Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

lurid (false friend)

11 views
Skip to first unread message

Kiuhnm

unread,
Nov 8, 2022, 10:55:01 PM11/8/22
to
https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid

--
Kiuhnm

- Pensavamo fossi venuto a mancare.
- No, ho solo mancato di venire.

Giacobino da Tradate

unread,
Nov 9, 2022, 3:56:15 AM11/9/22
to
Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:

> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid

c'era un Oscar Mondadori "i tranelli dell'inglese", autore ? Rossetti,
prima edizione addirittura poco prima o poco dopo la IIGM, molto
classico e sempre utile.






--
"Le Mondine" Fan Club


Giacobino da Tradate

unread,
Nov 9, 2022, 3:58:12 AM11/9/22
to
Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:

> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid

un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
realta' solo banale.

Kiuhnm

unread,
Nov 9, 2022, 12:45:01 PM11/9/22
to
On 09/11/2022 09:57, Giacobino da Tradate wrote:
> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>
>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>
> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
> realta' solo banale.

Un mio prof. di ottimizzazione convessa usava sempre "triviale" come
calco di trivial.

Wolfgang

unread,
Nov 9, 2022, 1:38:10 PM11/9/22
to
Mercoledì 9 novembre 2022 alle 18:44:59 UTC+1 Kiuhnm ha scritto:
> On 09/11/2022 09:57, Giacobino da Tradate wrote:
>> Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100 Kiuhnm ha scritto:
>>>
>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>
>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un
>> conversatore in realta' solo banale.
>
> Un mio prof. di ottimizzazione convessa usava sempre
> "triviale" come calco di trivial.

Vizio probabilmente dovuto a un consumo eccessivo di Trivialliteratur. :)

Ciao,
Wolfgang

Mad Prof

unread,
Nov 9, 2022, 1:48:04 PM11/9/22
to
Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> wrote:
> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>
>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>
> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
> realta' solo banale.

In italiano triviale significa *anche* banale.

--
Sanity is not statistical

Kiuhnm

unread,
Nov 9, 2022, 2:26:12 PM11/9/22
to
Scherzi a parte, trivial è usato spessissimo in testi matematici inglesi.

Kiuhnm

unread,
Nov 9, 2022, 2:31:59 PM11/9/22
to
Di basso uso e gergo specialistico derivato dall'inglese, direi.

Mad Prof

unread,
Nov 9, 2022, 3:42:50 PM11/9/22
to
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
> On 09/11/2022 19:48, Mad Prof wrote:
>> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> wrote:
>>> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>>>
>>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>>
>>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
>>> realta' solo banale.
>>
>> In italiano triviale significa *anche* banale.
>
> Di basso uso e gergo specialistico derivato dall'inglese, direi.

Diresti male. È presente nel Vocabolario degli Accademici della Crusca fin
dalla prima edizione (1612) e il significato prevalente è quello di
ordinario.

<http://www.lessicografia.it/Controller?q1=Triviale&EdCrusca1=1&EdCrusca2=1&EdCrusca3=1&EdCrusca4=1&EdCrusca5=1&Integrazioni=1&submit2=Visualizza+elenco+forme&SettImpostazioni=LancioRicerca&maxresults=50&TipoOrdinamento=1&TipoRicerca=0&EF=1&EvidenziaKeyword=1&EvidenzSfondoContesto=1&EvidenzSfondoMicroContesto=1&IgnoraAccenti=1>

Wolfgang

unread,
Nov 9, 2022, 4:05:04 PM11/9/22
to
Mercoledì 9 novembre 2022 alle 20:25:04 UTC+1 Kiuhnm ha scritto:
> On 09/11/2022 19:38, Wolfgang wrote:
>> Mercoledì 9 novembre 2022 alle 18:44:59 UTC+1 Kiuhnm ha scritto:
>>> On 09/11/2022 09:57, Giacobino da Tradate wrote:
>>>> Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100 Kiuhnm ha scritto:
>>>>>
>>>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>>>
>>>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un
>>>> conversatore in realta' solo banale.
>>>
>>> Un mio prof. di ottimizzazione convessa usava sempre
>>> "triviale" come calco di trivial.
>>
>> Vizio probabilmente dovuto a un consumo eccessivo di Trivialliteratur. :)
>
> Scherzi a parte, trivial è usato spessissimo in testi matematici inglesi.

Anche nei testi matematici tedeschi la parola è molto frequente.

