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Verbo al singolare o plurale?
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Wolfgang
Dec 21, 2016, 6:01:56 AM12/21/16
to
(1) Non ha soldi né Carlo né Patrizia.
(2) Non hanno soldi né Carlo né Patrizia.
Quale di queste due frasi è corretta?
Grazie e ciao,
Wolfgang
(2) Non hanno soldi né Carlo né Patrizia.
Quale di queste due frasi è corretta?
Grazie e ciao,
Wolfgang
edi'®
Dec 21, 2016, 7:00:13 AM12/21/16
to
Il 21/12/2016 12.01, Wolfgang ha scritto:
> (1) Non ha soldi né Carlo né Patrizia.
> (2) Non hanno soldi né Carlo né Patrizia.
>
> Quale di queste due frasi è corretta?
La seconda. A me però suona meglio
> (1) Non ha soldi né Carlo né Patrizia.
> (2) Non hanno soldi né Carlo né Patrizia.
>
> Quale di queste due frasi è corretta?
- né Carlo né Patrizia hanno soldi.
E.D.
Maurizio Pistone
Dec 21, 2016, 7:44:16 AM12/21/16
to
edi'® <zo...@tiscali.it> wrote:
> > (2) Non hanno soldi né Carlo né Patrizia.
> >
> > Quale di queste due frasi è corretta?
>
> La seconda. A me però suona meglio
> - né Carlo né Patrizia hanno soldi.
a me suona meglio la frase proposta
> > (2) Non hanno soldi né Carlo né Patrizia.
> >
> > Quale di queste due frasi è corretta?
>
> La seconda. A me però suona meglio
> - né Carlo né Patrizia hanno soldi.
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
Maurizio Pistone
Dec 21, 2016, 7:44:16 AM12/21/16
to
Wolfgang <w...@ariannuccia.de> wrote:
> (1) Non ha soldi né Carlo né Patrizia.
> (2) Non hanno soldi né Carlo né Patrizia.
>
> Quale di queste due frasi è corretta?
2
> (1) Non ha soldi né Carlo né Patrizia.
> (2) Non hanno soldi né Carlo né Patrizia.
>
> Quale di queste due frasi è corretta?
né è una congiunzione copulativa, il soggetto è plurale
Klaram
Dec 21, 2016, 7:48:22 AM12/21/16
to
Sembra che edi'® abbia detto :
La seconda, perché né...né è congiunzione correlativa, come e...e,
sia...sia.
k
sia...sia.
k
Roger
Dec 21, 2016, 7:59:20 AM12/21/16
to
Maurizio Pistone ha scritto:
--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
> edi'® <zo...@tiscali.it> wrote:
>
>>> (2) Non hanno soldi né Carlo né Patrizia.
>>>
>>> Quale di queste due frasi è corretta?
>>
>> La seconda. A me però suona meglio
>> - né Carlo né Patrizia hanno soldi.
>
> a me suona meglio la frase proposta
Mihi quoque
>
>>> (2) Non hanno soldi né Carlo né Patrizia.
>>>
>>> Quale di queste due frasi è corretta?
>>
>> La seconda. A me però suona meglio
>> - né Carlo né Patrizia hanno soldi.
>
> a me suona meglio la frase proposta
--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
edi'®
Dec 21, 2016, 8:50:32 AM12/21/16
to
Il 21/12/2016 13.44, Maurizio Pistone ha scritto:
>>> (2) Non hanno soldi né Carlo né Patrizia.
>>>
>>> Quale di queste due frasi è corretta?
>>
>> La seconda. A me però suona meglio
>> - né Carlo né Patrizia hanno soldi.
>
> a me suona meglio la frase proposta
Non discuto sui gusti, ma con la mia si risparmia un /non/ (che in
>>> (2) Non hanno soldi né Carlo né Patrizia.
>>>
>>> Quale di queste due frasi è corretta?
