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Contromano e controsenso
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abc
Feb 12, 2019, 6:51:17 AM2/12/19
to
Nelle anticipazioni giornalistiche della nuova regolamentazione stradale
fa molto discutere la possibilità data ai ciclisti di percorrere in
senso contrario i sensi unici.
In tutti gli articoli si parla di "contromano", ma credo che la parola
giusta da utilizzare sia "controsenso".
Anche dal punto di vista etimologico, se cerchiamo il significato di
"mano" nel senso stradale, troviamo: "In relazione al movimento di
persone o veicoli, può indicare i due lati corrispondenti alle due mani:
girare, voltare a man dritta (o a mano destra), a m. manca (o a
sinistra; meno com. a m. sinistra) [...] Con sign. più preciso, nella
circolazione stradale, ciascuno dei due sensi di marcia, indicati spesso
da una linea che divide la strada per metà (la cosiddetta mezzeria),
secondo i quali possono procedere i veicoli: in Italia le vetture
tengono la m. destra (o semplicem. la destra); assolutamente: tenere la
m., muovere nella direzione consentita; andare contro m., nel senso
opposto al dovuto; essere di m., del veicolo che trovandosi sul lato
giusto della strada"
Quindi "contromano" dovrebbe essere una definizione riservata solo ai
veicoli che percorrono in senso contrario una strada a due sensi di
marcia, e non alle strade a senso unico.
Stranamente, però, non ho tovato in alcun vocabolario questo significato
attribuito alla parola "controsenso"
fa molto discutere la possibilità data ai ciclisti di percorrere in
senso contrario i sensi unici.
In tutti gli articoli si parla di "contromano", ma credo che la parola
giusta da utilizzare sia "controsenso".
Anche dal punto di vista etimologico, se cerchiamo il significato di
"mano" nel senso stradale, troviamo: "In relazione al movimento di
persone o veicoli, può indicare i due lati corrispondenti alle due mani:
girare, voltare a man dritta (o a mano destra), a m. manca (o a
sinistra; meno com. a m. sinistra) [...] Con sign. più preciso, nella
circolazione stradale, ciascuno dei due sensi di marcia, indicati spesso
da una linea che divide la strada per metà (la cosiddetta mezzeria),
secondo i quali possono procedere i veicoli: in Italia le vetture
tengono la m. destra (o semplicem. la destra); assolutamente: tenere la
m., muovere nella direzione consentita; andare contro m., nel senso
opposto al dovuto; essere di m., del veicolo che trovandosi sul lato
giusto della strada"
Quindi "contromano" dovrebbe essere una definizione riservata solo ai
veicoli che percorrono in senso contrario una strada a due sensi di
marcia, e non alle strade a senso unico.
Stranamente, però, non ho tovato in alcun vocabolario questo significato
attribuito alla parola "controsenso"
edi'®
Feb 12, 2019, 7:58:20 AM2/12/19
to
Il 12/02/2019 12.51, abc ha scritto:
> Nelle anticipazioni giornalistiche della nuova regolamentazione stradale
> fa molto discutere la possibilità data ai ciclisti di percorrere in
> senso contrario i sensi unici.
>
> In tutti gli articoli si parla di "contromano", ma credo che la parola
> giusta da utilizzare sia "controsenso".
Un controsenso è una frase o un'azione che va contro il senso comune,
> Nelle anticipazioni giornalistiche della nuova regolamentazione stradale
> fa molto discutere la possibilità data ai ciclisti di percorrere in
> senso contrario i sensi unici.
>
> In tutti gli articoli si parla di "contromano", ma credo che la parola
> giusta da utilizzare sia "controsenso".
mentre un mezzo che va al contrario rispetto al senso di marcia va
contromano.
E.D.
Klaram
Feb 12, 2019, 8:04:19 AM2/12/19
to
alcuni casi andare contromano, ad esempio per sorpassare (se non c'è la
riga continua o doppia), in quella a senso unico andare al contrario è
vietato sempre, e non si parla di guida contromano, ma controsenso.
