Gattaca
Massimo Luciani
Tele+ ed ho notato per la prima volta che nei titoli di testa e di
coda le lettere A, T, C e G nei vari nomi sono evidenziate. E' un
particolare, ma che IMHO conferma che il nome Gattaca e' derivato da
tali lettere.
Ciao :-)
Massimo
Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
In the address, replace lana with seta
Anna Feruglio Dal Dan
> E' un
> particolare, ma che IMHO conferma che il nome Gattaca e' derivato da
> tali lettere.
Si', la cosa era riportata anche si IMDB.
--
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Nicola Micheletti
Massimo Luciani wrote:
> Ho avuto l'occasione di rivedere lo splendido film in subject su
> Tele+ ed ho notato per la prima volta che nei titoli di testa e di
> coda le lettere A, T, C e G nei vari nomi sono evidenziate. E' un
> particolare, ma che IMHO conferma che il nome Gattaca e' derivato da
Da quello che so io *GATTACA* è una sequenza di nucleotidi del DNA, per
rafforzare l' importanza dell' ingegneria genetica nel film.
Nicola
Yuza Delle Nuvole
>Da quello che so io *GATTACA* è una sequenza di nucleotidi del DNA, per
>rafforzare l' importanza dell' ingegneria genetica nel film.
>Nicola
QUando Uma Thurman guarda la sequenza di nucleotidi sullo stampato
sulla prima riga c'è sritto Gattaca
Francesco
Massimo Luciani
wrote:
>QUando Uma Thurman guarda la sequenza di nucleotidi sullo stampato
>sulla prima riga c'è sritto Gattaca
Mi sa che si vede solo sul grande schermo cinematografico, perche'
rivedendo ancora il film in TV non sono riuscito a leggerla.
BTW, il secondo nome del vero Jerome e' Eugene, che vuol dire ben
nato: non credo sia stato scelto a caso neppure questo nome...
Conrad
Adenina
Timina
Timina
Adenina
Citosina
Adenina
Conrad
--
______________________________________________________________________
"Chance favors only the prepared mind" Pasteur
______________________________________________________________________
Terrygi
<omik...@tiscalinet.it> scrisse:
>Da quello che so io *GATTACA* è una sequenza di nucleotidi del DNA, per
>rafforzare l' importanza dell' ingegneria genetica nel film.
Scusate la domanda ; ma visto che tale sequenza di nucleotidi e' tale
da dare addirittura il titolo al film , si presuppone che tale
sequenza , tra tutte quelle possibili , sia la sequenza ottimale ,
geneticamente parlando , per l'uomo ??
Cioe' , che lo renda il piu' bello , il migliore intellettualmente ,
etc.... ??
Una specie di sequenza preferenziale ??
Salutoni e buone feste !! Terry (tt) :):):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
H.P. Lovecraft
LC's No-Spam Newsreading account
> >Da quello che so io *GATTACA* è una sequenza di nucleotidi del DNA, per
di soli sette elementi ....
che io ricordi, ogni sequenza di TRE elementi codifica per UNO dei ventuno (?)
aminoacidi (costituenti delle proteine). In realta' e' un po' piu' complicato
perche' la codifica e' ridondante (alcune combinazioni non codificano
alcunche', mentre alcuni amminoacidi sono codificati da piu' di una sequenza,
di solito quelle con i primi due nucleotidi uguali).
Di amminoacidi in una proteina ce ne sono moltissimi, e di proteine in un
organismo pure ce ne sono moltissime ...
Tra 7 e il numero di sequenze nel genoma umano ci sono molti ordini di
grandezza ...
> Scusate la domanda ; ma visto che tale sequenza di nucleotidi e' tale
> da dare addirittura il titolo al film , si presuppone che tale
> sequenza , tra tutte quelle possibili , sia la sequenza ottimale ,
> geneticamente parlando , per l'uomo ??
Ne deriva che la domanda di cui sopra e' priva di senso, sarebbe come dire che
il numero ISBN di una data edizione della Bibbia o dell'Opera Omnia di
Shakespeare sia la sequenza ottimale della Sacra Scrittura o della letteratura
inglese.
--
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.
Nicola Micheletti
>
>
> Scusate la domanda ; ma visto che tale sequenza di nucleotidi e' tale
> da dare addirittura il titolo al film , si presuppone che tale
> sequenza , tra tutte quelle possibili , sia la sequenza ottimale ,
> geneticamente parlando , per l'uomo ??
> Cioe' , che lo renda il piu' bello , il migliore intellettualmente ,
> etc.... ??
> Una specie di sequenza preferenziale ??
Oddio no, non proprio! In realtà l' informazione codificante di un essere
umano è di circa 300 milioni di nucleotidi (su un totale di 3 miliardi di
nucleotidi), perciò 7 nucleotidi non sono che una goccia in un mare. Per
dire una proteina media umana è composta da 100 amminoacidi, cioè richiede
circa 300 nucleotidi (tre nucleotidi = un amminoacido), e fai conto che il
nostro "proteic set" (cioè il complesso di tutte le proteine usate da un
essere umano) è di circa 60000 proteine. Vedi chiaramente che non può essere
una sequenza particolare o "ottimale". Secondo me Gattaca può essere o l'
unica parola ottenibile dalle lettere A,T,C,G che suoni "reale" oppure una
sequenza particolae realmente esistente, magari quella di un promotore di un
gene, o di una modificazione chimica. Non voglio comunque tediarti con
queste congetture biochimiche ma non credo che lo sceneggiatore fosse poi
così ferrato in genetica, perciò propendo per l' ipotesi "unica parola
possibile che suoni bene"!
Ciao ciao
Nicola
Nicola Micheletti
LC's No-Spam Newsreading account wrote:
> On Mon, 27 Dec 1999, Terrygi wrote:
>
> > >Da quello che so io *GATTACA* è una sequenza di nucleotidi del DNA, per
>
> di soli sette elementi ....
>
> che io ricordi, ogni sequenza di TRE elementi codifica per UNO dei ventuno
No, sono solo 20. :-)
> (?)
> aminoacidi (costituenti delle proteine). In realta' e' un po' piu' complicato
> perche' la codifica e' ridondante (alcune combinazioni non codificano
> alcunche', mentre alcuni amminoacidi sono codificati da piu' di una sequenza,
> di solito quelle con i primi due nucleotidi uguali).
Per essere precisi tutte le 64 combinazioni possibili (cioè 4 nucleotidi * 3
posizioni) codificano: 61 codificano amminoacidi (di cui una, quella che codifica
metionina, è anche la sequenza d' inizio della sintesi proteica), mentre le ultime
3 sono di stop.
Nicola
Terrygi
<omik...@tiscalinet.it> scrisse:
>> Scusate la domanda ; ma visto che tale sequenza di nucleotidi e' tale
>> da dare addirittura il titolo al film , potrebbe considerarsi una specie di sequenza preferenziale ??
>
>Oddio no, non proprio! In realtà l' informazione codificante di un essere
>umano è di circa 300 milioni di nucleotidi (su un totale di 3 miliardi di
>nucleotidi), perciò 7 nucleotidi non sono che una goccia in un mare. [cut]
>Secondo me Gattaca può essere o l' unica parola ottenibile dalle lettere A,T,C,G che suoni "reale"
>oppure una sequenza particolae realmente esistente, magari quella di un promotore di un
>gene, o di una modificazione chimica.
Altro pensierino ;
Gattaca potrebbe essere la sequenza del Dna o di Eugene ( colui che e'
nato bene , geneticamente parlando :)) oppure del protagonista Ethan
Howke !!
Propendo piu' per il prestatore di codice genetico Eugene , che cmq,
alla fine , diverra' poi il codice del protagonista , piu' che
meritatamente , a mio parere :))
Cosa ne pensate ??
