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Kiuhnm

unread,
Nov 8, 2022, 10:55:01 PM11/8/22
to
https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid

--
Kiuhnm

- Pensavamo fossi venuto a mancare.
- No, ho solo mancato di venire.

Giacobino da Tradate

unread,
Nov 9, 2022, 3:56:15 AM11/9/22
to
Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:

> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid

c'era un Oscar Mondadori "i tranelli dell'inglese", autore ? Rossetti,
prima edizione addirittura poco prima o poco dopo la IIGM, molto
classico e sempre utile.






--
"Le Mondine" Fan Club


Giacobino da Tradate

unread,
Nov 9, 2022, 3:58:12 AM11/9/22
to
Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:

> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid

un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
realta' solo banale.

Kiuhnm

unread,
Nov 9, 2022, 12:45:01 PM11/9/22
to
On 09/11/2022 09:57, Giacobino da Tradate wrote:
> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>
>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>
> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
> realta' solo banale.

Un mio prof. di ottimizzazione convessa usava sempre "triviale" come
calco di trivial.

Wolfgang

unread,
Nov 9, 2022, 1:38:10 PM11/9/22
to
Mercoledì 9 novembre 2022 alle 18:44:59 UTC+1 Kiuhnm ha scritto:
> On 09/11/2022 09:57, Giacobino da Tradate wrote:
>> Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100 Kiuhnm ha scritto:
>>>
>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>
>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un
>> conversatore in realta' solo banale.
>
> Un mio prof. di ottimizzazione convessa usava sempre
> "triviale" come calco di trivial.

Vizio probabilmente dovuto a un consumo eccessivo di Trivialliteratur. :)

Ciao,
Wolfgang

Mad Prof

unread,
Nov 9, 2022, 1:48:04 PM11/9/22
to
Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> wrote:
> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>
>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>
> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
> realta' solo banale.

In italiano triviale significa *anche* banale.

--
Sanity is not statistical

Kiuhnm

unread,
Nov 9, 2022, 2:26:12 PM11/9/22
to
Scherzi a parte, trivial è usato spessissimo in testi matematici inglesi.

Kiuhnm

unread,
Nov 9, 2022, 2:31:59 PM11/9/22
to
Di basso uso e gergo specialistico derivato dall'inglese, direi.

Mad Prof

unread,
Nov 9, 2022, 3:42:50 PM11/9/22
to
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
> On 09/11/2022 19:48, Mad Prof wrote:
>> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> wrote:
>>> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>>>
>>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>>
>>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
>>> realta' solo banale.
>>
>> In italiano triviale significa *anche* banale.
>
> Di basso uso e gergo specialistico derivato dall'inglese, direi.

Diresti male. È presente nel Vocabolario degli Accademici della Crusca fin
dalla prima edizione (1612) e il significato prevalente è quello di
ordinario.

<http://www.lessicografia.it/Controller?q1=Triviale&EdCrusca1=1&EdCrusca2=1&EdCrusca3=1&EdCrusca4=1&EdCrusca5=1&Integrazioni=1&submit2=Visualizza+elenco+forme&SettImpostazioni=LancioRicerca&maxresults=50&TipoOrdinamento=1&TipoRicerca=0&EF=1&EvidenziaKeyword=1&EvidenzSfondoContesto=1&EvidenzSfondoMicroContesto=1&IgnoraAccenti=1>

Wolfgang

unread,
Nov 9, 2022, 4:05:04 PM11/9/22
to
Mercoledì 9 novembre 2022 alle 20:25:04 UTC+1 Kiuhnm ha scritto:
> On 09/11/2022 19:38, Wolfgang wrote:
>> Mercoledì 9 novembre 2022 alle 18:44:59 UTC+1 Kiuhnm ha scritto:
>>> On 09/11/2022 09:57, Giacobino da Tradate wrote:
>>>> Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100 Kiuhnm ha scritto:
>>>>>
>>>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>>>
>>>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un
>>>> conversatore in realta' solo banale.
>>>
>>> Un mio prof. di ottimizzazione convessa usava sempre
>>> "triviale" come calco di trivial.
>>
>> Vizio probabilmente dovuto a un consumo eccessivo di Trivialliteratur. :)
>
> Scherzi a parte, trivial è usato spessissimo in testi matematici inglesi.

Anche nei testi matematici tedeschi la parola è molto frequente.

