Catullo innamorato di una lesbica?
Saffo's Lover
Ho letto su un blog che Catullo era "innamorato di una lesbica".
E' vero?
Io, che ho letto solo pochi carmi di Catullo, so che in alcuni di essi
si rivolge ad una certa Lesbia, che in realt� pare sia Claudia/Clodia, e
che se la chiama cos� � solo in onore a Saffo (che Catullo aveva letto e
che rielabora), ma non perch� in realt� Clodia fosse lesbica (anzi...).
E allora? L'autore di quel blog ha dedotto troppo (e male), oppure c'�
altro di Catullo che non conosco?
Saluti, SL
dross
> E allora? L'autore di quel blog ha dedotto troppo (e male), oppure c'�
> altro di Catullo che non conosco?
>
> Saluti, SL
>
rispondo da ignorante che ha fatto 'ste cose al liceo (scientifico...)
1) lesbica non penso indicasse il nome delle omosessuali femmine a quei
tempi
2) s�, era innamorato di questa tale clodia, una milf che non era
proprio il massimo della schiettezza (se anche le versioni di latino
sono epurate, tanto nelle pi� soft la accusa di avere pochi scrupoli)
3) chi non si innamorerebbe di una lesbica? (a parte quelle che si
vestono peggio dell'uomo medio...)
che blog era? magari voleva ironizzare...
Anna Maria
"Saffo's Lover" <saf...@lover.iam> ha scritto nel messaggio
news:q8pa35ha98r4elcil...@4ax.com...
Le sue poesie sono dedicate a Clodia di cui ne vela il nome chiamandola
Lesbia.
Lesbo � un'isola della Grecia da cui proviene Clodia quindi:
Donna di Lesbo = lesbia.
A.M.
Saffo's Lover
> 2) s�, era innamorato di questa tale clodia, una milf ...
"milf", "Mother I'd Like to Fuck"? ahahah, se s�, sei un* grande :-)
> (se anche le versioni di latino
> sono epurate, tanto nelle pi� soft la accusa di avere pochi scrupoli)
si dice anche per� che Catullo potrebbe non essere molto obiettivo, nei
momenti in cui odia Clodia... anche se pare fuori discussione che Clodia
non fosse cos� innocente...
> 3) chi non si innamorerebbe di una lesbica?
eh, a me finora � capitato 3 volte, 3 bei pali: essere rifiutati solo
perch� uomini non � molto carino, tanto che ora sono alla ricerca di
"tecniche di conversione" da lesbica a etero o almeno da lesbica a
bisex. :-) in alcuni paesi le stuprano, ma non mi pare il caso. :-))
devo stilare una lista di argomentazioni a sostegno
dell'eterosessualit�, che per� non siano offensive per gli omosessuali,
una molto forte l'ho trovata, e quando la dico ad una lesbica in genere
rimane interdetta (questo vuol dire che � una buona argomentazione ;-) )
per� convincerle a fare il salto � alquanto duro... :-/
> (a parte quelle che si vestono peggio dell'uomo medio...)
le "butch", camioniste. bleah.
per� a me piacciono anche le lesbiche androgine. tipo Shane (TheLWord):
http://i84.photobucket.com/albums/k28/reva_paige/shane-1.jpg?t=1245101464
> che blog era? magari voleva ironizzare...
mi se che era il blog di una liceale, ci sono capitato per caso, e no,
purtroppo non credo volesse ironizzare...
Ciao e grazie, SL
Saffo's Lover
> Lesbo � un'isola della Grecia da cui proviene Clodia quindi:
Hmm, Clodia proviene da Lesbo?
Qua http://it.wikipedia.org/wiki/Clodia non lo dice, mentre dice che
"Secondo quanto riferisce Apuleio, la Lesbia di Catullo, cos� chiamata
in onore di Saffo, poetessa dell'isola greca di Lesbo, � da identificare
con lei". Quindi � solo "in onore a Saffo", oppure sai darmi qualche
fonte che dica che Clodia proveniva da Lesbo?
Ciao e grazie, SL
Rafmi...@libero.it
"Saffo's Lover" <saf...@lover.iam> ha scritto nel messaggio
> "Anna Maria" wrote:
>
>> Lesbo � un'isola della Grecia da cui proviene Clodia quindi:
>
> Hmm, Clodia proviene da Lesbo?
sicuro se era un luogotenete di Cesare, o era colui che si travest� da
donna, per parteciapre ai riti riservati alle sole donne, in onore di
un'antichissima divinit� campestre, allo scopo di avvicinare la moglie di
CESARE, PER FARLE LA CORTE. Oppure se era un luogotentente o un ex tale, che
si era messo in testa simili manovre. Fatto sta che fu scoperto, e Cesare
divorzi�
Saffo's Lover
> si travest� da donna, per parteciapre ai riti riservati alle sole donne,
> in onore di un'antichissima divinit� campestre, allo scopo di avvicinare
> la moglie di CESARE, PER FARLE LA CORTE. ... Fatto sta che fu scoperto
Finito sotto processo per tale motivo, cerc� di prolungare il processo,
scaten� proteste di piazza, e alla fine riusc� a corrompere
economicamente la maggioranza dei giurati, comprandosi l'assoluzione.