Cosa te ne pare , Nicola ?? L'ho sparata grossa , oppure potrebbe
anche essere giusta per sbaglio ?? :)
Salutoni e Buon Anno Nuovo !! Terry (tt) :):)
Kluge
punto non ben identificato del cyberspazio scrivesti:
>>Oddio no, non proprio! In realtà l' informazione codificante di un essere
>>umano è di circa 300 milioni di nucleotidi (su un totale di 3 miliardi di
>>nucleotidi), perciò 7 nucleotidi non sono che una goccia in un mare. [cut]
>>Secondo me Gattaca può essere o l' unica parola ottenibile dalle lettere A,T,C,G che suoni "reale"
>>oppure una sequenza particolae realmente esistente, magari quella di un promotore di un
>>gene, o di una modificazione chimica.
>
>Altro pensierino ;
>Gattaca potrebbe essere la sequenza del Dna o di Eugene ( colui che e'
>nato bene , geneticamente parlando :)) oppure del protagonista Ethan
>Howke !!
>Propendo piu' per il prestatore di codice genetico Eugene , che cmq,
>alla fine , diverra' poi il codice del protagonista , piu' che
>meritatamente , a mio parere :))
>
Dunque, ripetiamo...
G C A T sono le iniziali dei quattro nucleotidi che compongono le
molecole del DNA.
Come spiegava prima Nicola, il genoma umano e' composto da
circa 300 MILIONI di nucleotidi, quindi la sequenza del DNA di
Eugene o chiunque altro e' ben piu' lunga di G A T T A C A.....
--
Ciao
Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]
Nicola Micheletti
Terrygi wrote:
> Cosa ne pensate ??
> Cosa te ne pare , Nicola ?? L'ho sparata grossa , oppure potrebbe
> anche essere giusta per sbaglio ?? :)
>
Sinceramente non ho capito bene questa tua ulteriore ipotesi! :-)
Se dici cha la sequenza passa effettivamente appartenere al protagonista o all' attore direi che è
assolutamente probabile, perché con tutte le possibile combinazioni sicuramente GATTACA nel genoma umano
comparirà centinaia di volte (se non di più), ma continuo a credere che la scelta del nome sia una scelta di
comodo, in fondo il titolo è suggestivo e appropriato, direi che è già tanto!
Ciao ciao
Nicola
Massimo Luciani
<con...@cidoc.iuav.unive.it> wrote:
>--------------67F929BA71023E2ACA0FC9CA
>Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
>Content-Transfer-Encoding: 7bit
Cortesemente evita di postare in MIME e/o HTML che diversi
newsreader non li leggono correttamente!
>Guanina
>Adenina
> Timina
> Timina
> Adenina
> Citosina
> Adenina
Cosi' sono capace anch'io. :-]
Terrygi
<omik...@tiscalinet.it> scrisse:
>Sinceramente non ho capito bene questa tua ulteriore ipotesi! :-)
>Se dici cha la sequenza passa effettivamente appartenere al protagonista o all' attore direi che è
>assolutamente probabile, perché con tutte le possibile combinazioni sicuramente GATTACA nel genoma umano
>comparirà centinaia di volte (se non di più), ma continuo a credere che la scelta del nome sia una scelta di
>comodo, in fondo il titolo è suggestivo e appropriato, direi che è già tanto!
Concordo e condivido ; gia' il titolo e' azzeccato , se solo lui ti
da' da pensare cosi' tanto :)))
Purtroppo , non conoscendo molto l'argomento , non riesco ad essere
molto chiara :(( ; cmq ci riprovo !! :))
Io pensavo una cosa del genere ; cosi' come ad ogni persona sono
associate in modo univoco le impronte digitali (neppure il gemello
monozigote ha le stesse impronte digitali) , e' possibile che ad una
persona sia associato in modo univoco un codice genetico , che nessun
altro al mondo potra' avere , quindi , per identificarlo , bastera'
citare solamente la matrice base (ripetuta all'infinito) del Dna ; e'
giusto cio' che penso , oppure ... ??
E che quindi , per identificarlo , abbiano citato solo parzialmente
tale matrice base ....
Grazie mille per le info e per la pazienza !! :))
Terry (tt) :):):)
Terrygi
scrisse:
>Dunque, ripetiamo...
>G C A T sono le iniziali dei quattro nucleotidi che compongono le
>molecole del DNA.
>Come spiegava prima Nicola, il genoma umano e' composto da
>circa 300 MILIONI di nucleotidi, quindi la sequenza del DNA di
>Eugene o chiunque altro e' ben piu' lunga di G A T T A C A.....
Quindi , una stessa sequenza di nucleotidi puo' apparire nel Dna di
altra persona , ma o posizionata in modo diverso , oppure nello stessa
posizione , ma cambia almeno una cosa del rimanente Dna ; giusto ??
P.E. ; GATTACA+sequenza1+seq.2+.......+seq(300Mil-1)= Dna di Fabio
seq.1' +GATTACA +seq.2'+.....+seq.(300 Mil-1)'= Dna di Rama
(stessa seq , ma posizionata diversa)
Oppure; GATTACA+seq.1+.....+seq.(300 Mil-1) = Dna di Fabio
GATTACA+seq.1'+seq.2'+..+seq.(300Mil-1)'=Dna di Terry
(stesso posto , ma il rimanente diverso)
E' corretto ??
E se vi sono diversita' infinitesime nel Dna , si e' in presenza di
consanguinei ?? (cioe' 299 milioni di seq uguali e posizionate ugulai
, ma la 300 milionesima e' diversa ; allora ho due "quasi gemelli" ,
oppure ...?)
Spero di non aver ingarbugliato la matassa !! :))
salutoni e grazie ; Buon Anno Nuovo !! :))
Rama
>
>
> P.E. ; GATTACA+sequenza1+seq.2+.......+seq(300Mil-1)= Dna di Fabio
GATTACICOVA, per l'esattezza;
buona pariginata, non ti strapazzare e stai attenta ai di sennati!
R
--
eh-ho!
[Alan Sorrenti: Come un vecchio incensiere all'alba di un villaggio
deserto]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario
Kluge
punto non ben identificato del cyberspazio scrivesti:
>Quindi , una stessa sequenza di nucleotidi puo' apparire nel Dna di
>altra persona , ma o posizionata in modo diverso , oppure nello stessa
>posizione , ma cambia almeno una cosa del rimanente Dna ; giusto ??
>
Si, in generale e' giusto, il fatto e' che la sequenza GATTACA e'
troppo corta per essere considerata significativa.
Una "sequenza" dovrebbe essere costituita da almeno un centinaio di
nucleotidi per poterla prendere in considerazione, tieni presebte che
le sequenze che codificano per le proteine (che sono catene di
amminoacidi) devono contenere 3 nucleotidi per ogni amminoacido
della proteina corrispondente. Ogni tripletta di nucleotidi (ogni
combinazione di triplette) codifica per uno dei 20 amminoacidi
che costituiscono le proteine (alcune triplette sono invece segnali di
inizio o fine sequenza di amminoacidi).
Poi ci sono sequenze di nucleotidi che non codificano proteine
ma servono, per esempio, per segnalare i punti di inizio della
replicazione della doppia elica, o per altre operazioni.
Una serie di 7 nucleodidi non significa niente se viene presa
isolatamente, potrebbe significare qualcosa se fosse una sequenza
ripetuta n volte di seguito (ma ora sto improvvisando)
.
>E se vi sono diversita' infinitesime nel Dna , si e' in presenza di
>consanguinei ?? (cioe' 299 milioni di seq uguali e posizionate ugulai
>, ma la 300 milionesima e' diversa ; allora ho due "quasi gemelli" ,
>oppure ...?)
Per identificare il DNA di persone diverso si analizzano le
cosiddette "sequenze ipervariabili", cioe' zone di DNA che
generalmente variano notevolmente da un individuo all'altro.
Se le differenze tra queste zone di DNA sono minime
e' molto probabile che i due siano parenti.
Nicola Micheletti
>
>
>
> Io pensavo una cosa del genere ; cosi' come ad ogni persona sono
> associate in modo univoco le impronte digitali (neppure il gemello
> monozigote ha le stesse impronte digitali) , e' possibile che ad una
> persona sia associato in modo univoco un codice genetico , che nessun
> altro al mondo potra' avere , quindi , per identificarlo , bastera'
> citare solamente la matrice base (ripetuta all'infinito) del Dna ; e'
> giusto cio' che penso , oppure ... ??
