monte dei Paschi di Siena

http://static.panoramio.com/photos/large/28869167.jpg

Ciao,
Roger

Klaram

unread,
Feb 18, 2014, 5:40:51 AM2/18/14
to
Dopo dura riflessione, edi'® ha scritto :
Ma è proprio perché scado, scaddi, scadetti, scadei non si usano mai
che vengono questi dubbi. :-)

k

Bruno Campanini

unread,
Feb 18, 2014, 5:59:00 AM2/18/14
to
edi'® formulated the question :
Io direi invece "oggi cesso dalla carica di consigliere...",
il che mi sembra sottintendere normalità nella causa della cessazione.

Non così con decado, che porta invece a pensare a cause come la
sopravvenuta perdita di requisiti, sentenza o delibera che ne conclami
l'indegnità e/o altre cause non certo lusinghiere.

Un sindaco, per conclusione temporale del mandato, non decade ma cessa
dalla carica di primo cittadino.
Berlusconi invece non è cessato, ma decaduto.

Non mi sembrano sottigliezze.

Bruno

edi'®

unread,
Feb 18, 2014, 6:30:09 AM2/18/14
to
Il 18/02/2014 11.59, Bruno Campanini ha scritto:

> Io direi invece "oggi cesso dalla carica di consigliere...",
> il che mi sembra sottintendere normalità nella causa della cessazione.
>
> Non così con decado, che porta invece a pensare a cause come la
> sopravvenuta perdita di requisiti, sentenza o delibera che ne conclami
> l'indegnità e/o altre cause non certo lusinghiere.
>
> Un sindaco, per conclusione temporale del mandato, non decade ma cessa
> dalla carica di primo cittadino.
> Berlusconi invece non è cessato, ma decaduto.
>
> Non mi sembrano sottigliezze.

No, ma non mi pare che "decadere" sia da intendere come fai tu: sui
dizionari che ho consultato "decadere" oppure "cessare" da una carica
sono considerati sinonimi.

- Sabatini Coletti:
nel l. giur., perdere l'esercizio di un diritto, cessare da una
funzione: d. da una carica

- Treccani:
Nel linguaggio giur., d. da un diritto, perdere, col decorso del tempo,
la facoltà di esercitarlo.

- Garzanti:
2. perdere una carica, un potere; cessare da una funzione soprattutto
alla scadenza dei termini del mandato: decadere da un ufficio; il
consiglio di amministrazione decade fra due mesi

E.D.

orpheus

unread,
Feb 18, 2014, 6:38:23 AM2/18/14
to
edi'® così disse:


> No, ma non mi pare che "decadere" sia da intendere come fai tu: sui
> dizionari che ho consultato "decadere" oppure "cessare" da una carica
> sono considerati sinonimi.
[...]

A me non sembrano perfettamente sinonimi,
e che ci possa essere una differenza non trascurabie.

Dicendo "cesso" mi vedo come soggetto agente,
dicendo "decado" mi vedo come soggeto che subisce
la conseguenza di qualcosa di prestabilto,automatico.

edi'®

unread,
Feb 18, 2014, 6:50:54 AM2/18/14
to
Non ho scritto che i due verbi sono sinonimi perfetti, ma che possono
esserlo nella frase presa in esame: oggi cesso/decado dalla carica.

Bruno scriveva:
> Un sindaco, per conclusione temporale del mandato, non decade ma
> cessa dalla carica di primo cittadino.

Mentre il Garzanti, e non solo, definendo /decadere/ "cessare da una
funzione soprattutto alla scadenza dei termini del mandato" dicono il
contrario.

E.D.

GCPillan

unread,
Feb 18, 2014, 7:06:30 AM2/18/14
to
edi'®:

> Mentre il Garzanti, e non solo, definendo /decadere/ "cessare da una funzione
> soprattutto alla scadenza dei termini del mandato" dicono il contrario.

Infatti "decadere" è un termine neutro, tant'è che lo si usa politicamente al
posto di "espellere". Io userei "cessare" in modo transitivo, ovvero cesserei
un'attività, non *da* un'attività.

orpheus

unread,
Feb 18, 2014, 7:12:30 AM2/18/14
to
edi'® così disse:

[...]
> Bruno scriveva:
> > Un sindaco, per conclusione temporale del mandato, non decade ma
> > cessa dalla carica di primo cittadino.
>
> Mentre il Garzanti, e non solo, definendo decadere "cessare da una
> funzione soprattutto alla scadenza dei termini del mandato" dicono il
> contrario.