>>
>> La seconda. A me però suona meglio
>> - né Carlo né Patrizia hanno soldi.
>
> a me suona meglio la frase proposta
questi tempi di magra può far comodo...) e si segue la disposizione
classica "soggetto-verbo-predicato".
E.D.
Una voce dalla Germania
Dec 21, 2016, 10:15:49 AM12/21/16
to
normale è: "Carlo e Patrizia non hanno soldi".
Con "né ... né ..." si accentua il fatto che nessuno dei due
ha soldi. La frase (2) dà più enfasi a questo fatto, mentre
la tua da un lato è piatta piatta e dall'altro vuole
sottolineare una cosa, creando a mio modo di vedere un
contrasto interno.
posi
Dec 21, 2016, 11:31:48 AM12/21/16
to
Il 21/12/16 14:50, edi'® ha scritto:
Sicuro che la tua sia semplice avarizia e non un inconscio rifiuto della
doppia negazione?
In questa frase si vuole sottollineare la carenza di denaro, non il
fatto che siano proprio Carlo e Patrizia a non avere soldi. Nella forma
tua perderebbe questa sfumatura.
doppia negazione?
In questa frase si vuole sottollineare la carenza di denaro, non il
fatto che siano proprio Carlo e Patrizia a non avere soldi. Nella forma
tua perderebbe questa sfumatura.
Wolfgang
Dec 21, 2016, 12:19:35 PM12/21/16
to
fare con il singolare o plurale del verbo. C'è ad esempio anche la
coppia correlativa «o...o», ma questa richiede il verbo al singolare
giacché è solo uno dei due che compie l'azione da esso espresso, ad
esempio:
«Si fece vedere o Carlo o Patrizia.»
Per me il problema è se la coppia «né...né» sia logicamente più
affine a «o...o» o ad «e...e». Nel primo caso ci vorrebbe il verbo
al singolare, nel secondo al plurale.
Ciao,
Wolfgang
Una voce dalla Germania
Dec 21, 2016, 3:18:53 PM12/21/16
to
Am 21.12.2016 um 18:18 schrieb Wolfgang:
> Per me il problema è se la coppia «né...né» sia logicamente
> più affine a «o...o» o ad «e...e». Nel primo caso ci
> vorrebbe il verbo al singolare, nel secondo al plurale.
Secondo noi italiani è indubbiamente più affine a "e ... e",
> Per me il problema è se la coppia «né...né» sia logicamente
> più affine a «o...o» o ad «e...e». Nel primo caso ci
> vorrebbe il verbo al singolare, nel secondo al plurale.
come del resto ho già spiegato.
Carlo e Patrizia non hanno soldi.
Ho dato un'occhiata al mio vecchio Duden (vol. 4,
Grammatica) dei primi anni ottanta e ho scoperto con una
certa sorpresa che all'epoca c'erano opinioni diverse in
Germania sulla coppia equivalente "weder ... noch", in parte
dipendenti dalla questione se la frase inizia col soggetto e
se il verbo viene prima. Dovrei analizzare la questione più
attentamente, per quanto riguarda il tedesco, ma qui siamo a
ICLI, parliamo dell'italiano e senza dubbio la frase giusta
è la seconda.
edi'®
Dec 21, 2016, 3:37:44 PM12/21/16
to
Il 21/12/2016 18:18, Wolfgang ha scritto:
> Non credo che la natura correlativa delle congiunzioni abbia a che fare
> con il singolare o plurale del verbo. C'è ad esempio anche la coppia
> correlativa «o...o», ma questa richiede il verbo al singolare giacché è
> solo uno dei due che compie l'azione da esso espresso, ad esempio:
>
> «Si fece vedere o Carlo o Patrizia.»
>
> Per me il problema è se la coppia «né...né» sia logicamente più affine a
> «o...o» o ad «e...e». Nel primo caso ci vorrebbe il verbo al singolare,
> nel secondo al plurale.
