Re: Sondaggio - analisi logica
Giovanni Lagnese
secondo i fotografi, nella frase "My name is Marina" ("Il mio nome ￜ
Marina") il soggetto non sarebbe "Marina" ma "My name" ("Il mio nome").
Potreste spiegare voi ai signori fotografi che il soggetto ￜ "Marina"?
Grazie!
Giovanni
Thomas
Potreste riprendervi questo idiota indietro per favore?
Thomas
Potreste riprendervi questo idiota indietro per favore?
isaia
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:gtn0kf$7tm$1...@nnrp.ngi.it...
> Gentili amici del ng it.linguistica.italiano,
>
>
> Grazie!
>
>
> Giovanni
ziocan, rettifico.
sei enormenente noioso + un p� pure frignone
Gilmoth
Noi ne abbiamo un po' le palle piene... Non potreste tenervelo per
qualche mese? Almeno fino a dopo le vacanze.
Ve ne saremmo eternamente grati!
... e anche Marina! :-)
Gilmoth
--
http://gilmoth.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/gilmoth/
skipper
news:gtn0kf$7tm$1...@nnrp.ngi.it...
>
Soltanto un pirla pu� andare a chiedere ad un ng di linguistica ITALIANA una
analisi su una frase in INGLESE!!!!!!!!!
Lagna... sei un po' pirla...
In inglese, se la frase non � una domanda il soggetto � SEMPRE prima del
verbo quindi il soggetto � My name!!!
Se il soggetto fosse Marina mancherebbe il punto interrogativo!
Quindi in INGLESE il soggetto � MIO NOME perch� la costruzione di una frase
in inglese � obbligata.
In italiano � differente in quanto non hai obblighi costruttivi nelle frasi.
Il mio nome � Marina
Marina, � il mio nome
Il mio nome � Marina?
Marina, � il mio nome?
� Marina il mio nome?
� il mio nome Marina?
forza fammi l'analisi logica e grammaticale di tutte le sei frasi...
:-)
--
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
Maurizio Pistone
> secondo i fotografi, nella frase "My name is Marina" ("Il mio nome �
> Marina") il soggetto non sarebbe "Marina" ma "My name" ("Il mio nome").
> Potreste spiegare voi ai signori fotografi che il soggetto � "Marina"?
che cos'� un soggetto?
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it http://www.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it
Giovanni Lagnese
messaggio news:vRDLl.3408$Ux....@tornado.fastwebnet.it...
> Soltanto un pirla pu� andare a chiedere ad un ng di linguistica
Ripassati Chomsky. E in generale un po' di linguistica.
Giovanni
skipper
news:gtn1vp$8ml$1...@nnrp.ngi.it...
> "skipper" <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> ha scritto nel
> messaggio news:vRDLl.3408$Ux....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Ripassati Chomsky. E in generale un po' di linguistica.
Per la linguistica inizio subito con gli allenamenti...
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.................
ecco...
Max DJ
news:1iz7cex.9f6fjx1urro32N%scri...@mauriziopistone.it...
> Giovanni Lagnese <inv...@invalid.ldbc> wrote:
>
> che cos'� un soggetto?
mah...di solito si dice "va che soggetto !" per indicare un tizio un po'
strano....
nel caso di lagnese , invece , si dice "va che coglione !" !
--
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
Guybrush da Philly
> Gentili amici del ng it.linguistica.italiano,
> secondo i fotografi, nella frase "My name is Marina"
Mi pare sensato chiedere su it.linguistica.italiano l'analisi logica di
una frase in Inglese. Si, si... ROTFL
PieroPPP
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:gtn0kf$7tm$1...@nnrp.ngi.it...
> Gentili amici del ng it.linguistica.italiano,
>
Ma oltre che da fotografi e da inglesi ti vuoi fare ridere dietro pure dai
linguisti?
--
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
Bruno Campanini
news:vRDLl.3408$Ux....@tornado.fastwebnet.it...
Beh, l'unico che abbia preso il toro per le corna!
Per il resto � buio assoluto o domande tipo
"che cos'� un soggetto?"
Il mio nome = soggetto
� Maria = predicato nominale
(� = copula
(Maria = nome del predicato
Analogamente in inglese.
Sembra facile.
Poi uno comincia a rimuginarci sopra e finisce che
gli si accartocciano le budella.
Mi chiedi: What is your name?
Rispondo:
Bruno is my name
My name is Bruno
Analogamente in italiano.
E allora?
Bruno
magica
<inv...@invalid.ldbc> scrive...
>secondo i fotografi, nella frase "My name is Marina" ("Il mio nome �
>Marina") il soggetto non sarebbe "Marina" ma "My name" ("Il mio nome").
>Potreste spiegare voi ai signori fotografi che il soggetto � "Marina"?
