Buffon e la polemica ebraica
Jookie Cardigan
La comunità ebraica ha quasi costretto il portiere del Parma e della
Nazionale Gigi Buffon a cambiare il numero della sua maglia, perché
il numero in questione, l'88, avrebbe il significato nascosto di "Heil
Hitler". L'ottava lettera dell'alfabeto è infatti proprio la 8 e quindi
traducendo il doppio 8 in codice antisemita, si otterrebbe H. H., acronimo
appunto di Heil Hitler.
A me pare che l'assurdità di questa polemica sia palese, non ci sarebbe
neanche bisogno di spenderci qualche parola, però una cosa la voglio
dire lo stesso.
A parte il fatto che un numero rimane un numero e caricarlo di sottintesi è
sbagliato a priori,
la cosa che più mi fa ridere è che con un ragionamento simile, qualsiasi
numero sarebbe non politicamente corretto. Con un po' di fantasia allora il
55 potrebbe essere visto come una stilizzazione di SS, e allora vai con
altre psicosi neo-naziste. E che dire del 66 e del 69? Chiesa e puritani
insorgerebbero? Forse il 68 metterebbe d'accordo più gente.
Credo davvero che la comunità ebraica abbia un po' esagerato stavolta.
Probabilmente si è fatta fuorviare
dalla scritta "Boia chi molla" che lo stesso Buffon aveva vergato sulla sua
maglietta qualche mese fa. Però lo stesso portiere aveva allora ammesso di
non
conoscere il significato storico di quella frase, e nonostante ciò si era
scusato
pubblicamente.
Fortunatamente la stessa comunità ebraica si è accorta di aver lavorato un
po' troppo di fantasia (siamo
onesti: un numero non può costituire apologia nazista) e ha fatto una mezza
marcia indietro, abbozzando
scuse ad essere sinceri non molto convincenti.
Comunque, per tagliare la testa al toro e porre fine alla querelle, lo
stesso Buffon
ha deciso di cambiare numero (per la cronaca l'88 stava ad indicare le 4
palle che
i giocatori del Parma avrebbero dovuto mettere in ogni partita; non molto
fine, ma rende l'idea
di "agonismo").
Il portiere ha scelto il 77. Ora mi chiedo, visto che il 77 nella smorfia
rappresenta
ironicamente le gambe delle donne (tombola docet), non è che qualche
movimento
femminista avrà da ridire?
--
J O O K I E C A R D I G A N
http://web.tiscalinet.it/jookiecardigan
ICQ: #38861610
--
Visita http://www.menorah.it/ !
--
Carlo Beolchi
...(vedi msg. originale)...
> ironicamente le gambe delle donne (tombola docet), non è che qualche
> movimento
> femminista avrà da ridire?
Non entro nel merito della polemica antisemita, credo di non esserne in
grado.
Però una cosa mi è curiosa: se io indossassi una maglia con un numero, mi
piacerebbe
indagare sui significati più o meno reconditi che potrebbe evocare. Così,
per curiosità
mia. Se dovessi indossarla in pubblico, la curiosità sarebbe per me un
obbligo. Sai meglio di me che il numero 88, in Cina, ha per esempio un
significato
di augurio positivo.
Quando vedo un numero, la mia mente corre al simbolo. E un simbolo,
sacro o profano che sia, andrebbe comunque studiato. Si potrebbe incorrere
in un
eccesso di interpretazione, fino ad estrapolare un significato a noi più
comodo, ma
un po' di riflessione è auspicabile.
Ho visitato il tuo sito, ho letto le tue poesie. In "P.O.E.S.I.A.", nel
ciclo da te definito
di Isteresi Spirituale, citi degli acronimi. Sono dei simboli? Credo di sì.
E' dunque
arte la tua poesia? Credo di sì, perché è databile. E' una foto, tua
personale, dove
coi (magri) simboli del consumismo segnali (a mio avviso) una mancanza di
comunicazione
preoccupante in un'era che si vanta di comunicare. Mi sembra dunque strano
che tu
dica che "un numero rimane un numero", e qui voglio tornare alla cultura
Ebraica
(e Altre) sennò andiamo OT. L'interpretazione del Numero ed altri simboli,
la ricerca della sacralità in esso, hanno nobilitato e nobiliteranno la
scuola a cui
si intitola il newsgroup in cui ci hanno dato spazio d'opinione. Credo anche
che una
cultura vive e sopravvive agli attacchi (anche involontari) ed alla buona
fede delle
altre culture tenendo alto il proprio livello di conoscenza, anche
simbolica.
Così come fai tu, curando la tua curiosità per gli altri e fotografandoli in
poesia.
Credo che Buffon fosse in buona fede, così come lo studioso che ha visto
nell'88
un infausto messaggio.
Spero di non avere dato l'impressione di voler insegnare qualcosa a
qualcuno.
Rinnovandoti i complimenti per le tue poesie (mi hanno dato spunto per
pensare
un bel po' su alcuni argomenti), ti auguro una vita lunga e prospera e
ringrazio
il gruppo per lo spazio concessomi.
Carlo Beolchi
Vigevano - Italy
be...@tin.it
Ipazia
Jookie Cardigan <jookiec...@hotmail.com> wrote in message
news:8piibk$f2f$1...@kirk.uli.it...
ho riletto il tuo post e sono davvero stupita che abbia passato la
moderazione
ipazia
Liang Rongfa
"Jookie Cardigan" <jookiec...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8piibk$f2f$1...@kirk.uli.it...
