la venuta dell'anticristo
Luca Iacovino
So per certo che questi sono i tempi dell'anticristo in persona.
Come dice nei passi dei Diari '48 della Valtorta
"è un grande personaggio molto in alto che viene nell'ambiente
ecclesiastico,
uno molto in alto...un astro nella gerarchia della Chiesa che passerà dalla
santità
alla perversione di ogni sorta accettando la corte di Satana.........."
Che ne pensate di questa "profezia"? anche la Vergine a La Salette aveva
parlato della venuta dell'antiscristo addiritura datando la nascita avvenuta
nel 1970 in Israele come Gesù ma farà tutto l'opposto di Cristo...........
Spero che qualcuno di voi sia informato meglio di me e partecipi pacatamente
alla discussione.....grazie!
Luca Iacovino
salo...@mediacomm.it
Luca Iacovino ha scritto ...
>(...) datando la nascita avvenuta
>nel 1970 in Israele...
Dunque oggi avrebbe 29 anni scarsi..?
Andrea
salo...@mediacomm.it
Antonio Casini
Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <6vqnpn$j7$1...@nslave1.tin.it>...
>So per certo che questi sono i tempi dell'anticristo in persona.
Noi cattolici non ci basiamo su libri non accettati dal Magistero. E
bisogna stare attenti alla ricerca delle date.
>Che ne pensate di questa "profezia"? anche la Vergine a La Salette aveva
>parlato della venuta dell'antiscristo addiritura datando la nascita
avvenuta
>nel 1970 in Israele come Gesù ma farà tutto l'opposto di Cristo...........
La Vergine a La Salette ha detto due parole, non ha accennato ad
anticristi e a nascite, nella maniera piu' assoluta, ha invitato a pregare e
a santificare la Domenica, niente che riguardi l'anticristo..
>Spero che qualcuno di voi sia informato meglio di me e partecipi
pacatamente
>alla discussione.....grazie!
>Luca Iacovino
Se giudichi la mia fermezza bene, vi vedrai pacatezza.
Antonio Casini
Edoardo Mattei
Luca Iacovino nel messaggio del 12 Oct 1998 00:16:37 +0200 scrive:
>So per certo che questi sono i tempi dell'anticristo in persona.
Sarebbe sufficiente questa affermazione per chiudere il discorso.
Matteo 24:36 Quanto a quel giorno e a quell'ora, però, nessuno lo sa,
neanche gli angeli del cielo e neppure il Figlio, ma solo il Padre.
>Come dice nei passi dei Diari '48 della Valtorta
Il "Poema dell'Uomo" della Valtorta ha avuto ufficialita' dalla
Chiesa?
>Che ne pensate di questa "profezia"? anche la Vergine a La Salette aveva
>parlato della venuta dell'antiscristo addiritura datando la nascita avvenuta
>nel 1970 in Israele come Gesù ma farà tutto l'opposto di Cristo...........
Ma sei sicuro ????
Mi informero' presso i miei amici polacchi presbiteri dell'ordine de
La Salette !!!
PAce Eddy
--------------------------
email : edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cultura Cattolica ICQ#:18813835
Efisio
Oooohhhh...
Una telefonata o una visione in diretta dell'inquilino del piano di sopra???
;-))))
>Come dice nei passi dei Diari '48 della Valtorta
che mi sembra non sono vangelo (o in questa settimana di mia assenza è
cambiato qualcosa?).
>nel 1970 in Israele come Gesù ma farà tutto l'opposto di Cristo...........
>Spero che qualcuno di voi sia informato meglio di me e partecipi
pacatamente alla discussione.....grazie!
Spero che il mio modo sia stato abbastanza pacato anche se non del tutto
aderente alla tua opinione.
Ciao
p. Efisio
Luca Iacovino
Antonio Casini ha scritto nel messaggio <6vsdcd$58a$1...@lx03.uu.ml.org>...
Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <6vqnpn$j7$1...@nslave1.tin.it>...
So per certo che questi sono i tempi dell'anticristo in persona.
[.............]
Noi cattolici non ci basiamo su libri non accettati dal Magistero. E
bisogna stare attenti alla ricerca delle date.
Il messaggio della Salette è stato riconosciuto dal Vaticano quindi va presa
in considerazione dei msg della Vergine.
>Che ne pensate di questa "profezia"? anche la Vergine a La Salette aveva
>parlato della venuta dell'antiscristo addiritura datando la nascita
>avvenuta
>>nel 1970 in Israele come Gesù ma farà tutto l'opposto di Cristo...........
La Vergine a La Salette ha detto due parole, non ha accennato ad
anticristi e a nascite, nella maniera piu' assoluta, ha invitato a pregare e
a santificare la Domenica, niente che riguardi l'anticristo..
Strano che tu dici questo eppure ho letto diversi messaggi perchè Ella si
era
presentata come la Vergine dell'Apocalisse o sbaglio?
Nei diversi msg parla, piangendo, proprio della sventura di questo tempo e
soprattutto
di pregare e di sopportare le tribolazioni dovuti dall'anticristo.
>>Spero che qualcuno di voi sia informato meglio di me e partecipi
>pacatamente alla discussione.....grazie!
>>Luca Iacovino
Se giudichi la mia fermezza bene, vi vedrai pacatezza.
Antonio Casini
Sono perfettamente d'accordo sulla prudenza e pacatezza ma non capisco
perchè nei tantissimi msg inviati dalla Vergine(Fatima, Lourdes, Medjugorje,
Naju
ect ect) si debba escludere categoricamente! Si parla di aiuti e consigli
celesti su come affrontare le situazioni tremende di ogni tempo altrimenti
senza di questi msg
si fa povera la "fede"!
Ciao da Luca
Luca Iacovino
Edoardo Mattei ha scritto nel messaggio <3621d037...@news.stm.it>...
Luca Iacovino nel messaggio del 12 Oct 1998 00:16:37 +0200 scrive:
So per certo che questi sono i tempi dell'anticristo in persona.
Sarebbe sufficiente questa affermazione per chiudere il discorso.
Matteo 24:36 Quanto a quel giorno e a quell'ora, però, nessuno lo sa,
neanche gli angeli del cielo e neppure il Figlio, ma solo il Padre.
-Scusa Eddy cosa centra la 2^ venuta di Gesù con l'anticristo???
non facciamo confusione per l'amor di Dio!!
riflettete bene la mia domanda, si tratta di come difenderci da questo
tremendo
personaggio che è l'anticristo!! Nella Bibbia parla appunto di sopportare e
prepararci al martirio se possibile..
Come dice nei passi dei Diari '48 della Valtorta
Il "Poema dell'Uomo" della Valtorta ha avuto ufficialita' dalla
Chiesa?
Non c'è stato nessun passo ufficiale nella Chiesa a parte la storia
dell'Indice dei
libri proibiti. Mi è assolutamente sufficiente il parere di Papa Pio XII che
ci aveva
consigliato di leggere senza problemi e questo mi basta e mi gratifica
enormemente!!
Ricordatevi che quando c'è un parere della Congregazione senza nessuna FIRMA
come era capitato contro Suor Faustina Kowalsa e Padre Pio, non mi
soddisfa.
Il parere del Papa è superiore a TUTTI !!
Che ne pensate di questa "profezia"? anche la Vergine a La Salette aveva
parlato della venuta dell'antiscristo addiritura datando la nascita avvenuta
nel 1970 in Israele come Gesù ma farà tutto l'opposto di Cristo...........
Ma sei sicuro ????
Mi informero' presso i miei amici polacchi presbiteri dell'ordine de
La Salette !!!
Io ho letto nella storia della Salette ma sarei grato se t'informi
direttamente ai tuoi
amici, te ne sarei grato!!
Pace a te Eddy
Luca
Luca Iacovino
Efisio ha scritto nel messaggio <6vssii$q...@w2.ntt.it>...
Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <6vqnpn$j7$1...@nslave1.tin.it>...
>So per certo che questi sono i tempi dell'anticristo in persona.
Oooohhhh...
Una telefonata o una visione in diretta dell'inquilino del piano di sopra???
;-))))
Come dice nei passi dei Diari '48 della Valtorta
che mi sembra non sono vangelo (o in questa settimana di mia assenza è
cambiato qualcosa?).
nel 1970 in Israele come Gesù ma farà tutto l'opposto di Cristo...........
Spero che qualcuno di voi sia informato meglio di me e partecipi
pacatamente alla discussione.....grazie!
Spero che il mio modo sia stato abbastanza pacato anche se non del tutto
aderente alla tua opinione.
Ciao
p. Efisio
-Per la caduta degli Dei!! ma sei un PRESBITERO?? mi meraviglio di te!
La Bibbia parla anche e in particolar modo di Satana e dei sui soldati
ribelli.....
Gesù disse che era venuto non per fare un regno messianico sulla terra in
senso
davidico ma a combattere contro le potestà e signori di questo mondo con i
suoi
seguaci disgraziati.
E' infinita presunzione affermare che solo la Bibbia è sufficiente leggerla
contro
i msg DIVINI almeno riconosciuti dalla Chiesa e comunque leggendo con
prudenza e discernimento. Per caso bisogna dire che Paolo aveva detto un
sacco di fesserie
riguardo ai carismi dello Spirito Santo??
Riflettiamoci bene su queste che io chiamo "perle del cielo" i consigli e
msg di aiuto
e consolazione da parte di Gesù Maria e si santi!
O dobbiamo disprezzare i meravigliori messaggi di Gesù a Maria Alocoque
sul Sacro Cuore?
Ciao
Luca
Efisio
Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <6vthvi$4c$1...@nslave1.tin.it>...
>-Per la caduta degli Dei!! ma sei un PRESBITERO?? mi meraviglio di te!
Devo arguire che ti meravigli di me non troppo positivamente...
Ma cosa ti aspettavi? D'altronde io sono piuttosto ignorantello e non
conosco nessuna data precisa circa queste venute dell'anticristo. Ti
ringrazierò perciò se sarai più circostanziato e potrai indicarmi le
modalità di questo arrivo...
>La Bibbia parla anche e in particolar modo di Satana e dei sui soldati
>ribelli.....
Grazie del complimento, ma non è troppo originale: lo fecero già a Gesù (cfr
Mt 12,24 e Lc 11,15).
>Gesù disse che era venuto non per fare un regno messianico sulla terra in
>senso
>davidico ma a combattere contro le potestà e signori di questo mondo con i
>suoi
>seguaci disgraziati.
E da ciò cosa ne derivi?
>E' infinita presunzione affermare che solo la Bibbia è sufficiente leggerla
>contro
>i msg DIVINI almeno riconosciuti dalla Chiesa e comunque leggendo con
>prudenza e discernimento. Per caso bisogna dire che Paolo aveva detto un
>sacco di fesserie
>riguardo ai carismi dello Spirito Santo??
Ti chiederei di essere un pochino logico. Sai io soffro di una rara malattia
mentale che mi impedisce di cogliere il nesso dei ragionamenti se non sono
bene ordinati. Quindi mi faresti un grande favore.
Chi ha affermato che è sufficiente solo la Bibbia?
Chi ha detto che i msg divini hanno uguale valore che la Bibbia?
Chi deve leggere con prudenza e discernimento?
Chi si è sognato di dire che (S.) Paolo dice fesserie riguardo allo Spirito
Santo?
Saresti così gentile anche da indicare qualche citazione biblica quando
parli di qualcosa che vi attiene?
>Riflettiamoci bene su queste che io chiamo "perle del cielo" i consigli e
>msg di aiuto
>e consolazione da parte di Gesù Maria e si santi!
Dici bene: "io chiamo". E la Chiesa che ne dice?
>O dobbiamo disprezzare i meravigliori messaggi di Gesù a Maria Alocoque
>sul Sacro Cuore?
Da dove ricavi questa conclusione?
Ciao
p. Efisio
Antonio Casini
Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <6vtgtj$lsv$1...@nslave1.tin.it>...
>>>So per certo che questi sono i tempi dell'anticristo in persona.
>
>> Noi cattolici non ci basiamo su libri non accettati dal Magistero.
E
>>bisogna stare attenti alla ricerca delle date.
>Il messaggio della Salette è stato riconosciuto dal Vaticano quindi va
presa
>in considerazione dei msg della Vergine.
Mi riferivo a Maria Valtorta. Ed evidentemente non conosci il
messaggio della Vergine a La Salette.
>>>Che ne pensate di questa "profezia"? anche la Vergine a La Salette aveva
>>>parlato della venuta dell'antiscristo addiritura datando la nascita
>>>avvenuta
>>>nel 1970 in Israele come Gesù ma farà tutto l'opposto di
Cristo...........
>> La Vergine a La Salette ha detto due parole, non ha accennato ad
>>anticristi e a nascite, nella maniera piu' assoluta, ha invitato a pregare
e
>>a santificare la Domenica, niente che riguardi l'anticristo..
>Strano che tu dici questo eppure ho letto diversi messaggi perchè Ella si
>era
>presentata come la Vergine dell'Apocalisse o sbaglio?
A la Salette il messaggio era UNO solo.
Continuo ad affermare che non bisogna cercare date e bisogna stare
molto attenti a chi le cerca e le propaganda.
Questo (ricercare date e rinnovarle una volta che arrivavano, e non
succedeva niente di quello che era stato "predetto") hanno fatto i testimoni
di Geova, e si e' visto con quali risultati.
>Nei diversi msg parla, piangendo, proprio della sventura di questo tempo e
>soprattutto
>di pregare e di sopportare le tribolazioni dovuti dall'anticristo.
Alessandro, e' ammesso dal manifesto del ng accettare chi
disinforma? Comunque
Nell'UNICO messaggio parla della non corrispondenza degli uomini
all'Amore di Dio, delle loro bestemmie continue al Suo Nome, della prassi
del lavoro domenicale, che invece era una continua offesa a Dio che ha dato,
nei Comandamenti, il comando di "santificare le feste".
>>>Spero che qualcuno di voi sia informato meglio di me e partecipi
>>pacatamente alla discussione.....grazie!