> Stranamente, però, non ho tovato in alcun vocabolario questo significato
> attribuito alla parola "controsenso"
controsenso (o in senso vietato) e la prima è riservata solo alle
strade con due sensi di marcia.
k
Voce dalla Germania
Feb 12, 2019, 8:08:11 AM2/12/19
to
abc hat am 12.02.2019 um 12:51 geschrieben:
Non vedo proprio il perché. Copiando la tua citazione:
"andare contro m., nel senso opposto al dovuto;" indica
precisamente quello che potranno fare i ciclisti anche in
Italia. In Germania possono farlo da alcuni anni dove c'è un
cartello che lo segnala. Non parliamo poi di Olanda o Danimarca.
Non molto spesso, ma qua in Germania capita di avere la
pista ciclabile nei due sensi accanto a su un solo lato di
una strada a due sensi di marcia, p. es. perché altrimenti
avrebbero dovuto abbattere duemila alberi. Immagina di avere
un bosco accanto alla strada e dei campi accanto all'altro lato.
Inoltre, "controsenso" ha già un altro significato. Andare
contromano non è affatto un controsenso. ;-)
"andare contro m., nel senso opposto al dovuto;" indica
precisamente quello che potranno fare i ciclisti anche in
Italia. In Germania possono farlo da alcuni anni dove c'è un
cartello che lo segnala. Non parliamo poi di Olanda o Danimarca.
Non molto spesso, ma qua in Germania capita di avere la
pista ciclabile nei due sensi accanto a su un solo lato di
una strada a due sensi di marcia, p. es. perché altrimenti
avrebbero dovuto abbattere duemila alberi. Immagina di avere
un bosco accanto alla strada e dei campi accanto all'altro lato.
Inoltre, "controsenso" ha già un altro significato. Andare
contromano non è affatto un controsenso. ;-)
edi'®
Feb 12, 2019, 8:10:01 AM2/12/19
to
Il 12/02/2019 14.04, Klaram ha scritto:
> in quella a senso unico andare al contrario è
> vietato sempre, e non si parla di guida contromano, ma controsenso.
Ho controllato sul Treccani, Sabatini Coletti e Wikipedia: in nessuno di
> in quella a senso unico andare al contrario è
> vietato sempre, e non si parla di guida contromano, ma controsenso.
questi "controsenso" è contemplato in quest'accezione.
E.D.
Klaram
Feb 12, 2019, 9:19:17 AM2/12/19
to
Klaram il 12/02/2019 ha scritto:
Edi ha scritto:
significa "in senso contrario a quello consentito.
Invece, "contromano" signfica "in senso contrario alla propria mano",
che può essere destra o sinistra. Questo termine ha significato se ci
sono due sensi di marcia: destro e sinistro, se il senso è unico, non
c'è c'è da scegliere tra destra e sinistra, e chi va al contrario va in
"controsenso" e basta.
Però, questa distinzione è in senso stretto, infatti non si trova nei
dizionari, ma nei testi giuridici, e nella pratica "controsenso" e
"contromano" vengono usati come se fossero sinonimi.
Ho trovato una sentenza di Cassazione, dove (verso il fondo) dice
appunto che "la mano" non esiste nelle strade a senso unico, ma nel
caso in oggetto "contromano" va inteso in senso lato e non stretto,
come se fosse "controsenso"... (e dunque la sanzione è la stessa). :))
Giurisprudenza di legittimità
Corte di Cassazione Civile
Sez. I, 5 agosto 2005, n. 16515
Mano da tenere – Circolazione contromano – Nozione – Veicolo
percorrente in senso opposto a quello consentito una strada a senso
unico – Inclusione.