>
> A parte il fatto che un numero rimane un numero e caricarlo di sottintesi
è
> sbagliato a priori,
> la cosa che più mi fa ridere è che con un ragionamento simile, qualsiasi
> numero sarebbe non politicamente corretto.
>
Ho controllato sul sito di "La Repubblica", e la notizia appare vera.
Per quanto riguarda le corrispondenze lettere-numeri, faccio notare che su
di esse si basano molte indagini qabbalistiche, e quindi non e' il caso di
riderci troppo sopra. Non qui.
Per esempio, in caratteri ebraici i numeri 15 e 16 si scrivono .tet.waw. e
..tet.zayin., cioe' 9+6 e 9+7, in quanto scritti nella forma 10+5 e 10+6
comporrebbero l'una o l'altra meta' del Nome ineffabile.
Esiste un proverbio ebraico che dice (pressappoco) "dov'entra il vino esce
il segreto", in quanto la somma delle lettere .yod.yod.nun. = 10+10+50 = 70
(vino) e' uguale a quella delle lettere .samech.waw.dalet. = 60+6+4 = 70
(segreto).
Comunque, in questo caso il numero 88 e' stato caricato di un significato
che non aveva. Oltretutto, ritengo opportuno avvertire che in Cina e'
considerato un numero estremamente fortunato.
Infatti il carattere cinese "shou [3zo tono]", che vuol dire "longevita'",
spesso viene scritto in forma assai simile al numero "88", ed in questa
forma lo si vede sulle vetrine di molti ristoranti cinesi.
Non solo: l'8/8/88 (8 Agosto 1988) e' stato la data prescelta per la
celebrazione di molti matrimoni e la stipula di molti contratti in Cina, e
la Motorizzazione di Hong Kong una volta (non so se lo faccia ancora)
metteva all'asta le targhe con le cifre "88". Un miliardario era riuscito a
procurarsene una con quattro "8", e faceva sorvegliare l'auto cosi'
fortunata da guardie armate.
Non credo che gli Ebrei cinesi se ne siano particolarmente adontati, cosi'
come non credo si adontino quando vedono il carattere cinese "fang [1mo
tono]" disegnato in forma di svastica: per i Cinesi esso significa
semplicemente "quadrato" oppure "le quattro regioni del mondo" oppure
"l'universo".
Ciao.
Joram
ingenuamente nel messaggio news:8piibk$f2f$1...@kirk.uli.it...
> Ho letto oggi sul giornale una notizia che mi ha fatto davvero divertire.
Se avessi riflettuto sulle motivazioni che stanno dietro questa operazione,
forse non ti saresti divertito molto: il problema e'gravissimo e Buffon e'
solo una spia lampeggiante che ci deve far alzare la guardia.
> La comunità ebraica ha quasi costretto il portiere del Parma e della
Non "quasi" ma "costretto e pubblicizzato di averlo fatto"
> Credo davvero che la comunità ebraica abbia un po' esagerato stavolta.
> Probabilmente si è fatta fuorviare
> dalla scritta "Boia chi molla" che lo stesso Buffon aveva vergato sulla
sua
> maglietta qualche mese fa. Però lo stesso portiere aveva allora ammesso di
> non
> conoscere il significato storico di quella frase, e nonostante ciò si era
E' proprio questo il problema!!!
La battaglia, a mio avviso giustissima, che combatte la comunita' ebraica
italiana e' proprio contro l'ignoranza: un giocatore, fino a prova
contraria, e' un personaggio pubblico e come tale e' tenuto a rispettare i
suoi fan, tutti i suoi fan, e ogni azione che ne puo' offendere una parte e'
da considerarsi assolutamente sbagliata.
Buffon ha gia' dimostrato di essere un grande ignorante (nel senso stretto
del termine, ovvero di qualcuno che ignora la storia) quindi il richiamo
della comunita' e'non solo lecito ma assolutamente motivato e plausibile ed
anzi necessario ed obbligatorio.
> Fortunatamente la stessa comunità ebraica si è accorta di aver lavorato un
> po' troppo di fantasia (siamo
> onesti: un numero non può costituire apologia nazista) e ha fatto una
mezza
> marcia indietro, abbozzando
> scuse ad essere sinceri non molto convincenti.
Non sono a conoscenza di nessuna volonta' di scusarsi, non erano in torto.
Quello che ho letto nella spiegazione successiva della comunita' e' il
tentativo di evitare che questa polemica diventi un bieco strumento per
screditare un giocatore anziche' un giusto e necessario rimprovero' per un
errore grossolano e tranquillamente evitabile di Buffon
> Comunque, per tagliare la testa al toro e porre fine alla querelle, lo
> stesso Buffon
> ha deciso di cambiare numero (per la cronaca l'88 stava ad indicare le 4
Ma guarda un po', ha dovuto aspettare tutto questo tempo? non e' che abbia
fatto chissa' quale grande cosa: ha fatto solo la parte dell'obbligo suo.
> palle che
> i giocatori del Parma avrebbero dovuto mettere in ogni partita; non molto
> fine, ma rende l'idea
> di "agonismo").
Ma quale agonismo, rende solo l'idea della superficialita' che regna oggi
nel calcio italiano dove una svastica e' presente come bandiera della lazio.