>>>Luca Iacovino
>> Se giudichi la mia fermezza bene, vi vedrai pacatezza.
>>Antonio Casini
>Sono perfettamente d'accordo sulla prudenza e pacatezza ma non capisco
>perchè nei tantissimi msg inviati dalla Vergine(Fatima, Lourdes,
Medjugorje,
>Naju
>ect ect)
Aspettiamo il pronunciamento della Chiesa.
>si debba escludere categoricamente! Si parla di aiuti e consigli
>celesti su come affrontare le situazioni tremende di ogni tempo altrimenti
>senza di questi msg
>si fa povera la "fede"!
>Ciao da Luca
La Fede prescinde da questi messaggi, che sono di aiuto ove
riconosciuti dalla chiesa.
Io escludo categoricamente anche a difesa di chi non conosce il
messaggio della Salette e potrebbe essere ingannato dalle tue parole. La
Madonna non viene a spaventare, ma a guidare i suoi figli. Tu, falsificando
i messaggi che si sono avuti, invece Le fai danno. Un criterio per
riconoscere la provenienza celeste, e non demoniaca, delle apparizioni e' se
ti lasciano pace, nonostante i messaggi siano decisi e di ammonimento. Tu
invece vuoi una Maria terrorista.
E questo e' contro la Verita' e quindi contro Dio.
Antonio Casini
P.S. Il tuo newsreader fa apparire come mie frasi tue. Non e' settato bene
per far capire l'attribuzione delle frasi.
Luca Iacovino
-Per la caduta degli Dei!! ma sei un PRESBITERO?? mi meraviglio di te!
>Devo arguire che ti meravigli di me non troppo positivamente...
>Ma cosa ti aspettavi? D'altronde io sono piuttosto ignorantello e non
>conosco nessuna data precisa circa queste venute dell'anticristo. Ti
>ringrazierò perciò se sarai più circostanziato e potrai indicarmi le
>modalità di questo arrivo...
Un momento che hai capito? non sono contro i preti ci mancherebbe questa!!
Anzi mi fa piacere discutere con sacerdoti che hanno una grandissima
responsabilità
verso le "anime" su questa valle di lacrime.........
se poi non sai della storiella dell'anticristo che lo trovi benissimo sul
catechismo
della Chiesa Cattolica e da lì fa riferimento biblico senza problemi.
>>La Bibbia parla anche e in particolar modo di Satana e dei sui soldati
ribelli.....
>Grazie del complimento, ma non è troppo originale: lo fecero già a Gesù
(cfr
>Mt 12,24 e Lc 11,15).
>>Gesù disse che era venuto non per fare un regno messianico sulla terra in
>>senso davidico ma a combattere contro le potestà e signori di questo mondo
con i
>>suoi seguaci disgraziati.
>E da ciò cosa ne derivi?
Se hai un minimo di riflessione capiresti che VIVIAMO sotto il dominio del
principe di
questo mondo!! non capisco una cosa, se ti ostini a capire questo brano del
Vangelo
o la rigetti completamente come roba del Medioevo come, purtroppo,
asseriscono
alcuni "disgraziati" preti.
>>E' infinita presunzione affermare che solo la Bibbia è sufficiente
leggerla
>>contro i msg DIVINI almeno riconosciuti dalla Chiesa e comunque leggendo
con
>>prudenza e discernimento. Per caso bisogna dire che Paolo aveva detto un
>>sacco di fesserie riguardo ai carismi dello Spirito Santo??
>Ti chiederei di essere un pochino logico. Sai io soffro di una rara
malattia
>mentale che mi impedisce di cogliere il nesso dei ragionamenti se non sono
>bene ordinati. Quindi mi faresti un grande favore.
-Pardon, detesto la mia tastiera difettosa che mi fa disperare cercherò
di correggere gli errori di "comprensione"..
>Chi ha affermato che è sufficiente solo la Bibbia?
-i "grandi illuminati" teologi che si definiscono tali e che la maggior
parte sono in
dissaccordo con il Papa!!
>Chi ha detto che i msg divini hanno uguale valore che la Bibbia?
-non ho mai detto che i msg divini hanno uguale VALORE della Bibbia!! Anzi
anche se la maggior parte dei msg riferiscono quasi sempre e dettate
ripetutamente
ciò che Gesù disse nei Vangeli, non capisco come uno dovrebbe
fare a meno di questi msg!! Per caso Gesù Maria sono morti?? non sono
risorti? E' inutile ogni
Loro intervento??
>Chi deve leggere con prudenza e discernimento?
-in primo luogo il Papa e il Magistero della Chiesa.....
>Chi si è sognato di dire che (S.) Paolo dice fesserie riguardo allo Spirito
Santo?
-Tu! che pare non riconoscere i carismi delle profezie, guarigioni, ect ect
Luca Iacovino
* questo è il simbolo della mia risposta- Luca Iacovino
----------------------------------------------------------------------------
--
Antonio Casini ha scritto nel messaggio <6vvetg$1hf$1...@canarie.caspur.it>...
Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <6vtgtj$lsv$1...@nslave1.tin.it>...
>Antonio Casini ha scritto nel messaggio <6vsdcd$58a$1...@lx03.uu.ml.org>...
>Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <6vqnpn$j7$1...@nslave1.tin.it>...
>So per certo che questi sono i tempi dell'anticristo in persona.
Noi cattolici non ci basiamo su libri non accettati dal Magistero.
>E bisogna stare attenti alla ricerca delle date.
*forse ancora non hai capito!! Oggi come oggi le cose sono cambiate!! non
pensicome mai nella maggior parte delle manifestazioni sono oggi più
difficili
come non mai?? il tempo si è fermato a Fatima! io ho fatto una lunga ricerca
ed il perchè di questi comportamenti....ed è uscito un quadro per niente
rassicurante!!
>>Il messaggio della Salette è stato riconosciuto dal Vaticano quindi va
>presa in considerazione dei msg della Vergine.
> Mi riferivo a Maria Valtorta. Ed evidentemente non conosci il
>messaggio della Vergine a La Salette.
*Su Maria Valtorta mi è sufficiente la raccomandazione di Papa Pio XII il
restonon esiste!! per caso qualcuno vuole contrastare il pensiero e la
decisione
di questo benedetto Papa? Infine, la tua è presunzione (scusa il termine)
perchè sei troppo convinto che il mesg della Salette era uno solo!!
>Che ne pensate di questa "profezia"? anche la Vergine a La Salette aveva
>parlato della venuta dell'antiscristo addiritura datando la nascita
>avvenuta nel 1970 in Israele come Gesù ma farà tutto l'opposto di
>Cristo...........
>> La Vergine a La Salette ha detto due parole, non ha accennato ad
>>anticristi e a nascite, nella maniera piu' assoluta, ha invitato a
pregare e a santificare la Domenica, niente che riguardi l'anticristo..
>>Strano che tu dici questo eppure ho letto diversi messaggi perchè Ella si
>>era presentata come la Vergine dell'Apocalisse o sbaglio?
> A la Salette il messaggio era UNO solo.
*Ma dimmi che libro hai letto?
> Continuo ad affermare che non bisogna cercare date e bisogna stare
>molto attenti a chi le cerca e le propaganda.
> Questo (ricercare date e rinnovarle una volta che arrivavano, e non
>succedeva niente di quello che era stato "predetto") hanno fatto i
testimoni di Geova, e si e' visto con quali risultati.
>>Nei diversi msg parla, piangendo, proprio della sventura di questo tempo e
>>soprattutto di pregare e di sopportare le tribolazioni dovuti
dall'anticristo.
> Alessandro, e' ammesso dal manifesto del ng accettare chi
>disinforma? Comunque.......
>
*la tua è uno strano quanto stranissimo intervento inopportuno!!
percaso in chiesa ti hanno insegnato cos'è l'umiltà e la prudenza??
> Nell'UNICO messaggio parla della non corrispondenza degli uomini
>all'Amore di Dio, delle loro bestemmie continue al Suo Nome, della prassi
>del lavoro domenicale, che invece era una continua offesa a Dio che ha
dato,nei Comandamenti, il comando di "santificare le feste".
*Se mi dici il titolo del libro hai letto ti dirò se è affidabile!!
>>Spero che qualcuno di voi sia informato meglio di me e partecipi
>>pacatamente alla discussione.....grazie!
>>Luca Iacovino
>> Se giudichi la mia fermezza bene, vi vedrai pacatezza.
>>Antonio Casini
>>Sono perfettamente d'accordo sulla prudenza e pacatezza ma non capisco
>>perchè nei tantissimi msg inviati dalla Vergine(Fatima, Lourdes,
>Medjugorje,Naju ect ect)
> Aspettiamo il pronunciamento della Chiesa.
*Ripeto, i metodi sono cambiati e in peggio!!
>>si debba escludere categoricamente! Si parla di aiuti e consigli
>>celesti su come affrontare le situazioni tremende di ogni tempo altrimenti
>>senza di questi msg si fa povera la "fede"!
>>Ciao da Luca
> La Fede prescinde da questi messaggi, che sono di aiuto ove
>riconosciuti dalla chiesa.
> Io escludo categoricamente anche a difesa di chi non conosce il
>messaggio della Salette e potrebbe essere ingannato dalle tue parole. La
>Madonna non viene a spaventare, ma a guidare i suoi figli. Tu, falsificando
>i messaggi che si sono avuti, invece Le fai danno. Un criterio per
>riconoscere la provenienza celeste, e non demoniaca, delle apparizioni e'
se ti lasciano pace, nonostante i messaggi siano decisi e di ammonimento. Tu
>invece vuoi una Maria terrorista.
> E questo e' contro la Verita' e quindi contro Dio.
*Certo che hai la grande facilità a giudicare le persone senza prudenza!!
in conclusione, mi domando se qualcuno ti grida e ti dice che sei in
pericolo
tu aspetti il pronunciamento della tua chiesa.........................
dice un proverbio chi la fa l'aspetti!!
Bye Bye da Luca
>
>Antonio Casini
>
>P.S. Il tuo newsreader fa apparire come mie frasi tue. Non e' settato bene
>per far capire l'attribuzione delle frasi.
>
*sto cercando di rimediare all'errore
Antonio Casini
Interrompo per ora le mie risposte e ti scrivero', ma piui' per gli
altri, il messaggio vero che a La Salette e' stato donato a noi. Fino a
domenica non ci saro'. Sappi pero' che il libro me l'ha dato un religioso
dell'ordine di Nostra Signora de La Salette.
Faccio giusto notare, e le frasi le lascio sotto, che contraddici le
tue parole, o non ti rendi conto che non e' umilta' (visto che insegni a
tutti e credi che solo tu sappia di questi tempi e la chiesa sbagli ad
interpretarli, come possono vedere tutti in cio' che scrivi, e non e'
prudenza non sottoporsi alla preventiva approvazione della Chiesa.
Infatti tu dici che hai fatto uno studio approfondito, come a dire
la Chiesa sbaglia e io invece so quello che si deve fare. E se non era
quello il tuo intento sappi che bisogna sapere usare le parole, e riflettere
prima di scrivere su cose cosi' importanti.
Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <6vvmrb$cvu$1...@nslave1.tin.it>...
[..........]
>>Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <6vqnpn$j7$1...@nslave1.tin.it>...
>>So per certo che questi sono i tempi dell'anticristo in persona.
>*forse ancora non hai capito!! Oggi come oggi le cose sono cambiate!! non
>pensicome mai nella maggior parte delle manifestazioni sono oggi più
>difficili
>come non mai?? il tempo si è fermato a Fatima! io ho fatto una lunga
ricerca
Leggete bene...... che roba!!
>ed il perchè di questi comportamenti....ed è uscito un quadro per niente
>rassicurante!!
Io mi fido della Potenza e Sapienza di Dio.
[..........]
>*Su Maria Valtorta mi è sufficiente la raccomandazione di Papa Pio XII il
>restonon esiste!! per caso qualcuno vuole contrastare il pensiero e la
>decisione
>di questo benedetto Papa?
Invece io sono sempre in ascolto del Magistero, e comunque allora ha
detto che bisognava leggerlo con prudenza e discernimento, cosa che si ha
sicuramente sotto una guida spirituale (un Sacerdote).
>Infine, la tua è presunzione (scusa il termine)
>perchè sei troppo convinto che il mesg della Salette era uno solo!!
Fosse solo questo. Sono pure convinto che la Chiesa non si e'
fermata a Papa Pio XII che non ha usato il Carisma dell'Infallibilita' per
pronunciarsi sulla Valtorta, e che ha comunque detto che non era una lettura
facile, ma da fare con prudenza.
Vedi che presunzione? Credo che lo Spirito, ancora oggi, parla alla
Chiesa e chi vuole controbattere le sue posizioni, o dire che puo' fare a
meno di cio' che dice, come quando tu dici:
"*Su Maria Valtorta mi è sufficiente la raccomandazione di Papa Pio XII il
restonon esiste!!"
Invece io, che sono presuntuoso, non come te, che sei umile, ascolto
la Chiesa ancora oggi, e so che se mi dicesse "i diari della Valtorta non
sono da leggere come fonte per una meditazione cristiana e cattolica", io li
metterei da parte.
[........]
>*Ma dimmi che libro hai letto?
L'ho gia' detto piu' su, e comunque ripostero' qualcosa all'inizio
della prossima settimana.
[........]
>*la tua è uno strano quanto stranissimo intervento inopportuno!!
>percaso in chiesa ti hanno insegnato cos'è l'umiltà e la prudenza??
A me si', a te?
>*Se mi dici il titolo del libro hai letto ti dirò se è affidabile!!
Altro esempio di umilta'.
>>>Spero che qualcuno di voi sia informato meglio di me e partecipi
>>>pacatamente alla discussione.....grazie!
Qua poteva esserci umilta', ma ti sei smentito con i fatti. Volevi
discutere acerbamente tu per primo, volevi discutere acerbamente, e diore
quanto tu sei capace di fare.