> E che quindi , per identificarlo , abbiano citato solo parzialmente
> tale matrice base ....
>
Ok ho capito cosa intendi :-)! Effettivamente l' analisi del DNA viene spesso usata, come immaginerai, in
medicina legale, per identificare una persona che ha lasciato tracce di sè organiche (come un capello, del sangue
ecc.), ma il risultato è molto più complesso di 7 o 700 nucleotidi: il confronto infatti viene fatto analizzando
le cosidette "bande" che compaiono in uno scanning su gel acrilico del DNA. Per semplificare (e farla breve)
quando viene analizzato il genoma di una persona (che devi distinguere invece dal cariotipo, quello in cui si
vedono tutti i cromosomi in fila) si forma un' alternanza di bande chiare e scure, data dalla diversa
composizione del DNA e dalle diverse sequenza nucleotidiche. Fai conto però che ogni banda contiene spesso
centinaia di *geni* (che a loro volta sono composti anche da migliaia di nucleotidi!) e le bande sono parecchie!
Vedi perciò come 7 nucleotidi non possono avere significato funzionale. Ti dirò di più: ammesso che il tuo genoma
contenga mille sequenze GATTACA, solo 100 di queste hanno funzioni specifiche e se togliessi tute le altre 900, ,
non soffriresti di nessun male, dato che solo il 10% del genoma è codificante!
Spero di non averti incasinato ancora di più le idee!
Ciao ciao
Nicola
Nicola Micheletti
Terrygi wrote:
>
> Quindi , una stessa sequenza di nucleotidi puo' apparire nel Dna di
> altra persona , ma o posizionata in modo diverso , oppure nello stessa
> posizione , ma cambia almeno una cosa del rimanente Dna ; giusto ??
Non č detto. Come ho ripetuto solo il 10% del genoma č codificante, mntre
il resto č inutile. Se una sequenza GATTACA si trova nel 90% rimanente puň
essere spostata, ricombinata o espunta senza che all' organismo accada
nulla.
>
> P.E. ; GATTACA+sequenza1+seq.2+.......+seq(300Mil-1)= Dna di Fabio
> seq.1' +GATTACA +seq.2'+.....+seq.(300 Mil-1)'= Dna di Rama
> (stessa seq , ma posizionata diversa)
>
> Oppure; GATTACA+seq.1+.....+seq.(300 Mil-1) = Dna di Fabio
> GATTACA+seq.1'+seq.2'+..+seq.(300Mil-1)'=Dna di Terry
> (stesso posto , ma il rimanente diverso)
Le cose stanno cosě se GATTACA si trova in un gene: una sua modificazione
o una ricombinazione causerebbero una mutazione somatica o germinale
(chiaramente a seconda quale cellula porta il DNA mutato). Le cose si
complicano ulteriormente se questa sequenza non č codificante ma
regolatrice, e se viene alterata viene alterata l' espressione intera di
uno o piě geni.
>
> E' corretto ??
> E se vi sono diversita' infinitesime nel Dna , si e' in presenza di
> consanguinei ?? (cioe' 299 milioni di seq uguali e posizionate ugulai
> , ma la 300 milionesima e' diversa ; allora ho due "quasi gemelli" ,
> oppure ...?)
Le cose come al solito non sono cosě facili. Probabilmente sai (visto che
citi questo caso) che i gemello omozigotici sono piů che simili, dato che
hanno corredo cromosomico uguale. In realtŕ dire "uguale" su una sequenza
di 3 milirardi di basi capisci anche tu che sia un eufemismo, anche perché
devi tener conto che i sistemi di sicurezza del DNA sono sě molto
efficaci, ma non perfetti. Una cosa che non molti sanno č che le mutazioni
genetiche avvengono molto piů spesso di quanto non si creda, ma proprio
perché avvengono nel DNA non codificante non sono significative. 5000 basi
al giorno vengono alterate, vedi perciň come il DNA sia una struttura meno
stabile di quanto la si creda (anche se, a onor del vero, ha dei sistemi
di correttura molto funzionali).
Ciao ciao
Nicola
Nicola Micheletti
>
> Si, in generale e' giusto, il fatto e' che la sequenza GATTACA e'
> troppo corta per essere considerata significativa.
> Una "sequenza" dovrebbe essere costituita da almeno un centinaio di
> nucleotidi per poterla prendere in considerazione, tieni presebte che
> le sequenze che codificano per le proteine (che sono catene di
> amminoacidi) devono contenere 3 nucleotidi per ogni amminoacido
> della proteina corrispondente.
Scusa se mi intrometto, però anche una sequenza di 7 nucleotidi codificante
che ricombina può altrerare il quadro di lettura e altrerare l' espressione
del gene.
Nicola
r.d.b.
>Terrygi wrote:
>> Quindi , una stessa sequenza di nucleotidi puo' apparire nel Dna di
>Non č detto. Come ho ripetuto solo il 10% del genoma č codificante, mntre
Ehi.. e' tutto molto interessante.. dato che ,a tutta evidenza, sei un expert,
potresti indicare un testo abbastanza semplice e poco ŁŁŁ per una visione
di insieme dell'argomento??
Lo so che le due cose , completezza & miseria , vann o poco d'accordo, ma
se conosci qualcosa..
grazie in anticipo
ignorantDiez
Nicola Micheletti
> Ehi.. e' tutto molto interessante.. dato che ,a tutta evidenza, sei un expert,
> potresti indicare un testo abbastanza semplice e poco £££ per una visione
> di insieme dell'argomento??
> Lo so che le due cose , completezza & miseria , vann o poco d'accordo, ma
> se conosci qualcosa..
Beh grazie della qualifica di "expert", ma non penso di meritarmela! :-)
Sinceramente non saprei quale testo consigliarti, perché generalmente i testi semplificati (come
quelli per i licei) sono in genere molto buoni (li ho usati come ripasso!) ma spesso peccano
proprio riguardo ai meccanismi genetici, come quelli di cui abbiamo parlato. Purtroppo non saprei
cosa dirti, se però vuoi fare il figo e ti interessa abbastanza puoi cercare in bibblioteca la
"Bibbia" della Biologia Cellulare, che è poi il libro su cui ho studiato: l' autore è Alberts, ed.
Zanichelli, e ha il pregio della chiarezza; il nome è Biologia Cellulare. Mi spiace ma di più non
so dirti! :-(
Nicola
P.S. Non me lo ricordo, però forse gli Alpha Test di Biologia sono abbastanza completi senza
costare una fortuna!
Kluge
<omik...@tiscalinet.it> da un punto non ben identificato del
cyberspazio scrivesti:
>Scusa se mi intrometto, però anche una sequenza di 7 nucleotidi codificante
>che ricombina può altrerare il quadro di lettura e altrerare l' espressione
>del gene.
Giusto, se e' per questo anche un singolo nucleotide (per
inserzione o delezione) puo' creare grossi casini.
Massimo Luciani
Luciani) wrote:
> BTW, il secondo nome del vero Jerome e' Eugene, che vuol dire ben
>nato: non credo sia stato scelto a caso neppure questo nome...
...e pure il nome Vincent Freeman non sembra scelto a caso...
Mi chiedo anche perche' nella versione italiana il sottotitolo sia
"La porta dell'universo": avrebbero potuto metterci un bel "Lo zen e
l'arte del nuoto", visto che i momenti chiave del film sono legati ad
esso. Tra l'altro, il viaggio nello spazio e' equivalente al viaggio
nell'acqua ed infatti al ristorante Vincent dice al vero Jerome che
viaggiare nello spazio e' un po' come ritornare nel ventre materno,
esattamente come stare immersi nell'acqua, e qui torniamo al tema
della nascita eugenetica.
Certo che questo film ne contiene di simbolismi e continuando a
pensarci sopra si trovano parecchie chiavi di lettura!
Terrygi
>GATTACICOVA, per l'esattezza;
+ o - !! :))
>buona pariginata, non ti strapazzare e stai attenta ai di sennati!
