Fatture, malocchio ed altre "diavolerie"!
andremar
di aver letto una rivista spirituale del posto, ed era rimasto quasi
offeso dal fatto che veniva trattato del temia magia, malocchio, fatture
ecc. ecc. come se ciò fosse una cosa vera!
Avendo letto io un paio di libri di padre Amorth, gli ho risposto che
queste cose, se pur rare, possono accadere...ma poi mi è venuto il dubbio:
la Chiesa, cosa dice al riguardo? In particolare, le fatture sono solo
azioni peccati di superstizione , o hanno anche una effettiva "efficacia"
di nuocere agli altri?
Andrea
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Antonio Casini
news:cjjcth$i7e$1...@news.newsland.it...
[.....]
> la Chiesa, cosa dice al riguardo?
Dice quel che dice don Gabriele Amorth.
In particolare, le fatture sono solo
> azioni peccati di superstizione , o hanno anche una effettiva "efficacia"
> di nuocere agli altri?
Hanno una efficacia su chi si tiene lontano da Dio. E per
permissione di Dio e' accaduto anche che alcuni santi fossero vessati finmo
alla possessione, ma sono casi rarissimi e per la santificazione.
Mai accadra' pero' che Dio, invocato e seguito, non liberi ma lasci
in una sofferenza senza frutto, i colpiti dalle fatture.
> Andrea
[.....]
Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini
Paolo67
<samuel...@libero.it> ha scritto:
> Dice quel che dice don Gabriele Amorth.
Da uno pignolo come te, che si incavola se qualcuno prega IL rosario,
non mi aspettavo questa caduta.
Sarà G. Amorth che dice quel che dice la Chiesa, non il contrario.
Paolo
Antonio Casini
news:ulvtl0tpf6qrh67g6...@4ax.com...
> > Dice quel che dice don Gabriele Amorth.
> Da uno pignolo come te, che si incavola se qualcuno prega IL rosario,
> non mi aspettavo questa caduta.
"Dice quel che ripete don Gabriele Amorth"
va bene cosi'? :-)
Non sapevo di essere caduto.
> Sarà G. Amorth che dice quel che dice la Chiesa, non il contrario.
Li ho messi su un piano di parita', in quanto don Gabriele ha
l'autorita' conferita dalla Chiesa di parlare di argomenti cosi' a Suo nome.
> Paolo
Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini
Paolo67
<samuel...@libero.it> ha scritto:
> "Dice quel che ripete don Gabriele Amorth"
> va bene cosi'? :-)
No.
"don Gabriele Amorth ripete quel che dice la Chiesa Cattolica su
questo argomento"
Questa è la risposta esatta.
> Non sapevo di essere caduto.
Beh, ho visto un lividino sul ginocchio....
> Li ho messi su un piano di parita', in quanto don Gabriele ha
>l'autorita' conferita dalla Chiesa di parlare di argomenti cosi' a Suo nome.
Errore, a mio modo di vedere, perchè la Chiesa dà la stessa autorità a
tutti i Vescovi, e questi la "delegano" ai preti.
Ciò che la Chiesa ha delegato "solo" ad Amorth (e ad altri) è il
potere di proferire leggittimamente esorcismi.
Ciao,
Paolo
Antonio Casini
> > "Dice quel che ripete don Gabriele Amorth"
> > va bene cosi'? :-)
> No.
> "don Gabriele Amorth ripete quel che dice la Chiesa Cattolica su
> questo argomento"
I dottori del cavillo non erano guardati da Gesu' bene.
Io anche addirittura, pensa un po' :-), nella primissima frase
intendevo questo.
E comunque in quella piu' pignmola come l'jhai sůchiesta tu e'
esattamente detto quello che tu scaravolti dall'altra parte ma si vede bene
che questa volkta e' precisamente lo stesso significato.
Per cui ti inviterei ad evitare per il futuro la pignoleria
esagerata tanto da diventare cavillo.
[.....]
> Ciao,
> Paolo
Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini
Paolo67
<samuel...@libero.it> ha scritto:
> E comunque in quella piu' pignmola come l'jhai sùchiesta tu e'
>esattamente detto quello che tu scaravolti dall'altra parte ma si vede bene
>che questa volkta e' precisamente lo stesso significato.
Problemini con la tastiera?
Comunque, il mio intervento voleva essere a metà, tra il serio (il
farti vedere che a volte si scrivono inesattezze non per cattiva fede)
e lo scherzo.
> Per cui ti inviterei ad evitare per il futuro la pignoleria
>esagerata tanto da diventare cavillo.
Accolgo il tuo sincero invito e, chiaramente, invito te a fare
altrettanto.
Ne guadagneremo entrambi.
Un salutone,
Paolo
EquinoXe
> Il Fri, 1 Oct 2004 22:26:25 +0200, "Antonio Casini"
> <samuel...@libero.it> ha scritto:
>
>> Dice quel che dice don Gabriele Amorth.
>
> Da uno pignolo come te, che si incavola se qualcuno prega IL rosario,
> non mi aspettavo questa caduta.