Sappi che il dire che la Chiesa sbaglia, che non e' capace di
interpretare i segni dei tempi, cosa che dici con il fatto che tu ascolti
solo Pio XII, che hai fatto una ricerca personale per capire perche' le
apparizioni non sono credute, accomuna tutti i peggiori nemici della Chiesa,
da spiritisti, che credono di avere messaggi dall'aldila', dove chissa'
perche' si denigra la Chiesa, a persone, ed anche le prime, arrabbiate con
la Chiesa perche' non divulga il terzo segreto di Fatima, che invece loro
conoscono.... poveri noi!!
[.......]
>> Aspettiamo il pronunciamento della Chiesa.
>*Ripeto, i metodi sono cambiati e in peggio!!
Ripeto: io sono obbediente alla Chiesa e chi non le obbedisce e
propaganda la sua disobbedienza non si qualifica bene di certo.
[.......]
>> La Fede prescinde da questi messaggi, che sono di aiuto ove
>>riconosciuti dalla chiesa.
>> Io escludo categoricamente anche a difesa di chi non conosce il
>>messaggio della Salette e potrebbe essere ingannato dalle tue parole. La
>>Madonna non viene a spaventare, ma a guidare i suoi figli. Tu,
falsificando
>>i messaggi che si sono avuti, invece Le fai danno. Un criterio per
>>riconoscere la provenienza celeste, e non demoniaca, delle apparizioni e'
>se ti lasciano pace, nonostante i messaggi siano decisi e di ammonimento.
Tu
>>invece vuoi una Maria terrorista.
>
>> E questo e' contro la Verita' e quindi contro Dio.
>
>
>*Certo che hai la grande facilità a giudicare le persone senza prudenza!!
Io analizzo cio' che vedo: vedo una persona che contro la Chiesa
mette frasi su frasi, che la accusa di essere inadempiente (invece e' solo
prudente) non riconoscendo i messaggi, una opersona che propaganda la
disobbedienza alla Chiesa e propaganda una Maria terrorista.
Questo vedo e di questo parlo.
La tua foga e presunzione di sapere di piu' della Chiesa certo non e'
umilta', e il tuo affermare per veri i messaggi che forse non hai neanche
letto, ove anche li avessi letti tutti fino in fondo, non e' prudenza.
E' prudenza quella della Chiesa, che aspetta di vedere i frutti di
queste apparizioni, secondo l'insegnamento di Cristo: "dai frutti si
riconosce l'albero", non la tua che parli di realta' che non puoi vivere
tutte insieme, invece la Chiesa puo' essere presente, attraverso i Sacerdoti
ed i Vescovi, in tutti questi posti che tu hai citato.
Ripeto: io aspetto la Chiesa e non mi innalzo al di sopra dell'Opera
dello Spirito Santo in Lei.
Gia' Adamo ed Eva vollero essere come e superiori a Dio.
A buon intenditor....
>in conclusione, mi domando se qualcuno ti grida e ti dice che sei in
>pericolo
>tu aspetti il pronunciamento della tua chiesa.........................
Il Signore, se si tratta di pericoli spirituali, fa parlare la Sua
Chiesa. E non terrorizza, cosa che, come dice San Francesco, fanno le
apparizioni del diavolo, anche se sotto forma di madonna o di santi, e
proprio una delle veggenti di Medjugorje dice che quando e' il diavolo ad
apparire sotto forma di Maria (e' successo quindi) dice cose che fanno paura
e ti vorrebbe imporre di correre ed agitarti per compierle, mentre la
Madonna invece lascia dolcezza e le cose che dice, seppur gravi, le dice in
una maniera che te le fa entrare nell'anima e ti danno la voglia di darti da
fare, ma nella Pace. Dio e' Pace.
>dice un proverbio chi la fa l'aspetti!!
Che non c'azzecca niente....
Edoardo Mattei
Luca Iacovino nel messaggio del 13 Oct 1998 17:21:22 +0200 scrive:
>*Su Maria Valtorta mi è sufficiente la raccomandazione di Papa Pio XII il
>restonon esiste!! per caso qualcuno vuole contrastare il pensiero e la
>decisione
>di questo benedetto Papa? Infine, la tua è presunzione (scusa il termine)
>perchè sei troppo convinto che il mesg della Salette era uno solo!!
Sua Santita' Papa Pio XII a tre preti dell'Ordine dei Servi di Maria
in udienza priva il 26 Febbraio 1948 (fonte Osservatorio Romano):
"Pubblicate questo lavoro cosi' com'e' . Non c'e' nessuna necessita'
di dare un'opinione circa la sua origine, se sia straordinaria o meno.
Chi lo legge, capira'. Ci sono molte visioni e rivelazioni. I non
diro' se sono tutte autentiche ma ci sono alcune di queste che si
potrebbero dire tali ".
E' questo l'intervento a cui ti riferisci ? Piuttosto debole, direi!!!
Ma ho trovato anche qualcosa riguarda a Medjugorie :
Vicka Ivankovic, veggente di Medjugorie, in un'intervista con un
giudice Americano il 27 Gennaio 1988, ha detto: "Nostra Signora ha
detto che se una persona vuole conoscere Jesu, dovrebbe leggere il
POEMA DELL'UOMO DIO di Maria Valtorta. Quel libro e' realmente
ispirato (trad.lett: Quel libro e' la verita')"
Pace Eddy
Brani originali:
His Holiness Pope Pius XII, to three priests of the Order of the
Servites of Mary, in a private audience on February 26, 1948
(Osservatore Romano): Publish this work as it is. There is no need to
give an opinion about its origin, whether it be extraordinary or not.
Who reads it, will understand. One hears of many visions and
revelations. I will not say they are all authentic; but there are some
of which it can be said they are authentic.
Medjugorje visionary Vicka Ivankovic, in an interview with an American
attorney on Jan. 27, 1988 said: "Our Lady said if a person wants to
know Jesus, he should read THE POEM OF THE MAN-GOD by Maria Valtorta.
That book is the truth."
Luca Iacovino
Antonio Casini ha scritto nel messaggio <6vvtul$n16$1...@lx03.uu.ml.org>...
> Interrompo per ora le mie risposte e ti scrivero', ma piui' per gli
>altri, il messaggio vero che a La Salette e' stato donato a noi. Fino a
>domenica non ci saro'. Sappi pero' che il libro me l'ha dato un religioso
>dell'ordine di Nostra Signora de La Salette.
*Ok ho la pazienza di aspettarti! comunque un solo libro, a mio parere, non
è
sufficiente.
> Faccio giusto notare, e le frasi le lascio sotto, che contraddici
le
>tue parole, o non ti rendi conto che non e' umilta' (visto che insegni a
>tutti e credi che solo tu sappia di questi tempi e la chiesa sbagli ad
>interpretarli, come possono vedere tutti in cio' che scrivi, e non e'
>prudenza non sottoporsi alla preventiva approvazione della Chiesa.
>
*Lo sapevo che l'avresti detto e non mi meraviglio!! Ancora una volta
c'è più confusione e un pizzico di malizia che dire semplicemente la
verità!!
Una cosa non sopporto: che uno pretenda di capire tutto quando invece è
il contrario!! Chi dice che sono contro la Chiesa in primo luogo??
ma sei matto?? un conto è il promunciamento ufficiale e un conto è senza
risposta che comunque non significa che è una risposta negativa.
Comunque andiamo avanti a quello che dici(e come dici)!
> Infatti tu dici che hai fatto uno studio approfondito, come a dire
>la Chiesa sbaglia e io invece so quello che si deve fare. E se non era
>quello il tuo intento sappi che bisogna sapere usare le parole, e
riflettere
>prima di scrivere su cose cosi' importanti.
*E dalle con questo discorso, ma allora sei un intrasigente integralista
cattolico!!
>Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <6vqnpn$j7$1...@nslave1.tin.it>...
>So per certo che questi sono i tempi dell'anticristo in persona.
>>*forse ancora non hai capito!! Oggi come oggi le cose sono cambiate!! non
>>pensicome mai nella maggior parte delle manifestazioni sono oggi più
>>difficili come non mai?? il tempo si è fermato a Fatima! io ho fatto una
lunga
>ricerca
> Leggete bene...... che roba!!
>
>>ed il perchè di questi comportamenti....ed è uscito un quadro per niente
>>rassicurante!!
> Io mi fido della Potenza e Sapienza di Dio.
*Ah si! mi fa piacere ed questo è positivo e non ho nulla da contrariarti!
Quando ci sarai anch'io darò una spiegazione il perchè di tutto questo!!
>>*Su Maria Valtorta mi è sufficiente la raccomandazione di Papa Pio XII il
>>restonon esiste!! per caso qualcuno vuole contrastare il pensiero e la
>>decisione di questo benedetto Papa?
> Invece io sono sempre in ascolto del Magistero, e comunque allora
ha
>detto che bisognava leggerlo con prudenza e discernimento, cosa che si ha
>sicuramente sotto una guida spirituale (un Sacerdote).
*bene, niente da contrariarti, andiamo avati.
>>Infine, la tua è presunzione (scusa il termine)
>>perchè sei troppo convinto che il mesg della Salette era uno solo!!
> Fosse solo questo. Sono pure convinto che la Chiesa non si e'
>fermata a Papa Pio XII che non ha usato il Carisma dell'Infallibilita' per
>pronunciarsi sulla Valtorta, e che ha comunque detto che non era una
lettura
>facile, ma da fare con prudenza.
*un momento, a parte il discorso del Papa che, ripeto, ha dato PARERE
POSITIVO, anche atttaverso Padre Pio disse ad una sua figlia spirituale si
può benissimo leggerli senza problema!!
e sei hai ancora un dubbio non m'interessa minimamente perchè dai libri
della
Valtorta ho sentito una pace ed una gioia incredibile!! Mi ha dato tanto che
manco
ti puoi immaginare e non capisco questo accanimento da integralista!!
> Vedi che presunzione? Credo che lo Spirito, ancora oggi, parla alla
>Chiesa e chi vuole controbattere le sue posizioni, o dire che puo' fare a
>meno di cio' che dice, come quando tu dici:
*Madonna mia! !! è inutile risponderti così, tanto non hai la minima
delicatezza
umana e spirituale!!
>"*Su Maria Valtorta mi è sufficiente la raccomandazione di Papa Pio XII il
>resto non esiste!!"
> Invece io, che sono presuntuoso, non come te, che sei umile,
ascolto
>la Chiesa ancora oggi, e so che se mi dicesse "i diari della Valtorta non
>sono da leggere come fonte per una meditazione cristiana e cattolica", io
li
>metterei da parte.
*Come era successo a Suor Faustina Kowalsa a Padre Pio ect. ect. senza
nessuna
pietà e con alterigia a parte tua!! continua così che non poni un problema,
vai avanti
così e basta. Solo alla fine, nell'altra vita Vera, sapremo meglio da Gesù
in persona!
>>*Ma dimmi che libro hai letto?
> L'ho gia' detto piu' su, e comunque ripostero' qualcosa all'inizio
>della prossima settimana.
>>*la tua è uno strano quanto stranissimo intervento inopportuno!!
>>percaso in chiesa ti hanno insegnato cos'è l'umiltà e la prudenza??
> A me si', a te?
*Mi sforzo sempre di migliorare il mio carattere, non ho la presunzione di
dire
che sono perfetto come sei tu!!
>>*Se mi dici il titolo del libro hai letto ti dirò se è affidabile!!
> Altro esempio di umilta'.
*L'umiltà non c'entra niente anzi è solo per esprimere una mia e
semplicissima
opinione, punto e basta.
>Spero che qualcuno di voi sia informato meglio di me e partecipi
>pacatamente alla discussione.....grazie!
> Qua poteva esserci umilta', ma ti sei smentito con i fatti. Volevi
>discutere acerbamente tu per primo, volevi discutere acerbamente, e diore
>quanto tu sei capace di fare.
> Sappi che il dire che la Chiesa sbaglia, che non e' capace di
>interpretare i segni dei tempi, cosa che dici con il fatto che tu ascolti
>solo Pio XII, che hai fatto una ricerca personale per capire perche' le
>apparizioni non sono credute, accomuna tutti i peggiori nemici della
Chiesa,
>da spiritisti, che credono di avere messaggi dall'aldila', dove chissa'
>perche' si denigra la Chiesa, a persone, ed anche le prime, arrabbiate con
>la Chiesa perche' non divulga il terzo segreto di Fatima, che invece loro
>conoscono.... poveri noi!!
*Misericordia di Dio quanta pazienza!! ma dimmi da quale mondo vieni?
cosa fai nella vita?
1) è verissimo che ci sono tanti msg falsi ma non puoi dico NON PUOI
accusare che ascolto solo il Papa Pio XII e altre fesserie varie!!
2)sono contro la pratica dello spiritismo e altre robe esoterico perchè
sono pericolosissimi e perchè COMBATTO contro la massoneria che, sappi,
ci sono, purtroppo, tantissimi sacerdoti vescovi e cardinali!! e sono sicuro
che pure tu appartieni a quella categoria che vogliono infagare il ns
carissimo
Papa Giovanni Paolo II; dissubidiscono, disturbano e fanno piani veramente
diabolici atto a distruggerlo!!
>>> Aspettiamo il pronunciamento della Chiesa.
>>*Ripeto, i metodi sono cambiati e in peggio!!
> Ripeto: io sono obbediente alla Chiesa e chi non le obbedisce e
>propaganda la sua disobbedienza non si qualifica bene di certo.
*come sempre fai sempre confusione!! purtroppo siamo entrati in un
discorso delicatissimo che preferisco fermarmi qui. E' inutile insistere
con un discorso generale facendo una schifosissimo brodo inquinato!!
O si parla con calma entrando con un discorso semplice e chiaro senza
entrare in discorsi generici come tu dici " ,,,e la chiesa...e il magistero
...e la chiesa per l'ennesima volta" ora basta!! così si crea solo
confusione che
non accetto e neppure gli altri!!