In inglese il soggetto � sempre preverbale, dunque hanno ragione i
fotografi (ma tu non lo sei, visto che scrivi su it.arti.fotografia e
it.arti.fotografia.digitale?).
Sulla corrispondente frase italiana credo si potrebbe discutere.
Ciao.
Gian Carlo
Harold Demura from Art Literatura ex man off the corner
"Bruno Campanini" <B...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:49ff4546$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Poi uno comincia a rimuginarci sopra e finisce che
> gli si accartocciano le budella.
>
> Mi chiedi: What is your name?
> Rispondo:
> Bruno is my name
> My name is Bruno
>
> Analogamente in italiano.
> E allora?
>
e allora...
ci avevo pensato anch'io.
Le cose secondo me stanno cos�:
quando si dice "il gatto � un felino"
non c'� possibilit� di equivoci, perch� l'essere felino non implica l'essere
gatto.
E' vero solo il viceversa, cio� che 'il gatto � un felino' (non che 'il
felino � un gatto').
In generale, se si dice A � un B, ed � palese che non � vero il vicevrsa,
allora non si pu� 'invertire' la frase.
Invece nell'esempio fatto da te, ed anche nel caso in questione, sembra
esserci assoluta equivalenza logica tra i due 'soggetti' (usando questa
volta il termine in senso lato).
In effetti, A = B � lo stesso che dire B = A.
In questi casi, nascono i dubbi da te indicati.
(Invece, 'A include B' non implica affatto 'B include A').
Comunque, anche nel caso in questione e nel tuo esempio, pure essendo
soggetto e predicato niominale teoricamente 'interscambiabili', per un fatto
posizionale 'vincono' "my name" e "Bruno", nel senso che sono questi ad
essere il soggetto.
O, meglio, perch� nel discorso ci si focalizza su di essi.
( A = B � lo stesso di B = A, ma dato che chi parla ha 'iniziato' da A,
allora � A il soggetto ).
Spero di essere stato comprensibile....
magica
<B...@gmail.com> scrive...
>Il mio nome = soggetto
>� Maria = predicato nominale
> (� = copula
> (Maria = nome del predicato
>
>Analogamente in inglese.
>Sembra facile.
Allora lasciamo stare l'inglese, dove il soggetto precede di norma il
verbo in frasi non interrogative e quindi il problema non si pone (il
soggetto in inglese si pu� porre dopo un verbo, ma solo per dare una
particolare enfasi alla frase e comunque, con verbi copulativi, credo
sia una pratica rara).
In italiano la faccenda � un po' pi� complicata. I verbi copulativi
fungono (quasi solo, alcuni) da legame fra il soggetto e un elemento
che qualifica il soggetto (il complemento predicativo del soggetto),
cio�, ad esempio, ne indica una propriet� (Luciano � triste), o
identifica il soggetto (la mia biro � quella blu), o specifica a quale
soggetto appartiene un data propriet� (il pi�barvo in storia � Luigi).
Quindi, per capire qual � il soggetto, che in italiano si pu�
benissimo posporre al verbo, occorre vedere quale elemento qualifica e
quale � qualificato.
In "Il mio nome � Maria" direi che (probabilmente) � "Maria" che
qualifica "il mio nome", e quindi il soggeto � "il mio nome". Anche se
credo si possa discuterne.
D'altronde una lingua, come ho gi� scritto ieri a proposito di frasi
costruite col "si" impersonale e col "si" passivante, prcede la
garmmatica e la sintassi, e quindi non sempre � possibile
irregimentarla in regole ferree (magari con molte e tali eccezioni che
rendono la presunta regola una non-regola).
Ad esempio Sabatini e Coletti in "La lingua italiana", Giunti, 1997,
scrivono: "Nelle completive cosiddette soggettive [...] quello che
formalmente � il predicato della completiva-soggetto � sentito come
una frase reggente impersonale, di cui la completiva � avvertita
invece come dipendente: � vietato fumare; si prega di uscire; � bene
che tu parta".
Per questo ieri, a proposito di frasi del tipo: "oggi si mangia
pastasciutta", ho parlato di "gusto" nel considerare il "si"
impersonale o passivante. Per me lo si pu� intendere in entrambi i
modi.
Ciao.
Gian Carlo
Bruno Campanini
<vince.un...@pesciolino.it> wrote in message
news:49ff49ad$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...
> e allora...
> ci avevo pensato anch'io.
> Le cose secondo me stanno cos�:
> quando si dice "il gatto � un felino"
> non c'� possibilit� di equivoci, perch� l'essere felino non implica
> l'essere gatto.
> E' vero solo il viceversa, cio� che 'il gatto � un felino' (non che 'il
> felino � un gatto').
> In generale, se si dice A � un B, ed � palese che non � vero il vicevrsa,
> allora non si pu� 'invertire' la frase.