Diciamo che è piuttosto don Amorth che ogni tanto fa delle belle cadute
ereticali. Ricordo una bella sparata relativamente al "giudizio particolare"
nel corso di una sua trasmissione su Radio Maria (seguita poi da una
ritrattazione dopo che glielo si è fatto notare) seguite da varie altre
amenità "teologiche" di tal sorta facendo riferimento a presunte o meno
esperienze personali.
> Sarà G. Amorth che dice quel che dice la Chiesa, non il contrario.
Io preferirei tener *ben* distinte le due cose, soprattutto dopo aver visto
ciò che è successo a Milingo.
Aldo.
EquinoXe
> Una persona che conosco, di ritorno da San Giovanni Rotondo, mi ha
> detto di aver letto una rivista spirituale del posto, ed era rimasto
> quasi offeso dal fatto che veniva trattato del temia magia,
> malocchio, fatture ecc. ecc. come se ciò fosse una cosa vera!
>
> Avendo letto io un paio di libri di padre Amorth, gli ho risposto che
> queste cose, se pur rare, possono accadere...ma poi mi è venuto il
> dubbio: la Chiesa, cosa dice al riguardo? In particolare, le fatture
> sono solo azioni peccati di superstizione , o hanno anche una
> effettiva "efficacia" di nuocere agli altri?
Il teologo Massimo Introvigne su FC di questa settimana:
DOMANDA: Cos'è il satanismo? Si tratta di gruppi di balordi o è davvero
possibile mettersi in contatto col demonio? So di sacerdoti che temono
profanazioni dell'ostia.
Esistono diversi tipi di "satanismo". Il primo è quello dei movimenti
organizzati con capi riconosciuti, sedi, pubblicazioni. Questi movimenti
sono in genere piccoli. Ih Italia esistono una decina di movimenti satanisti
organizzati, con meno di 200 membri complessivi. Sono i gruppi più facili da
controllare per le forze dell'ordine, quindi meno inclini a commettere reati
gravi.
Non si devono confondere con il satanismo lo spiritismo, la magia, o i
culti neopagani. In questi ultimi casi chi partecipa non intende adorare il
Demonio e quindi - pur rimanendo il giudizio della Chiesa negativo - non si
può parlare di satanismo. Tentare di evocare il Demonio è frequente in
questi gruppi: i loro stessi dirigenti lamentano però spesso di non avere
ottenuto risultati.
Da questo primo quadrante del satanismo italiano ne va distinto un
secondo, composto da bande di balordi - in genere giovani -, quasi sempre in
contatto con la droga, che, ricavando confusamente informazioni dalla
stampa, da Internet e da una certa musica (di cui circolano in modo
clandestino versioni assai peggiori di quelle più note), si costruiscono un
"satanismo fai da te".
Questi gruppi non sono organizzati, non hanno pubblicazioni, sedi,
gerarchie nazionali e si rendono noti quando commettono reati. Dal numero di
reati identificati si può ipotizzare che qualche migliaio di persone sia
coinvolto in queste attività. I reati più comuni sono le profanazioni di
cimiteri e chiese, la sottrazione o il furto di ostie consacrate (da cui la
giusta cautela dei sacerdoti), i sacrifici di animali. Le esperienze
straniere - soprattutto quella americana, da anni studiata e monitorata
dall'Fbi - mostrano che solo una percentuale minima arriva a commettere
reati gravissimi. Le autorità americane rilevano in media una banda all'anno
che arriva all'omicidio e talora alla serie di omicidi. Considerata la
diffusione del fenomeno anche in Italia, era purtroppo prevedibile che prima
o poi pure da noi dai piccoli reati una fra le tante bande di balordi
"satanici" passasse al reato gravissimo, come è avvenuto a Busto Arsizio. Ma
è anche prevedibile che questi casi rimangano pochi, così che il panico non
è giustificato.
L'unica relazione dei groppi del secondo quadrante con quelli del primo
è l'occasionale lettura da parte dei satanisti "fai da te" di pubblicazioni
di satanisti "ufficiali". In oltre trent'anni di satanismo moderno, in
nessun Paese del mondo sono mai emersi contatti organizzati fra i due
ambienti. Il satanismo "fai da te" è per definizione disorganizzato, non
obbedisce ai "grandi vecchi" né a "terzi livelli", si auto-recluta.
La presenza di qualche migliaio di balordi del "satanismo fai da te"
appartiene alla fenomenologia di un disagio giovanile, non necessariamente
legato a problemi di povertà economica, che si manifesta di volta in volta
nelle droghe, nell'estremismo politico, nel satanismo, nel lancio di sassi
dai cavalcavia (un'attività iniziata negli Stati Uniti da giovani che si
dicevano anche satanisti), e talora in tutte queste cose insieme.
Un satanismo classico e organizzato, che pure non ha contatti
organizzativi con le bande dei balordi, non è immune dalle responsabilità
ideologiche tipiche dei cattivi maestri. La musica che circola
clandestinamente, e che inneggia a bambini sventrati, giovani stuprate e
talora perfino al nazismo, costituisce un fenomeno pericoloso e illegale, e
la sua repressione, per quanto difficile, costituisce una misura di
prevenzione legittima e auspicabile.