Purtroppo gia' nei primi 3 giorni credo di aver fatto dai 12 ai 14 km
; volevo omicidiare il maritino :))
BTW ; ho preso l'UNICO libro *non fs* di Iain Banks ; ti dico il
titolo ; "A Song of Stone" , e sono pure andata a prenderlo in lingua
originale , reparto "SienceFiction" :))
Temo di aver confuso i Banks :) ; possibile ??
Salutoni e "Bonjour a tout le monde" (spero di non aver ceffato la
scrittura :)) Terry (tt) :))
Rama
>
>
>
> Temo di aver confuso i Banks :) ; possibile ??
no, è lui;
si firma con la seconda iniziale quando scrive fs e senza per la
robaccia, o viceversa, non ricordo;
R
--
if I were a good man
I'd understand the spaces between friends
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario
Gokuraku
Luciani) wrote:
> Certo che questo film ne contiene di simbolismi e continuando a
>pensarci sopra si trovano parecchie chiavi di lettura!
Si', hai ragione.
Mi stupisce molto che sia stato snobbato da alcuni numi tutelari della
fantascienza. Boh, li' a dire che era soporifero...
IMHO e' destinato a diventare uno dei film di SF di riferimento.
Cordialmente,
Emiliano Farinella
goku...@tin.it
"De Chelonian Mobile" (The Turtle Moves!)
PinaZ
>IMHO e' destinato a diventare uno dei film di SF di riferimento.
Totalmente d'accordo.
Probabilmente e' miglior film di sf uscito dai tempi di BR: devo
guardarlo ancora quella quindicina di volte (per la par condicio) per
decidere se sia addirittura superiore a BR o no.
/f
--
Fabio R. Crespi ( fcrespi presso tiscalinet punto it )
< http://web.tiscalinet.it/fcrespi/ >
< http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/ >
"They flutter behind you, your possible pasts ..." (Waters)
Massimo Luciani
>Mi stupisce molto che sia stato snobbato da alcuni numi tutelari della
>fantascienza. Boh, li' a dire che era soporifero...
Spero che non sia l'effetto di film alla ID4... :-\
>IMHO e' destinato a diventare uno dei film di SF di riferimento.
Lo credo anch'io anche se, a differenza di PinaZ, tra l'uscita di
"Blade runner" e quella di "Gattaca" non dimenticherei "Fino alla fine
del mondo", un altro film che mi pare sia snobbato da alcuni.
Nicola Micheletti
>
>
> Lo credo anch'io anche se, a differenza di PinaZ, tra l'uscita di
> "Blade runner" e quella di "Gattaca" non dimenticherei "Fino alla fine
> del mondo", un altro film che mi pare sia snobbato da alcuni.
In effetti quel film č molto bello, specialmente per l' uso "vero" di una
tecnologia inventata ma assolutamente plausibile (almeno mi era parsa
plausibile e fuori dai soliti schemi delle superinvenzioni), perň secondo
me dopo si perdeva. Sembrava che Wenders volesse farlo apposta lungo, e in
alcuni punti mi pare dilatato oltremisura, senza che ci siano tensioni
drammatiche particolari (come c'erano, per intenderci, in 2001). Alcune
scene perň erano splendide (l' aereo che vola a motiri spenti per l'
esplosione atomica nel silenzio assoluto č *bellissimo*). In ogni caso
concordo che sia stato snobbato, avrebbe dovuto essere visto di piů, poi al
massimo criticato.
Nicola
Rama
>
> On Fri, 07 Jan 2000 12:41:20 GMT, Go...@X.it (Gokuraku) wrote:
>
> "Blade runner" e quella di "Gattaca" non dimenticherei "Fino alla fine
> del mondo", un altro film che mi pare sia snobbato da alcuni.
>
hi hi, l'hai steso, P..Z millanta di essere un ammiratore di Wenders;
sbaglio o le 12 scimmie si colloca anch'esso nel periodo?
R
--
and if I were the good man
I'd talk with you more often than I do
PinaZ
> Lo credo anch'io anche se, a differenza di PinaZ, tra l'uscita di
>"Blade runner" e quella di "Gattaca" non dimenticherei "Fino alla fine
>del mondo", un altro film che mi pare sia snobbato da alcuni.
No, no. *Fino alla fine del mondo* e' uno dei miei cult (peraltro uno
dei migliori connubi tra sf e musica), anzi, finche' non ho visto
*Gattaca* un mesetto fa, lo ritenevo la miglior cosa dopo BR.
Non penso cmq di tradire WW (Ramaaaaaa! :-PRRR) se colloco *Gattaca*
un gradino sopra.
Rama
>
>
> Non penso cmq di tradire WW (Ramaaaaaa! :-PRRR) se colloco *Gattaca*
> un gradino sopra.
>
addirittura;
non sono un wendersiano, ma credo stai esagerando l'importanza di
Gattaca;
film come quello di Wenders o le 12 scimmie o Truman Show mi sembrano
superiori, per non parlare dei Jefferson Starship, o degli Amon Duul II
con Phallus Dei -'na meraviglia;
R
--
Sediamoci intorno a un tavolo e discutiamo.
Su come spartirci la torta.
[Demente Mastella, Unione Democristiani Rigurgitati]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario
Massimo Luciani
>> Lo credo anch'io anche se, a differenza di PinaZ, tra l'uscita di
>> "Blade runner" e quella di "Gattaca" non dimenticherei "Fino alla fine
>> del mondo", un altro film che mi pare sia snobbato da alcuni.
>hi hi, l'hai steso, P..Z millanta di essere un ammiratore di Wenders;
Azz, sara' in coma profondo! ;-)
>sbaglio o le 12 scimmie si colloca anch'esso nel periodo?
Non sbagli, ma IMHO quel film e' inferiore ai tre sopraccitati.
Massimo Luciani
<omik...@tiscalinet.it> wrote:
>> Lo credo anch'io anche se, a differenza di PinaZ, tra l'uscita di
>> "Blade runner" e quella di "Gattaca" non dimenticherei "Fino alla fine
>> del mondo", un altro film che mi pare sia snobbato da alcuni.
>In effetti quel film č molto bello, specialmente per l' uso "vero" di una
>tecnologia inventata ma assolutamente plausibile (almeno mi era parsa
Plausibile si, ma credo che se verra' realizzata lo sara' in un
futuro ben piu' lontano di quello ipotizzato da Wenders, che ormai e'
il nostro presente: in generale, mi pare che Wenders sia stato troppo
ottimista nell'immaginare il livello di informatizzazione di oggi.
>plausibile e fuori dai soliti schemi delle superinvenzioni), perň secondo
>me dopo si perdeva. Sembrava che Wenders volesse farlo apposta lungo, e in
>alcuni punti mi pare dilatato oltremisura, senza che ci siano tensioni
Credo che quello sia lo stile di Wenders e basta: ho visto alcuni
suoi altri film e pure quelli hanno questi momenti "di riflessione".
>drammatiche particolari (come c'erano, per intenderci, in 2001). Alcune
>scene perň erano splendide (l' aereo che vola a motiri spenti per l'
>esplosione atomica nel silenzio assoluto č *bellissimo*). In ogni caso
>concordo che sia stato snobbato, avrebbe dovuto essere visto di piů, poi al
>massimo criticato.
Invece e' passato sotto silenzio. Mah, avranno visto che e' di
Wenders ed avranno pensato che non c'entrasse nulla con la
fantascienza...
Terrygi
>no, è lui;
>si firma con la seconda iniziale quando scrive fs e senza per la
>robaccia, o viceversa, non ricordo;
Nonostante la febbre , forzata a letto , mi sono rifiutata di finirlo;
ho preferito leggere dell'altro :))
Per riprendermi , ho letto Silverberg ; mui lindo :)))
Mi e' persino passata la febbre :))
"La Stagione dei Mutanti" :))
L'hai mai letto , hai letto i seguiti ??
Salutoni e grazie mille :))
Credo senza la seconda iniziale per la robaccia : il mio libro non
l'aveva !! Terry (tt) :):)
Terrygi
scrisse:
>>Quindi , una stessa sequenza di nucleotidi puo' apparire nel Dna di
>>altra persona , ma o posizionata in modo diverso , oppure nello stessa
>>posizione , ma cambia almeno una cosa del rimanente Dna ; giusto ??