> Invece nell'esempio fatto da te, ed anche nel caso in questione, sembra
> esserci assoluta equivalenza logica tra i due 'soggetti' (usando questa
> volta il termine in senso lato).
> In effetti, A = B � lo stesso che dire B = A.
> In questi casi, nascono i dubbi da te indicati.
> (Invece, 'A include B' non implica affatto 'B include A').
>
> Comunque, anche nel caso in questione e nel tuo esempio, pure essendo
> soggetto e predicato niominale teoricamente 'interscambiabili', per un
> fatto posizionale 'vincono' "my name" e "Bruno", nel senso che sono questi
> ad essere il soggetto.
> O, meglio, perch� nel discorso ci si focalizza su di essi.
>
> ( A = B � lo stesso di B = A, ma dato che chi parla ha 'iniziato' da A,
> allora � A il soggetto ).
>
>
> Spero di essere stato comprensibile....
Sei stato comprensibilissimo! (� facile esserlo quando
si condividono analoghe opinioni).
Bene! possiamo concludere - tu, magica ed io - che la teoria
di Giovanni Lagnese ha pieno diritto di cittadinanza.
Almeno fino a questo punto della discussione e salvo quindi
ulteriori sviluppi del ragionamento.
Regards
Bruno
Epimeteo
"Bruno Campanini" <B...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:49ff4546$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Mi chiedi: What is your name?
> Rispondo:
> Bruno is my name
> My name is Bruno
>
> Analogamente in italiano.
"Analogamente in italiano" � una frase che non ha soggetto.
> E allora?
"E allora" � una frase che non ha soggetto.
> Bruno
Bruno � un bel soggetto.
Ciao.
Epimeteo
---
"Questa sera si recita a soggetto."
(cit. soggettivamente colta)
Giovanni Lagnese
> Sei stato comprensibilissimo! (� facile esserlo quando
> si condividono analoghe opinioni).
> Bene! possiamo concludere - tu, magica ed io - che la teoria
> di Giovanni Lagnese ha pieno diritto di cittadinanza.
> Almeno fino a questo punto della discussione e salvo quindi
> ulteriori sviluppi del ragionamento.
Non solo. In realt� c'� una qualche sfumatura logica che porta a
preferire "Marina" come soggetto.
Del resto, in "qual � il tuo nome?", nessuno si sognerebbe di dire che
il soggetto non � "qual".
Giovanni
Harold Demura from Art Literatura ex man off the corner
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:gtorfs$a2$1...@nnrp.ngi.it...
il soggetto � certamente 'il tuo nome'.
Poi, nella frase iniziale, "il mio nome � Maria", io ho ammesso la
possibilit� di qualche ragionamento in pi�, ma dubbi non ce ne sono.
Il soggetto anche l� � senza dubbio 'il mio nome'.
Giovanni Lagnese
news:49fff788$0$11321$4faf...@reader1.news.tin.it...
> sbagli.
> il soggetto � certamente 'il tuo nome'.
Stai affermando che in "qual � il tuo nome" il soggetto � "il tuo nome"?
Giovanni
Klaram
> "Bruno Campanini" <B...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:49ff4546$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> Poi uno comincia a rimuginarci sopra e finisce che
>> gli si accartocciano le budella.
>>
>> Mi chiedi: What is your name?
>> Rispondo:
>> Bruno is my name
>> My name is Bruno
>>
>> Analogamente in italiano.
>> E allora?
>>
>
> e allora...
> ci avevo pensato anch'io.
> quando si dice "il gatto ￜ un felino"
> non c'ￜ possibilitￜ di equivoci, perchￜ l'essere felino non implica l'essere
> gatto.
> E' vero solo il viceversa, cioￜ che 'il gatto ￜ un felino' (non che 'il
> felino ￜ un gatto').
> In generale, se si dice A ￜ un B, ed ￜ palese che non ￜ vero il vicevrsa,
> allora non si puￜ 'invertire' la frase.
> Invece nell'esempio fatto da te, ed anche nel caso in questione, sembra
> esserci assoluta equivalenza logica tra i due 'soggetti' (usando questa
> volta il termine in senso lato).
Il soggetto logico e quello grammaticale non sempre coincidono.
Il soggetto grammaticale dipende anche dalla posizione che occupa
nella frase:
1)Il mio nome ￜ Bruno
2)Bruno ￜ il mio nome
il soggetto grammaticale nella 1 ￜ "il mio nome"; nella 2 ￜ Bruno.
Analogamente in:
Bruno colpisce Paolo;
Paolo colpisce Bruno;
il soggetto grammaticale (e in questo caso anche quello logico) cambia
al cambiare della posizione nella frase.
k
Klaram
>
> "Bruno Campanini" <B...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:49ff4546$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> Mi chiedi: What is your name?