In generale, il satanismo fa parte di un più complesso problema di disagio e
di crisi di valori, che non può essere semplicemente affidato alla risposta
penale, ma coinvolge le istituzioni educative, culturali, religiose.
Antonio Casini
> > E comunque in quella piu' pignmola come l'jhai sùchiesta tu e'
> >esattamente detto quello che tu scaravolti dall'altra parte ma si vede
bene
> >che questa volkta e' precisamente lo stesso significato.
>
> Problemini con la tastiera?
Problemi con la posizione della luce e della tastiera, per questo ne
avevo comprata un'altra mesi fa, senza fili, specializzata ancvhe su
internet, mai potuta usare perche' girava solo su windows 2000 o xp, ne
avevo gia' parlato sul ng, ed ora sto recuperando sia windows 2000 che
office 2000, grazie al nuovo computer, ed a brevissimo la instyallero',
sperando funzioni, tanto non la posso dare indietro perche' abbondantemente
(anche se a Berlino Petrarca dice la verita') scaduto il periodo di
restituzione senza averla mai verificata, speriamo bene.
> Comunque, il mio intervento voleva essere a metà, tra il serio (il
> farti vedere che a volte si scrivono inesattezze non per cattiva fede)
> e lo scherzo.
Faceto, si dice faceto :-)
> > Per cui ti inviterei ad evitare per il futuro la pignoleria
> >esagerata tanto da diventare cavillo.
>
> Accolgo il tuo sincero invito e, chiaramente, invito te a fare
> altrettanto.
Altre o alquattro?
> Ne guadagneremo entrambi.
FAcciamo fifty fifty?
> Un salutone,
> Paolo
Ciao
Antonio Casini
news:2sdenoF...@uni-berlin.de...
[.....]
> Il teologo Massimo Introvigne
Teologo? :-)
[.....]
> Tentare di evocare il Demonio è frequente in
> questi gruppi: i loro stessi dirigenti lamentano però spesso di non avere
> ottenuto risultati.
Speriamo continuino cosi' :-)
[.....]
> che, ricavando confusamente informazioni dalla
> stampa, da Internet e da una certa musica (di cui circolano in modo
> clandestino versioni assai peggiori di quelle più note), si costruiscono
un
> "satanismo fai da te".
Come dicevo, sembra proprio che certi mezzi, tipo televisione,
giornali, propagandino il satanismo, visto che ne parlano e parlano senza
condannarlo nemmeno a livello sociale.
[......]
> mostrano che solo una percentuale minima arriva a commettere
> reati gravissimi.
Percentuale sempre troppo elevata.
E per reati gravissimi si intende anche sacrifici di bambini.
[......]
Ma
> è anche prevedibile che questi casi rimangano pochi, così che il panico
non
> è giustificato.
E' augurabile che questri casi rimangano pochi.
Mai panico, perche' confidiamo in Dio, giusta prudenza pero' si'.
> L'unica relazione dei groppi del secondo quadrante con quelli del
primo
> è l'occasionale lettura da parte dei satanisti "fai da te"
Strana definizione.
[.....]
> In oltre trent'anni di satanismo moderno,
Altra strana definizione.
[......]
> In generale, il satanismo fa parte di un più complesso problema di disagio
e
> di crisi di valori, che non può essere semplicemente affidato alla
risposta
> penale, ma coinvolge le istituzioni educative, culturali, religiose.
Soprattutto educative della reale dicoiamo realta' del fenomeno e
che non e' un gioco ma satana esiste davvero.
Signore Gesu', liberaci dai sacerdoti e uomini di chiesa varii, che
negano esista il demonio e cosi' facendo buttano nella sue braccia
tantissime persone che vengono non allertate sulla reale gravcita' di una
eventuale adesione a gruppi che si ispirano a lui.
Antonio Casini
EquinoXe
>
> Percentuale sempre troppo elevata.
>
> E per reati gravissimi si intende anche sacrifici di bambini.
Si intendono anche omicidi e suicidi di massa.
>> L'unica relazione dei gruppi del secondo quadrante con quelli
>> del primo è l'occasionale lettura da parte dei satanisti "fai da te"
>
> Strana definizione.
In che senso?
Esistono gruppi satanici organizzati, ed altri gruppi che si riuniscono per
fare certe pratiche come "hobby". Anche per conoscenze personali so che la
moda di pratiche di culti satanici "fai da te" nei week end per distruggere
la noia del tran tran quotidiano è abbastanza diffusa anche se poco
conosciuta, e non si tratta di gruppi auto-organizzati che non si rifanno
affatto ad organizzazioni.
> [.....]
>> In oltre trent'anni di satanismo moderno,
>
> Altra strana definizione.
E' una connotazione storico-sociologica che non mi sembra affatto sbagliata
se contestualizzata all'interno del discorso.