Pertanto si legge sul Treccani alla voce «triviale»:

  le accezioni del n. 2 a sono influenzate da usi analoghi fr.,
ingl. e ted., e in partic. è un calco dall’ingl. l’uso matematico

Ciao,
Wolfgang

Kiuhnm

unread,
Nov 9, 2022, 4:06:39 PM11/9/22
to
On 09/11/2022 21:42, Mad Prof wrote:
> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>> On 09/11/2022 19:48, Mad Prof wrote:
>>> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> wrote:
>>>> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
>>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>>>>
>>>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>>>
>>>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
>>>> realta' solo banale.
>>>
>>> In italiano triviale significa *anche* banale.
>>
>> Di basso uso e gergo specialistico derivato dall'inglese, direi.
>
> Diresti male. È presente nel Vocabolario degli Accademici della Crusca fin
> dalla prima edizione (1612) e il significato prevalente è quello di
> ordinario.

Mi riferivo ovviamente (non tanto, a quanto pare) all'accezione da te
menzionata.

Mad Prof

unread,
Nov 9, 2022, 4:11:12 PM11/9/22
to
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
> On 09/11/2022 21:42, Mad Prof wrote:
>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>> On 09/11/2022 19:48, Mad Prof wrote:
>>>> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> wrote:
>>>>> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
>>>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>>>>>
>>>>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>>>>
>>>>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
>>>>> realta' solo banale.
>>>>
>>>> In italiano triviale significa *anche* banale.
>>>
>>> Di basso uso e gergo specialistico derivato dall'inglese, direi.
>>
>> Diresti male. È presente nel Vocabolario degli Accademici della Crusca fin
>> dalla prima edizione (1612) e il significato prevalente è quello di
>> ordinario.
>
> Mi riferivo ovviamente (non tanto, a quanto pare) all'accezione da te
> menzionata.

Banale e ordinario non sono forse sinonimi?

Mad Prof

unread,
Nov 9, 2022, 4:20:16 PM11/9/22
to
Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:
> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>> On 09/11/2022 21:42, Mad Prof wrote:
>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>>> On 09/11/2022 19:48, Mad Prof wrote:
>>>>> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> wrote:
>>>>>> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
>>>>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>>>>>>
>>>>>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>>>>>
>>>>>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
>>>>>> realta' solo banale.
>>>>>
>>>>> In italiano triviale significa *anche* banale.
>>>>
>>>> Di basso uso e gergo specialistico derivato dall'inglese, direi.
>>>
>>> Diresti male. È presente nel Vocabolario degli Accademici della Crusca fin
>>> dalla prima edizione (1612) e il significato prevalente è quello di
>>> ordinario.
>>
>> Mi riferivo ovviamente (non tanto, a quanto pare) all'accezione da te
>> menzionata.
>
> Banale e ordinario non sono forse sinonimi?

Questo è Galileo nel Dialogo sopra i due massimi sistemi:

«Sappiamo, che il signor Salviati non parla mai a caso, nè mette in campo
paradosso, che non riesca in qualche concetto non punto triviale.»

Non credo proprio intendesse sporcaccione…

Kiuhnm

unread,
Nov 9, 2022, 4:46:40 PM11/9/22
to
On 09/11/2022 22:20, Mad Prof wrote:
> Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:
>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>> On 09/11/2022 21:42, Mad Prof wrote:
>>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>>>> On 09/11/2022 19:48, Mad Prof wrote:
>>>>>> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> wrote:
>>>>>>> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
>>>>>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>>>>>>
>>>>>>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
>>>>>>> realta' solo banale.
>>>>>>
>>>>>> In italiano triviale significa *anche* banale.
>>>>>
>>>>> Di basso uso e gergo specialistico derivato dall'inglese, direi.
>>>>
>>>> Diresti male. È presente nel Vocabolario degli Accademici della Crusca fin
>>>> dalla prima edizione (1612) e il significato prevalente è quello di
>>>> ordinario.
>>>
>>> Mi riferivo ovviamente (non tanto, a quanto pare) all'accezione da te
>>> menzionata.
>>
>> Banale e ordinario non sono forse sinonimi?

No.

> Questo è Galileo nel Dialogo sopra i due massimi sistemi:
>
> «Sappiamo, che il signor Salviati non parla mai a caso, nè mette in campo
> paradosso, che non riesca in qualche concetto non punto triviale.»
>
> Non credo proprio intendesse sporcaccione…

Non ho tempo d'indagare sul perché Galileo usi "triviale", ma la
situazione attuale mi sembra chiara.