In tema di violazione del codice della strada, la circolazione
contromano, prevista e sanzionata dall’art. 143, commi 11 e 12, c.s., è
configurabile tanto quando il veicolo percorra una strada a doppio
senso di circolazione nella corsia destinata all’opposto senso di
marcia, che allorché percorra in senso opposto a quello consentito una
strada a senso unico, risiedendo la ratio della previsione
nell’intralcio e nel pericolo per la sicurezza della circolazione in
relazione alla presenza di veicoli che sopraggiungano in senso
contrario, ratio in particolar modo ravvisabile nella seconda ipotesi
di condotta, che non vi è motivo, pertanto, di punire in maniera più
lieve rispetto alla prima. Una siffatta interpretazione delle
disposizione dell’art. 143 non è analogica, dovendosi intendere per
circolazione «contromano» quella che avviene nella direzione opposta
alla direzione consentita; sebbene, infatti, tale direzione vietata sia
evocata dal termine in esame, inteso in senso stretto,per
contrapposizione all’altra «mano» (ossia lato della strada) in cui è
lecito marciare nella medesima direzione («mano» che non esiste in caso
di strada a senso unico), tuttavia un significato più ampio del
termine, che ponga cioè l’accordo essenzialmente sulla direzione
errata, non è da escludere, dovendosi pertanto ritenere, per la
necessaria razionalità del sistema sanzionatorio, che il legislatore
minus dixit quam voluit, intendendosi quel termine in senso ampio e non
stretto. (Nuovo c.s., art. 143) (1).
Ammammata
Feb 14, 2019, 4:16:24 AM2/14/19
to
Il giorno Tue 12 Feb 2019 02:04:18p, *Klaram* ha inviato su
it.cultura.linguistica.italiano il messaggio news:q3ug8i$buj$1@dont-
email.me. Vediamo cosa ha scritto:
> ad esempio per sorpassare (se non c'è la
> riga continua o doppia)
con la riga continua SINGOLA è possibile sorpassare, basta non
oltrepassarla: devi trovare una corsia moOolto larga... forse solo in
america ce ne sono ;)
con la riga continua DOPPIA è vietato, sempre
--
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
>>>>> http://www.bb2002.it :) <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........
it.cultura.linguistica.italiano il messaggio news:q3ug8i$buj$1@dont-
email.me. Vediamo cosa ha scritto:
> ad esempio per sorpassare (se non c'è la
> riga continua o doppia)
oltrepassarla: devi trovare una corsia moOolto larga... forse solo in
america ce ne sono ;)
con la riga continua DOPPIA è vietato, sempre
--
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
>>>>> http://www.bb2002.it :) <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........
Roger
Feb 14, 2019, 4:25:11 AM2/14/19
to
Ammammata il 14/02/2019 ha scritto:
> Il giorno Tue 12 Feb 2019 02:04:18p, *Klaram* ha inviato su
> it.cultura.linguistica.italiano il messaggio news:q3ug8i$buj$1@dont-
> email.me. Vediamo cosa ha scritto:
>
>> ad esempio per sorpassare (se non c'è la
>> riga continua o doppia)
>
> con la riga continua SINGOLA è possibile sorpassare, basta non
> oltrepassarla: devi trovare una corsia moOolto larga... forse solo in
> america ce ne sono ;)
>
> con la riga continua DOPPIA è vietato, sempre
Non è proprio così:
> Il giorno Tue 12 Feb 2019 02:04:18p, *Klaram* ha inviato su
> it.cultura.linguistica.italiano il messaggio news:q3ug8i$buj$1@dont-
> email.me. Vediamo cosa ha scritto:
>
>> ad esempio per sorpassare (se non c'è la
>> riga continua o doppia)
>
> con la riga continua SINGOLA è possibile sorpassare, basta non
> oltrepassarla: devi trovare una corsia moOolto larga... forse solo in
> america ce ne sono ;)
>
> con la riga continua DOPPIA è vietato, sempre
http://www.vigileamico.it/chiedi/files/R099.htm
--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
Klaram
Feb 14, 2019, 7:03:18 AM2/14/19
to
Klaram il 14/02/2019 ha scritto:
> Ammammata il 14/02/2019 ha scritto:
>> Il giorno Tue 12 Feb 2019 02:04:18p, *Klaram* ha inviato su
>> it.cultura.linguistica.italiano il messaggio news:q3ug8i$buj$1@dont-
>> email.me. Vediamo cosa ha scritto:
>>
>>> ad esempio per sorpassare (se non c'è la riga continua o doppia)
>>
>> con la riga continua SINGOLA è possibile sorpassare, basta non
>> oltrepassarla: devi trovare una corsia moOolto larga... forse solo in
>> america ce ne sono ;)
>>
>> con la riga continua DOPPIA è vietato, sempre
>
> Non è proprio così:
>
> http://www.vigileamico.it/chiedi/files/R099.htm
Le regole cambiano continuamente, ma il fatto che ci sia la riga
> Ammammata il 14/02/2019 ha scritto:
>> Il giorno Tue 12 Feb 2019 02:04:18p, *Klaram* ha inviato su
>> it.cultura.linguistica.italiano il messaggio news:q3ug8i$buj$1@dont-
>> email.me. Vediamo cosa ha scritto:
>>
>>> ad esempio per sorpassare (se non c'è la riga continua o doppia)
>>
>> con la riga continua SINGOLA è possibile sorpassare, basta non
>> oltrepassarla: devi trovare una corsia moOolto larga... forse solo in
>> america ce ne sono ;)
>>
>> con la riga continua DOPPIA è vietato, sempre
>
> Non è proprio così:
>
> http://www.vigileamico.it/chiedi/files/R099.htm
doppia, singola, tratteggiata o niente, svia il problema: ossia che
posso andare (etimologicamente) "contromano" solo su strade a doppio
senso di marcia, mentre su strade a senso unico posso andare solo in
controsenso, sempre etimologicamente beninteso.