> Signore Gesu', liberaci dai sacerdoti e uomini di chiesa
> varii, che negano esista il demonio e cosi' facendo buttano nella sue
> braccia tantissime persone che vengono non allertate sulla reale
> gravcita' di una eventuale adesione a gruppi che si ispirano a lui.
Scusa, ma in quale passo dell'articolo si è negata l'esistenza di satana?
Sai, è facile vedere satana dappertutto fino arrivare al limite della
pratica superstiziosa (vedi malocchio e simili), ma è molto più complesso
darne una inquadratura più ampia a livello sociologico e culturale.
Aldo.
EquinoXe
> "EquinoXe" <aldoo...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:2sdenoF...@uni-berlin.de...
>
>
> [.....]
>> Il teologo Massimo Introvigne
>
> Teologo? :-)
Domando scusa.
Il teologo non è Introvigne ma il nome della rubrica di FC.
Insomma, avrei dovuto scrivere la frase nel modo seguente:
"Il teologo" di Massimo Introvigne su FC di questa settimana.
Aldo.
andremar
[cut]
La mia domanda era un'altra: la fattura, il maleficio, ha realmente
efficacia, o nella pratica è impossibile che uno "incarichi" per così dire
il demonio per arrecare danno a qualcuno?
Dopo che ho posto la mia domanda qualche giorno fa, girovagando in
internet, ho trovato questo documento della Conferenza Episcopale Toscana
che riguardava questo argomento: "A proposito di magia e demonologia", che
lo si può scaricare da qui:
http://www.dimarzio.it/srs/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=70
Cito testualmente ciò che riporta nella terza parte:
"Ben più grave è il «maleficio» che ha la presunzione di consegnare ciò
che ne è l'oggetto (elementi inanimati, animali e soprattutto persone) al
potere o comunque all'influsso del demonio. In simili casi, in quanto è
attuato con questa specifica presunzione, assume la forma della magia
«nera» e costituisce un agire gravemente peccaminoso. Alcuni fedeli si
domandano: è vera la «fattura»? Ha effetti reali? Il demonio si può
servire di persone cattive e quindi di gesti come la «fattura» o il
«malocchio» per fare del male a qualcuno? La risposta è certamente
difficile per i singoli casi, ma non si può escludere, in pratiche di
questo genere, una qualche partecipazione del gesto malefico al mondo
demoniaco, e viceversa. Per questa ragione la Chiesa ha sempre fermamente
rifiutato e rifiuta il «maleficium» e qualunque azione ad esso affine."
Mi sembra abbastanza evidente che, in alcuni casi ovviamente, non si possa
escludere a priori l'"efficacia" di una fattura o maleficio.
Cosa ne pensate?
Saluti
Antoine
No, no, ancora non sta bene .-)
Avresti dovuto scrivere:
"Su F.C. N° X del (data), nella rubrica "Il Teologo" - a pagina Z, -
Massimo Introvigne scrive tra l'altro: "........"
Ma chi ti ha dato la patente...;-))
Stai sereno Aldo.
AntonioT
>
Antonio Casini
[.....]
> Scusa, ma in quale passo dell'articolo si è negata l'esistenza di satana?
Open your mind!
[.....]
> Aldo.
EquinoXe
> "EquinoXe" <aldoo...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:2sfll0F...@uni-berlin.de...
>
> [.....]
>> Scusa, ma in quale passo dell'articolo si è negata l'esistenza di
>> satana?
>
> Open your mind!
Non mi sembra una risposta convincente, sinceramente... :-)
Aldo.
EquinoXe
>
> Mi sembra abbastanza evidente che, in alcuni casi ovviamente, non si
> possa escludere a priori l'"efficacia" di una fattura o maleficio.
>
> Cosa ne pensate?
E' possibile farne, ma sarei scettico sulla efficacia.
Iinfatti nel CCC (al numero 2116) si parla al proposito delle divinazioni
definendole "pratiche che a torto si ritiene che « svelino » l'avvenire". La
parola "a torto" mi sembra identificatrice del fatto che satana è
ingannatore e menzognero, quindi si tratta di un modo di procedere altamente
rischioso anche per chi lo pratica.
Ad ogni modo si tratta di pratiche intrinsecamente gravemente peccaminose.
"Tutte le pratiche di magia e di stregoneria con le quali si pretende di
sottomettere le potenze occulte per porle al proprio servizio ed ottenere un
potere soprannaturale sul prossimo - fosse anche per procurargli la salute -
sono gravemente contrarie alla virtù della religione. Tali pratiche sono
ancora più da condannare quando si accompagnano ad una intenzione di nuocere
ad altri o quando in esse si ricorre all'intervento dei demoni. Anche
portare amuleti è biasimevole. Lo spiritismo spesso implica pratiche
divinatorie o magiche. Pure da esso la Chiesa mette in guardia i fedeli. Il
ricorso a pratiche mediche dette tradizionali non legittima né l'invocazione
di potenze cattive, né lo sfruttamento della credulità altrui." (CCC 2117)
Aldo.
andremar
> andremar wrote:
> >
> > Mi sembra abbastanza evidente che, in alcuni casi ovviamente, non si
> > possa escludere a priori l'"efficacia" di una fattura o maleficio.