>> La Fede prescinde da questi messaggi, che sono di aiuto ove
>>riconosciuti dalla chiesa. Io escludo categoricamente anche a difesa di
chi non conosce il messaggio della Salette e potrebbe essere ingannato dalle
tue parole. La
>Madonna non viene a spaventare, ma a guidare i suoi figli. Tu,
>falsificando i messaggi che si sono avuti, invece Le fai danno. Un criterio
per
>riconoscere la provenienza celeste, e non demoniaca, delle apparizioni e'
>se ti lasciano pace, nonostante i messaggi siano decisi e di ammonimento.
>Tu invece vuoi una Maria terrorista.
> E questo e' contro la Verita' e quindi contro Dio.
>>*Certo che hai la grande facilità a giudicare le persone senza prudenza!!
> Io analizzo cio' che vedo: vedo una persona che contro la Chiesa
>mette frasi su frasi, che la accusa di essere inadempiente (invece e' solo
>prudente) non riconoscendo i messaggi, una opersona che propaganda la
>disobbedienza alla Chiesa e propaganda una Maria terrorista.
> Questo vedo e di questo parlo.
*......anche troppo....!!
>La tua foga e presunzione di sapere di piu' della Chiesa certo non e'
>umilta', e il tuo affermare per veri i messaggi che forse non hai neanche
>letto, ove anche li avessi letti tutti fino in fondo, non e' prudenza.
* meglio non risponderti che mi potrei pentirmi!!
> E' prudenza quella della Chiesa, che aspetta di vedere i frutti di
>queste apparizioni, secondo l'insegnamento di Cristo: "dai frutti si
>riconosce l'albero", non la tua che parli di realta' che non puoi vivere
>tutte insieme, invece la Chiesa puo' essere presente, attraverso i
Sacerdoti
>ed i Vescovi, in tutti questi posti che tu hai citato.
> Ripeto: io aspetto la Chiesa e non mi innalzo al di sopra
dell'Opera
>dello Spirito Santo in Lei.
> Gia' Adamo ed Eva vollero essere come e superiori a Dio.
> A buon intenditor....
>*in conclusione, mi domando se qualcuno ti grida e ti dice che sei in
>>pericolo tu aspetti il pronunciamento della tua
chiesa.........................
> Il Signore, se si tratta di pericoli spirituali, fa parlare la Sua
>Chiesa. E non terrorizza, cosa che, come dice San Francesco, fanno le
>apparizioni del diavolo, anche se sotto forma di madonna o di santi, e
>proprio una delle veggenti di Medjugorje dice che quando e' il diavolo ad
>apparire sotto forma di Maria (e' successo quindi) dice cose che fanno
paura
>e ti vorrebbe imporre di correre ed agitarti per compierle, mentre la
>Madonna invece lascia dolcezza e le cose che dice, seppur gravi, le dice in
>una maniera che te le fa entrare nell'anima e ti danno la voglia di darti
da
>fare, ma nella Pace. Dio e' Pace.
>>dice un proverbio chi la fa l'aspetti!!
> Che non c'azzecca niente....
*era una semplice battuta che non l'hai capita!! mah se sei pieno di
spirito....(??)
è difficile parlare con te che gridi e schiammazzi GIUDICANDO e questo di
sicuro non viene da Dio!! è meglio che vai in vacanza sperando che almeno
ti sei acquetato
la tua boria!!
Buon Viaggio
Ciao
Luca
Luigi (Gigi) Pertici
Scusami se non saro' il massimo della pacatezza, ma sai come'e', ad uan
certa eta' basta poco per andar su di giri ...
Luca Iacovino ha scritto:
>
> Se hai un minimo di riflessione capiresti che VIVIAMO sotto il dominio del
> principe di
> questo mondo!! non capisco una cosa, se ti ostini a capire questo brano del
> Vangelo
Se tu lo avessi letto un pochino, solo un pochino, forse non ti saresti
dimenticato di:
1) Gv 12,31
2) Gv 14,30
3) Gv 16,11
4) Ap 1,5
Pace e benedizione
--
__________
/___ ___/
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| |
| |
| |
|/ Gigi
Edoardo Mattei
Luca Iacovino nel messaggio del 12 Oct 1998 00:16:37 +0200 scrive:
>Che ne pensate di questa "profezia"? anche la Vergine a La Salette aveva
>parlato della venuta dell'antiscristo addiritura datando la nascita avvenuta
>nel 1970 in Israele come Gesù ma farà tutto l'opposto di Cristo...........
Sono andato a cercarmi il messaggio della Vergine a La Salette...
Dice "Un precursore dell'AntiCristo con le sue truppe radunate da
molte nazioni, combattera' contro il vero Cristo [...] Ci sara' una
serie di guerre fino all'ultima guerra, che sara'quella combattuta dai
dieci re dell'AntiCristo [...] Sara' in questo periodo che
l'AntiCristo nascera' da una suora ebrea, una falsa vergine ..."
Mi par di capire:
1) oggi, se e' oggi, ci sono i precursori dell'AntiCristo (vedi
Hitler....)
2) ci saranno o ci sono state guerre ma l'ultima deve ancora venire
(quella finale !)
3) L'AntiCristo nascera' in quel frangente da una suora ebrea !
Ho sbagliato ?
Pace, Eddy
Kemifar
Edoardo Mattei ha scritto nel messaggio <3624869f...@news.stm.it>...
>Ma ho trovato anche qualcosa riguarda a Medjugorie :
>
>Vicka Ivankovic, veggente di Medjugorie, in un'intervista con un
>giudice Americano il 27 Gennaio 1988, ha detto: "Nostra Signora ha
>detto che se una persona vuole conoscere Jesu, dovrebbe leggere il
>POEMA DELL'UOMO DIO di Maria Valtorta. Quel libro e' realmente
>ispirato (trad.lett: Quel libro e' la verita')"
Gia' qualche mese fa io avevo detto una cosa simile ad Antonio.
E gli avevo anche detto che la mia fonte era stata Radio Maria.
Ciao.
Kemifar
---------------------------------
E-mail: kem...@tin.it
---------------------------------
Luca Iacovino
Edoardo Mattei ha scritto nel messaggio <36262861...@news.stm.it>...
>Ho sbagliato ?
>Pace, Eddy
*No, non sbagli affatto!! anzi sono contento che hai fatto questa ricerca.
Difatti cerco di capire cercando i pezzi per fare un quadro chiaro del msg
che della Vergine della Salette.
Perchè si dice proprio anticristo? il contrario di Cristo, quindi farà ciò
che
Gesù ha vissuto nella terra ma lo farà all'opposto!! Non so se mi sono
espresso
bene, io non cerco e fare, assolutamente , quello di spaventare gli altri
oltre me stesso
nè quello di indovinare una data precisa perchè non sono niente.
Ci vuole prudenza e discernimento, nella pace e umiltà, al fine di
rafforzare la
propria fede, perchè la Bibbia ci parla sempre della tremenda battaglia tra
il bene e
il male, tra Dio con tutte le corti celesti e satana e i suoi seguaci; che
siamo chiamati
a scegliere se fare il bene, quindi a se stesso e il prossimo o il
contrario.
Infine, vi ricordo che la battaglia contro il male non è a colpi di parole,
ma con le
preghiere, digiuni ed opere, sempre in contatto con l'Eterno Amato che ci dà
sempre
una mano, al fine di difenderci dalle potestà e principati di questo mondo
come
purtroppo molti SOTTOVALUTANO queste entità perverse!!
Grazie Eddy
Pace
Luca
Edoardo Mattei
Luca Iacovino nel messaggio del 15 Oct 1998 20:54:00 +0200 scrive:
>*No, non sbagli affatto!! anzi sono contento che hai fatto questa ricerca.
>Difatti cerco di capire cercando i pezzi per fare un quadro chiaro del msg
>che della Vergine della Salette.
Caro Luca,
confesso che questo ultimo tuo post fortunatamente mi obbliga a
modificare l'impressione sgradevole che avevo avuto di te.
Condivido quasi tutto quello che hai detto. Il quasi e' legato alla
percezione di "spirito alla Savonarola" che sembra animare i tuoi
messaggi :-)
Comunque se conosci l'inglese ti posso dare l'indirizzo del messaggio
completo.
Luca Iacovino
Edoardo Mattei ha scritto nel messaggio <362660fb...@news.stm.it>...
>Luca Iacovino nel messaggio del 15 Oct 1998 20:54:00 +0200 scrive:
>>*No, non sbagli affatto!! anzi sono contento che hai fatto questa
ricerca.
>>Difatti cerco di capire cercando i pezzi per fare un quadro chiaro del msg
>>che della Vergine della Salette.
>Caro Luca,
>confesso che questo ultimo tuo post fortunatamente mi obbliga a
>modificare l'impressione sgradevole che avevo avuto di te.
>Condivido quasi tutto quello che hai detto. Il quasi e' legato alla
>percezione di "spirito alla Savonarola" che sembra animare i tuoi
>messaggi :-)
>Comunque se conosci l'inglese ti posso dare l'indirizzo del messaggio
>completo.
>Pace, Eddy
*Grazie Eddy, sono contento che hai cambiato opinione, sappi solo che non
amo
fare inutili polemiche sterili e aggressivi . Ho un solo
dispiacere........quello di Antonio
Casini che mi accusa di essere un pericoloso eretico, pazienza!! Anche le
offese
ricevute le dò a Gesù per la conversione dei peccatori.
Infine, dove hai trovato il sito?
Grazie e pace
Luca
Edoardo Mattei
Luca Iacovino nel messaggio del 16 Oct 1998 12:40:50 +0200 scrive:
>.quello di Antonio
>Casini che mi accusa di essere un pericoloso eretico, pazienza!!
Carissimo, eretico no....pero' sarebbe da chiarire qualche cosa. ^_^
>Infine, dove hai trovato il sito?
http://web.frontier.net/Apparitions/
Contiene quasi tute le Apparizione di Maria e di Gesu' con relativi
messaggi, situazione canonica.....stupendo !
Luca Iacovino
Edoardo Mattei ha scritto nel messaggio <362746bd...@news.stm.it>...
>Luca Iacovino nel messaggio del 16 Oct 1998 12:40:50 +0200 scrive:
>>.quello di Antonio
>>Casini che mi accusa di essere un pericoloso eretico, pazienza!!
>Carissimo, eretico no....pero' sarebbe da chiarire qualche cosa. ^_^
>>Infine, dove hai trovato il sito?
>http://web.frontier.net/Apparitions/
>Contiene quasi tute le Apparizione di Maria e di Gesu' con relativi
>messaggi, situazione canonica.....stupendo !
>Pace, Eddy
Bene, sono pronto a chiarire tutti i dubbi!! dimmi quale dubbio ti assilla?
Grazie del sito, vado subito a leggerli.
Pace
Luca
Edoardo Mattei
Luca Iacovino nel messaggio del 16 Oct 1998 18:48:54 +0200 scrive:
>Bene, sono pronto a chiarire tutti i dubbi!! dimmi quale dubbio ti assilla?
Per esempio usare i messaggi della Madonna (senza per altro conoscerli
bene ^_^) per alimentare paure "millenariste"....vecchio metodo ed un
po' sospetto di evangelizzare (a mo di "Pentitevi che la fine e'
vicina!") ^_^
>Grazie del sito, vado subito a leggerli.
Prego !
Efisio
Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <6vutpt$c2c$1...@nslave1.tin.it>...
>
>Un momento che hai capito? non sono contro i preti ci mancherebbe questa!!
Non sembrerebbe dal contesto che sei contro i preti, ma che ti meravigli che
un prete possa dire certe cose! Nel caso concreto io, secondo te, avrei
detto qualcosa che non va. Bene, spiegami dov'è che ho sbagliato...
>Anzi mi fa piacere discutere con sacerdoti che hanno una grandissima
>responsabilità
>verso le "anime" su questa valle di lacrime.........
La nostra responsabilità sacerdotale è limitata (=arriva fino...) dalla
libertà personale (ti cito per chiarificare Ez 3,16-21). Cioè il sacerdote
ha il dovere di annunciare il Vangelo: se non lo fa manca al suo compito. Se
lo fa e non viene ascoltato, amen... ha fatto il suo dovere.
>se poi non sai della storiella dell'anticristo che lo trovi benissimo sul
>catechismo
>della Chiesa Cattolica e da lì fa riferimento biblico senza problemi.
Ero già consapevole della cosa, ma ho sfogliato lo stesso il CCC e non ho
trovato questa storiella... L'anticristo non è mai nemmeno nominato! Niente
niente che mi hai dato una informazione
sbagliata... o hai detto una cosa credendo fosse così e invece non sapevi...
Preferirei che tu mi dessi direttamente le tue spiegazioni, ma mi sembra che
manchi di argomentazioni (ho detto: mi sembra...)
Quanto all'anticristo le citazioni bibliche le fornisco io: le dirette sono
4, quelle indirette essenzialmente una sola.
Le dirette: 1Gv 2,18 "Figlioli, questa è l'ultima ora. Come avete udito che
deve venire l'anticristo, di fatto ora molti anticristi sono apparsi. Da
questo conosciamo che è l'ultima ora."
1Gv 2,22 "Chi è il menzognero se non colui che nega che Gesù è il Cristo?
L'anticristo è colui che nega il Padre e il Figlio."
1Gv 4,3 "ogni spirito che non riconosce Gesù, non è da Dio. Questo è lo
spirito dell'anticristo che, come avete udito, viene, anzi è già nel mondo."
2Gv 7 "Poiché molti sono i seduttori che sono apparsi nel mondo, i quali non
riconoscono Gesù venuto nella carne. Ecco il seduttore e l'anticristo!"
L'unica indiretta che ti cito è quella di 2Ts 2,3-12 "Nessuno vi inganni in
alcun modo! Prima infatti dovrà avvenire l'apostasia e dovrà esser rivelato
l'uomo iniquo, il figlio della perdizione,
colui che si contrappone e s'innalza sopra ogni essere che viene detto Dio o
è oggetto di culto, fino a sedere nel tempio di Dio, additando se stesso
come Dio.