Mi preoccupa chi scrive che una svastica per i cinesi significa
semplicemente "le quattro regioni del mondo" oppure "l'universo" perche' noi
siamo europei e viviamo in Europa ed in Europa la svastica vuol dire
"10.000.000 (DIECI MILIONI, NON BRUSCOLINI) di MORTI, dieci milioni di
PERSONE strappate alla vita, trattate come animali senza onore ne' diritti,
uccisi per la gioia di un tiranno folle e sanguinario. Questo sono la
svastica, la croce uncinata, la celtica, il simbolo SS, l'88, il Sigh-Heil
ecc... NON DIMENTICHIAMOLO
> Il portiere ha scelto il 77. Ora mi chiedo, visto che il 77 nella smorfia
> rappresenta
> ironicamente le gambe delle donne (tombola docet), non è che qualche
> movimento
> femminista avrà da ridire?
E su quali basi? la comunita' ebraica ha 6.000.000 (SEI MILIONI) di morti
che deve preservare dall'oblio, un qualche movimento femminista avrebbe basi
altrettanto solide per avere qualcosa da ridire?
Credo che tu abbia preso un abbaglio, spero di avertene spiegato i motivi.
Ciao
Marco
Marco
ingenuamente nel messaggio news:8piibk$f2f$1...@kirk.uli.it...
Se avessi riflettuto sulle motivazioni che stanno dietro questa operazione,
forse non ti saresti divertito molto: il problema e'gravissimo e Buffon e'
solo una spia lampeggiante che ci deve far alzare la guardia.
> La comunità ebraica ha quasi costretto il portiere del Parma e della
Non "quasi" ma "costretto e pubblicizzato di averlo fatto"
> Credo davvero che la comunità ebraica abbia un po' esagerato stavolta.
> Probabilmente si è fatta fuorviare
> dalla scritta "Boia chi molla" che lo stesso Buffon aveva vergato sulla
sua
> maglietta qualche mese fa. Però lo stesso portiere aveva allora ammesso di
> non
> conoscere il significato storico di quella frase, e nonostante ciò si era
E' proprio questo il problema!!!
La battaglia, a mio avviso giustissima, che combatte la comunita' ebraica
italiana e' proprio contro l'ignoranza: un giocatore, fino a prova
contraria, e' un personaggio pubblico e come tale e' tenuto a rispettare i
suoi fan, tutti i suoi fan, e ogni azione che ne puo' offendere una parte e'
da considerarsi assolutamente sbagliata.
Buffon ha gia' dimostrato di essere un grande ignorante (nel senso stretto
del termine, ovvero di qualcuno che ignora la storia) quindi il richiamo
della comunita' e' non solo lecito ma assolutamente motivato e plausibile ed
anzi necessario ed obbligatorio.
> Fortunatamente la stessa comunità ebraica si è accorta di aver lavorato un
> po' troppo di fantasia (siamo
> onesti: un numero non può costituire apologia nazista) e ha fatto una
mezza
> marcia indietro, abbozzando
> scuse ad essere sinceri non molto convincenti.
Non sono a conoscenza di nessuna volonta' di scusarsi, non erano in torto.
Quello che ho letto nella spiegazione successiva della comunita' e' il
tentativo di evitare che questa polemica diventi un bieco strumento per
screditare un giocatore anziche' un giusto e necessario rimprovero' per un
errore grossolano e tranquillamente evitabile di Buffon
> Comunque, per tagliare la testa al toro e porre fine alla querelle, lo
> stesso Buffon
> ha deciso di cambiare numero (per la cronaca l'88 stava ad indicare le 4
Ma guarda un po', ha dovuto aspettare tutto questo tempo? non e' che abbia
fatto chissa' quale grande cosa: ha fatto solo la parte dell'obbligo suo.
> palle che
> i giocatori del Parma avrebbero dovuto mettere in ogni partita; non molto
> fine, ma rende l'idea
> di "agonismo").
Ma quale agonismo, rende solo l'idea della superficialita' che regna oggi
nel calcio italiano dove una svastica e' presente come bandiera della lazio.
Mi preoccupa chi scrive che una svastica per i cinesi significa
semplicemente "le quattro regioni del mondo" oppure "l'universo" perche' noi
siamo europei e viviamo in Europa ed in Europa la svastica vuol dire
"10.000.000 (DIECI MILIONI, NON BRUSCOLINI) di MORTI, dieci milioni di
PERSONE strappate alla vita, trattate come animali senza onore ne' diritti,
uccisi per la gioia di un tiranno folle e sanguinario. Questo sono la
svastica, la croce uncinata, la celtica, il simbolo SS, l'88, il Sigh-Heil
ecc... NON DIMENTICHIAMOLO
> Il portiere ha scelto il 77. Ora mi chiedo, visto che il 77 nella smorfia
> rappresenta
> ironicamente le gambe delle donne (tombola docet), non è che qualche
> movimento
> femminista avrà da ridire?
E su quali basi? la comunita' ebraica ha 6.000.000 (SEI MILIONI) di morti
che deve preservare dall'oblio, un qualche movimento femminista avrebbe basi
altrettanto solide per avere qualcosa da ridire?
Credo che tu abbia preso un abbaglio, spero di avertene spiegato i motivi.
Ciao
Marco
--
Joram
parte di una persona che vuole rimanere anonima.
Le consiglio comunque di farsi avanti affinche' si discuta la sua posizione.
Liang Rongfa
"Joram" <joram....@flashnet.it> ha scritto nel messaggio
news:8ppmln$lir$1...@news.flashnet.it...
>
> Ma quale agonismo, rende solo l'idea della superficialita' che regna oggi
> nel calcio italiano dove una svastica e' presente come bandiera della
lazio.