> >
> > Cosa ne pensate?
> E' possibile farne, ma sarei scettico sulla efficacia.
> Iinfatti nel CCC (al numero 2116) si parla al proposito delle divinazioni
> definendole "pratiche che a torto si ritiene che « svelino » l'avvenire".
Si, ma proprio xchè il futuro solo Dio lo sa, e quindi satana, x
l'avvenire non ci azzecca, non solo perchè è menzognero fin dal principio,
ma anche perchè non lo conosce.
Comunque questo articolo del CCC si riferisce solo alle pratiche
divinatorie, mentre non parla proprio dei malefici.
Quindi il documento che ho postato della Conferenza Episcopale Toscana mi
sembra piuttosto eloquente al riguardo.
E cio poi pare confermato anche dall'esperienza degli esorcisti (e non
solo padre Amorth) che riferiscono come la causa maggiore delle
possessioni, derivi da fatture e robe del genere.
EquinoXe
>
> Si, ma proprio xchè il futuro solo Dio lo sa, e quindi satana, x
> l'avvenire non ci azzecca, non solo perchè è menzognero fin dal
> principio, ma anche perchè non lo conosce.
Diciamo però che essendo esseri spirituali dotati di una particolare
intelligenza possono comunque intuire il futuro meglio di noi.
> Comunque questo articolo del CCC si riferisce solo alle pratiche
> divinatorie, mentre non parla proprio dei malefici.
> Quindi il documento che ho postato della Conferenza Episcopale
> Toscana mi sembra piuttosto eloquente al riguardo.
Per quello che stai cercando credo di sì.
> E cio poi pare confermato anche dall'esperienza degli esorcisti (e non
> solo padre Amorth) che riferiscono come la causa maggiore delle
> possessioni, derivi da fatture e robe del genere.
Se sono la causa maggiore non lo so, so che molti subiscono la possessione a
causa della frequentazione di sedute spiritiche o sette sataniche. In ogni
caso bisogna stare attenti nel giudizio: insomma, da un lato c'è gente che
ravvede in ogni malessere un maleficio, mentre nella realtà le possessioni
hanno caratteristiche ben definite.
Aldo.
Zeno
> Paolo67 wrote:
> > Il Fri, 1 Oct 2004 22:26:25 +0200, "Antonio Casini"
> > <samuel...@libero.it> ha scritto:
>
> Aldo.
******************************************************
Caro Aldo,
a proposito di Milingo.
Ho avuto la ventura, qualche anno fa, di assistere ad un esorcismo
pubblico del cardinal Milingo. Eravamo all' hotel Ergife di Roma e
c'erano migliaia di persone.
Non mi dilungo segli eventi che sono occorsi e che sono quelli
classici descritti su tanti libri che trattano l' argomento della
possessione.
Sono comunque rimasto molto turbato da quegli eventi, non potrň
dimenticarli e non vedo come li si possa spiegare tutti chiamando in
causa solamente dei disturbi psichici non ancora ben studiati.
Perň debbo dire che se davvero il demonio esiste, qualche volta
si comporta da scemo, perchč assistendo a quelle scene non si puň che
pensare a lui e se si ha una fede vacillante sicuramente riceve una
sferzata di energia !
Strano perň........ quel giorno ho visto solamente donne piů o
meno "indemoniate"......di uomini nemmeno uno !
Che significato puň avere questa apparente stranezza ?
Chi sa rispondere a questa domanda che credo si facciano anche
molte altre persone.
A proposito di magia ecc...... ho conosciuto una signora, molto
credente, che aveva incominciato a praticare la pranoterapia e con
successo direi, ma un giorno mi ha riferito che le č capitata una cosa
che le ha messo una grande paura ( non mi ha detto cosa ) ma non ne ha
piů voluto sapere !
Zeno
****************************************************************************
zenomilingo
Antoine
"Zeno" <ze...@openhost.it> ha scritto nel messaggio
news:2a228993.04100...@posting.google.com...
> "EquinoXe" <aldoo...@yahoo.it> wrote in message
> news:<2sdentF...@uni-berlin.de>...
>> Paolo67 wrote:
>> > Il Fri, 1 Oct 2004 22:26:25 +0200, "Antonio Casini"
>> > <samuel...@libero.it> ha scritto:
>> >> Io preferirei tener *ben* distinte le due cose, soprattutto dopo aver
>> >> visto
>>
>> Aldo.
>
> ******************************************************
> Caro Aldo,
> a proposito di Milingo.
> Chi sa rispondere a questa domanda che credo si facciano anche
> molte altre persone.
>
;-)) sono più soggette all'isterismo, anche collettivo.
> A proposito di magia ecc...... ho conosciuto una signora, molto
> credente, che aveva incominciato a praticare la pranoterapia e con
> successo direi, ma un giorno mi ha riferito che le è capitata una cosa
> che le ha messo una grande paura ( non mi ha detto cosa ) ma non ne ha
> più voluto sapere !
Probabilmente stava mandando qualcuno al cimitero.