>Si, in generale e' giusto, il fatto e' che la sequenza GATTACA e'
>troppo corta per essere considerata significativa.
> [snippino]
>Una serie di 7 nucleodidi non significa niente se viene presa
>isolatamente, potrebbe significare qualcosa se fosse una sequenza
>ripetuta n volte di seguito (ma ora sto improvvisando).
Grazie mille per la spiegazione :))
>>E se vi sono diversita' infinitesime nel Dna , si e' in presenza di
>>consanguinei ??
>Per identificare il DNA di persone diverse si analizzano le
>cosiddette "sequenze ipervariabili", cioe' zone di DNA che
>generalmente variano notevolmente da un individuo all'altro.
>Se le differenze tra queste zone di DNA sono minime
>e' molto probabile che i due siano parenti.
Scusa la domanda , ma circa la compatibilita' di organi , per esempio
uno ha bisogno di trapianto di reni , oppure di cuore , ecc, oltre che
il sangue dello stesso gruppo e RH positivo-negativo , bisogna anche
ci siano molte somiglianze nel Dna ??
E' per questo che , generalmente , si cercano donatori nell'ambito
familiare ??
Grazie ancora e scusa la curiosita' !!
Salutoni !! Terry (tt) :):)
Terrygi
<omik...@tiscalinet.it> scrisse:
>> Io pensavo una cosa del genere ; cosi' come ad ogni persona sono
>> associate in modo univoco le impronte digitali , e' possibile che ad una
>> persona sia associato in modo univoco un codice genetico??
>
>il confronto infatti viene fatto analizzando le cosidette "bande" che compaiono in uno scanning su gel acrilico del DNA.
Quindi , alla fin fine , anche noi abbiamo uno spettro (tipo lo
spettro solare) , formato solamente dall'alternanza di bande, nel
nostro caso chiaro-scure :))
Mi sento una stella :)) , oppure un codice a barre :(
>Ti dirò di più: ammesso che il tuo genoma
>contenga mille sequenze GATTACA, solo 100 di queste hanno funzioni specifiche e se togliessi tute le altre 900, ,
>non soffriresti di nessun male, dato che solo il 10% del genoma è codificante!
Mi dispiace , ma ho appena letto un libro di mutanti !!
Non riesco a trattenermi ; devo farti una domanda !!
Come si evidenzia la mutazione nel genoma ??
Esistono mutazioni conosciute e standard ??
Grazie mille !! salutoni !!
Se ti capita , leggi "La Stagione dei Mutanti" di Silverberg & wife :)
Terrygi
<omik...@tiscalinet.it> scrisse:
>Non è detto. Come ho ripetuto solo il 10% del genoma è codificante, mntre
>il resto è inutile. Se una sequenza GATTACA si trova nel 90% rimanente può
>essere spostata, ricombinata o espunta senza che all' organismo accada nulla.
Bene :))
>complicano ulteriormente se questa sequenza non è codificante ma
>regolatrice, e se viene alterata viene alterata l' espressione intera di
>uno o piu' geni.
Codificante e regolatrice ; quale la differenza ??
Codificante ; quello che decide come saremo
Regolatrice ; la rimanente parte
E' giusto ??
>> E se vi sono diversita' infinitesime nel Dna , si e' in presenza di consanguinei ??
>Le cose come al solito non sono così facili. Probabilmente sai che i gemelli omozigotici sono più che simili, dato che
>hanno corredo cromosomico uguale. In realtà dire "uguale" su una sequenza
>di 3 milirardi di basi capisci anche tu che sia un eufemismo.
>Una cosa che non molti sanno è che le mutazioni
>genetiche avvengono molto più spesso di quanto non si creda, ma proprio
>perché avvengono nel DNA non codificante non sono significative. 5000 basi
>al giorno vengono alterate, vedi perciò come il DNA sia una struttura meno
>stabile di quanto la si creda (anche se, a onor del vero, ha dei sistemi
>di correttura molto funzionali).
Si potrebbe anche vedere in questo modo , cioe' il DNA e' pronto a
mutazioni , qualora ve ne fosse bisogno , ed e' per questo che e'
malleabile e sottosta' a mutazioni , anche se nel DNA non codificante;
e' sempre pronto per ogni evenienza :))
Cmq , di mutazioni credo ne siano avvenute , non pericolose , che
magari hanno reso alcuni piu' capaci nel nuoto (piedi palmati) , altri
piu' capaci al piano (magari sei dita , maggiore ampiezza di mano)
Credo che la natura sperimenti !!
salutoni !! Terry (tt) :):)
Terrygi
>>Gokuraku said :
>>IMHO e' destinato a diventare uno dei film di SF di riferimento.
>
>Probabilmente e' miglior film di sf uscito dai tempi di BR: devo
>guardarlo ancora quella quindicina di volte (per la par condicio) per
>decidere se sia addirittura superiore a BR o no.
Io ho comprato la videocassetta ; generalmente aspetto che lo diano in
tv per registrarlo , ma non ho saputo resistere :))
Neppure a dirlo , mi e' piaciuto tantissimo :))
Pero' , non credo sia superiore a BR ; tratta di argomenti diversi ,
quindi darei un primo posto parimerito :))
Salutoni a tutti e buone letture/visioni !! Terry (tt) :):)
Rama
>
>
> L'hai mai letto , hai letto i seguiti ??
il racconto, credo;
non penso di leggere il ciclo, ho fin troppa roba;
hai preso Solaria? due libri al prezzo di uno, e c'č il numero zero,
potrai lasciarli in ereditŕ ai tuoi nipoti;
R
--
...considero cose simili graziose, sě, ma pane soprattutto per un uomo
molto curioso, pignolo e non
troppo felice... [Platone, Fedro]
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PinaZ
>> Non penso cmq di tradire WW (Ramaaaaaa! :-PRRR) se colloco *Gattaca*
>> un gradino sopra.
>
>film come quello di Wenders o le 12 scimmie o Truman Show mi sembrano
>superiori, per non parlare dei Jefferson Starship, o degli Amon Duul II
>con Phallus Dei -'na meraviglia;
BR e Gattaca ti forniscono un contesto che non e' limitato alle
vicende del film. I due film presentano si' delle storie, ma non sono
praticamente autoconclusive.
*Fino alla fine del mondo*, *12 monkeys* e, se vuoi, *Strange Days* o
*Brazil* sono piu' focalizzati sulla trama e meno definiti sullo
sfondo. Nonostante questo sono cmq ottimi film di sf.
*Truman Show* non l'ho ancora visto, a suo riguardo, quindi, il
giudizio e' sospeso.
Nicola Micheletti
>
> Scusa la domanda , ma circa la compatibilita' di organi , per esempio
> uno ha bisogno di trapianto di reni , oppure di cuore , ecc, oltre che
> il sangue dello stesso gruppo e RH positivo-negativo , bisogna anche
> ci siano molte somiglianze nel Dna ??
> E' per questo che , generalmente , si cercano donatori nell'ambito
> familiare ??
Le compatibilità di organi o tessuti estranei sono, secondo un circolo
vizioso, certamente dipendenti dal DNA (dato che è nel DNA che viene
immagazinata l' informazione corrispondente), però il problema di
compatibilità non si riduce solo a somiglianze nel DNA.
Intanto devi considerare su un piano diverso la donazione di sangue e di un
organo. Infatti le cellule di sangue hanno genotipi molto ristretti, dato
che gli alleli possibili sono solo A, B e 0, e la combinazione mendeliana
crea tutti i possibili fenotipi, perciò trovare un individuo con il fenotipo
simile al nostro non è poi tanto difficile (senza contare che alcuni
fenotipi sono compatibili traloro). Per un organo il discorso è ENORMEMENTE
più complesso, dato che qualsiasi struttura umana è "marchiata" da segnali
di riconoscimento specifici, che però sono veramente tantissimi (non mi
ricordo con precisione il numero ma è nell' ordine delle centinaia di
migliaia). Perciò in caso di trapianto d' organo, quale esso sia, trovare un
organo compatibile *non* è statisticamente possibile, bisogna comunque
contare su problemi di rigetto. In questi casi si cerca l' organo o il
tessuto (come il midollo osseo) al' interno del gruppo familiare, perché
*statisticamente può* essere simile al nostro, ma non troveremo mai un
tessuto compatibile!