> Mi preoccupa chi scrive che una svastica per i cinesi significa
> semplicemente "le quattro regioni del mondo" oppure "l'universo" perche'
noi
> siamo europei e viviamo in Europa ed in Europa la svastica vuol dire
> "10.000.000 (DIECI MILIONI, NON BRUSCOLINI) di MORTI, dieci milioni di
> PERSONE strappate alla vita, trattate come animali senza onore ne'
diritti,
> uccisi per la gioia di un tiranno folle e sanguinario. Questo sono la
> svastica, la croce uncinata, la celtica, il simbolo SS, l'88, il Sigh-Heil
> ecc... NON DIMENTICHIAMOLO
>
Non hai capito il mio punto di vista.
Se io vedo in Italia un signore che esibisce una svastica, io mi indigno; se
io vedo la medesima svastica su un vaso cinese od in un libro cinese, le
attribuisco tutt'altro significato.
Oltretutto, la svastica che i Cinesi hanno importato come simbolo religioso
buddista ha i bracci volti in senso antiorario, anziche' orario come la
svastica nazista.
Ciao.
Alberto d'Onofrio
quale veniva biasimato Buffon ?
2) Al di la' della ovvia ignoranza del povero Buffon, la protesta e'
stata utile, almeno a me; io, difatti, ignoravo che il numero 88 fosse
stato usato dai nazisti (dunque ero ignorante anch'io).
3)Anche a me pare che troppi nazisti cerchino di allignare ed
allignino tra tifosi delle piu' disparate squadre (spero non anche
nel maraviglioso NAPOLI ehm.. scusate..).
Questo continuera' fintantoche' i signori proprietari delle predette
Spa, Srl, SaS e Snc non si vedranno economicamente puniti...
Ciao!
Alberto d'Onofrio
Menorah
Sono molto felice che siamo d'accordo.
Ciao
Joram
Carlo Beolchi
> quale veniva biasimato Buffon ?
Ho trovato solo questo...
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000908/sport/52aceto.html
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000910/sport/49buffo.html
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000909/sport/58bufo.html
Ciao!
Liang Rongfa
"Alberto d'Onofrio" <alberto....@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:39C0CFAD...@libero.it...
>
> 3)Anche a me pare che troppi nazisti cerchino di allignare ed
> allignino tra tifosi delle piu' disparate squadre (spero non anche
> nel maraviglioso NAPOLI ehm.. scusate..).
> Questo continuera' fintantoche' i signori proprietari delle predette
> Spa, Srl, SaS e Snc non si vedranno economicamente puniti...
>
Mi viene in mente che qualche anno fa la RAI trasmetteva una serie di
telefilm inglesi che avevano per protagonista la presidentessa di una
squadra di calcio, ed uno dei suoi episodi ha una qualche rilevanza con
questo problema.
La squadra aveva assunto un giocatore nero, che era abbastanza bravo, ma fu
pesantemente deriso a causa della sua pelle dagli ultra' della squadra
avversaria. Percio', esasperato, commise un fallo abbastanza grave che
avrebbe meritato il cartellino rosso.
L'arbitro, tenuto conto sia della provocazione che del fatto che il giovane
era al suo esordio in una partita di quella importanza, si limito' al
cartellino giallo, e la sua squadra vinse comunque.
La vittoria non impedi' alla presidentessa della squadra di inveire contro
il presidente della squadra avversaria, e di insegnargli perfino come si
estirpava il razzismo dalle file dei tifosi in modo da prevenire quel tipo
di incidenti.
Quel presidente reagi' come temo reagiscano i presidenti citati da Alberto
D'Onofrio: fece la faccia di colui a cui stavano chiedendo cose fuori dal
mondo, ed alla fine commento': <<Ho visto tanta gente che non sa pedere, ma
e' la prima volta che vedo una che non sa vincere>>.
Non e' che non si possa chiedere alla RAI di ritrasmettere quel particolare
episodio all'inizio di ogni campionato di calcio?
Ciao.
Federico
Alberto d'Onofrio ha scritto:
> 2) Al di la' della ovvia ignoranza del povero Buffon, la protesta e'
> stata utile, almeno a me; io, difatti, ignoravo che il numero 88 fosse
> stato usato dai nazisti (dunque ero ignorante anch'io).
E io pure...non lo so, mi sembra francamente esagerata una presa di
posizione così dura, quando ogni domenica, comunque sia, si sentono in
molti stadi slogan che fanno realmente accapponare la pelle, anche
perchè sono scanditi con grande leggerezza e allegria da giovani tifosi.
> 3)Anche a me pare che troppi nazisti cerchino di allignare ed
> allignino tra tifosi delle piu' disparate squadre (spero non anche
> nel maraviglioso NAPOLI ehm.. scusate..).
No, no, il Napoli è ok! Anzi, Forza Napoli!
Comunque hai ragione. Non è un mistero che le frange "ultras" di molte
tifoserie siano controllate direttamente da movimenti di estrema destra,
che purtroppo in certo sottoproletariato di periferia hanno grande
successo...ma quando ci si accorgerà veramente del fatto che il calcio è
uno strumento potentissimo di controllo sociale?
> Questo continuera' fintantoche' i signori proprietari delle predette
> Spa, Srl, SaS e Snc non si vedranno economicamente puniti...
Esatto.
Bye, Federico
--
I've never done good things
I've never done bad things
I've never done anything out of the blue
Paolo Marino
Jookie Cardigan wrote:
> Ho letto oggi sul giornale una notizia che mi ha fatto davvero divertire.
A me un po' meno...
>
> La comunità ebraica ha quasi costretto il portiere del Parma e della
> Nazionale Gigi Buffon a cambiare il numero della sua maglia, perché
> il numero in questione, l'88, avrebbe il significato nascosto di "Heil
> Hitler". L'ottava lettera dell'alfabeto è infatti proprio la 8 e quindi
> traducendo il doppio 8 in codice antisemita,
codice antisemita??? e che è? dove lo posso comprare?