Insomma, in duemila anni non � cambiato granch�, a quanto pare. :-))
Ciao, SL
dross
>
>> 2) s�, era innamorato di questa tale clodia, una milf ...
>
> "milf", "Mother I'd Like to Fuck"? ahahah, se s�, sei un* grande :-)
grazie per il "un grande"
>
>> (se anche le versioni di latino
>> sono epurate, tanto nelle pi� soft la accusa di avere pochi scrupoli)
>
> si dice anche per� che Catullo potrebbe non essere molto obiettivo, nei
> momenti in cui odia Clodia... anche se pare fuori discussione che Clodia
> non fosse cos� innocente...
>
un uomo che soffre per una donna ha sempre ragione :-P
>> 3) chi non si innamorerebbe di una lesbica?
>
> eh, a me finora � capitato 3 volte, 3 bei pali: essere rifiutati solo
> perch� uomini non � molto carino, tanto che ora sono alla ricerca di
> "tecniche di conversione" da lesbica a etero o almeno da lesbica a
> bisex. :-) in alcuni paesi le stuprano, ma non mi pare il caso. :-))
ehi, ormai abbiamo tutti l'adsl e redtube non � un segreto. erano quelle
le lesbiche di cui ci si pu� innamorare senza problemi :-D
>
> mi se che era il blog di una liceale, ci sono capitato per caso, e no,
> purtroppo non credo volesse ironizzare...
c'era pure un libro, "scusate se ho quindici anni" di una certa zoe
trope, einaudi
attenzione: segue discorso dallo sciovinismo ironico
da quello che si evinceva nel libro, 'sta ragazzina era in una fase di
amore per le persone, non solo per le giovani donne, ma si dichiarava
omosessuale. e essendo cozza era un bene perch� almeno non andava a
rompere le scatole agli uomini. invece le lesbiche non cozze sono
sicuramente ragazze che vanno rieducate alla strada del giusto mezzo,
cos� non se ti trovano con un'altra si uniscono volentieri invece che
fare una scenata. tuttavia si pu� portare avanti il principio e
deprecare l'omosessualit� femminile in s�. infatti le pi� cozze possono
togliere dai piedi eventuali concorrenti, lasciando meno competizione
agli altri uomini.
e poi se gli omosessuali uomini riconoscono la loro condizione, vivranno
liberi dalle ipocrisie e ci consentiranno di avere pi� possibilit�
ancora, non costituendo una minaccia.
quindi omosessualit� maschile buona, omosessualit� femminile cattiva,
bisessualit� femminile ottima
fine dello sciovinismo
per essere chiari e espliciti, sono dell'idea che non ha senso criticare
le scelte sessuali di chicchessia. spesso abbiamo certi requisiti
(condizione necessaria, non sufficiente), altre volte non possiamo
competere con la concorrenza: ci mancano letteralmente certi attributi.
non facciamocene una colpa, perch� non ce l'abbiamo.
perci� ok dispiacersi, ok scrivere delle poesie in latino (no, non ok,
catullo era solo uno in balia di una un po' promiscua per i suoi gusti),
ma convincersi (o sperare) che la storia di "luca era gay" abbia valore
generale (e forse anche particolare) � sbagliato
Sightreading
> ehi, ormai abbiamo tutti l'adsl
Boh, parla per te. Io ho sempre usato le dovute precauzioni.
Saffo's Lover
wrote:
> c'era pure un libro, "scusate se ho quindici anni" di una certa zoe
> trope, einaudi
su Anobii molti dicono che � pessimo... per te vale la pena leggerlo?
> quindi omosessualit� maschile buona, omosessualit� femminile cattiva,
> bisessualit� femminile ottima
quoto in pieno, ahahah. :-)
> per essere chiari e espliciti, sono dell'idea che non ha senso criticare
> le scelte sessuali di chicchessia.
per me non esiste concetto (assoluto) di "giusto" o di "sbagliato",
quindi non criticher� mai nessuna perch� lesbica o altro. anzi, da uomo
penso che se fossi donna io stessa sarei lesbica, quindi figurati...