k
Roger
Feb 14, 2019, 7:28:46 AM2/14/19
to
Klaram il 14/02/2019 ha scritto:
> [...]
> posso andare(etimologicamente) "contromano" solo su strade a doppio
> senso di marcia, mentre su strade a senso unico posso andare solo in
> controsenso, sempre etimologicamente beninteso.
Perfettamente d'accordo sull'"etimologicamente", ma non sull'uso.
> controsenso, sempre etimologicamente beninteso.
Infatti, ad esempio, si sente sempre dire (e non è raro, purtroppo)
che un Tizio ha imboccato l'autostrada "contromano" e non
"controsenso".
Klaram
Feb 14, 2019, 7:32:55 AM2/14/19
to
Klaram il 14/02/2019 ha scritto:
> Klaram il 14/02/2019 ha scritto:
>
>> [...]
>
>> posso andare(etimologicamente) "contromano" solo su strade a doppio
>> senso di marcia, mentre su strade a senso unico posso andare solo in
>> controsenso, sempre etimologicamente beninteso.
>
> Perfettamente d'accordo sull'"etimologicamente", ma non sull'uso.
> Infatti, ad esempio, si sente sempre dire (e non è raro, purtroppo)
> che un Tizio ha imboccato l'autostrada "contromano" e non "controsenso".
L'abbiamo detto che nell'uso sono praticamente sinonimi.
> Klaram il 14/02/2019 ha scritto:
>
>> [...]
>
>> posso andare(etimologicamente) "contromano" solo su strade a doppio
>> senso di marcia, mentre su strade a senso unico posso andare solo in
>> controsenso, sempre etimologicamente beninteso.
>
> Perfettamente d'accordo sull'"etimologicamente", ma non sull'uso.
> Infatti, ad esempio, si sente sempre dire (e non è raro, purtroppo)
> che un Tizio ha imboccato l'autostrada "contromano" e non "controsenso".
k
Father McKenzie
Feb 15, 2019, 2:40:13 AM2/15/19
to
Klaram il 14/02/2019 ha scritto:
>
>> [...]
>
>> [...]
>si sente sempre dire (e non è raro, purtroppo)
> che un Tizio ha imboccato l'autostrada "contromano" e non "controsenso".
>
Imho è un controsenso dire che solo "contromano" sia corretto: io sento
> che un Tizio ha imboccato l'autostrada "contromano" e non "controsenso".