Ho connosciuto parecchi pranoterapisti (o euti) ed ho anche seguito un corso
di pranoterapia, durato tutti i week ends del'anno, all'Hotel Shepperds di
Roma, costo: vecchie lire 900.000 più libri e dispense. Sono uscito dopo
sei o sette mesi; gli organizzatori erano in buona fede ma...un detto
francese un po volgare dice "c'est essayer de péter plus haut que son cul".
Lo esercita (!), benché sia proibito dalla legge, il parroco attuale. Poca
gente crede nei suoi poteri, ma non esita ad abbandonare i suoi doveri
parroco per ritirarsi in segretia a "curare". Ne è tanto convinto che
sconsiglia assolutamente di prendere medicinali, anche prescritti dai
medici, e di ricorrere alle sue cure. "Se venivi da me, ha detto due giorni
fa ad un signore, non avresti avuto bisogno di fare quest'intervento" Più
ciarlatano di così...ma in buona fede e magari pensando che ha ricevuto una
dono e una missione divini.
ciao
AntonioT
>
> Zeno
> ****************************************************************************
> zenomilingo
Antonio Casini
news:evT9d.100035$35.48...@news4.tin.it...
[......]
> Lo esercita (!), benché sia proibito dalla legge, il parroco attuale.
Prendo contatyto IMMEDIATO con il tuo Vescovo diocesano.
Oltre ad essere colpevole di omessa denuncia e l'omissione e' un
peccato, davanti alla Chiesa Cattolica, saresti penalmente perseguibile
dallo Stato perche' sai di questo e non lo denunci, e te ne fai a tutti gli
effetti complice.
Se succede una disgrazia e si scopre che tu lo sapevi, ed i messaggi
lasciano traccia potrebbero chiederne conto aanche a te.
Oltre alla responsabilita' GRAVE gia' ora che non e' successo niente
di irreparabile, davanti a Dio che ha chiesto che quello che sentite nel
segreto va predicato sui tetti perche' i figli delle tenebre siano
smascherati.
Non ti fare complice di quanti operano il male, o se vuoi sentiamoci
e prendero' contatti io con il Vescovo diocesano.
Taglio evidenziando, le tue frasi sotto, per far rendere conto della
gravita' del caso.
[.....]
ma non esita ad abbandonare i suoi doveri
> parroco per ritirarsi in segretia a "curare".
[.....]
> sconsiglia assolutamente di prendere medicinali, anche prescritti dai
> medici, e di ricorrere alle sue cure.
Questo e' da arresto, attento e davvero attento devi denunciare al
Vescovo, oltretutto eviti uno scandalo e fai si' che non arrivi ad un certo
punto a cose avanzate, la polizia ad arrestarlo.
"Se venivi da me, ha detto due giorni
> fa ad un signore, non avresti avuto bisogno di fare quest'intervento"
Più
> ciarlatano di così...ma in buona fede e magari pensando che ha ricevuto
una
> dono e una missione divini.
Ti rendi conto che parli di un Sacerdote che ha fatto anni di studio
e seminario e Sacerdozio?
Come puoi pensare sia in buona fede? Non puo' esserlo.
> ciao
> AntonioT
[......]
Signore Gesu', schiaccia satana sotto i tuoi piedi e libera il tuo
Sacerdote dal giogo del maligno.
Antonio Casini
Zeno
> "Zeno" <ze...@openhost.it> ha scritto nel messaggio
> news:2a228993.04100...@posting.google.com...
>
Shepperds di
Roma, costo: vecchie lire 900.000 più libri e dispense. Sono
******************************************
Anche io, da curioso quel sono ho seguito un corso di
pranoterapia. Ho voluto vedere, Ho visto e sono arrivato alla
conclusione che i benefici che indubbiamente il paziente ha, siano
dovuti esclusivamente alla fiducia che questi ha nei confronti del
pranoterapeuta e di tale metodo e dunque ci risiamo con leffetto
PLACEBO, che comunque dovrebbe essere indagato in modo molto più
approfondito dalla medicina ufficiale, cosa che attalmente non fa.
Oggi, in genere, purtroppo, il medico è considerato un nemico,
uno che ti spilla soldi solo nel suo interesse. Se le cose stanno
così e se il rapporto medico-paziente è quello che ho descritto ( e
lo è veramente ) una sorta di effetto placebo sicuramente c'è
egualmente, ma con effetti esattamente contrari !
Per questo motivo accetto la pranoterapia, purchè praticata da
persone oneste, consapevoli dei suoi limiti, che non dicano mai al
paziente di lasciar perdere le cure ufficiali, sicuramente è più
efficace di una visita medica fatta per telefono. Mi dispiace che
sia così, io lavoro nel comparto sanitario, conosco abbastanza l'
ambiente tanto da poter dire che il medico, dovrebbe prima essere
laureato in psicologia e poi in medicina, perchè molti medici (
capitemi bene...non tutti ) sono solamente macchine per far soldi !