Mad Prof

unread,
Nov 9, 2022, 8:01:37 PM11/9/22
to
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
> On 09/11/2022 22:20, Mad Prof wrote:
>> Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:
>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>>> On 09/11/2022 21:42, Mad Prof wrote:
>>>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>>>>> On 09/11/2022 19:48, Mad Prof wrote:
>>>>>>> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> wrote:
>>>>>>>> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 04:55:00 +0100
>>>>>>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/lurid
>>>>>>>>
>>>>>>>> un po' come "trivial", che rende sporcaccione un conversatore in
>>>>>>>> realta' solo banale.
>>>>>>>
>>>>>>> In italiano triviale significa *anche* banale.
>>>>>>
>>>>>> Di basso uso e gergo specialistico derivato dall'inglese, direi.
>>>>>
>>>>> Diresti male. È presente nel Vocabolario degli Accademici della Crusca fin
>>>>> dalla prima edizione (1612) e il significato prevalente è quello di
>>>>> ordinario.
>>>>
>>>> Mi riferivo ovviamente (non tanto, a quanto pare) all'accezione da te
>>>> menzionata.
>>>
>>> Banale e ordinario non sono forse sinonimi?
>
> No.

Sinonimi di banale

<https://www.treccani.it/vocabolario/banale_%28Sinonimi-e-Contrari%29>

banale agg. [dal fr. banal "appartenente al signore", poi "comune a tutto
il villaggio"]. - 1. a. [privo di originalità] ≈ comune, insignificante,
ordinario, ovvio, prevedibile, scontato. […]


Sinonimi di ordinario

<https://www.treccani.it/vocabolario/ordinario_%28Sinonimi-e-Contrari%29>

ordinario /ordi'narjo/ [dal lat. ordinarius "conforme all'ordine; che fa
parte dell'ordine"]. - agg. […] 4. a. [di manufatti e oggetti d'uso, di
qualità inferiore: stoffa o.; un arredamento o.] ≈ andante, banale, comune,
corrente, dozzinale, grossolano, mediocre.


>> Questo è Galileo nel Dialogo sopra i due massimi sistemi:
>>
>> «Sappiamo, che il signor Salviati non parla mai a caso, nè mette in campo
>> paradosso, che non riesca in qualche concetto non punto triviale.»
>>
>> Non credo proprio intendesse sporcaccione…
>
> Non ho tempo d'indagare sul perché Galileo usi "triviale", ma la
> situazione attuale mi sembra chiara.

Quello che sembra chiaro a me è che la definizione di banale che hai tu in
mente è un sottoinsieme molto ristretto del significato che ne danno i
vocabolari.

Ti invito a rileggere qui sopra l'intervento di Giacobino a cui ho
risposto: non si parlava di dimostrazioni matematiche, ma di conversatori
banali…

Kiuhnm

unread,
Nov 9, 2022, 10:47:50 PM11/9/22
to
On 10/11/2022 02:01, Mad Prof wrote:
> Ti invito a rileggere qui sopra l'intervento di Giacobino a cui ho
> risposto: non si parlava di dimostrazioni matematiche, ma di conversatori
> banali…

In realtà mi era sfuggito :/

Giacobino da Tradate

unread,
Nov 11, 2022, 12:30:57 PM11/11/22
to
Il giorno Wed, 9 Nov 2022 18:44:59 +0100
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:

> Un mio prof. di ottimizzazione convessa usava sempre "triviale" come
> calco di trivial.

Anche J. Navarro-Valls, portavoce di Giovanni Paolo II, riferendo di
una frattura notturna al papa, disse che era stata "una caduta triviale
in bagno".

Panico fra i giornalisti sulle perversioni notturne del Santo Padre.

Giacobino da Tradate

unread,
Nov 11, 2022, 12:32:38 PM11/11/22
to
Il giorno Wed, 9 Nov 2022 20:25:04 +0100
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:

> Scherzi a parte, trivial è usato spessissimo in testi matematici
> inglesi.

In italiano si usa molto la litote "non banale" per indicare calcoli complicatissimi.

Kiuhnm

unread,
Nov 11, 2022, 1:59:37 PM11/11/22
to
On 11/11/2022 18:32, Giacobino da Tradate wrote:
> Il giorno Wed, 9 Nov 2022 20:25:04 +0100
> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>
>> Scherzi a parte, trivial è usato spessissimo in testi matematici
>> inglesi.
>
> In italiano si usa molto la litote "non banale" per indicare calcoli complicatissimi.

Non devono per forza essere calcoli...

--
Kiuhnm

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