Quanto segue pare che dia torto a Bruno
e torto pure a me, in quanto "cessare" ha un significato
opposto a quanto pensavo:

Secondo l'art. 52 del D. Lgs. n. 267/2000 il sindaco e la giunta
cessano dalla carica in caso di approvazione di una mozione di sfiducia
votata per appello nominale dalla maggioranza assoluta dei componenti
il consiglio comunale. La mozione deve essere motivata e sottoscritta
da almeno due quinti dei consiglieri (senza computare a tal fine il
sindaco). Se la mozione è approvata, il consiglio viene sciolto e, in
attesa dell'elezione del nuovo consiglio e del nuovo sindaco, viene
nominato un commissario al quale è affidata l'amministrazione del
comune.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sindaco_(Italia)#Mandato

Quindi "decadere" in caso di normale conclusione temporale
del mandato, e "cessare" quando viene mandato a casa
con la forza.




GCPillan

unread,
Feb 18, 2014, 7:19:24 AM2/18/14
to
orpheus:

> Quindi "decadere" in caso di normale conclusione temporale del mandato, e
> "cessare" quando viene mandato a casa con la forza.

Cessare per me rimane neutro come decadere: a fronte di un uso per indicare
"vattene che non sei degno" ci sono gli usi positivi tipo "al termine del
terzo mandato ho ritenuto di non ricandidarmi" oppure "ho cessato l'attività
perché sono andato in pensione".

orpheus

unread,
Feb 18, 2014, 7:32:24 AM2/18/14
to
orpheus così disse:

[...]
> Quindi "decadere" in caso di normale conclusione temporale
> del mandato, e "cessare" quando viene mandato a casa
> con la forza.


?
Ci metto anche il punto interrogativo.
In quanto potrebbero aver scritto "cessano"
come sinonimo di "decadono", effettivamente O__O

Valerio Vanni

unread,
Feb 18, 2014, 8:09:59 AM2/18/14
to
On Mon, 17 Feb 2014 23:48:18 +0100, ADPUF
<aaaaaaaa...@aaaaaaa.aaaaa> wrote:

>Una volta c'era l'Opel Kadett. (/ka'dEt:/)
>
>C'č ancora?

No, dopo hanno fatto l'Astra :-)


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Valerio Vanni

unread,
Feb 18, 2014, 8:11:24 AM2/18/14
to
On Mon, 17 Feb 2014 23:48:32 +0100, ADPUF
<aaaaaaaa...@aaaaaaa.aaaaa> wrote:

>A questo punto perņ mi chiedo: che vuol dire la prima persona
>del verbo "scadere"?
>
>"Io scado"? che vuol dire?

Forse la robiola di Pravettoni potrebbe avvisare a voce ;-)

Wolfgang

unread,
Feb 18, 2014, 9:01:46 AM2/18/14
to
On 02/17/14 23:48, ADPUF wrote:
> Wolfgang, 12:01, sabato 15 febbraio 2014:
>> On 02/15/14 10:25, Roger wrote:
>>>
>>> Lo dice anche il Sommo:
>>> ... E scaddi com corpo morto scade
>>
>> No, il Sommo scrivette «scadette».
>
> [...]
> Una volta c'era l'Opel Kadett. (/ka'dEt:/)
>
> C'è ancora?

No, scadette nel lontanto 1991, vedi
http://it.wikipedia.org/wiki/Opel_Kadett

Bruno Campanini

unread,
Feb 18, 2014, 9:19:55 AM2/18/14
to
GCPillan submitted this idea :
Ho cessato l'attività di barbiere...
Son cessato dalla carica di consigliere...

Cit:
"non esser duro più ch'altri sia stato"

Bruno


ADPUF

unread,
Feb 19, 2014, 4:00:40 PM2/19/14
to
orpheus, 13:32, martedì 18 febbraio 2014:
> orpheus così disse:
Ma sai chi scrive le leggi al giorno d'oggi?
Analfabeti!
Pensa un Calderoli, ma ce n'è dovunque.
E vogliono rifare la Costituzione...


--
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ADPUF

unread,
Feb 19, 2014, 4:01:00 PM2/19/14
to
Valerio Vanni, 14:11, martedì 18 febbraio 2014:
> On Mon, 17 Feb 2014 23:48:32 +0100, ADPUF
>
>>A questo punto però mi chiedo: che vuol dire la prima persona
>>del verbo "scadere"?
>>
>>"Io scado"? che vuol dire?
>
> Forse la robiola di Pravettoni potrebbe avvisare a voce ;-)


Eh, già, si parla di lavatrici intelligenti che ti avvisano
quando hanno fame di detersivo, arriveranno anche i cibi
intelligenti.


--
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ADPUF

unread,
Feb 19, 2014, 4:01:15 PM2/19/14
to
ADPUF, 23:48, lunedì 17 febbraio 2014:
>
> A questo punto però mi chiedo: che vuol dire la prima persona
> del verbo "scadere"?
>
> "Io scado"? che vuol dire?
>
> Riesco a capire solo la terza persona ("la cambiale scade").


Mi rispondo:
"ieri scaddi nel ridicolo"

Sarebbe "caddi" ma "scaddi" indica qualcosa in più.

Io scado nel ridicolo.
Io scado nella volgarità, nel cattivo gusto.

Ma è un altro senso del verbo, mi pare: non "cessare di valere"
ma "cambiare in peggio".