Non dovrei dire questo perchè faccio parte di questa categoria,
ma così è. ( ora si arrabbieranno i colleghi, ma io dico le cose
come stanno )
Zeno
++++++++++++++++++++++++++
zenopranoterapia
Antonio Casini
news:2sscrcF...@uni-berlin.de...
> "Antoine" <noto...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:evT9d.100035$35.48...@news4.tin.it...
>
> [......]
> > Lo esercita (!), benché sia proibito dalla legge, il parroco attuale.
>
> Prendo contatyto IMMEDIATO con il tuo Vescovo diocesano.
Volevo scrivere: prend I
Ribadisco l'urgenza, e non scherzo.
Signore Gesu', fai fuggire satana.
Antonio Casini
[.....]
Antoine
"Antonio Casini" <samuel...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:2sscrcF...@uni-berlin.de...
> "Antoine" <noto...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:evT9d.100035$35.48...@news4.tin.it...
>
> [......]
>> Lo esercita (!), benché sia proibito dalla legge, il parroco attuale.
>
> Prendo contatyto IMMEDIATO con il tuo Vescovo diocesano.
>
> Oltre ad essere colpevole di omessa denuncia e l'omissione e' un
> peccato, davanti alla Chiesa Cattolica, saresti penalmente perseguibile
> dallo Stato perche' sai di questo e non lo denunci, e te ne fai a tutti
> gli
> effetti complice.
Qualche precisazione. Vorrei bene denunciarlo ai carabinieri, ma penso che i
panni sporchi si lavano in famiglia. Poi, la denuncia la deve fare chi è
stato leso o truffato dal pranoterapeuta. Il Vesovo, sì...ma:
Lo sanno i suoi confratelli religiosi, lo sà il suo superiore, il suo
provinciale, il suo generale...perché toccherebbe a me?
Poi, questo nuovo obbligo riguarda, confermamelo, la vita strettamente
religiosa e cioè in relazione ai suoi compiti "sacri": Messa,
amministrazione dei sacramenti, omelie ecc. Ma in questo fatto di vita
privata, dove anche diversi parrocchiani, più vicini ai suoi superiori ed
al Vescovo, lo ammirano per questo suo potere e si fanno curare da lui per
piccoli disturbi.....
la cosa è delicata, come la mettiamo?
>
> Se succede una disgrazia e si scopre che tu lo sapevi, ed i
> messaggi
> lasciano traccia potrebbero chiederne conto anche a te.
E' anche da prendere in seria considerazione, benché se la prenderanno prima
con i suoi superiori e i parrocchiani..come posso chiamarli: di serie A?
dirigenti di gruppi parrocchiali, catechisti, segretari...Ma un'oscuro come
me.
>
> Oltre alla responsabilita' GRAVE gia' ora che non e' successo
> niente
> di irreparabile, davanti a Dio che ha chiesto che quello che sentite nel
> segreto va predicato sui tetti perche' i figli delle tenebre siano
> smascherati.
E se fosse un vero carisma, come lo credono alcuni. Chi si può pronunciare?
>
> Non ti fare complice di quanti operano il male, o se vuoi
> sentiamoci
> e prendero' contatti io con il Vescovo diocesano.
cert, ma preferisco aspettare la risposta a quato sopra.
>
> Taglio evidenziando, le tue frasi sotto, per far rendere conto
> della
> gravita' del caso.
Prndo nota, ma procedo ad un CUT per no allungare il post.
Cari saluti
AntonioT
>
> [.....]
>
Antonio Casini
[......]
> > Prendi contatto IMMEDIATO con il tuo Vescovo diocesano.
[......]
> Qualche precisazione. Vorrei bene denunciarlo ai carabinieri,
Ho detto al Vescovo diocesano.
Eviterai cosi' che un giorno arrivino i carabinieri a prenderlo ed i
giornali ci vadano a nozze e tanti scandalizzati si allontanano dalla
Chiesa.
Diversamente, NON SCHERZO, sarai responsabile davanti a Dio dello
scandalo dato se tu non avrai fatto nulla, come stai facendo, perche' cessi.
Ricorda, e' scritto sulla Bibbia.
[......]
> Lo sanno i suoi confratelli religiosi, lo sà il suo superiore, il suo
> provinciale, il suo generale...perché toccherebbe a me?
Tocchera' a te l'omissione come colpa grave e lo scandalo dato da un
arresto del ciarlatano.
[......]
diversi parrocchiani, più vicini ai suoi superiori ed
> al Vescovo,
Preghiamo il Sigmnore che liberi il Vescovo da tutti questi
disgraziati.
> lo ammirano per questo suo potere
Suo! no, dato dal demonio, finto potere.
e si fanno curare da lui per
> piccoli disturbi.....
> la cosa è delicata, come la mettiamo?
Quando vedrai i carabinieri portarlo via, e quando ti accorgerai che
con poco potevi evitare i commenti scandalizzati, l'ondata di giornali che
bestemmiano la Chiesa, le persone che abbandoneranno la Chiesa ricoda: ne
hai colpa anche tu.
[....]
> E se fosse un vero carisma, come lo credono alcuni. Chi si può
pronunciare?