> si otterrebbe H. H., acronimo
> appunto di Heil Hitler.
> A me pare che l'assurdità di questa polemica sia palese,
anche qui io sono di parere opposto
> non ci sarebbe
> neanche bisogno di spenderci qualche parola, però una cosa la voglio
> dire lo stesso.
> A parte il fatto che un numero rimane un numero e caricarlo di sottintesi è
> sbagliato a priori,
e qui potrei anche essere d'accordo con te (se faccio finta di dimenticare
tutto quello che so sul simbolismo dei numeri)...bisognerebbe spiegarlo però
anche a quel gruppo di buontemponi che infestano la patria di Goethe (o di
Beckembauer) e che vanno in giro a spaccare la testa a qualche poveraccio
colpevole -pensa un po'-dell'orrendo delitto di essere nato in un posto
diverso dal loro. Devi sapere, caro il mio ingenuone, che quei signori -visto
che nel loro paese gridare heil hitler non si può- usano proprio il numero 88
per aggirare la legge. Ma tu questo non lo sapevi vero?
>
> la cosa che più mi fa ridere è che con un ragionamento simile, qualsiasi
> numero sarebbe non politicamente corretto. Con un po' di fantasia allora il
> 55 potrebbe essere visto come una stilizzazione di SS, e allora vai con
> altre psicosi neo-naziste. E che dire del 66 e del 69? Chiesa e puritani
> insorgerebbero? Forse il 68 metterebbe d'accordo più gente.
> Credo davvero che la comunità ebraica abbia un po' esagerato stavolta.
Estote parati, ha detto qualcuno che la sapeva lunga...chi si è scottato con
l'acqua calda ha paura anche di quella fredda, diceva mia nonna.
>
> Probabilmente si è fatta fuorviare
> dalla scritta "Boia chi molla" che lo stesso Buffon aveva vergato sulla sua
> maglietta qualche mese fa.
fuorviare? Ah è vero, in fondo cosa vuoi che sia un boia chi molla...
> Però lo stesso portiere aveva allora ammesso di
> non
> conoscere il significato storico di quella frase, e nonostante ciò si era
> scusato
> pubblicamente.
Sì, sì...poi si è girato e ha detto "ci hai creduto faccia di velluto".
Maddai...
>
> Fortunatamente la stessa comunità ebraica si è accorta di aver lavorato un
> po' troppo di fantasia (siamo
> onesti: un numero non può costituire apologia nazista) e ha fatto una mezza
> marcia indietro, abbozzando
> scuse ad essere sinceri non molto convincenti.
Meglio.
>
> Comunque, per tagliare la testa al toro e porre fine alla querelle, lo
> stesso Buffon
> ha deciso di cambiare numero (per la cronaca l'88 stava ad indicare le 4
> palle che
> i giocatori del Parma avrebbero dovuto mettere in ogni partita; non molto
> fine, ma rende l'idea
> di "agonismo").
Abbiamo visto poi che il bravo ragazzo sprovveduto del boia chi molla e
dell'88 aveva anche, pare, falsificato il suo diploma di scuola media
superiore per evitare il servizio militare: ma che personcina a modo 'sto
Buffon...
>
> Il portiere ha scelto il 77. Ora mi chiedo, visto che il 77 nella smorfia
> rappresenta
> ironicamente le gambe delle donne (tombola docet), non è che qualche
> movimento
> femminista avrà da ridire?
Il movimento femminista dici? Quello che ha avuto sei milioni di morti in nome
di Gadolf Ghitler?
***alina***
Alberto d'Onofrio ha scritto nel messaggio <39C0CFAD...@libero.it>...
>1)Si puo' avere su ICE il testo integrale del comunicato col
>quale veniva biasimato Buffon ?
Sarebbe interessante leggerlo.... anche per me...
>
>2) Al di la' della ovvia ignoranza del povero Buffon,
******ma che povero Buffon! Come è possibile che si metta una maglietta con
la scritta "boia chi molla" e non conosca da quale contesto storico
arrivi... e dai! Io non ci credo. E poi, guarda caso, l' 88... sigh, anche
se fossero solo coincidenze... c'è da mettersi le mani nei capelli.....
>3)Anche a me pare che troppi nazisti cerchino di allignare ed
> allignino tra tifosi delle piu' disparate squadre (spero non anche
> nel maraviglioso NAPOLI ehm.. scusate..).
****** E' vero: l'obiettore di coscienza neonazista di cui vi avevo parlato
tempo fa era un ultrà (si dice così?) dell'inter, lui e i suoi amichetti
erano organizzati e facevano pestaggi cantando odiose canzoncine... Premetto
che io non amo il calcio, lo trovo noiosissimo, dunque non se la prendano
gli interisti....non voglio fare polemiche calcistiche.... A proposito, ho
saputo che l'idiota neonazi quest'estate è stato in carcere per aver pestato
e accoltellato un albanese di fronte ad una birreria, dopo essere stato in
ospedale, per una coltellata ricevuta nella rissa.....e naturalmente non era
la prima volta... chissà come era riuscito a sfuggire alla leva? Comunque,
ora non è più un obiettore... che liberazione! Gli altri due obiettori
neonazisti sono meno pericolosi, soprattutto perchè emulavano il primo, che
aveva un forte ascendente su di loro... e, soli, mi sembrano meno
convinti...