Insomma per farla breve un individuo che riceve un organo *deve* prendere
per tutta la vita farmaci che inibiscono selettivamente il sistema
immunitario.
Spero di essere stato chiaro!
Ciao ciao
Nicola
Nicola Micheletti
>
> Come si evidenzia la mutazione nel genoma ??
> Esistono mutazioni conosciute e standard ??
Beh una mutazione nel genoma è rilevabile se accade alla porzione del genoma non codificante non può venir rilevata, e in
ogni caso non sarebbe di nessuna utilità esserne a conoscenza (proprio perché è una mutazione che non ha nessun effetto). Se
invece una mutazione accade a carico del DNA codificante è un bel problema!
Comunque le mutazioni possono essere claddificate in vari modi, uno dei principali e "somatiche-germinali", cioè si distingue
se questa mutazione è avvenuta nel DNA di una cellula somatica o di una che fa parte del sistema riproduttivo, come gli
ovogoni o gli spermatogoni.
Una mutazione di una cellula somatica è purtroppo ben conosciuta, perché origina i tumori, che non sono altro che
proliferazioni incontrollate di una linea cellulare, che può espandersi ad altre linee cellulari (cioè originare metastasi)
Una mutazione alle cellule germinali invece può provocare tumori, ma soprattutto altera il DNA che tu tramandi a tuo figlio,
che può dar luogo a malformazioni.
Ti voglio dire però che, generalmente, non bisogna pensare ad alterazioni genetiche come cause di malformzioni orribili o
cose del genere: una mutazione è quasi sempre molto più sottile, causando la sintesi di una proteina sbagliata, una delezione
di un enzima, o cose di questo genere, che in caso di parto uccidono il bambino ancora prima della nascita o nei primi giorni
di vita.
Oddio non proprio cose allegre sono venute fuori questa sera! Comunque penso di aver detto tutto!
Ciao ciao
Nicola
Nicola Micheletti
> Codificante e regolatrice ; quale la differenza ??
>
Una porzione codificante è una sequenza che viene letta da un enzima particolare, la RNA polimerasi, che sintetizza dell'
rna, il quale può essere messaggero, trasfert o ribosomiale, e che per semplicità diciamo che serve a codificare una
proteina, o un enzima (che poi sono la stessa cosa!). Una sequenza regolatrice è una sequenza legata a particolari proteine,
i fattori di trascizione, che "decide" quando la sua sequenza codificante deve essere letta o quando invece deve essere
"lasciata in pace". Attualmente i meccanismi di regolazione non sono ancora conosciuti perfettamente, comunque i più
conosciuti (cioè quelli che si studiano) sono quelli di risposta ambientale: io mi taglio un dito, e segnali extracellulari
comunicano ai fattori di trascizione dei fibroblasti (cioè le cellule che rimarginano le ferite) di far trascivere il gene
relativo alla proteina collagene, che servirà per la rimarginazione.
>
> Si potrebbe anche vedere in questo modo , cioe' il DNA e' pronto a
> mutazioni , qualora ve ne fosse bisogno , ed e' per questo che e'
> malleabile e sottosta' a mutazioni , anche se nel DNA non codificante;
> e' sempre pronto per ogni evenienza :))
La variabilità genetica magari è ingiusta se applicata all' individuo, ma è giustissima per la specie: gli insetti sono
resistentissimi agli antiparassitari perché si riproducono con tale velocità che non appena nasce un individuo mutato che
resiste al veleno questa mutazione, per selezione naturale, si spande in tutta la popolazione.
>
>
> Cmq , di mutazioni credo ne siano avvenute , non pericolose , che
> magari hanno reso alcuni piu' capaci nel nuoto (piedi palmati) , altri
> piu' capaci al piano (magari sei dita , maggiore ampiezza di mano)
In effetti se non ci fossere state le mutazioni non ci saremmo allontanati tanto dai licheni!
Ciao ciao
Nicola
Terrygi
<omik...@tiscalinet.it> scrisse:
Caro Nicola , non so come ringraziarti ; che domandine facili facili
ti ho posto !! :))
> Se una mutazione accade a carico del DNA codificante è un bel problema!
E' l'unica effettiva , che crea mutazione ; ok !!
> mutazioni classificate in "somatiche-germinali", cioè se avvenuta nel DNA di una cellula somatica
>o di una cellula del sistema riproduttivo, come gli ovogoni o gli spermatogoni.
Quindi , nel primo caso avrai tu delle mutazioni , nel secondo le
trasmetti alla prole , sia che tu sia maschio oppure femmina ; giusto?
>Una mutazione di una cellula somatica è purtroppo ben conosciuta, perché origina i tumori.
Si sa nulla circa riuscire ad evitare tali mutazioni ??
Non si potrebbe "stabilizzare" le cellule , anziche' dover poi curare?
Spero di non averle sparate troppo grosse :))
>Una mutazione alle cellule germinali altera il DNA che tu tramandi a tuo figlio, che può dar luogo a malformazioni.
>Ti voglio dire però che, generalmente, non bisogna pensare ad alterazioni genetiche come cause di malformzioni orribili o
>cose del genere: una mutazione è quasi sempre molto più sottile, causando la sintesi di una proteina sbagliata, una delezione
>di un enzima, o cose di questo genere.
Per esempio le "malattie alimentari" che possono colpire i bimbi fino
ai 3 anni ?? Grazie mille :))
Salutoni ; btw , mi faccio prestare un libro di genetica da un amico ,
cosi' evitero' figuracce infami in luogo pubblico !! :)) (ovvero , non
rompo piu' :))
Terrygi
<omik...@tiscalinet.it> scrisse:
>Le compatibilità di organi o tessuti estranei sono,
> [snippone]
>Insomma per farla breve un individuo che riceve un organo *deve* prendere
>per tutta la vita farmaci che inibiscono selettivamente il sistema immunitario.
Nicola , ho capito tutto :))
Ovviamente per merito tuo :)) ; palese e lapalissiano !!
Grazie mille per le informazioni ; la genetica e' veramente molto
interessante :-))
Salutoni da un'onnivora Terry (tt) :):)
Terrygi
>il racconto, credo;
>non penso di leggere il ciclo, ho fin troppa roba;
>hai preso Solaria? due libri al prezzo di uno, e c'č il numero zero,
>potrai lasciarli in ereditą ai tuoi nipoti;
Ciao Rama :))
Lo diro' al maritino ; io sono chiusa in casa da giorni :((
e magari , tempo un giorno , ti becchi pure la mia rece ; sono
disperata , ancora un po' di "galera casalinga" , ed imparo persino a
fare la pagina web !! :)) Libri da leggere , cosa mi consigli??
Il periodo natalizio e la mia salute non vanno molto d'accordo :))
Salutoni e grazie per la dritta :-)) Terry (tt) :):)
Massimo Luciani
>No, no. *Fino alla fine del mondo* e' uno dei miei cult (peraltro uno
Ecco, bravo. :-)
>dei migliori connubi tra sf e musica), anzi, finche' non ho visto
A me e' piaciuta molto anche la colonna sonora di "Gattaca", che
peraltro e' di impostazione classica mentre quella di "Fino alla fine
del mondo" e' di impostazione pop, peraltro di altissimo livello (U2,
Peter Gabriel...).
>*Gattaca* un mesetto fa, lo ritenevo la miglior cosa dopo BR.
>Non penso cmq di tradire WW (Ramaaaaaa! :-PRRR) se colloco *Gattaca*
>un gradino sopra.
Mah, non lo so: avendo appena visto "Gattaca", sarei propenso a
darti ragione, fra qualche anno li vedro' entrambi in prospettiva e
magari saro' in totale disaccordo...
Nicola Micheletti
>
>
> > mutazioni classificate in "somatiche-germinali", cioè se avvenuta nel DNA di una cellula somatica
> >o di una cellula del sistema riproduttivo, come gli ovogoni o gli spermatogoni.