Non ricordate che, quando ancora ero tra voi, venivo dicendo queste cose?
E ora sapete ciò che impedisce la sua manifestazione, che avverrà nella sua
ora.
Il mistero dell'iniquità è già in atto, ma è necessario che sia tolto di
mezzo chi finora lo trattiene.
Solo allora sarà rivelato l'empio e il Signore Gesù lo distruggerà con il
soffio della sua bocca e lo annienterà all'apparire della sua venuta,
l'iniquo, la cui venuta avverrà nella potenza di satana, con ogni specie di
portenti, di segni e prodigi menzogneri, e con ogni sorta di empio inganno
per quelli che vanno in rovina perché non hanno accolto l'amore della verità
per essere salvi. E per questo Dio invia loro una potenza d'inganno perché
essi credano alla menzogna e così siano condannati tutti quelli che non
hanno creduto alla verità, ma hanno acconsentito all'iniquità"
Da questi passi biblici tu deduci che...?
>>>Gesù disse che era venuto non per fare un regno messianico sulla terra in
>>>senso davidico ma a combattere contro le potestà e signori di questo
>>>mondo con i suoi seguaci disgraziati.
>
>>E da ciò cosa ne derivi?
>
>Se hai un minimo di riflessione capiresti che VIVIAMO sotto il dominio del
>principe di questo mondo!!
Ti ringrazio per l'invito ad essere più riflessivo, evidentemente sono
incapace di eguagliarti in profondità... L'unica cosa che sono riuscito a
capire è che solo tu hai capito che viviamo sotto il dominio del principe di
questo mondo.
Cristo evidentemente è venuto invano! Cristo non ha operato nessuna
liberazione!
Forse dovresti rivedere qualcosa...
Ti suggerisco una attenta lettura, ad es., del cap. 8 di Romani o, se
preferisci, tutta la lettera di san Paolo ai Romani.
>non capisco una cosa, se ti ostini a capire questo brano
>del Vangelo o la rigetti completamente come roba del Medioevo come,
>purtroppo, asseriscono alcuni "disgraziati" preti.
Potresti usare dei costrutti più scorrevoli e più corretti?
Mi ostino, mi ostino di sicuro! Si sa che i sardi hanno la testa dura. Però,
per ostinarmi meglio, ti volevo chiedere:
qual'è il brano del vangelo di cui parli? Citamelo!
Mi sembrava tu avessi detto che non ce l'avevi con i preti: o mi sono
sbagliato???
>>Chi ha affermato che è sufficiente solo la Bibbia?
>-i "grandi illuminati" teologi che si definiscono tali e che la maggior
>parte sono in dissaccordo con il Papa!!
Bene, citamene qualcuno!
>>Chi ha detto che i msg divini hanno uguale valore che la Bibbia?
>-non ho mai detto che i msg divini hanno uguale VALORE della Bibbia!! Anzi
>anche se la maggior parte dei msg riferiscono quasi sempre e dettate
>ripetutamente ciò che Gesù disse nei Vangeli, non capisco come uno dovrebbe
>fare a meno di questi msg!! Per caso Gesù Maria sono morti?? non sono
>risorti? E' inutile ogni Loro intervento??
Non dici che i msg divini hanno ugual valore della Bibbia, ma dici che uno
non "dovrebbe fare a meno di questi messaggi", cioè in pratica, se riesco a
concludere logicamente, che questi messaggi sono indispensabili.
Non capisco invece le ulteriori domande. Ti sarei grato se me le
esplicitassi meglio.
>>Chi deve leggere con prudenza e discernimento?
>-in primo luogo il Papa e il Magistero della Chiesa.....
Deduco che fino ad ora non hanno letto con prudenza e discernimento?
>>Chi si è sognato di dire che (S.) Paolo dice fesserie riguardo allo
>>Spirito Santo?
>-Tu! che pare non riconoscere i carismi delle profezie, guarigioni, ect ect
Dimostrami dove l'ho scritto...
Carissimo Luca, vorrei non doverti rispondere duramente ma vedo che nel
ragionare sei piuttosto un bulldozer che un fiorettista. Soprattutto ti
pregherei di essere chiaro nei concetti, di dire anche con forza la tua
opinione ma chiaramente e, se puoi, portando dei supporti (Sacra Scrittura,
Magistero e..., mi sbilancio, anche "messaggi di apparizioni") ma citandoli,
non facendo dire delle cose che in realtà sono una tua interpretazione.
Ciao
p. Efisio
Luca Iacovino
Edoardo Mattei ha scritto nel messaggio <3627c1e4...@news.stm.it>...
>Luca Iacovino nel messaggio del 16 Oct 1998 18:48:54 +0200 scrive:
>Bene, sono pronto a chiarire tutti i dubbi!! dimmi quale dubbio ti assilla?
>Per esempio usare i messaggi della Madonna (senza per altro conoscerli
>bene ^_^) per alimentare paure "millenariste"....vecchio metodo ed un
>po' sospetto di evangelizzare (a mo di "Pentitevi che la fine e'
>vicina!") ^_^
*Un momento, non è mia intenzione "imitare" le sette come gli avventisti o
millenaristi
niente a che vedere queste cose!!
La mia ricerca è quello di confrontare le idee e informazioni dagli altri
perchè fra l'altro la ricerca della Parola di Dio non si ferma solo sulla
Bibbia
e questo è molto importante. Attenzione, quando dico la ricerca della Parola
all'infuori della Bibbia non significa che la Bibbia non è completa al
contrario!!
In poche parole l'ultimo profeta non è S.Giovanni ma l'azione dello Spirito
Santo
continua sempre fino al giorno d'oggi e continuerà fino alla fine dei
tempi!!
Per evitare gli equivoci alla mio modesto pensiero faccio un esempio reale:
quando la Madonna è apparsa a Fatima, ha parlato dei consigli suggerimenti
ed
esortazioni a convertici, mentre quando ha parlato delle profezie e qui sta
la
saggezza ad ricevere i messaggi ai fini della raccomandazione e
rievangelizzazione
secondo la propria coscienza di accetare o meno detti msg ma pesa una
grossa responsabilità decidere.........
Vi riordate gli orribili massacri nel Ruanda e Burundi?? la Vergine aveva
messo in
guardia ma pochi l'hanno ascoltata e invito tutti a riflettere quei momenti
drammatici
direi apocalittici, del massacro senza fine!!
Pace
Luca
Pietro Buttiglione
Oggi ho letto un po' dei mssg su anticristo/apparizioni...
Teniamo presente:
1) Il Demonio e' stato sconfitto una volte per tutte da Gesu' Cristo.
Quindi non ha piu' su questo mondo alcuno spazio ne' potere.
DEFINITIVAMENTE. ((salvo che uno non se lo vada volontariamente a
cercare, ma questo-spero bene-non appartiene a questo ng)). Quindi:
nessuna paura!
2) Tra le Meraviglie che compie il nostro Signore sicuramente quella che
piu' mi affascina e' il saper cavar fuori il Bene anche da quello che noi
chiamiamo Male.
Non sono mai stato a Medjurgove... pero' so per certo di tante persone che
li' si sono convertite, di tante persone <preganti> dopo M.
A me basta. E nell'attesa del pronunciamento della Gerarchia non mi
pronuncio sui fatti specifici ma nenche gli do' addosso.
con rispetto
p i e t r o
P.S. mi e' venuto in mente quel passo di Paolo: io sono del tal gruppo, io
di tal altro, io di Caifa...ecc,ecc
--
Posted from [195.103.230.130]
via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org
Cesare Simonetti
On 18 Oct 1998 18:28:27 +0200, Pietro_Bu...@insieme.net (Pietro
Buttiglione) wrote:
>1) Il Demonio e' stato sconfitto una volte per tutte da Gesu' Cristo.
> Quindi non ha piu' su questo mondo alcuno spazio ne' potere.
> DEFINITIVAMENTE. ((salvo che uno non se lo vada volontariamente a
>cercare, ma questo-spero bene-non appartiene a questo ng)). Quindi:
>nessuna paura!
.Vorrei avere la tua certezza, ma non la ho, non l'ho affatto.
Satana continua il suo " lavoro ", e noi e' vero che abbiamo, grazie a
Gesu' Cristo, i mezzi e la forza per contrastarlo, ma dobbiamo
lottare.
E poi - d'accordo, sara" datata " anche questa, pazienza,tu credi che
Satana non c'entri per niente con i vari Olocausti che si sono
consumati in questo secolo, da quello degli ebrei a quello dei
cambogiani ?
D'accordo che se andiamo a cercarlo...lo troviamo, e peggio per noi,ma
non credi che anche lui ci cerchi, e di continuo ?
Cesare Simonetti
Antonio Casini
Per chi legge: se faceste una ricerca con il power search di
dejanews su Luca Iacovino vedreste cose molto interessanti, andando ad
esempio a cercare intorno al Gennaio 1996. Mi accusa di imprudenza, mancanza
di umilta' ed altro, fra cui cose gravi, ma vedeste cosa ha scritto lui, ad
esempio su it.discussioni,misteri.
All'epoca ti ho anche difeso, ma ora sei fuori strada.
Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <7004eg$jcn$1...@nslave1.tin.it>...
>Antonio Casini ha scritto nel messaggio <6vvtul$n16$1...@lx03.uu.ml.org>...
> >Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <6vqnpn$j7$1...@nslave1.tin.it>...
[...........]
>sappi,
>ci sono, purtroppo, tantissimi sacerdoti vescovi e cardinali!! e sono
sicuro
>che pure tu appartieni a quella categoria che vogliono infagare il ns
>carissimo
>Papa Giovanni Paolo II; dissubidiscono, disturbano e fanno piani
veramente
>diabolici atto a distruggerlo!!
Ci sarebbe da ridere! E infatti e' da ridere cio' che hai scritto.
Questa e' prudenza? La tua prudenza, che hai detto che io non ho, ti fa
scrivere baggianate simili, e lasciamo pure perdere che sono altamente
offensive. Peggio hanno detto a Nostro Signore, hanno detto che era un
figlio del diavolo.
E la tua sarebbe prudenza? Una stupidaggine simile e' proprio
grossissima.
E mi fermo qui.
> Luca
Antonio Casini
Pietro Buttiglione
hal...@split.it,Internet writes:
>
>.Vorrei avere la tua certezza, ma non la ho, non l'ho affatto.
>Satana continua il suo " lavoro ", e noi e' vero che abbiamo, grazie a
>Gesu' Cristo, i mezzi e la forza per contrastarlo, ma dobbiamo
>lottare.
>E poi - d'accordo, sara" datata " anche questa, pazienza,tu credi che
>Satana non c'entri per niente con i vari Olocausti che si sono
>consumati in questo secolo, da quello degli ebrei a quello dei
>cambogiani ?
troppo poco testo aggiunto!..)
>
>Cesare Simonetti
>
Fratello!
il metodo piu' subdolo di Satana -oggi- e' certamente quello di insinuarsi
nella ns. 'autosufficienza' e nell'<Idolatria> delle proprie
>
idee...cioe' credere che Lui NON esista(altrimenti ci sentiremmo sicuri
SOLO tra le braccia di Cristo!)..
Ma attenzione anche ai riflussi <manichei>, cioe' al facile attribuire a
Lui i nostri TRADIMENTI, che restano solo NOSTRI.
Ad esempio, non pensi che le 300.000 <streghe> bruciate vive da <nostri>
predecessori cristiani NON sarebbero state bruciate se la CERTEZZA che il
Signore Lo ha vinto UNA VOLTA PER TUTTE fosse stata piu' radicata? Quindi
con una certa predicazione abbiamo finito per dargli PIU' spazio! (io
cerco di parlarne il meno possibile...) Pensa anche agli esorcisti, che
dicono che i casi di vera <possessione> diabolica sono una -piccola-
percentuale di quelli che ricorrono a loro!
Quindi parliamo meno di questa Persona, piu' del Dio Bellissimo che ci
ritroviamo-senza meritarlo- e sopratutto NON ne facciamo un ALIBI:
con affetto..
p i e t r o
Giulio Guerra
> * From: "Luca Iacovino" <lu...@tin.it>
> * Subject: la venuta dell'anticristo
> * Date: 14 Oct 1998 19:47:36 +0200
[...]
>
> >>*Su Maria Valtorta mi è sufficiente la raccomandazione di Papa Pio XII il
> >>restonon esiste!! per caso qualcuno vuole contrastare il pensiero e la
> >>decisione di questo benedetto Papa?
>
> > Invece io sono sempre in ascolto del Magistero, e comunque allora
> ha
> >detto che bisognava leggerlo con prudenza e discernimento, cosa che si ha
> >sicuramente sotto una guida spirituale (un Sacerdote).
>
> *bene, niente da contrariarti, andiamo avati.
>
[...]
Su questo thread si e` parlato molto degli scritti di Maria Valtorta
(Caserta 1898-Viareggio 1961). Vorrei far presenti i rischi che si
possono correre quando, invece di leggere gli scritti valtortiani alla
luce della Sacra Scrittura e della Tradizione - conformandosi a quanto
dice il n. 67 del CCC sulle c.d. "rivelazioni private" - si fa, magari
inconsciamente, il contrario.
Siccome non ho una grande conoscenza delle opere della mistica di
Viareggio - lessi soltanto, parecchi anni fa, alcuni brani del "Poema
dell'Uomo-Dio" - mi rifaccio a due articoli comparsi quasi vent'anni fa
a Firenze sulls rivista dei PP. Domenicani del Convento di S. Marco:
Fabrizio Braccini, "Il caso Maria Valtorta", Rivista di ascetica e
mistica, anno IV (48), n. 3, Luglio-Settembre 1979, pp. 285-306, e anno
IV (48), n. 4, Ottobre-Dicembre 1979, pp. 375-395.