Sono profondamente ottusi ed ignoranti (probabilmente la scuola italiana è
ancora più disastrosa di quello che si pensa... visti i risultati... ) ma
proprio tanto.... Sono
capaci di dire, credendo di aver ragione, " Un film come Schindler's List
non è
attendibile, perchè è dalla parte degli ebrei." La stupidità e l'ignoranza
sono pericolose, e molto. Mi spaventano di più tanti Buffon di un solo
Haider, anche se pure lui....
Sono riuscita a liberarmi di entrambi gli obiettori, avendo assolutamente
escluso la loro idoneità ad un servizio civile in ambito riabilitativo e
rieducativo, consigliando un servizio civile privo di contatti sociali...
vedremo dove li piazzano...
Claudio Mantelli
wrote:
>E' proprio questo il problema!!!
>La battaglia, a mio avviso giustissima, che combatte la comunita' ebraica
>italiana e' proprio contro l'ignoranza: un giocatore, fino a prova
>contraria, e' un personaggio pubblico e come tale e' tenuto a rispettare i
>suoi fan, tutti i suoi fan, e ogni azione che ne puo' offendere una parte e'
>da considerarsi assolutamente sbagliata.
>Buffon ha gia' dimostrato di essere un grande ignorante (nel senso stretto
>del termine, ovvero di qualcuno che ignora la storia) quindi il richiamo
>della comunita' e'non solo lecito ma assolutamente motivato e plausibile ed
>anzi necessario ed obbligatorio.
Assolutamente no. Riassumo in breve quanto ho gia' replicato
nell'altro post ("L'88 di Buffon").
Prima di tutto, ognuno ha il diritto di esprimersi liberamente senza
che altri interpretino il suo pensiero diversamente.
E' buffo che con il concetto di rispettare tutti, minoranze comprese,
si voglia per forza appiattire le intenzioni di un singolo su quelle
di una maggioranza.
In secondo luogo, se gia' trovavo stupida la polemica per il "boia chi
molla", in questo caso siamo andati oltre. Non si tratta neppure di
una frase intera ma di un numero (che quindi puo' avere numerosi
significati nelle diverse culture: il 13 nel mondo anglosassone porta
sfortuna, per noi fortuna).
Inoltre, per quanto si voglia dare dell'ignorante a Buffon, il
significato attribuito all'88 e' da noi sconosciuto.
>Non sono a conoscenza di nessuna volonta' di scusarsi, non erano in torto.
>Quello che ho letto nella spiegazione successiva della comunita' e' il
>tentativo di evitare che questa polemica diventi un bieco strumento per
>screditare un giocatore anziche' un giusto e necessario rimprovero' per un
>errore grossolano e tranquillamente evitabile di Buffon
>
>> Comunque, per tagliare la testa al toro e porre fine alla querelle, lo
>> stesso Buffon
>> ha deciso di cambiare numero (per la cronaca l'88 stava ad indicare le 4
>
>Ma guarda un po', ha dovuto aspettare tutto questo tempo? non e' che abbia
>fatto chissa' quale grande cosa: ha fatto solo la parte dell'obbligo suo.
Obbligo?! Che obbligo?!
E se adesso si scoprisse che il 77 e' per gli albanesi un numero
nefasto? Se anche fosse giustificata, la necessita' di documentarsi
sarebbe inattuabile. Soprattutto non e' giustificata, perche', ripeto,
e' un diritto fondamentale del signor Buffon quello di attribuire al
numero 88 il siginficato che desidera, senza che altri si sentano in
dovere di fargli ttribuire il loro significato.
Guardalben ha scelto il 99 perche' e' l'anno di nascita di suo figlio.
Immagino che i greci dovrebbero lamentarsi per la scelta di un anno
che ricorda loro il terremoto di Atene...
>Ma quale agonismo, rende solo l'idea della superficialita' che regna oggi
>nel calcio italiano dove una svastica e' presente come bandiera della lazio.
>Mi preoccupa chi scrive che una svastica per i cinesi significa
>semplicemente "le quattro regioni del mondo" oppure "l'universo" perche' noi
>siamo europei e viviamo in Europa ed in Europa la svastica vuol dire
>"10.000.000 (DIECI MILIONI, NON BRUSCOLINI) di MORTI, dieci milioni di
>PERSONE strappate alla vita, trattate come animali senza onore ne' diritti,
>uccisi per la gioia di un tiranno folle e sanguinario. Questo sono la
>svastica, la croce uncinata, la celtica, il simbolo SS, l'88, il Sigh-Heil
>ecc... NON DIMENTICHIAMOLO
Innanzitutto non si puo' paragonare una svastica all'88. Se ci sono
dei dubbi, basta fare un piccolo sondaggio sul significato ad essi
attribuito. Mi stupirei che il significato che si vuole attribuire
all'88 fosse conosciuto a piu' dell'1% della popolazione.
Dunque siamo italiani, per noi l'88 non vuol dire nulla, quindi
chiudiamo la polemica.
In secondo luogo, l'accostamento e' sbagliato per un altro motivo
fondamentale: chi usa la svastica come simbolo vuole attribuirgli
esattamente quel siginficato, non ne fa mistero, e quindi questo e'
censurabile.
Ma la vicenda dell'88 e' stata montata, Buffon non ha mai indicato di
voler attribuire alcun significato censurabile al suo numero. Quindi
non gli si puo' attribuire quello che non ha fatto, come non si puo'
sostenere che Hakan Sukur abbia scelto il 54 per ricordare le vittorie
nella guerra di Crimea contro i russi.