>
tutte e due le espressioni,nel medesimo senso e con pari frequenza. Il
ragionamento su strade a senso unico e doppio ha senso, ma mi sembra
inutile, ciò che decide è l'uso e, almeno nella mia parte d'Italia, le
due espressioni sono entrambe comunemente usate
--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
edi'®
Feb 15, 2019, 3:42:51 AM2/15/19
to
Il 15/02/2019 08.40, Father McKenzie ha scritto:
> Imho è un controsenso dire che solo "contromano" sia corretto: io sento
> tutte e due le espressioni,nel medesimo senso e con pari frequenza. Il
> ragionamento su strade a senso unico e doppio ha senso, ma mi sembra
> inutile, ciò che decide è l'uso e, almeno nella mia parte d'Italia, le
> due espressioni sono entrambe comunemente usate
Gugolando:
> Imho è un controsenso dire che solo "contromano" sia corretto: io sento
> tutte e due le espressioni,nel medesimo senso e con pari frequenza. Il
> ragionamento su strade a senso unico e doppio ha senso, ma mi sembra
> inutile, ciò che decide è l'uso e, almeno nella mia parte d'Italia, le
> due espressioni sono entrambe comunemente usate
- "guidare contromano" = 3860 risultati
- "guidare controsenso"= 87 " "
- "guido contromano" = 890 risultati
- "guido controsenso" = 2 " "
- "bici contromano" = 171000 risultati
- "bici controsenso" = 449 " "
Quindi può darsi che in certe zone si usi comunemente /controsenso/ come
sinonimo di /contromano/ e può anche darsi che quest'uso sia corretto...
ma è del tutto evidente che, in ambito nazionale, la frequenza di
quest'uso è *molto* diversa.
E.D.
Voce dalla Germania
Feb 15, 2019, 5:55:04 AM2/15/19
to
edi'® hat am 15.02.2019 um 09:42 geschrieben:
Non per contraddirti, tanto più che la penso come te, ma
quando leggo 171.000 risultati suona l'allarme. Hai provato
a guardarli in fretta p. es. fino a pag. 20? Non ho ancora
trovato un motore di ricerca che non riduca mai
drasticamente i risultati. Forse non al 50° risultato, ma di
solito già al 100° o poco oltre. Salvo i casi, naturalmente,
in cui l'espressione cercata è davvero frequentissima in
rete, p. es. "televisore".
A proposito, anche se vado fuori tema, come mai Bing mostra
anche risultati ispanofoni con televisores? Non serve più
mettere "televisore" fra virgolette per escludere i
televisores? Cosa bisogna fare per ottenere solo i risultati
con "televisore"?
quando leggo 171.000 risultati suona l'allarme. Hai provato
a guardarli in fretta p. es. fino a pag. 20? Non ho ancora
trovato un motore di ricerca che non riduca mai
drasticamente i risultati. Forse non al 50° risultato, ma di
solito già al 100° o poco oltre. Salvo i casi, naturalmente,
in cui l'espressione cercata è davvero frequentissima in
rete, p. es. "televisore".
A proposito, anche se vado fuori tema, come mai Bing mostra
anche risultati ispanofoni con televisores? Non serve più
mettere "televisore" fra virgolette per escludere i
televisores? Cosa bisogna fare per ottenere solo i risultati
con "televisore"?
Giacobino da Tradate
Feb 15, 2019, 8:53:48 AM2/15/19
to
Il 15/02/2019 08:40, Father McKenzie ha scritto:
> Imho è un controsenso dire che solo "contromano" sia corretto: io sento
> tutte e due le espressioni
in senso automobilistico sento dire solo ed esclusivamente "contromano"
> Imho è un controsenso dire che solo "contromano" sia corretto: io sento
> tutte e due le espressioni
poi sento locuzioni tipo "procedeva in senso contrario", ma non sento
dire "procedeva controsenso", termine che si usa in tutt'altri ambiti.
--
la cricca dei giacobini (C) M.G.
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
Ammammata
Feb 15, 2019, 11:14:21 AM2/15/19
to
Il giorno Thu 14 Feb 2019 10:25:10a, *Roger* ha inviato su
it.cultura.linguistica.italiano il messaggio
news:q43c5k$e8d$1...@gioia.aioe.org. Vediamo cosa ha scritto:
>> con la riga continua DOPPIA è vietato, sempre
>
> Non è proprio così:
>
> http://www.vigileamico.it/chiedi/files/R099.htm
>
ne prendo atto, ma credo che in tale caso non sorpasserei comunque
it.cultura.linguistica.italiano il messaggio
news:q43c5k$e8d$1...@gioia.aioe.org. Vediamo cosa ha scritto:
>> con la riga continua DOPPIA è vietato, sempre
>
> Non è proprio così:
>
> http://www.vigileamico.it/chiedi/files/R099.htm
>
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