In essi l'autore - terziario domenicano e docente, all'epoca, presso
l'Istituto di Pedagogia, Psicologia, Sociologia e Legislazione
scolastica dell'Universita` di Salerno - esamina, con cura e
obiettivita`, tutti gli scritti della Valtorta allora pubblicati, e
conclude - restando, ovviamente, in attesa di un pronunciamento
dell'Autorita` ecclesiastica sull'origine soprannaturale o meno delle
"visioni" e dei "dettati" - con un giudizio sostanzialmente positivo. Ma
non tace le difficolta` date da alcuni passi del "Poema", in cui la
Valtorta mostra Gesu` che dice parole e frasi _diverse_ da come sono
riportate nei Vangeli, e che attribuisce la diversita` ad "errori dei
traduttori", mentre invece essa e` proprio col testo originale; e,
soprattutto, da due passi del "Poema" (pp. 108 e 113 della 3a edizione),
in cui viene affermata la natura sessuale dell'"atto materiale" - non
dell'"atto interiore", che resta ortodossamente la superbia - del
peccato originale. Braccini, dopo aver notato (in RivAM, IV (48), n. 4,
p.389) che "anche solo assumere la copula come esito finale della
disubbidienza non so fino a che punto possa essere ritenuta un'opinione
legittima, benche' improbabile e pericolosa, o non costituisca gia` una
proposizione prossima all'eresia", salva questi "dettati" mediante
un'interpretazione allegorica.
Tuttavia, gia` prima della pubblicazione degli articoli da me citati,
alcuni preti "valtortiani" - cui Braccini non parla, avendone avute solo
notizie "indirette" da parte di alcuni suoi amici, fra cui il
sottoscritto - avevano tratto da questi passi della Valtorta una
"teologia del matrimonio" un po' "tertullianeggiante", e una conseguente
"morale coniugale", umanamente comprensibile soltanto come "reazione
emotiva" agli sproloqui lassisti di certi "teologi alla moda" che,
proprio in quegli anni, contestavano in lungo e in largo l'"Humanae
vitae" di Paolo VI...
Quanto poi all'Anticristo e alla Fine del Mondo piu` o meno prossima,
forse sarebbe meglio sforzarsi - anche se, lo so per esperienza, e`
molto difficile! - di seguire, con l'aiuto di Dio, un aureo consiglio,
mi sembra di S. Giovanni della Croce:
"Vivi ogni tuo giorno come se fosse l'ultimo".
Saluti a tutti, e scusate la lunghezza.
Giulio
--
Posted from docenti.ing.unipi.it [131.114.28.20]
Antonio Casini
Se e' vero ammetto di avere sbagliato!
Cioe', se quello e' il messaggio originale de La Salette. Io fino ad
ora ho sempre ricordato le poche parole ed il molto pianto di Maria, ma il
racconto che ho letto io del messaggio non citava questo.
Eddy, sicuro che non sia una aggiunta posteriore?
Antonio Casini
Edoardo Mattei ha scritto nel messaggio <36262861...@news.stm.it>...
>Luca Iacovino nel messaggio del 12 Oct 1998 00:16:37 +0200 scrive:
[.........]
>Dice "Un precursore dell'AntiCristo con le sue truppe radunate da
>molte nazioni, combattera' contro il vero Cristo [...] Ci sara' una
>serie di guerre fino all'ultima guerra, che sara'quella combattuta dai
>dieci re dell'AntiCristo [...] Sara' in questo periodo che
>l'AntiCristo nascera' da una suora ebrea, una falsa vergine ..."
[........]
>Pace, Eddy
Edoardo Mattei
Antonio Casini nel messaggio del 19 Oct 1998 16:26:12 +0200 scrive:
RImando tutto al sito (inglese) dove ho letto il messaggio.
http://web.frontier.net/Apparitions/
Pace, Eddy
--------------------------
email : edo...@yahoo.com
ICQ # : 11512807
Cattolici Italiani ICQ#:18813835
Luca Iacovino
Antonio Casini ha scritto nel messaggio <70eu58$ct3$1...@canarie.caspur.it>...
> Per chi legge: se faceste una ricerca con il power search di
>dejanews su Luca Iacovino vedreste cose molto interessanti, andando ad
>esempio a cercare intorno al Gennaio 1996. Mi accusa di imprudenza,
mancanza
>di umilta' ed altro, fra cui cose gravi, ma vedeste cosa ha scritto lui, ad
>esempio su it.discussioni,misteri.
> All'epoca ti ho anche difeso, ma ora sei fuori strada.
>Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <7004eg$jcn$1...@nslave1.tin.it>...
>>Antonio Casini ha scritto nel messaggio <6vvtul$n16$1...@lx03.uu.ml.org>...
>> >Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <6vqnpn$j7$1...@nslave1.tin.it>...
>[...........]
>>sappi,
>>ci sono, purtroppo, tantissimi sacerdoti vescovi e cardinali!! e sono
>sicuro
>>che pure tu appartieni a quella categoria che vogliono infagare il ns
>>carissimo
>>Papa Giovanni Paolo II; dissubidiscono, disturbano e fanno piani
>veramente
>>diabolici atto a distruggerlo!!
> Ci sarebbe da ridere! E infatti e' da ridere cio' che hai scritto.
>Questa e' prudenza? La tua prudenza, che hai detto che io non ho, ti fa
>scrivere baggianate simili, e lasciamo pure perdere che sono altamente
>offensive. Peggio hanno detto a Nostro Signore, hanno detto che era un
>figlio del diavolo.
> E la tua sarebbe prudenza? Una stupidaggine simile e' proprio
>grossissima.
> E mi fermo qui.
*Ok Antonio ammetto di aver esagerato anzi, disgraziatamente, mi son
lasciato
trascinare dalla foga e irritazione su alcuni tuoi msg e devo dire proprio
che ho
sbagliato!! si, ho sbagliato perchè mi sono reso conto che anche se una
persona
esprime un parere, anche assurdo, bisogna rimanere calmi lo stesso e non
offendere
la carità e di questo, ancora una volta, MI DISPIACE.
Pace e bene
Luca
>Antonio Casini
Luca Iacovino
Efisio ha scritto nel messaggio <70a4la$1k...@w2.ntt.it>...
>Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <6vutpt$c2c$1...@nslave1.tin.it>...
>>Un momento che hai capito? non sono contro i preti ci mancherebbe questa!!
>Non sembrerebbe dal contesto che sei contro i preti, ma che ti meravigli
che
>un prete possa dire certe cose! Nel caso concreto io, secondo te, avrei
>detto qualcosa che non va. Bene, spiegami dov'è che ho sbagliato...
*Caro Padre Efisio, lo sbaglio sta qui: è ridicolo, scusi la critica,
affermare o meglio PENSARE che l'Antiscristo non verrà mai oppure si crede
che non esiste e nel caso tuo hai scritto con ironia dettata il 12 Ottobre
e sembrerebbe confermarlo............
>>Anzi mi fa piacere discutere con sacerdoti che hanno una grandissima
>>responsabilità verso le "anime" su questa valle di lacrime.........
>La nostra responsabilità sacerdotale è limitata (=arriva fino...) dalla
>libertà personale (ti cito per chiarificare Ez 3,16-21). Cioè il sacerdote
>ha il dovere di annunciare il Vangelo: se non lo fa manca al suo compito.
Se
>lo fa e non viene ascoltato, amen... ha fatto il suo dovere.
*Oh bene! finalmente un discorso sulla vita sacerdotale a responsabilità
limitata(S.R.L.). solo un consiglio: non bisogna essere sicuri di aver
fatto il proprio dovere
sacerdotale senza aver preso tutte le precauzioni usando mezzi di
conversione, come
il detto Paolino nella Domenica 18, sempre in ogni momento opportuno o non
opportuno e fino alla fine; nell'esempio di Gesù che cercava e cercherà
sempre di
portare le pecorelle smarrite nel Suo Ovile anche a costo della propria
vita!
Purtroppo oggi come oggi i sacerdoti "dormono" senza preoccuparsi
minimamente
e guarda caso la dura polemica del Papa, in questi giorni, sui presbiteri
che si "limitano" a mala pena l'aiuto chiesto e supplicato dai fedeli!!
Bisogna fare bene l'esame di coscienza e mai come mai il VERO sacerdote di
oggi
è raro ed imita sempre Gesù, Vero Dio e Vero Uomo.
>>se poi non sai della storiella dell'anticristo che lo trovi benissimo sul
>>catechismo della Chiesa Cattolica e da lì fa riferimento biblico senza
problemi.
>Ero già consapevole della cosa, ma ho sfogliato lo stesso il CCC e non ho
>trovato questa storiella... L'anticristo non è mai nemmeno nominato! Niente
>niente che mi hai dato una informazione
>sbagliata... o hai detto una cosa credendo fosse così e invece non
sapevi...
>Preferirei che tu mi dessi direttamente le tue spiegazioni, ma mi sembra
che
>manchi di argomentazioni (ho detto: mi sembra...)
*Hai detto bene "mi sembra" e mi piace la tua prudenza e rispondo: anche qui
sei
in errore caro Padre!!
Nel catechismo della Chiesa Cattolica lo trovi benissimo sul tema Apostasia
indice
tematico 675; seguono le motivazioni e le conseguenze della scelta di ogni
falso cristiano 817 e 2089.
>Quanto all'anticristo le citazioni bibliche le fornisco io: le dirette sono
>4, quelle indirette essenzialmente una sola.
>Le dirette: 1Gv 2,18 "Figlioli, questa è l'ultima ora. Come avete udito che
>deve venire l'anticristo, di fatto ora molti anticristi sono apparsi. Da
>questo conosciamo che è l'ultima ora."
>1Gv 2,22 "Chi è il menzognero se non colui che nega che Gesù è il Cristo?
>L'anticristo è colui che nega il Padre e il Figlio."
>1Gv 4,3 "ogni spirito che non riconosce Gesù, non è da Dio. Questo è lo
> ect..........................................
>
>Da questi passi biblici tu deduci che...?
*Prima della 2^ venuta di Cristo, la Chiesa deve passare attraverso una
prova finale
che scuoterà la fede di molti credenti. La persecuzione che accompagna il
pellegrinaggio sulla terra svelerà il "Mistero d'iniquità" sotto la forma di
una
IMPOSTURA RELIGIOSA che offre agli uomini una solizione ai loro problemi, al
prezzo dell'apostasia dalla Verità. La massima impostura religiosa è quella
dell'Anticristo, cioè di uno pseudo-messianesimo in cui l'uomo glorifica se
stesso
al posto di Dio e del suo Messia venuto nella carne. La Chiesa NON ENTRERA'
nella
gloria del Regno che attraverso quest'ultima Pasqua nella quale seguirà il
suo Signore nella MORTE e RESSURREZIONE. Il Regno non si compirà dunque
attraverso un trionfo storico della Chiesa di Dio sullo scatenarsi ultimo
del male che farà discendere dal cielo la sua Sposa. Il triono di DIO sulla
rivolta del male prenderà la dorma dell'Ultimo Giudizio dopo l'ultimo
sommovimento cosmico di questo mondo che passa!!
Come vedi, questa citazione del CCC potrei dire anche aggiungere la famosa
Profezia di Gesù alla Valtorta che segue il tema del CCC anche se non ci
credi, peccato!! Mi dispiace davvero che moltinon "ustano" queste parole di
Cielo che fanno "espirare " le ns anime.
>>>>Gesù disse che era venuto non per fare un regno messianico sulla terra
in
>>>>senso davidico ma a combattere contro le potestà e signori di questo
>>>>mondo con i suoi seguaci disgraziati.
>>>E da ciò cosa ne derivi?
>>Se hai un minimo di riflessione capiresti che VIVIAMO sotto il dominio
del
>>principe di questo mondo!!
>Ti ringrazio per l'invito ad essere più riflessivo, evidentemente sono
>incapace di eguagliarti in profondità... L'unica cosa che sono riuscito a
>capire è che solo tu hai capito che viviamo sotto il dominio del principe
di
>questo mondo.Cristo evidentemente è venuto invano! Cristo non ha operato
nessuna liberazione!
>Forse dovresti rivedere qualcosa...
>Ti suggerisco una attenta lettura, ad es., del cap. 8 di Romani o, se
>preferisci, tutta la lettera di san Paolo ai Romani.
>>non capisco una cosa, se ti ostini a capire questo brano
>>del Vangelo o la rigetti completamente come roba del Medioevo come,
>>purtroppo, asseriscono alcuni "disgraziati" preti.
>Potresti usare dei costrutti più scorrevoli e più corretti?
*hai ragione, parlo e straparlo che a volte non mi fermo a corregerli!
!
>Mi ostino, mi ostino di sicuro! Si sa che i sardi hanno la testa dura.
Però,
>per ostinarmi meglio, ti volevo chiedere:
>qual'è il brano del vangelo di cui parli? Citamelo!
>Mi sembrava tu avessi detto che non ce l'avevi con i preti: o mi sono
sbagliato???
*ancora una volta, non c'è l'ho con i preti e dico solo CONSTATANDO le
cose.....
>>>Chi ha affermato che è sufficiente solo la Bibbia?
>>-i "grandi illuminati" teologi che si definiscono tali e che la maggior
>>parte sono in dissaccordo con il Papa!!
>Bene, citamene qualcuno!
*il "teologo" Hans, il vescovo Lefebre, Gaillot ect.ect.
>>>Chi ha detto che i msg divini hanno uguale valore che la Bibbia?
>>-non ho mai detto che i msg divini hanno uguale VALORE della Bibbia!! Anzi
>>anche se la maggior parte dei msg riferiscono quasi sempre e dettate
>>ripetutamente ciò che Gesù disse nei Vangeli, non capisco come uno
dovrebbe
>>fare a meno di questi msg!! Per caso Gesù Maria sono morti?? non sono
>>risorti? E' inutile ogni Loro intervento??
>Non dici che i msg divini hanno ugual valore della Bibbia, ma dici che uno
>non "dovrebbe fare a meno di questi messaggi", cioè in pratica, se riesco a
>concludere logicamente, che questi messaggi sono indispensabili.