>E su quali basi? la comunita' ebraica ha 6.000.000 (SEI MILIONI) di morti
>che deve preservare dall'oblio, un qualche movimento femminista avrebbe basi
>altrettanto solide per avere qualcosa da ridire?
>Credo che tu abbia preso un abbaglio, spero di avertene spiegato i motivi.
>Ciao
>Marco
Beh, questo e' un modo veramente strano di fare democrazia. I diritti
e le precedenze si determinano contando il numero di morti...?
Evitiamo di scadere nel demagogico e chiariamo un punto: in democrazia
la maggioranza decide, ma nel rispetto della minoranza.
Come una maggioranza non ha il diritto di imporre usi, costumi (e
significati dei numeri) ad una minoranza, cosi' la stessa minoranza
non ha il diritto di imporli a minoranze piu' piccole o a singoli.
Claudio Mantelli
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Alberto d'Onofrio
> ******ma che povero Buffon! Come è possibile che si metta una maglietta con
> la scritta "boia chi molla" e non conosca da quale contesto storico
> arrivi... e dai!
Ma tu i calciatori italici (e non) li hai mai sentiti parlare ?
Saro' maligno, ma se tu domandassi a Buffon: "Da quale contesto storico
arriva
la frase << boia chi molla >> ?" Probabilmente risponderebbe: "Dallo
stadio
del mio paesello"....
Ste' donne... non capiscono nulla di calcio... ;*)
> Io non ci credo. E poi, guarda caso, l' 88...
Cara Alina, io ignoravo che cacchio significasse l'88, eppure credo di
essere un
tantinello istruito...
>sigh
>, anche
> se fossero solo coincidenze... c'è da mettersi le mani nei capelli.....
Io sono anni che me le metto e sto diventando poco a poco calvo...
> ****** E' vero: l'obiettore di coscienza neonazista di cui vi avevo parlato
> tempo fa era un ultrà
c.v.d.
>... chissà come era riuscito a sfuggire alla leva?
Nel 1993 ho visto coi miei occhi una istanza (ocomediavolosidice)
in cui era ripetuto 8 volte 8 "COSCENZA"
Istanza accettata dal ministero volando... of course.
Da allora non mi maraviglio piu' di nulla.
> Sono profondamente ottusi ed ignoranti (probabilmente la scuola italiana è
> ancora più disastrosa di quello che si pensa... visti i risultati...
Saggia Alina, hai proprio ragione...
ciao!
a.
Claudio Mantelli
<mar...@marinoeassociati.com> wrote:
>e qui potrei anche essere d'accordo con te (se faccio finta di dimenticare
>tutto quello che so sul simbolismo dei numeri)...bisognerebbe spiegarlo però
>anche a quel gruppo di buontemponi che infestano la patria di Goethe (o di
>Beckembauer) e che vanno in giro a spaccare la testa a qualche poveraccio
>colpevole -pensa un po'-dell'orrendo delitto di essere nato in un posto
>diverso dal loro. Devi sapere, caro il mio ingenuone, che quei signori -visto
>che nel loro paese gridare heil hitler non si può- usano proprio il numero 88
>per aggirare la legge. Ma tu questo non lo sapevi vero?
A parte il fatto che sarebbe in buona compagnia, visto che per la
maggioranza degli italiani non ha alcun significato, in secondo luogo
ognuno di noi e' libero di esprimersi senza che alle proprie parole
sia attribuito il significato datole da un paio di "buontemponi"
tedeschi.
>Estote parati, ha detto qualcuno che la sapeva lunga...chi si è scottato con
>l'acqua calda ha paura anche di quella fredda, diceva mia nonna.
Salvo cadere nella psicosi di persecuzione ad ogni angolo che, se pure
posso comprendere, sono del tutto controproducenti.
Sinceramente, gia' vedere un pericolo nel film di Benigni mi era
parso, da parte della comunita' ebraica, un eccesso.
>> Probabilmente si è fatta fuorviare
>> dalla scritta "Boia chi molla" che lo stesso Buffon aveva vergato sulla sua
>> maglietta qualche mese fa.
>
>fuorviare? Ah è vero, in fondo cosa vuoi che sia un boia chi molla...
"Boia chi molla" e' una sequenza di 3 parole, che non ha nulla di
tremendo in se' se non riferita a fatti storici.
Il fatto che una frase debba, nei secoli, per forza avere il
significato che le era stato attribuito in una determinata epoca
storica e' un'opinione, ma non e' un dogma.
Io mi schierai decisamente a favore di Buffon, perche' mi pareva
chiaro che non l'avesse assolutamente usata in relazione al fascismo.
>> Però lo stesso portiere aveva allora ammesso di
>> non
>> conoscere il significato storico di quella frase, e nonostante ciò si era
>> scusato
>> pubblicamente.
>
>Sì, sì...poi si è girato e ha detto "ci hai creduto faccia di velluto".
>Maddai...
L'ignoranza non sarebbe un reato, e comunque, conoscere non significa
approvare.
>Abbiamo visto poi che il bravo ragazzo sprovveduto del boia chi molla e
>dell'88 aveva anche, pare, falsificato il suo diploma di scuola media
>superiore per evitare il servizio militare: ma che personcina a modo 'sto
>Buffon...
Sempre piu' a modo di chi calunnia facendo il processo alle
intenzioni.
Comunque cio' che puo' aver falsificato Buffon e' affar suo e della
magistratura, non credo che debba interessare nessuno di noi ne' tanto
meno indurci a considerare con occhio diverso le sue intenzioni.