In "né...né" il soggetto è plurale, cioè "Carlo e Patrizia" (che non
> Non credo che la natura correlativa delle congiunzioni abbia a che fare
> con il singolare o plurale del verbo. C'è ad esempio anche la coppia
> correlativa «o...o», ma questa richiede il verbo al singolare giacché è
> solo uno dei due che compie l'azione da esso espresso, ad esempio:
>
> «Si fece vedere o Carlo o Patrizia.»
>
> Per me il problema è se la coppia «né...né» sia logicamente più affine a
> «o...o» o ad «e...e». Nel primo caso ci vorrebbe il verbo al singolare,
> nel secondo al plurale.
hanno soldi), così come in "sia...sia".
In "o...o" il soggetto è singolare, a non avere soldi è solo uno o l'altra.
E.D.
Maurizio Pistone
Dec 21, 2016, 6:14:56 PM12/21/16
to
edi'Ž <zo...@tiscali.it> wrote:
> Non discuto sui gusti, ma con la mia si risparmia un /non/ (che in
> questi tempi di magra puň far comodo...) e si segue la disposizione
> Non discuto sui gusti, ma con la mia si risparmia un /non/ (che in
> classica "soggetto-verbo-predicato".
in tre righe hai costruito due frasi col soggetto dopo il verbo
posi
Dec 22, 2016, 2:49:10 AM12/22/16
to
Il 22/12/16 00:14, Maurizio Pistone ha scritto:
nelle altre due, perché dici che viene dopo il verbo?
> edi'® <zo...@tiscali.it> wrote:
>
>> Non discuto sui gusti, ma con la mia si risparmia un /non/ (che in
>> questi tempi di magra può far comodo...) e si segue la disposizione
>
>> Non discuto sui gusti, ma con la mia si risparmia un /non/ (che in
>> classica "soggetto-verbo-predicato".
>
> in tre righe hai costruito due frasi col soggetto dopo il verbo
>
Il soggetto è sottointeso nella prima frase e ed è il "si" impersonale
>
> in tre righe hai costruito due frasi col soggetto dopo il verbo
>
nelle altre due, perché dici che viene dopo il verbo?
Maurizio Pistone
Dec 22, 2016, 6:36:47 AM12/22/16
to
posi <posi...@infinito.it> wrote:
> Il soggetto è sottointeso nella prima frase e ed è il "si" impersonale
> nelle altre due, perché dici che viene dopo il verbo?
col "si passivante" il soggetto è "un non" nella prima frase,
> Il soggetto è sottointeso nella prima frase e ed è il "si" impersonale
> nelle altre due, perché dici che viene dopo il verbo?
"disposizione" nella seconda
Klaram
Dec 22, 2016, 8:04:47 AM12/22/16
to
Wolfgang ha detto questo mercoledì :
Come hanno già detto altri, la coppia "né... né" è affine a "e... e",
e a "sia... sia". Tutte tre uniscono i due soggetti.
La copppia "o... o" li disgiunge.
k
e a "sia... sia". Tutte tre uniscono i due soggetti.
La copppia "o... o" li disgiunge.
k
Bruno Campanini
Dec 25, 2016, 9:00:37 AM12/25/16
to
Wolfgang explained on 21-12-16 :
[...]
Sono Carlo AND Patrizia a non aver soldi.
La coppia né... né non è logicamente affine, è identicamente
"identica" alla coppia e... e".
Bruno
[...]
> Per me il problema è se la coppia «né...né» sia logicamente più affine a
> «o...o» o ad «e...e». Nel primo caso ci vorrebbe il verbo al singolare, nel
> secondo al plurale.
Come fai ad aver 'sti dubbi Wolfgang?
> «o...o» o ad «e...e». Nel primo caso ci vorrebbe il verbo al singolare, nel
> secondo al plurale.
Sono Carlo AND Patrizia a non aver soldi.
La coppia né... né non è logicamente affine, è identicamente
"identica" alla coppia e... e".
Bruno
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