>Non capisco invece le ulteriori domande. Ti sarei grato se me le
>esplicitassi meglio.
*...sono indispensabili, esatto, vanno prese in considerazione sempre nel
limite!!
Ti ripeto ancora una volta, ti ricordi la storiella di Gesù a Maria
Alococque???
se dici che i msg non devono essere prese in considerazione!!
>>>Chi deve leggere con prudenza e discernimento?
>>-in primo luogo il Papa e il Magistero della Chiesa.....
>
>Deduco che fino ad ora non hanno letto con prudenza e discernimento?
*...il Papa sempre, mentre alcuni vescovi.....e ti racconto un fatto davvero
drammatico!! A Civitavecchia una statuina della Vergine ha pianto lacrime e
sangue.....alla fine il Vescovo Grillo ha riconosciuto vere questi
fenomeni.
Ha lamentato di essere attaccato da più parti vescovi, cardinali, seccati ed
irritati, lasciandolo solo con "tanta carità" che ne
consegue..............solo i fedeli del paese hanno dato conforto..........a
te la parola!!
>>>Chi si è sognato di dire che (S.) Paolo dice fesserie riguardo allo
>>>Spirito Santo?
>>-Tu! che pare non riconoscere i carismi delle profezie, guarigioni, ect
ect
>Dimostrami dove l'ho scritto...
*Se uno rigetta le apparizioni della Vergine a Fatima ect.ect anche
difficilmente accetterà la Valtorta come lo hai detto ironicamente il 12
Ottobre
>Carissimo Luca, vorrei non doverti rispondere duramente ma vedo che nel
>ragionare sei piuttosto un bulldozer che un fiorettista. Soprattutto ti
>pregherei di essere chiaro nei concetti, di dire anche con forza la tua
>opinione ma chiaramente e, se puoi, portando dei supporti (Sacra Scrittura,
>Magistero e..., mi sbilancio, anche "messaggi di apparizioni") ma
citandoli,
>non facendo dire delle cose che in realtà sono una tua interpretazione.
*.....concludendo mi spieghi, ancora, come mai questi sedicenti Vescovi e
cardinali
hanno duramente attaccato il Vescovo Grillo?? e non mi dire che non ci
credi!!
Infine, mi pare di aver dato una spiegazione esauriente circa
l'insegnamento del
Magistero che pare ignorare molti....,oltre a te, hai dimenticato qualcosa
nel CCC???
Oh leggi solo l'indice del CCC?
A presto Padre
Luca
>Ciao
>p. Efisio
>
Efisio
Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <70g3b5$5o$1...@nslave1.tin.it>...
>*Caro Padre Efisio, lo sbaglio sta qui: è ridicolo, scusi la critica,
>affermare o meglio PENSARE che l'Antiscristo non verrà mai oppure si crede
>che non esiste e nel caso tuo hai scritto con ironia dettata il 12 Ottobre
>e sembrerebbe confermarlo............
Scusa Luca, ma vedi che continui a interpretare (volevo dire falsare ma è
troppo forte) ciò che gli altri scrivono. Riporto il tutto:
Luca Iacovino ha scritto nel messaggio <6vqnpn$j7$1...@nslave1.tin.it>...
>
>So per certo che questi sono i tempi dell'anticristo in persona.
Oooohhhh...
Una telefonata o una visione in diretta dell'inquilino del piano di sopra???
;-))))
Tu hai affermato di sapere con certezza che QUESTI sono i tempi
dell'anticristo IN PERSONA.
Questo vuol dire che _oggi_ l'anticristo è _già presente_ non in incognito
ma _di persona_.
Allora, visto che l'ironia ti disturba, ti chiedo: dove, in che forma è
presente l'anticristo? Anzi, chi è? Se lo sai per certo (non è scritto nelle
Sacre Scritture) puoi allora illuminare anche noi?
Come vedi io non ho affermato o pensato (se puoi leggere nel pensiero...)
che l'anticristo non verrà, ma mi fa ridere il fatto che tu sappia con
certezza... Nè d'altronde ho scritto che non esiste. Queste sono conclusioni
illogiche.
>*Oh bene! finalmente un discorso sulla vita sacerdotale a responsabilità
>limitata(S.R.L.).
Non mi offendo: è la verità...
>solo un consiglio: non bisogna essere sicuri di aver
>fatto il proprio dovere
>sacerdotale senza aver preso tutte le precauzioni usando mezzi di
>conversione, come
>il detto Paolino nella Domenica 18, sempre in ogni momento opportuno o non
>opportuno e fino alla fine; nell'esempio di Gesù che cercava e cercherà
>sempre di
>portare le pecorelle smarrite nel Suo Ovile anche a costo della propria
>vita!
I mezzi di "conversione" li userà Nostro Signore, a noi spetta il compito di
annunciare "a tempo opportuno e non opportuno" e anche cose sgradevoli, che
non corrispondono ai gusti e ai pensieri degli interlocutori (potrebbe
essere anche questo uno di quei casi? ;-) ).
>Purtroppo oggi come oggi i sacerdoti "dormono" senza preoccuparsi
>minimamente
>e guarda caso la dura polemica del Papa, in questi giorni, sui presbiteri
>che si "limitano" a mala pena l'aiuto chiesto e supplicato dai fedeli!!
A volte mi sembra di dormire anche troppo poco... ;-)))
E comunque: chi dorme non pecca :-))))
>Bisogna fare bene l'esame di coscienza e mai come mai il VERO sacerdote di
>oggi
>è raro ed imita sempre Gesù, Vero Dio e Vero Uomo.
Lo sforzo c'è ma mi manca la prima caratteristica (Vero Dio). Lo scontro con
il vero uomo è terribile...
>>Ero già consapevole della cosa, ma ho sfogliato lo stesso il CCC e non ho
>>trovato questa storiella... L'anticristo non è mai nemmeno nominato!
>
>*Hai detto bene "mi sembra" e mi piace la tua prudenza e rispondo: anche
>qui sei in errore caro Padre!!
Toccato! Ho sfogliato veramente, ma non l'ho trovato! Evidentemente ho
cercato male!
>Nel catechismo della Chiesa Cattolica lo trovi benissimo sul tema Apostasia
>indice
>tematico 675; seguono le motivazioni e le conseguenze della scelta di ogni
>falso cristiano 817 e 2089.
Ho letto e ti do pienamente ragione che è nominato!
>>Da questi passi biblici tu deduci che...?
>
>*Prima della 2^ venuta di Cristo, la Chiesa deve passare attraverso una
>prova finale
>che scuoterà la fede di molti credenti. La persecuzione che accompagna il
>pellegrinaggio sulla terra svelerà il "Mistero d'iniquità" sotto la forma
>di una
>IMPOSTURA RELIGIOSA che offre agli uomini una solizione ai loro problemi,
al
>prezzo dell'apostasia dalla Verità. La massima impostura religiosa è quella
>dell'Anticristo, cioè di uno pseudo-messianesimo in cui l'uomo glorifica se
>stesso
>al posto di Dio e del suo Messia venuto nella carne. La Chiesa NON ENTRERA'
>nella
>gloria del Regno che attraverso quest'ultima Pasqua nella quale seguirà il
>suo Signore nella MORTE e RESSURREZIONE. Il Regno non si compirà dunque
>attraverso un trionfo storico della Chiesa di Dio sullo scatenarsi ultimo
>del male che farà discendere dal cielo la sua Sposa. Il triono di DIO sulla
>rivolta del male prenderà la dorma dell'Ultimo Giudizio dopo l'ultimo
>sommovimento cosmico di questo mondo che passa!!
Ok, la citazione è quasi tutta esatta (piccoli errorini...) ma vedi che
anche quì non si parla di "oggi", "ora", "questi tempi" ecc. E' indicata
come "L'ultima prova della Chiesa"...
>Come vedi, questa citazione del CCC potrei dire anche aggiungere la famosa
>Profezia di Gesù alla Valtorta che segue il tema del CCC anche se non ci
>credi, peccato!! Mi dispiace davvero che moltinon "ustano" queste parole
di
>Cielo che fanno "espirare " le ns anime.
Lascia la Valtorta e atteniamoci alle cose più "sicure"...
>>>>Chi ha affermato che è sufficiente solo la Bibbia?
>>>-i "grandi illuminati" teologi che si definiscono tali e che la maggior
>>>parte sono in dissaccordo con il Papa!!
>
>>Bene, citamene qualcuno!
>
>
>*il "teologo" Hans, il vescovo Lefebre, Gaillot ect.ect.
Vedi che sono davvero pochi per essere la maggior parte. Hans (presumo Kung)
non è più teologo cattolico, mons. Lefevbre è morto, Gaillot in quanto a
teologia... lasciamo perdere: è più un "ribelle" che altro.
>>Non dici che i msg divini hanno ugual valore della Bibbia, ma dici che uno
>>non "dovrebbe fare a meno di questi messaggi", cioè in pratica, se riesco
a
>>concludere logicamente, che questi messaggi sono indispensabili.
>>Non capisco invece le ulteriori domande. Ti sarei grato se me le
>>esplicitassi meglio.
>
>*...sono indispensabili, esatto, vanno prese in considerazione sempre nel
>limite!!
Personalmente (e mi pare anche opinione chiara della Chiesa) li ritengo non
indispensabili.
>Ti ripeto ancora una volta, ti ricordi la storiella di Gesù a Maria
>Alococque???
>se dici che i msg non devono essere prese in considerazione!!
Aaaahhhh. Il linguaggio è fatto di parole precise. Dire che una cosa non è
indispensabile non è dire che è inutile. Non so se riesco a rendere la
differenza...
>>>>Chi deve leggere con prudenza e discernimento?
>>>-in primo luogo il Papa e il Magistero della Chiesa.....
>>
>>Deduco che fino ad ora non hanno letto con prudenza e discernimento?
>*...il Papa sempre, mentre alcuni vescovi.....e ti racconto un fatto
davvero
>drammatico!! A Civitavecchia una statuina della Vergine ha pianto lacrime e
>sangue.....alla fine il Vescovo Grillo ha riconosciuto vere questi
>fenomeni.
>Ha lamentato di essere attaccato da più parti vescovi, cardinali, seccati
ed
>irritati, lasciandolo solo con "tanta carità" che ne
>consegue..............solo i fedeli del paese hanno dato
>conforto..........a te la parola!!
Reggiti forte! Questa opinione l'ho espressa anche al mio Vescovo... di
settore. Mons. Grillo in relazione al proprio ufficio DOVEVA starsi zitto.
Ciò che lui ha fatto è grave dal punto di vista del suo ministero pastorale
e dal punto di vista disciplinare. Prima di tutto lui (da solo) non può
riconoscere come vere cose che devono essere sottoposte a indagine da parte
di commissioni nominate prima dal Vescovo locale (quindi da lui stesso) o se
necessario dalla S. Sede. Queste commissioni (scientifiche e teologiche)
esaminato il fatto riferiscono al Vescovo e poi questi riferisce alla
S.Sede. Invece tutto questo iter è stato stravolto. Le critiche di
cardinali, vescovi ecc. sono più che giustificate, perché oltre il
comportamento scorretto, ci sono ora le conseguenze di quel gesto che
portano molte persone a correre in cerca di segni, di guarigioni ecc.
vivendo la fede piuttosto a livello epidermico che sostanziale.
>>>>Chi si è sognato di dire che (S.) Paolo dice fesserie riguardo allo
>>>>Spirito Santo?
>>>-Tu! che pare non riconoscere i carismi delle profezie, guarigioni, ect
>ect
>
>>Dimostrami dove l'ho scritto...
>
>*Se uno rigetta le apparizioni della Vergine a Fatima ect.ect anche
>difficilmente accetterà la Valtorta come lo hai detto ironicamente il 12
>Ottobre
Riporto il brano del 12 ottobre:
>>Come dice nei passi dei Diari '48 della Valtorta
>che mi sembra non sono vangelo (o in questa settimana di mia assenza è
>cambiato qualcosa?).
1) Mi hai accusato di dire che S.Paolo dice delle fesserie: falso!
2) Mi hai accusato di non riconoscere i carismi: falso!
3) Mi hai accusato di rigettare le apparizioni di Fatima: falso!
4) Mi hai accusato di non accettare la Valtorta: vero ma lo dico adesso,
precedentemente avevo detto che i diari di questa Signora non sono vangelo,
oppure tu puoi provare il contrario?
Ti ripeto quello che già ho detto altre volte: io sono una testa dura ed ho
le mie opinioni che possono essere condivisibili o no. Ma tu devi ragionare
su queste non su interpretazioni tue o cose che ti sogni la notte ed
attribuisci a me.
>*.....concludendo mi spieghi, ancora, come mai questi sedicenti Vescovi e
>cardinali
>hanno duramente attaccato il Vescovo Grillo?? e non mi dire che non ci
>credi!!
Ci credo, eccome e sono del loro parere. Te l'ho detto più sopra! Ho cercato
di spiegarlo. E poi cerca di non offendere chi occupa un posto che gli è
stato assegnato e rappresenta gli apostoli (non parlo per me...).
Infatti sembra (sempre sembra...) che l'unico Vescovo a posto sia mons.
Grillo, perché va a favore della tua tesi, mentre gli altri sono "sedicenti
Vescovi": non esagerare...
>Infine, mi pare di aver dato una spiegazione esauriente circa
>l'insegnamento del
>Magistero che pare ignorare molti....,oltre a te, hai dimenticato qualcosa
>nel CCC???
E sicuramente non ho dimenticato solo quello di oggi, ma non mi fa
difficoltà ad ammetterlo!
>Oh leggi solo l'indice del CCC?
Non solo, ma parto sempre da lì. Evidentemente non sono perfetto.
Ciao
p. Efisio
Giulio Guerra
> * From: Pietro_Bu...@insieme.net (Pietro Buttiglione)
> * Subject: la venuta dell'anticristo
[...]