>> Il portiere ha scelto il 77. Ora mi chiedo, visto che il 77 nella smorfia
>> rappresenta
>> ironicamente le gambe delle donne (tombola docet), non è che qualche
>> movimento
>> femminista avrà da ridire?
>
>Il movimento femminista dici? Quello che ha avuto sei milioni di morti in nome
>di Gadolf Ghitler?
E quindi?! La comunita' ebraica ha piu' diritti delle femministe (o
della comunita' valdese, degli atei...) perche' ha avuto un maggior
numero di morti...?!
Claudio Mantelli
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senapazio
"Jookie Cardigan" <jookiec...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8piibk$f2f$1...@kirk.uli.it...
> Il portiere ha scelto il 77. Ora mi chiedo, visto che il 77 >nella
smorfia rappresenta ironicamente le gambe delle >donne (tombola docet),
non è che qualche movimento
> femminista avrà da ridire?
A mio parere nel caso Buffon sono state urtate la sensibilita' sia del
giocatore che della comunita' ebraica,pero' dal mio punto di vista la
nuova numerazione delle maglie di calcio e' un'americanata e per questo
dovrebbe essere considerata.
Se da un lato Buffon e' ricaduto inconsapevolmente in errore scegliendo
questo numero infausto per gli ebrei,dall'altro la reazione ebraica e'
stata troppo diretta scatenando cosi' un'incredibile pubblicita' per una
scelta IMHO solo infelice.
Poi se volete continuare a dibattere di problemi legati ai numeri ed al
nazismo vi faccio notare cio' che scrive Ennio Peres nella rubrica
"Lettere & cifre" di "tuttolibritempolibero" della "Stampa" di Sabato 16
Settembre scorso:
<Come le ultime cronache hanno riferito,per evitare polemiche,Buffon si
e' deciso a cambiare numero,optando per il 77.Siccome qualche maligno
avra' sicuramente gia' notato che le iniziali di "Sette Sette" formano
la torva sigla della milizia nazista SS,anche questa scelta si e'
rivelata poco fortunata...>
Ebbene ora che ne facciamo di Buffon ?
Sta attraversando davvero un periodo nero.
Altra crociata contro di lui?
Io mi auguro di no; gia' la prima si poteva evitare.
__
senapazio dixit
***alina***
>"Boia chi molla" e' una sequenza di 3 parole, che non ha nulla di
>tremendo in se' se non riferita a fatti storici.
attaccate ad altre parole, vero, come "chi ha mangiato la marmellata" ovvero
" molla la mia collana, scippatorino caro" ; sono chiaramente inoffensive.
La prima,in realtà, non è proprio politically correct.....
La cosiddetta sequenza di tre parole in questione, possiamo pure chiamarla
frase, se non ti sembra troppo persecutorio nei confronti della poveretta,
di appeeena dodici lettere, ha comunque una storia, che è bene non
dimenticare. E' meglio una sindrome persecutoria che una pericolosa mancanza
di memoria, ricordi? grande funzione corticale superiore.... indispensabile
per la sopravvivenza ....
Buffon è un personaggio
pubblico e strapagato, nella sua posizione ha un forte impatto sui ragazzi,
in particolare, e dovrebbe avere, aiutato magari dagli allenatori, un
minimo, ma dico minimo, di attenzione.
>Il fatto che una frase debba, nei secoli
Secoli???? guarda, solo una quarantina di anni prima della mia nascita... e
tu, quando sei nato? Non dirmi che ci scrivi da un futuro meraviglioso, in
cui ormai gli uomini vivono in pace, sono finite le ingiustizie(era che
arriverà, senza dubbio) e non vi resta altro da fare che difendere la
memoria
dei poveri vecchi giocatori di calcio.........
>L'ignoranza non sarebbe un reato, e comunque, conoscere non significa
>approvare.
L'ignoranza applicata alla vita, diventa reato mooolto facilmente: "oh,
scusa, non
sapevo che acquistare autoradio rubate fosse un reato..... " "Oooops, ma
guarda, sembra un giocattolo e spara..... "
e poi.... non ti pare che una forma di "ignoranza" sia presa in
considerazione dal diritto? "Ignorantia legis non excusat"
Conoscere e stare in silenzio a volte significa approvare, purtroppo.
>
>
>E quindi?! La comunita' ebraica ha piu' diritti delle femministe (o
>della comunita' valdese, degli atei...) perche' ha avuto un maggior
>numero di morti...?!
Più diritti? In che senso? Quali sono i diritti in più che la comunità
ebraica vorrebbe far valere e non dovrebbe? O forse, esprimere un'opinione,
secondo te, è
un diritto "in più" rispetto a quelli che sarebbero riservati agli ebrei?
Non
capisco. Ah, certo, Tu puoi esprimere la tua opinione, Biffi pure, Pinco
Pallino di sicuro, ma per gli ebrei è un diritto in più? Guarda che non mi
risulta che Valdesi, femministe o atei siano stati imbavagliati, di recente,
sai?
Non voglio neanche entrare nella tua sottile polemica sul maggior numero di
morti, perche mi si rivoltano le viscere.... ma, se posso esprimere la mia
opinione, ti consiglio la riflessione o, in alternativa, il silenzio.
>
>
>
>
>
>
>
>
>Claudio Mantelli
>
>Remove SPAMMERSF*CK from my email address to reply
Claudio Mantelli
su ng.
E' possibile che sia l'assurdo taglio della moderazione?
Se fosse cosi' sarebbe un fatto decisamente grave...
On Wed, 20 Sep 2000 17:39:45 +0200, "***alina***" <ali...@tin.it>
wrote:
Claudio Mantelli