Pertanto si legge sul Treccani alla voce «triviale»:

  le accezioni del n. 2 a sono influenzate da usi analoghi fr.,
ingl. e ted., e in partic. è un calco dall’ingl. l’uso matematico

Ciao,
Wolfgang

Kiuhnm

unread,
Nov 9, 2022, 4:06:39 PM11/9/22
to
On 09/11/2022 21:42, Mad Prof wrote:
> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>> On 09/11/2022 19:48, Mad Prof wrote:
>>> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> wrote:
>>>> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
>>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>>>>
>>>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>>>
>>>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
>>>> realta' solo banale.
>>>
>>> In italiano triviale significa *anche* banale.
>>
>> Di basso uso e gergo specialistico derivato dall'inglese, direi.
>
> Diresti male. È presente nel Vocabolario degli Accademici della Crusca fin
> dalla prima edizione (1612) e il significato prevalente è quello di
> ordinario.

Mi riferivo ovviamente (non tanto, a quanto pare) all'accezione da te
menzionata.

Mad Prof

unread,
Nov 9, 2022, 4:11:12 PM11/9/22
to
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
> On 09/11/2022 21:42, Mad Prof wrote:
>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>> On 09/11/2022 19:48, Mad Prof wrote:
>>>> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> wrote:
>>>>> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
>>>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>>>>>
>>>>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>>>>
>>>>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
>>>>> realta' solo banale.
>>>>
>>>> In italiano triviale significa *anche* banale.
>>>
>>> Di basso uso e gergo specialistico derivato dall'inglese, direi.
>>
>> Diresti male. È presente nel Vocabolario degli Accademici della Crusca fin
>> dalla prima edizione (1612) e il significato prevalente è quello di
>> ordinario.
>
> Mi riferivo ovviamente (non tanto, a quanto pare) all'accezione da te
> menzionata.

Banale e ordinario non sono forse sinonimi?

Mad Prof

unread,
Nov 9, 2022, 4:20:16 PM11/9/22
to
Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:
> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>> On 09/11/2022 21:42, Mad Prof wrote:
>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>>> On 09/11/2022 19:48, Mad Prof wrote:
>>>>> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> wrote:
>>>>>> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
>>>>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>>>>>>
>>>>>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>>>>>
>>>>>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
>>>>>> realta' solo banale.
>>>>>
>>>>> In italiano triviale significa *anche* banale.
>>>>
>>>> Di basso uso e gergo specialistico derivato dall'inglese, direi.
>>>
>>> Diresti male. È presente nel Vocabolario degli Accademici della Crusca fin
>>> dalla prima edizione (1612) e il significato prevalente è quello di
>>> ordinario.
>>
>> Mi riferivo ovviamente (non tanto, a quanto pare) all'accezione da te
>> menzionata.
>
> Banale e ordinario non sono forse sinonimi?

Questo è Galileo nel Dialogo sopra i due massimi sistemi:

«Sappiamo, che il signor Salviati non parla mai a caso, nè mette in campo
paradosso, che non riesca in qualche concetto non punto triviale.»

Non credo proprio intendesse sporcaccione…

Kiuhnm

unread,
Nov 9, 2022, 4:46:40 PM11/9/22
to
On 09/11/2022 22:20, Mad Prof wrote:
> Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:
>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>> On 09/11/2022 21:42, Mad Prof wrote:
>>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>>>> On 09/11/2022 19:48, Mad Prof wrote:
>>>>>> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> wrote:
>>>>>>> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
>>>>>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>>>>>>
>>>>>>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
>>>>>>> realta' solo banale.
>>>>>>
>>>>>> In italiano triviale significa *anche* banale.
>>>>>
>>>>> Di basso uso e gergo specialistico derivato dall'inglese, direi.
>>>>
>>>> Diresti male. È presente nel Vocabolario degli Accademici della Crusca fin
>>>> dalla prima edizione (1612) e il significato prevalente è quello di
>>>> ordinario.
>>>
>>> Mi riferivo ovviamente (non tanto, a quanto pare) all'accezione da te
>>> menzionata.
>>
>> Banale e ordinario non sono forse sinonimi?

No.

> Questo è Galileo nel Dialogo sopra i due massimi sistemi:
>
> «Sappiamo, che il signor Salviati non parla mai a caso, nè mette in campo
> paradosso, che non riesca in qualche concetto non punto triviale.»
>
> Non credo proprio intendesse sporcaccione…

Non ho tempo d'indagare sul perché Galileo usi "triviale", ma la
situazione attuale mi sembra chiara.