> Quindi , nel primo caso avrai tu delle mutazioni , nel secondo le
> trasmetti alla prole , sia che tu sia maschio oppure femmina ; giusto?
Esatto, le cose stanno così. Per complicare le cose, ma la butto lì e poi ritiro la mano, bisogna vedere se le mutazioni
colpiscono cromosomi sessuali, così che la mutazione può colpire solo un maschio o una femmina, ma sono divagazioni...
>
>
> >Una mutazione di una cellula somatica è purtroppo ben conosciuta, perché origina i tumori.
> Si sa nulla circa riuscire ad evitare tali mutazioni ??
> Non si potrebbe "stabilizzare" le cellule , anziche' dover poi curare?
> Spero di non averle sparate troppo grosse :))
In realtà le cellule sono stabili di per sè, siamo noi che le instabilizziamo, magari fumando, o facendoci troppe lampade, oppure
tenendo un alimentazione sbagliata. Sono in corso studi per capire se però una persona può essere "predisposta" a una forma
tumorale piuttosto che ad un' altra, ma per ora non ci sono stati grossi risultati. In realtà un tumore non può essere evitato a
priori con completa sicurezza, almeno non ora, si può solo intervenire dopo.
>
> una mutazione è quasi sempre molto più sottile, causando la sintesi di una proteina sbagliata, una delezione
> >di un enzima, o cose di questo genere.
> Per esempio le "malattie alimentari" che possono colpire i bimbi fino
> ai 3 anni ??
Oddio, non ho ben capito di che malattie parli! Però una mutazione difficilmente permette ad un bambino di sopravvivere fino a 3
anni, ammeno che sia sotto *pesante* controllo medico, sempre se questa mutazione non è vantaggiosa.
Ciao ciao
Nicola
PinaZ
>>[*Gattaca* un gradino sopra *BR*?]
> Mah, non lo so: avendo appena visto "Gattaca", sarei propenso a
>darti ragione, fra qualche anno li vedro' entrambi in prospettiva e
>magari saro' in totale disaccordo...
E' vero che un confronto adesso e' difficile (troppi anni tra uno e
l'altro): infatti la mia e' piu' un'impressione che una certezza.
Anch'io mi riservo il diritto di essere in disaccordo con me stesso
quando li rivedro' in prospettiva, solo spero che che ci possano
essere piu' film da mettere a confronto. ;-)
Ah! ... e continua a mancarmi *The Truman Show*!
Terrygi
<omik...@tiscalinet.it> scrisse:
>> Quindi , nel primo caso avrai tu delle mutazioni , nel secondo le
>> trasmetti alla prole , sia che tu sia maschio oppure femmina ; giusto?
>Esatto, le cose stanno così. Per complicare le cose, ma la butto lì e poi ritiro la mano, bisogna vedere se le mutazioni
>colpiscono cromosomi sessuali, così che la mutazione può colpire solo un maschio o una femmina, ma sono divagazioni...
Prendendo ad esempio la calvizie (non so se sia mutazione :)), credo
sia ereditarieta'),generalmente colpisce piu' i maschi delle femmine ;
l'esempio , anche se non troppo in tema , mi pare calzante :)) .
>>mutazione molto più sottile ; causa sintesi di proteina sbagliata , delezione di enzima , ot similia
>> Per esempio le "malattie alimentari" che possono colpire i bimbi fino ai 3 anni ??
>Oddio, non ho ben capito di che malattie parli!
Provo a lanciarmii in un serio discorso medico !! ; chiedo scusa gia'
in anticipo :))
Una mia amica , ha fatto la tesi su tali malattie , che sono causate
da carenza di determinate proteine , vitamine od affini .
Il corpo del bimbo non ho capito se non le assimila oppure ne ha in
eccedenza (ma l'eccedenza creerebbe allergia , non una cosa cosi'
radicale ..) , quindi tale bimbo necessita di dieta particolare per
assimilare cio' che gli manca ; se non ci se ne accorge , il danno
recato e' enorme ; entro i 3 anni e' curabile , dopo purtroppo no .
Mi e' rimasto impresso , eppure risale a tempo fa ...
Salutoni ; Terry (tt) :):)
Rama
>
> Libri da leggere , cosa mi consigli??
Gargantua e Pantagruele;
I miti greci di Graves;
La scimmia nuda di Morris, ma mi sembra che questo l'hai letto, allora
Il gatto, sempre suo, o Il cane, se sei cinofila (argh);
inoltre è uscito per l'economicissima Newton Il ramo d'oro di Frazer;
dovrebbero bastare, nel caso fai un fischio;
R
--
radio e una voce canta: viaggiando, viaggiando sull'autostrada, apro la
[Ring-Mantra ritrovato in Autobhan dei Kraftwerk]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario
Nicola Micheletti
Terrygi wrote:
> Il Mon, 10 Jan 2000 22:34:22 +0100, Nicola Micheletti
> <omik...@tiscalinet.it> scrisse:
>
> Prendendo ad esempio la calvizie (non so se sia mutazione :)), credo
> sia ereditarieta'),generalmente colpisce piu' i maschi delle femmine ;
> l'esempio , anche se non troppo in tema , mi pare calzante :)) .
Questo discorso è molto complesso, perché si sa ancora molto poco delle cause delle calvizie. Il fatto che colpisca solo gli
uomini farebbe pensare a un problema genetico sessuale, ma sono solo estrapolazioni.
>
>
> Una mia amica , ha fatto la tesi su tali malattie , che sono causate
> da carenza di determinate proteine , vitamine od affini .
> Il corpo del bimbo non ho capito se non le assimila oppure ne ha in
> eccedenza (ma l'eccedenza creerebbe allergia , non una cosa cosi'
> radicale ..) , quindi tale bimbo necessita di dieta particolare per
> assimilare cio' che gli manca ; se non ci se ne accorge , il danno
> recato e' enorme ; entro i 3 anni e' curabile , dopo purtroppo no .
> Mi e' rimasto impresso , eppure risale a tempo fa ...
Quello che dici penso che siano malattie di origine genetica, per cui un bambino non è in grado di sintetizzare una proteina
o una vitamina, e allora bisogna somministrargliela. Se però le cose stanno così non si tratta di malattie curabili: infatti
le uniche cure definitive sarebbero le terapie geniche, che però sono solo agli albori, e per ora non funzionano un granché
bene (qualche tempo fa è morto un bambino curato in questo modo, e la cosa è girata per tutto il mondo, con già le alzate di
scudi contro "la terapia genica che non funziona").
Nicola
Terrygi
>Gargantua e Pantagruele; I miti greci di Graves; La scimmia nuda di Morris, Il gatto o Il cane, sempre Morris ;
>inoltre è uscito per l'economicissima Newton Il ramo d'oro di Frazer;
Grazie mille per le dritte :)) per fortuna , adessso il ritmo di
lettura e' diminuito (aka sono guarita :))
Mi piace leggere , lo adoro ,ma non ne potevo piu' :))
Salutoni ; adesso ci sono saldi Mondadori ; molto invitanti :))
Mi sa che mi prendo "Il ramo d'oro" di Frazer : non lo conosco affatto
, ma gia' il titolo mi ispira molto :))
Inoltre , "Cronache Marziane" di RB (altrimenti Greg mi omicidia :)) e
"Una Famiglia Nucleare" di Leydlaw :))
Grazie ancora del soccorso , e buone letture :))
Terry (tt) :-))
C.D.
> Il Tue, 11 Jan 2000 19:18:40 +0100, Rama <ra...@iname.com> scrisse:
>
> >Gargantua e Pantagruele; I miti greci di Graves; La scimmia nuda di Morris, Il gatto o Il cane, sempre Morris ;
> >inoltre è uscito per l'economicissima Newton Il ramo d'oro di Frazer;
>
> Grazie mille per le dritte :)) per fortuna , adessso il ritmo di
> lettura e' diminuito (aka sono guarita :))
> Mi piace leggere , lo adoro ,ma non ne potevo piu' :))
>
> Salutoni ; adesso ci sono saldi Mondadori ; molto invitanti :))
Mhhh... allora prova "Neuromante" di W.Gibson :o)
Bye,
C.D.