>> Rispondo:
>> Bruno is my name
>> My name is Bruno
>>
>> Analogamente in italiano.
>
> "Analogamente in italiano" � una frase che non ha soggetto.
Come "il mio nome � Nessuno"? :-))
k
Sergiu
> "Maurizio Pistone" <scri...@mauriziopistone.it> ha scritto nel messaggio
> news:1iz7cex.9f6fjx1urro32N%scri...@mauriziopistone.it...
>> Giovanni Lagnese <inv...@invalid.ldbc> wrote:
>>
>
>
> mah...di solito si dice "va che soggetto !" per indicare un tizio un po'
> strano....
> nel caso di lagnese , invece , si dice "va che coglione !" !
>
e avrebbe anche rotto il cazzo
magica
<flyh...@mosq.it> scrive...
>00:08, marted� 5 maggio 2009, magica:
>>Quindi, per capire qual � il soggetto, che in italiano si pu�
>>benissimo posporre al verbo, occorre vedere quale elemento
>>qualifica e quale � qualificato.
>>
>>In "Il mio nome � Maria" direi che (probabilmente) � "Maria"
>>che qualifica "il mio nome", e quindi il soggeto � "il mio
>>nome". Anche se credo si possa discuterne.
>Nelle due frasi
>"Maria � un nome"
>"un nome � Maria"
>chi � il soggetto?
Beh, nella prima direi che � Maria, in base a quanto scritto sopra.
Nella seconda (brutta) frase direi che � "un nome", se il contesto �,
ad esempio, "Questa ragazza ha tre nomi. Un nome � Maria...".
Anche se, a proposito di frasi del genere, credo si possa discutere.
Ciao.
Gian Carlo
Max DJ
news:4a002644$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...
>> mah...di solito si dice "va che soggetto !" per indicare un tizio un po'
>> strano....
>> nel caso di lagnese , invece , si dice "va che coglione !" !
>>
>
> e avrebbe anche rotto il cazzo
bisona saperlo prendere...!
su IHM lo abbiamo ridotto una merda in poco meno di 2 anni......!
Giovanni Drogo
>> "Maria � un nome"
Mi ricorda quella storiella in cui la maestra chiede a Pierino una frase
che comincia con "io"
Pierino: "io e' ..."
Maestra: "si dice 'io sono'"
Pierino: "io sono un dittongo"
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Harold Demura
> "Harold Demura from Art Literatura ex man off the corner"
> <vince.un...@pesciolino.it> ha scritto nel messaggio
> news:49fff788$0$11321$4faf...@reader1.news.tin.it...
> > sbagli.
> > il soggetto � certamente 'il tuo nome'.
> Stai affermando che in "qual � il tuo nome" il soggetto � "il tuo nome"?
una volta andavi dicendo di essere iscritto alla Normale di Pisa.
Spero, per il bene delle Istituzioni Universitarie italiane, che fosse una
palla.
--
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Harold Demura
> "Harold Demura from Art Literatura ex man off the corner"
> <vince.un...@pesciolino.it> ha scritto nel messaggio
> news:49fff788$0$11321$4faf...@reader1.news.tin.it...
> > sbagli.
Celio Vibenna
>> Stai affermando che in "qual � il tuo nome" il soggetto � "il tuo nome"?
>
> una volta andavi dicendo di essere iscritto alla Normale di Pisa.
> Spero, per il bene delle Istituzioni Universitarie italiane, che fosse una
> palla.
Ne sono certo. Che � una palla, intendo.
Giovanni Lagnese
messaggio news:gtpt4e$mcc$1...@tdi.cu.mi.it...
> Ne sono certo. Che � una palla, intendo.
Noto che qui si � certi di parecchie cose false.
E ribadisco anche che in "qual � il tuo nome?" il sogetto � "qual" e la
parte nominale � "il tuo nome".
Giovanni
Celio Vibenna
> Noto che qui si � certi di parecchie cose false.
Tu sei il primo ad essere certo di cose false e assolutamente sbagliate:
ad esempio...
> E ribadisco anche che in "qual � il tuo nome?" il sogetto � "qual" e la
> parte nominale � "il tuo nome".
Francamente hai rotto il cazzo.
Giovanni Lagnese
Giovanni
Celio Vibenna
> Ribadisco che in "qual � il tuo nome" il soggetto � "qual".
Ribadisco che hai rotto il cazzo, frantumanto la uallera, triturato i
coglioni.
Adriano P.
> Ribadisco che in "qual � il tuo nome" il soggetto � "qual".
>
>
> Giovanni
ROTFL
--
"Non mi fido dei cammelli, come di chiunque possa stare un'intera
settimana senza bere" Joe E. Brown
isaia
lol ognuno ha il maxdj che si merita :-D