Mad Prof

unread,
Nov 9, 2022, 8:01:37 PM11/9/22
to
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
> On 09/11/2022 22:20, Mad Prof wrote:
>> Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:
>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>>> On 09/11/2022 21:42, Mad Prof wrote:
>>>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>>>>> On 09/11/2022 19:48, Mad Prof wrote:
>>>>>>> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> wrote:
>>>>>>>> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
>>>>>>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>>>>>>>
>>>>>>>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
>>>>>>>> realta' solo banale.
>>>>>>>
>>>>>>> In italiano triviale significa *anche* banale.
>>>>>>
>>>>>> Di basso uso e gergo specialistico derivato dall'inglese, direi.
>>>>>
>>>>> Diresti male. È presente nel Vocabolario degli Accademici della Crusca fin
>>>>> dalla prima edizione (1612) e il significato prevalente è quello di
>>>>> ordinario.
>>>>
>>>> Mi riferivo ovviamente (non tanto, a quanto pare) all'accezione da te
>>>> menzionata.
>>>
>>> Banale e ordinario non sono forse sinonimi?
>
> No.

Sinonimi di banale

<https://www.treccani.it/vocabolario/banale_%28Sinonimi-e-Contrari%29>

banale agg. [dal fr. banal "appartenente al signore", poi "comune a tutto
il villaggio"]. - 1. a. [privo di originalità] ≈ comune, insignificante,
ordinario, ovvio, prevedibile, scontato. […]


Sinonimi di ordinario

<https://www.treccani.it/vocabolario/ordinario_%28Sinonimi-e-Contrari%29>

ordinario /ordi'narjo/ [dal lat. ordinarius "conforme all'ordine; che fa
parte dell'ordine"]. - agg. […] 4. a. [di manufatti e oggetti d'uso, di
qualità inferiore: stoffa o.; un arredamento o.] ≈ andante, banale, comune,
corrente, dozzinale, grossolano, mediocre.


>> Questo è Galileo nel Dialogo sopra i due massimi sistemi:
>>
>> «Sappiamo, che il signor Salviati non parla mai a caso, nè mette in campo
>> paradosso, che non riesca in qualche concetto non punto triviale.»
>>
>> Non credo proprio intendesse sporcaccione…
>
> Non ho tempo d'indagare sul perché Galileo usi "triviale", ma la
> situazione attuale mi sembra chiara.

Quello che sembra chiaro a me è che la definizione di banale che hai tu in
mente è un sottoinsieme molto ristretto del significato che ne danno i
vocabolari.

Ti invito a rileggere qui sopra l'intervento di Giacobino a cui ho
risposto: non si parlava di dimostrazioni matematiche, ma di conversatori
banali…

Kiuhnm

unread,
Nov 9, 2022, 10:47:50 PM11/9/22
to
On 10/11/2022 02:01, Mad Prof wrote:
> Ti invito a rileggere qui sopra l'intervento di Giacobino a cui ho
> risposto: non si parlava di dimostrazioni matematiche, ma di conversatori
> banali…

In realtà mi era sfuggito :/

Giacobino da Tradate

unread,
Nov 11, 2022, 12:30:57 PM11/11/22
to
Il giorno Wed, 9 Nov 2022 18:44:59 +0100
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:

> Un mio prof. di ottimizzazione convessa usava sempre "triviale" come
> calco di trivial.

Anche J. Navarro-Valls, portavoce di Giovanni Paolo II, riferendo di
una frattura notturna al papa, disse che era stata "una caduta triviale
in bagno".

Panico fra i giornalisti sulle perversioni notturne del Santo Padre.

Giacobino da Tradate

unread,
Nov 11, 2022, 12:32:38 PM11/11/22
to
Il giorno Wed, 9 Nov 2022 20:25:04 +0100
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:

> Scherzi a parte, trivial è usato spessissimo in testi matematici
> inglesi.

In italiano si usa molto la litote "non banale" per indicare calcoli complicatissimi.

Kiuhnm

unread,
Nov 11, 2022, 1:59:37 PM11/11/22
to
On 11/11/2022 18:32, Giacobino da Tradate wrote:
> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 20:25:04 +0100
> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>
>> Scherzi a parte, trivial è usato spessissimo in testi matematici
>> inglesi.
>
> In italiano si usa molto la litote "non banale" per indicare calcoli complicatissimi.

Non devono per forza essere calcoli...

--
Kiuhnm

0 new messages