> ma convincersi (o sperare) che la storia di "luca era gay" abbia valore
> generale (e forse anche particolare) � sbagliato
a me di Povia frega meno di zero.
come dicevo su un altro ng, penso che noi tutti *nasciamo e siamo*
bisessuali, e poi nel corso della vita *ci sentiamo* etero, bisex o
omosex, anche a momenti alternati (ora bisex, tra 10 anni omosex, ecc.).
quindi dire "luca era gay" � dal mio punto di vista perfettamente
ininfluente: al limite, Luca si sentiva gay ed ora si sente etero. ok,
ma la cosa fondamentale � che essenzialmente resta una persona che pu�
amare sia uomini che donne, ossia resta bisex, come siamo tutti.
� chiaro che se uno si crea (gli creano) "gabbie psicologiche" forti,
allora il passaggio da uno "stato sessuale" all'altro � pi� difficile.
so che esistono lesbiche "irriducibili", ad es. quelle che trovano il
pene disgustoso al solo pensiero, per le quali chiaramente non tenter�
"conversioni". so per� che esistono lesbiche (e in generale omosex ma
anche etero) che non sono cos� convinte di esserlo, che magari lo sono
diventate per curiosit�, perch� troppo timide (coi ragazzi), eccetera.
ecco, se m'innamoro, come mi � successo, di una di queste, senza neanche
sapere che � lesbica, io di fatto sto gi� provando a "convertirla",
senza neanche sapere esattamente, ripeto, ci� che sto facendo.
siccome poi mi � capitato pi� di una volta, siccome mi potr� ricapitare
in futuro, siccome non mi piace la sensazione di impotenza/sofferenza
che deriva, come gi� detto sono alla ricerca di strategie argomentative
per convincerle a sentirsi quantomeno bisessuali. :-)
� dura, ma secondo me non � una missione impossibile.
Ciao e grazie, SL
Anna Maria
"Saffo's Lover" <saf...@lover.iam> ha scritto nel messaggio
..."Questo � particolarmente vero per Lesbia. Cos� Catullo chiama la sua
donna. Che fosse un criptonimo, lo sapevano gli antichi; dovuto, questa ci
pare l'ipotesi pi� plausibile, alla allusivit� di quel c. 51 che ha tutta
l'aria di una dichiarazione: la destinataria di Saffo, per cui bocca parla
Catullo, era una "donna di Lesbo". ... ". Alfonso Traina, Introduzione ai
Canti di Catullo ed. Rizzoli, 1982, pag. 9.
Ma tutto il saggio di Traina non pare porre delle certezze su verit�
storiche riguardanti Catullo e i personaggi dei suoi canti. Ho comunque
grande stima di Traina, e se non d� certezze significa che non ce ne sono.
E' stato mio professore, ed � un latinista straordinariamente preciso.
A.M.
dross
> dross wrote:
>
>> ehi, ormai abbiamo tutti l'adsl
>
> Boh, parla per te. Io ho sempre usato le dovute precauzioni.
gi�... una volta qui era tutta campagna ;-)
dross
> wrote:
>
>> c'era pure un libro, "scusate se ho quindici anni" di una certa zoe
>> trope, einaudi
>
> su Anobii molti dicono che � pessimo... per te vale la pena leggerlo?
mah, � scritto in maniera volutamente altisonante, � l'equivalente del
film indipendente con la camera a mano tremolante o di una hit in 7/8 di
una cantautrice alcolista stonata.
temo che ci siano un paio di ghost writer dietro quel nome, altrimenti
per essere scritto da una ragazzina � notevole e lodevole, pur parlando
di adolescenza, cosa che fa s� tenerezza ma che fatica ad uscire dalla
fossa dei luoghi comuni
>
> siccome poi mi � capitato pi� di una volta, siccome mi potr� ricapitare
> in futuro, siccome non mi piace la sensazione di impotenza/sofferenza
> che deriva, come gi� detto sono alla ricerca di strategie argomentative
> per convincerle a sentirsi quantomeno bisessuali. :-)
>
> � dura, ma secondo me non � una missione impossibile.
se ci riesci scrivici un libro, lo comprerei :-P
pisani...@gmail.com
Saffo's Lover wrote:
> ecco, se m'innamoro, come mi � successo, di una di queste, senza neanche
> sapere che � lesbica, io di fatto sto gi� provando a "convertirla",
> senza neanche sapere esattamente, ripeto, ci� che sto facendo.
>
> siccome poi mi � capitato pi� di una volta, siccome mi potr� ricapitare
> in futuro, siccome non mi piace la sensazione di impotenza/sofferenza
> che deriva, come gi� detto sono alla ricerca di strategie argomentative
> per convincerle a sentirsi quantomeno bisessuali. :-)
>
> � dura, ma secondo me non � una missione impossibile.
Se non funziona potresti sempre considerare di fare una capatina a
Casablanca...
Elisabetta
avesse un marito e una figlia. Catullo nelle sue poesie rielabora,
dedicando a Lesbia, una poesia di Saffo
Per Clodio, � appena uscito un libro storico su di lui.