C.D.
> On Sun, 09 Jan 2000 10:10:10 +0100, <Rama> wrote:
>
> >> Non penso cmq di tradire WW (Ramaaaaaa! :-PRRR) se colloco *Gattaca*
> >> un gradino sopra.
> >
> >film come quello di Wenders o le 12 scimmie o Truman Show mi sembrano
> >superiori, per non parlare dei Jefferson Starship, o degli Amon Duul II
> >con Phallus Dei -'na meraviglia;
>
> BR e Gattaca ti forniscono un contesto che non e' limitato alle
> vicende del film. I due film presentano si' delle storie, ma non sono
> praticamente autoconclusive.
> *Fino alla fine del mondo*, *12 monkeys* e, se vuoi, *Strange Days* o
> *Brazil* sono piu' focalizzati sulla trama e meno definiti sullo
> sfondo. Nonostante questo sono cmq ottimi film di sf.
> *Truman Show* non l'ho ancora visto, a suo riguardo, quindi, il
> giudizio e' sospeso.
Te lo dico io: The T. Show ricalca un po i telefilms de Il Prigioniero. Roba
riciclata.
Bye,
C.D.
C.D.
> On Sat, 08 Jan 2000 19:41:26 +0100, Rama <ra...@iname.com> wrote:
>
> >> Lo credo anch'io anche se, a differenza di PinaZ, tra l'uscita di
> >> "Blade runner" e quella di "Gattaca" non dimenticherei "Fino alla fine
> >> del mondo", un altro film che mi pare sia snobbato da alcuni.
> >hi hi, l'hai steso, P..Z millanta di essere un ammiratore di Wenders;
>
> Azz, sara' in coma profondo! ;-)
>
> >sbaglio o le 12 scimmie si colloca anch'esso nel periodo?
>
> Non sbagli, ma IMHO quel film e' inferiore ai tre sopraccitati.
L'Esercito delle 12 scimmie inferiore a Gattaca?Il mondo e' bello perche' e'
vario ;o)
Bye,
C.D.
PinaZ
> > *Truman Show* non l'ho ancora visto, a suo riguardo, quindi, il
> > giudizio e' sospeso.
>
> Te lo dico io: The T. Show ricalca un po i telefilms de Il Prigioniero. Roba
> riciclata.
Non sono un cultore di telefilm, quindi mi manca anche questo
riferimento.
Pero' l'idea di base di TTS mi pare che faccia riferimento a *L' uomo
dei giochi a premio* di PKD e, sotto questo punto di vista, sono proprio
curioso di vederlo.
Kluge
punto non ben identificato del cyberspazio scrivesti:
>> Te lo dico io: The T. Show ricalca un po i telefilms de Il Prigioniero. Roba
>> riciclata.
>
Non ci siamo proprio. Truman e' un protagonista inconsapevole
della propria condizione.
>Pero' l'idea di base di TTS mi pare che faccia riferimento a *L' uomo
>dei giochi a premio* di PKD e, sotto questo punto di vista, sono proprio
>curioso di vederlo.
Non ti aspettare niente di cosi' legato al romanzo di Dick.
L'atmosfera pero' e' quella.
Terrygi
>Non sono un cultore di telefilm, quindi mi manca anche questo
>riferimento.
>Pero' l'idea di base di TTS mi pare che faccia riferimento a *L' uomo
>dei giochi a premio* di PKD e, sotto questo punto di vista, sono proprio
>curioso di vederlo.
Adesso ne sparo una mica male ; film di Hollywood , anni '50 (intorno
piu' , intorno meno) , film di guerra con James Gardner & Angie
Dickinson (Le gambe !!) ; lui americano , "imprigionato" in un
ospedale dai tedeschi le 36 ore percedenti lo sbarco di Normandia ,
gli viene fatto credere di essere invecchiato di vent'anni , per
sapere che cosa accadra' , quale sara' l'offensiva alleata ; molto
bello , e lui , come l'uomo dei giochi a premio , e come Truman ,
inconsapevole e sfruttato :))
Da vedere (non fs , ma l'idea e' molto simile :)) ; sembra un po' "La
Casa del Tuono" di Koontz !!
Salutoni in b-n da Terry (tt) :):)
PinaZ
>Adesso ne sparo una mica male ; film di Hollywood , anni '50 (intorno
>piu' , intorno meno) , film di guerra con James Gardner & Angie
>Dickinson (Le gambe !!) [...]
Oggi non ci piglio coi film: che cos'e'?
Kluge
punto non ben identificato del cyberspazio scrivesti:
>On Tue, 18 Jan 2000 22:54:28 GMT, <Terrygi> wrote:
>
>>Adesso ne sparo una mica male ; film di Hollywood , anni '50 (intorno
>>piu' , intorno meno) , film di guerra con James Gardner & Angie
>>Dickinson (Le gambe !!) [...]
>
>Oggi non ci piglio coi film: che cos'e'?
>
Lo ricordo anch'io. Il protagonista si accorge all'ultimo momento
dell'imbroglio per un taglietto che si era fatto su un dito prima
della messa in scena. Bel film.
Massimo Luciani
>> >sbaglio o le 12 scimmie si colloca anch'esso nel periodo?
>> Non sbagli, ma IMHO quel film e' inferiore ai tre sopraccitati.
>L'Esercito delle 12 scimmie inferiore a Gattaca?Il mondo e' bello perche' e'
Confermo assolutamente la mia opinione.
>vario ;o)
Eh, gia'. :-)
BTW, nessuno si e' accorto che domenica pomeriggio il film scelto
dai telespettatori di TMC era "Fino alla fine del mondo"? Me ne sono
accorto per caso, quando il film era gia' cominciato.
Massimo Luciani
>Te lo dico io: The T. Show ricalca un po i telefilms de Il Prigioniero. Roba
Il protagonista di TTS non e' consapevole della propria condizione,
quello de IP si, il primo vive nel suo paese posticcio tutta la vita
in maniera normale, il secondo viene portato nel Villaggio dopo essere
stato rapito e quello non e' proprio un posto normale.
>riciclata.
Esiste oggi come oggi qualcosa di non riciclato?
Romano Giannetti
mluc...@mail.lana.it (Massimo Luciani) writes:
> On Tue, 18 Jan 2000 10:46:53 +0100, "C.D." <c.da...@tin.it> wrote:
>
>>Te lo dico io: The T. Show ricalca un po i telefilms de Il Prigioniero. Roba
>
> Il protagonista di TTS non e' consapevole della propria condizione,
> quello de IP si, il primo vive nel suo paese posticcio tutta la vita
> in maniera normale, il secondo viene portato nel Villaggio dopo essere
> stato rapito e quello non e' proprio un posto normale.
Non c'entra quasi un tubero, pero` mi ricordo ora ora (flash mentale!)
che le palle bianche cacciatrici c'erano in un libro che a 16 anni era
fra i miei preferiti (assieme ai Superstiti di Ragnarok): il segno dei
due mondi, non so di chi. Uno di questi mesi, quando torno a Spezia,
frughero` in cantina per vedere se non me li hanno mangiati i topi. Mi
piacerebbe rileggerli (oddio, Ragnarok lo so a memoria... nonstante
gli anni)
Romano
--
Romano Giannetti Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: D. Brin - Brightness Reef
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> che le palle bianche cacciatrici c'erano in un libro che a 16 anni era
> fra i miei preferiti (assieme ai Superstiti di Ragnarok): il segno dei
> due mondi, non so di chi. Uno di questi mesi, quando torno a Spezia,
Keith Laumer mi pare
Massimo Luciani
(Romano Giannetti) wrote:
>Non c'entra quasi un tubero, pero` mi ricordo ora ora (flash mentale!)
>che le palle bianche cacciatrici c'erano in un libro che a 16 anni era
>fra i miei preferiti (assieme ai Superstiti di Ragnarok): il segno dei
>due mondi, non so di chi.
E' di Keith Laumer, io l'ho pure letto ma anni fa e non mi ricordavo
proprio delle palle bianche!