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greci ed elleni

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Luca

unread,
Jun 3, 2002, 4:13:39 PM6/3/02
to
"Paolo M." <pao...@hotmail.com> wrote in message
news:<ac2rsv$mk57j$1...@ID-29361.news.dfncis.de>...
>> I latini usavano il termine "GRAECVS" per indicare gli abitanti
dell'Ellade,
>> che chiamavano sé stessi con una parola completamente diversa:
>> "Hélle:n"("Graļkós"č scarsamente attestato). Qualcuno sa spiegarmi il
>> perché? Il Devoto non mi dą alcuna informazione utile.
>>
>> Sospetto che "Graļkós" fosse il nome di una tribł particolare
dell'Ellade,
>> ma non sono sicuro.
>>
> >Ciao,
> >Paolo

Secondo Domenico Musti ("Storia Greca" pg. 112): Come sottolinea Tucidide (I
10) ai tempi della guerra di Troia i greci non avevano ancora il nome comune
di elleni (....) Pił specificamente il nome di elleni ed il toponimo Hellas
sembrano riferirsi a un popolo della Tessaglia meridionale (....) La storia
del nome Hellenes č quella della progressiva espansione all'intera grecitą
(....) nel VII secolo il processo di generalizzazione del nome puņ dirsi
compiuto (....)Ci si chiederą anche perché nel mondo latino gli *elleni*
siano noti come *graeci*: l'etnico ed il toponimo all'origine di *graecus*
si lasciano ubicare nella regione di Tanagra ad Oropo (nella Beozia sud
orientale) (....) La *Graia* del catalogo delle navi(Iliade II 498) č
nell'Oropia, di fronte ad Eretria (....) La diffusione (....) del nome
*greci* in occidente ben si accorda col ruolo degli euboici nella
colonizzazione dell'Italia(....)

Ciao
Luca

--
-----------
Io cerco la veritą

mb

unread,
Jun 3, 2002, 6:15:52 PM6/3/02
to
Be', quasi dappertutto in antichità ci si riferisce ad una etnia col nome di
una piccola parte -quella con cui si è direttamente in contatto. Se gli
elleni erano in Tessalia, i graikoì erano erano o in Eubea o all'Ovest (ci
sono due versioni). Quanto al mondo orientale, che conosceva gli Ioni,
chiama i greci con varianti di 'Ion: Yunàn, Yavàn, ecc.

Il più interessante fra i nomi dei Greci, però, è quello di "Romani" grazie
all'Impero d'Oriente. I greci stessi, in lingua popolare, si sono chiamati
Romaioi (- Romiì) fino all'indipendenza, e quelli fuori dello stato greco
continuano a farlo. Turchi, Arabi, Persiani li chiamano "Rum". A
Costantinopoli, per esempio, la lingua parlata è "romaica" mentre "ellenica"
è parola riservata per la lingua colta (scritta) che s'impara a scuola.


Luca wrote in message ...


>"Paolo M." <pao...@hotmail.com> wrote in message
>news:<ac2rsv$mk57j$1...@ID-29361.news.dfncis.de>...
>>> I latini usavano il termine "GRAECVS" per indicare gli abitanti
>dell'Ellade,
>>> che chiamavano sé stessi con una parola completamente diversa:

>>> "Hélle:n"("Graïkós"è scarsamente attestato). Qualcuno sa spiegarmi il
>>> perché? Il Devoto non mi dà alcuna informazione utile.
>>>
>>> Sospetto che "Graïkós" fosse il nome di una tribù particolare


>dell'Ellade,
>>> ma non sono sicuro.
>>>
>> >Ciao,
>> >Paolo
>
>Secondo Domenico Musti ("Storia Greca" pg. 112): Come sottolinea Tucidide
(I
>10) ai tempi della guerra di Troia i greci non avevano ancora il nome
comune

>di elleni (....) Più specificamente il nome di elleni ed il toponimo Hellas


>sembrano riferirsi a un popolo della Tessaglia meridionale (....) La storia

>del nome Hellenes è quella della progressiva espansione all'intera grecità
>(....) nel VII secolo il processo di generalizzazione del nome può dirsi
>compiuto (....)Ci si chiederà anche perché nel mondo latino gli *elleni*


>siano noti come *graeci*: l'etnico ed il toponimo all'origine di *graecus*
>si lasciano ubicare nella regione di Tanagra ad Oropo (nella Beozia sud

>orientale) (....) La *Graia* del catalogo delle navi(Iliade II 498) è

Righel

unread,
Jun 4, 2002, 1:31:39 PM6/4/02
to
"Luca" <luca.pe...@tiscalinet.it> ha scritto:

> Secondo Domenico Musti ...

Ok, Domenico Musti non si tocca! ;o)

Però, solo a titolo di curiosità, vi trascrivo una nota di Graves (I Miti
Greci; 38,10):

| 10 - Aristotele (Meteorologica I 14) dice che il diluvio di Deucalione
| «si scatenò nell'antica Grecia e precisamente nella regione compresa tra
| Dodona e il fiume Acheloo». Graeci significa «coloro che venerano la
| Vegliarda», presumibilmente la dea della Terra di Dodona, che nella triade
| ha il nome di Graia (vedi 33 c), e fu fatta l'ipotesi che gli Achei
| invadessero il Peloponneso, costretti a fuggire in seguito a piogge
| violentissime che avevano allagato le loro terre. Il culto di Elle (vedi
| 62 3; 70 8 e 159 1) pare abbia sopraffatto quello di Graia.

E il richiamo a [33 c] recita:

| c) Le Graie sono bianche di carnagione e simili a cigni, ma con i capelli
| grigi fin dalla nascita e un solo dente e un solo occhio in comune. Si
| chiamano Enio, Penfredo e Dino.

--
Righel
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