--
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Dragonņt

unread,
Feb 19, 2014, 4:03:29 PM2/19/14
to
"ADPUF" <aaaaaaaa...@aaaaaaa.aaaaa> ha scritto:
>
> Ma sai chi scrive le leggi al giorno d'oggi?
> Analfabeti!
> Pensa un Calderoli, ma ce n'è dovunque.


Oppure una Kyenge ...o un Renzi ...


ADPUF

unread,
Feb 19, 2014, 5:42:09 PM2/19/14
to
Dragonòt, 22:03, mercoledì 19 febbraio 2014:
Non ha avuto molto tempo...


> o un Renzi ...


Non ha nemmeno cominciato...


--
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Epimeteo

unread,
Feb 20, 2014, 1:40:42 AM2/20/14
to

"Bruno Campanini" <brun...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ldvq67$1d0$1...@speranza.aioe.org...
> GCPillan submitted this idea :
>> edi'®:

(snip messaggistico)

> Ho cessato l'attività di barbiere...
> Son cessato dalla carica di consigliere...

Il mio computer ha cessato di ricevere i vostri messaggi.

"Che fare?"
(cit. politica)

> Cit:
> "non esser duro più ch'altri sia stato"

"E caddi come corpo morto cade..."
(cit. somma)

Epi
---
"...when I fall in love
it will be forever
or I'll never fall in love..."
http://www.youtube.com/watch?v=GfAb0gNPy6s
(cit. caduca)





Bruno Campanini

unread,
Feb 20, 2014, 5:24:32 AM2/20/14
to
Epimeteo wrote :

> "Bruno Campanini" <brun...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:ldvq67$1d0$1...@speranza.aioe.org...
>> GCPillan submitted this idea :
>>> edi'®:
>
> (snip messaggistico)
>
>> Ho cessato l'attività di barbiere...
>> Son cessato dalla carica di consigliere...
>
> Il mio computer ha cessato di ricevere i vostri messaggi.
Se il tuo News Provider è TIN, beh quello è da un po' che dà i numeri.
L'ha rilevato anche ADPUF (TIN non va... del 5/5/14).
Prova un altro provider, per esempio nntp.aioe.org

Se non fosse TIN, io non so risponderti... prova a
chiedere al medico di base.

Revere-en-za
Cit. Verdiana

Bruno

orpheus

unread,
Feb 20, 2014, 6:28:40 AM2/20/14
to
Bruno Campanini così disse:

> Epimeteo wrote :

> > Il mio computer ha cessato di ricevere i vostri messaggi.

> Se il tuo News Provider è TIN, beh quello è da un po' che dà i numeri.
> L'ha rilevato anche ADPUF (TIN non va... del 5/5/14).
> Prova un altro provider, per esempio nntp.aioe.org

Infatti ha tin.it.
Però come fa a leggere se non riceve i messaggi?

Ho provato a mandargli un'email, però è tornata indietro,
quella che ha messo non è valida.


Bruno Campanini

unread,
Feb 20, 2014, 2:32:11 PM2/20/14
to
After serious thinking orpheus wrote :
> Bruno Campanini così disse:
>
>> Epimeteo wrote :
>
>>> Il mio computer ha cessato di ricevere i vostri messaggi.
>
>> Se il tuo News Provider è TIN, beh quello è da un po' che dà i numeri.
>> L'ha rilevato anche ADPUF (TIN non va... del 5/5/14).
>> Prova un altro provider, per esempio nntp.aioe.org
>
> Infatti ha tin.it.
> Però come fa a leggere se non riceve i messaggi?
Li leggerà via Web...

Bruno

orpheus

unread,
Feb 20, 2014, 2:45:04 PM2/20/14
to
Bruno Campanini così disse:


> > Infatti ha tin.it.
> > Però come fa a leggere se non riceve i messaggi?

> Li leggerà via Web...

Giusto. Allora gli metto anche il nome del server:
news.aioe.org

e non occorre login.

ADPUF

unread,
Feb 20, 2014, 5:51:25 PM2/20/14
to
orpheus, 12:28, giovedì 20 febbraio 2014:
TIN funziona a tratti, un po' nel pomeriggio.

Avranno messo un server a vapore e finisce il carbone.


--
"Nisi caste, saltem in aute."
-- ADPUF

ADPUF

unread,
Feb 20, 2014, 5:54:25 PM2/20/14
to
orpheus, 20:45, giovedì 20 febbraio 2014:
Io uso questo:
nntp.aioe.org


--
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

orpheus

unread,
Feb 20, 2014, 6:31:52 PM2/20/14
to
ADPUF così disse:

> orpheus, 20:45, giovedì 20 febbraio 2014:
> > Giusto. Allora gli metto anche il nome del server:
> > news.aioe.org

> > e non occorre login.

> Io uso questo:
> nntp.aioe.org

Istruzioni
http://news.aioe.org/

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