Caro Pietro,
sono perfettamente d'accordo con quanto scrivi per mettere in guardia
contro la "tentazione del manicheismo". Qui sotto, tuttavia, trovo una
notizia che mi "quadra poco":
> Ad esempio, non pensi che le 300.000 <streghe> bruciate vive da <nostri>
> predecessori cristiani NON sarebbero state bruciate se la CERTEZZA che il
> Signore Lo ha vinto UNA VOLTA PER TUTTE fosse stata piu' radicata?
Dove hai trovato un numero cosi` alto? Adriano Pappalardo, nel suo
studio sull'Inquisizione spagnola, consultabile sul sito:
http://users.iol.it/idis/inq_spagnola.htm
dice: "La relativa mitezza dei tribunali inquisitoriali emerge anche
dall'atteggiamento tollerante tenuto nei confronti della stregoneria,
proprio nel periodo in cui dilagava in Europa la fobia antistregonica,
legata direttamente alla diffusione dell'occultismo e del pensiero
magico nel Rinascimento e alla psicosi del demoniaco, indotta dalla
Pseudo-Riforma protestante. E` ormai certo che in Spagna fu proprio
l'Inquisizione - dopo una prima incontrollata diffusione di timori
popolari e di repressione statale - a impedire lo sviluppo di una vera e
propria caccia alle streghe, cosě come e` poco noto che a Roma
l'Inquisizione fece giustiziare per stregoneria una sola persona, nel
1424. E` significativo, inoltre, che furono i principi piu` legati ai
valori cavallereschi e feudali ad attestarsi su posizioni di moderazione
e di scetticismo verso i supposti poteri delle streghe, mentre la parte
piu` "progressista" della cultura ufficiale sposo` la causa
dell'intolleranza e della persecuzione in nome del progresso della
ragione. Da parte loro, i Pontefici raccomandarono sempre agli
inquisitori di limitare il loro interesse per gli stregoni ai soli casi
in cui fossero presenti elementi sacrileghi o idolatrici, cioe` quando,
alla superstizione, potessero essere attribuiti con evidenza i caratteri
dell'eresia.
L'Inquisizione spagnola interviene per la prima volta nel 1526, a
seguito della persecuzione scatenata dalla popolazione di Navarra negli
anni precedenti; la maggioranza degli inquisitori si pronuncia a favore
di una politica di clemenza, sollecitando inoltre l'invio di predicatori
per istruire i superstiziosi. La successiva ondata contro le streghe si
verifica nel 1610, ancora in Navarra. L'emozione suscitata dal dilagare
dei fenomeni attribuiti alla magia investe perfino gli inquisitori di
Logrono, ma interviene il Consiglio della Suprema e Generale
Inquisizione, annullando tutte le sentenze e consigliando maggiori
precauzioni nel prosieguo delle indagini."
[...] Pensa anche agli esorcisti, che
> dicono che i casi di vera <possessione> diabolica sono una -piccola-
> percentuale di quelli che ricorrono a loro!
Ricordo, a questo proposito, quello che ebbe a dire anni fa un mio amico
psicologo: che quei suoi pazienti, che - sapendolo cattolico praticante
e con conoscenze nell'ambiente del clero - gli chiedevano di metterli in
contatto con un esorcista, avevano in realta` bisogno solo di liberarsi
di questa "fissazione" di avere il diavolo addosso. Mentre quelli per i
quali, a suo giudizio, la sua opera di psicologo si era rivelata inutile
e avrebbe dovuto iniziare quella dell'esorcista, sarebbero scoppiati a
ridere di fronte ad una simile proposta...
Ovvero: i due "effetti" presenti contemporaneamente.
Saluti a tutti in Cristo Redentore
Espi'
On 19 Oct 1998 21:57:20 +0200, "Luca Iacovino" <lu...@tin.it> wrote:
Scusate ma mi devo proprio intromettere:
[snip]
>solo un consiglio: non bisogna essere sicuri di aver
>fatto il proprio dovere
>sacerdotale senza aver preso tutte le precauzioni usando mezzi di
>conversione, come
>il detto Paolino nella Domenica 18, sempre in ogni momento opportuno o non
>opportuno e fino alla fine; nell'esempio di Gesù che cercava e cercherà
>sempre di
>portare le pecorelle smarrite nel Suo Ovile anche a costo della propria
>vita!
>Purtroppo oggi come oggi i sacerdoti "dormono" senza preoccuparsi
>minimamente
>e guarda caso la dura polemica del Papa, in questi giorni, sui presbiteri
>che si "limitano" a mala pena l'aiuto chiesto e supplicato dai fedeli!!
>Bisogna fare bene l'esame di coscienza e mai come mai il VERO sacerdote di
>oggi
>è raro ed imita sempre Gesù, Vero Dio e Vero Uomo.
[snip]
Posso sapere, Luca, in base a che cosa ti pronunci circa la bonta' o
meno di p. Efisio come sacerdote? Perche' se non e' questo che stai
facendo, allora ti sei decisamente espresso male, mentre se e' questo
allora ti chiedo? Lo conosci da molto? Ci hai parlato di persona? Sei
andato a seguire qualcuna delle sue messe? Hai frequentato la sua
Parrocchia per quanti mesi, o anni? E vado oltre, hai vissuto con lui,
o meglio, *dentro* di lui?
Se non e' cosi' ritengo che dovresti astenerti dal giudicarlo sia come
sacerdote che come uomo.
Seconda cosa: sei un sacerdote? Se non lo sei come puoi dare dei
"consigli" ai sacerdoti? Io non mi permetterei mai di dare consigli ad
un medico, o ad un autista di autobus, o ad un idraulico, come
suppongo non faresti mai tu a meno che non appartenga ad una di queste
categorie. Allora perche' ai sacerdoti si'? Pensi sia piu' semplice il
'lavoro' del sacerdote rispetto a qualsiasi delle professioni che ho
citato? Ma se e' gia' difficile essere buoni Cristiani!!!
A proposito di questo vorrei ricordarti che quello di testimoniare la
fede e di vivere (o lameno provarci) nell'imitazione di Cristo e' un
dovere di *tutti* i Cristiani, non solo dei sacerdoti, e una delle
prime regole di un Cristiano e' l'umilta' ed il non giudicare.
Con molta serenita'
Silvia
Luca Iacovino
Espi' ha scritto nel messaggio <362f6be9...@news.ntt.it>...
>On 19 Oct 1998 21:57:20 +0200, "Luca Iacovino" <lu...@tin.it> wrote:
>Scusate ma mi devo proprio intromettere:
>[snip]
>>solo un consiglio: non bisogna essere sicuri di aver
>>fatto il proprio dovere
>>sacerdotale senza aver preso tutte le precauzioni usando mezzi di
>>conversione, come
>>il detto Paolino nella Domenica 18, sempre in ogni momento opportuno o non
>>opportuno e fino alla fine; nell'esempio di Gesù che cercava e cercherà
>>sempre di
>>portare le pecorelle smarrite nel Suo Ovile anche a costo della propria
>>vita!
>>Purtroppo oggi come oggi i sacerdoti "dormono" senza preoccuparsi
>>minimamente
>>e guarda caso la dura polemica del Papa, in questi giorni, sui presbiteri
>>che si "limitano" a mala pena l'aiuto chiesto e supplicato dai fedeli!!
>>Bisogna fare bene l'esame di coscienza e mai come mai il VERO sacerdote
di
>>oggi
>>è raro ed imita sempre Gesù, Vero Dio e Vero Uomo.
>[snip]
>Posso sapere, Luca, in base a che cosa ti pronunci circa la bonta' o
>meno di p. Efisio come sacerdote?
*Cara Silvia, se almeno leggi i colloqui tra me e P.Efisio, non c'è
niente di male
a discutere delle problematiche spirituali.
Perche' se non e' questo che stai
>facendo, allora ti sei decisamente espresso male, mentre se e' questo
>allora ti chiedo? Lo conosci da molto? Ci hai parlato di persona? Sei
>andato a seguire qualcuna delle sue messe? Hai frequentato la sua
>Parrocchia per quanti mesi, o anni? E vado oltre, hai vissuto con lui,
>o meglio, *dentro* di lui?
*Calma Silvia, calma. anche se lo conosco o meno, ripeto, è una discussione
una riflessione...................
>Se non e' cosi' ritengo che dovresti astenerti dal giudicarlo sia come
>sacerdote che come uomo.
*e chi ha parlato di giudizi?? ho solo CONSTATATO e non giudicato, non
facciamo
confusione!!
>Seconda cosa: sei un sacerdote? Se non lo sei come puoi dare dei
>"consigli" ai sacerdoti? Io non mi permetterei mai di dare consigli ad
>un medico, o ad un autista di autobus, o ad un idraulico, come
>suppongo non faresti mai tu a meno che non appartenga ad una di queste
>categorie. Allora perche' ai sacerdoti si'? Pensi sia piu' semplice il
>'lavoro' del sacerdote rispetto a qualsiasi delle professioni che ho
>citato? Ma se e' gia' difficile essere buoni Cristiani!!!
*Non sono un presbitero bensì un semplice laico con una discreta esperienza;
di consigli abbiamo il diritto e dovere secondo i lumi dato dallo Spirito
Santo
fai una confusione tra un lavoro e una missione; il papa ci ha esortato noi
laici
a dare un semplice contributo attraverso consigli, suggerimenti, preghiere,
aiuto..
e basta senza MAI imporre le proprie idee o pressioni di qualunque tipo.
In questa esortazione papale lo troviamo in una enciclica che non ricordo ma
che
sicuramente un buon sacerdote preparato lo sa e forse lo stesso P.Efisio.
Vero che dici essere un buon cristiano è difficile ma fortunatamente non
impossibile!
Tutto si può fare con l'aiuto di Dio.
>A proposito di questo vorrei ricordarti che quello di testimoniare la
>fede e di vivere (o lameno provarci) nell'imitazione di Cristo e' un
>dovere di *tutti* i Cristiani, non solo dei sacerdoti, e una delle
>prime regole di un Cristiano e' l'umilta' ed il non giudicare.
*hai detto bene, non giudicare ma ricordati che è altrettanto vero e grave
il
peccato di omissione quindi non si può chiudere gli occhi e le orecchie
facendo
finta di niente!
>Con molta serenita'
>Silvia
*Con tutto il rispetto
Luca
Don Sergio Simonetti
Nel mio ultimo viaggio in Cambogia ho visitato la Scuola N°5, dove sono
stati torturati ed uccisi 15.000 uomini e donne. Le macchie di sangue erano
ancora sui muri e per terra, gli strumenti di tortura ben allineati, con le
fotografie. Sono uscito di corsa con una vera nausea fisica. Seduto in mezzo
al prato mi sono accorto che ciò a cui reagivo era la forza demoniaca che
trasudava da quelle mura!
Non era il "male" in se stesso che mi faceva soffrire corporalmente e
spiritualmente, ma la consapevolezza che quell'immenso male era stato
vissuto dagli aguzzini come "bene"!!!
Questa è l'opera di satana, angelo di luce tenebrosa, sempre pronto a farci
credere opera giusta l'odio e tutto quello che ne viene. Ho pregato
intensamente La Vergine Santissima, Madre di Dio, per l'orrore di quel
popolo. Chi non c'è stato non può neanche lontanamente capire: è mille volte
peggio che a Dachau.
Cristus Vincit.
don Sergio
Luca Iacovino
Don Sergio Simonetti ha scritto nel messaggio <3630f...@news.split.it>...
*Caro Don Sergio, comprendo bene tutto ciò che ha visto e non c'è da
meravigliarsi!!
Se leggiamo un momento tutta la storia dell'umanità ci accorgiamo come in
questi
tempi la società mndiale è peggiorata più che mai!! L'aborto, eutanasia
messe nere
massoneria guerre fraticide ect. ect. non immagini poi l'orrore...dico
ORRORE
supremo nella guerra in ex Jugoslavia o in Burundi e Ruanda con racconti e
testimonianze talmente raccapricicanti da pensare che l'inferno è in questo
mondo!!
Io ho vissuto l'amarissima esperienza di perdere un figlio grazie all'aborto
e da lì
ho compreso realmente la sofferenza e la sensibilità di chi soffre e di come
Gesù ha sofferto e soffre tuttora!! Ho compreso anche l'infinito dolore di
Maria SS.
perchè solo chi prova queste sofferenze inaudite della perdita di un figlio
o di un
essere umano, comprende la SS. Trinità contro le potestà e principi di
questo mondo!!
Pace
Luca
Don Sergio Simonetti
Caro Luca, credo che non finiremo mai di stupirci dei quanto possa essere
cattivo l'uomo. Ma questa è solo una faccia della medaglia "Adamo": se può
essere così malvagio è perché può essere anche sommamente buono! Direi
quasi che una cosa non può stare senza l'altra e che ambedue ci parlano
della grandezza dei figli di Dio. Noi, che a specchiarci siamo ben poca
cosa, siamo così importanti e belli ai Suoi Occhi da "meritare"
immeritatamente la venuta di Suo Figlio. Lo stupore di questo non mi
abbandona mai. Cosa può trovare in me il Signore, lo sa solo Lui, che mi ha
voluto suo sacerdote. Questo è proprio il colmo: non solo mi ha chiamato
alla luce, ma mi ha voluto suo ministro!
Non a tutti e dato, ma penso che dei suoi doni non ci di possa vantare, solo
accoglierli meglio che si può. So peraltro, che la via alla Sua somiglianza
non può prescindere dalla croce. "Se hanno trattato così il legno verde cosa
sarà di quello secco?" diceva Gesù prefigurando le innumerevoli persecuzioni
dei suoi figli. Ma sappiamo che la croce è solo un momento, un passaggio
nella nostra vita: dopo la croce e la morte vi è la Resurrezione. Il dono
dello Spirito Santo che chiamiamo Speranza ci fa vivere sia la croce, sia la
gioia della resurrezione. Così siamo perennemente in bilico fra dolore e
gioia, fra disperazione e pace, fra il tempo e l'eterno. Come è faticoso
trovare l'equilibrio! Ma è questo, in fondo, la santità.
Don Sergio