Ci sono i segni, il trascurare i doveri di parroco, il dire:
lascia le medicine ti curo io, non ti fare operare ecc.
Non vivi fuori dal mondo e sai quanti sono morti per santoni che gli
hanno detto di non curarsi. E come i santoni ora siano in galera.
[.....]
> Prndo nota, ma procedo ad un CUT per no allungare il post.
Ed ora come mi sied?? se non allunghi il post! :-)
> Cari saluti
> AntonioT
[......]
Poi passo a pagare.
Antoine
> "Antonio Casini" <samuel...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:2sscrcF...@uni-berlin.de...
>> "Antoine" <noto...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>> news:evT9d.100035$35.48...@news4.tin.it...
>>
>> [......]
>> > Lo esercita (!), benché sia proibito dalla legge, il parroco attuale.
>>
>> Prendo contatyto IMMEDIATO con il tuo Vescovo diocesano.
>
> Volevo scrivere: prend I
>
> Ribadisco l'urgenza, e non scherzo.
Neanch'io. Vedi i miei nuovi quesiti su un'altro post, poi riprendiamo.
Comunque, prima, come è mia abitudine in questi casi delicati, vorrei
sentire il mio confessore.
Ciao
Antoine
> "Antoine" <noto...@tin.it> wrote in message
> news:<evT9d.100035$35.48...@news4.tin.it>...
>> "Zeno" <ze...@openhost.it> ha scritto nel messaggio
>> news:2a228993.04100...@posting.google.com...
>>
> pranoterapeuta e di tale metodo e dunque ci risiamo con leffetto
> PLACEBO, che comunque dovrebbe essere indagato in modo molto più
> approfondito dalla medicina ufficiale, cosa che attalmente non fa.
No, in effetti le medicine alternative fanno pechi progressi. E' consentito
ai "pranoterapeuti" di esercitare ma presso lo studio di un medico che
accetta la loro collaborazione. Effetto placebo senz'altro, pero non nego
che ci siano persone dotate di elettricità statica assai potente. Per la mia
povera esperienza, i risultati positivi ci sono, ma il male torna presto o
tardi. Diciamo che possono dare un certo sollievo negli stati dolorosi,
certamente non possono scogliere un calcolo o curare un cancro.
>
> Oggi, in genere, purtroppo, il medico è considerato un nemico,
> uno che ti spilla soldi solo nel suo interesse. Se le cose stanno
> così e se il rapporto medico-paziente è quello che ho descritto ( e
> lo è veramente ) una sorta di effetto placebo sicuramente c'è
> egualmente, ma con effetti esattamente contrari !
Esatto, purtroppo ne sò qualche cosa, e dove l'effetto placebo non c'entra
per nulla. Ho avuto sollievo da alcuni medici comprensivi e umani (due
qualità che hanno effetti fortemente positivi), e se medico e paziente sono
credenti della stessa fede, il rapporto s'intensifica parecchio.
>
> Per questo motivo accetto la pranoterapia, purchè praticata da
> persone oneste, consapevoli dei suoi limiti, che non dicano mai al
> paziente di lasciar perdere le cure ufficiali,
Non c'è dubbio, ma credo che la pranoterapia sia circoscritta a stati
dolorosi o psicologici. Appunto per questo esito a denunciare un prete solo
perché la pratica. Il grave è sconsigliare i medicinali e chiudersi in
segreteria per un tempo più o meno lungo, lasciando tutto al suo vice. Prana
e carisma, alcuni ci credono con ferma convinzione e difenderebbero il
parroco (vedi post con Antonio Casini) a spada tratta, altri beffeggiano e
lo canzonano. Tra i suoi "pazienti", anche gente che conta.
> Mi dispiace che sia così, io lavoro nel comparto sanitario, conosco
> abbastanza l'ambiente tanto da poter dire che il
> medico, dovrebbe prima essere laureato in psicologia e poi in medicina,
Bravo, è stata sempre la mia convinzione
> perchè molti medici ( capitemi bene...non tutti ) sono solamente
> macchine per far soldi !
> Non dovrei dire questo perchè faccio parte di questa categoria,
> ma così è ( ora si arrabbieranno i colleghi, ma io dico le cose
> come stanno )
Non c'è bisogno di arrabbiarsi, lo dicono in troppi, il che significa... che
non c'è fumo senza arrosto.
Ma, come lo dici bene, "non tutti", assolutamente non tutti.
Ciao
AntonioT
>
> Zeno
> ++++++++++++++++++++++++++
> zenopranoterapia
andremar
> andremar wrote:
> >
> > Si, ma proprio xchè il futuro solo Dio lo sa, e quindi satana, x
> > l'avvenire non ci azzecca, non solo perchè è menzognero fin dal
> > principio, ma anche perchè non lo conosce.
> Diciamo però che essendo esseri spirituali dotati di una particolare
> intelligenza possono comunque intuire il futuro meglio di noi.
Questo è vero.
> > E cio poi pare confermato anche dall'esperienza degli esorcisti (e non
> > solo padre Amorth) che riferiscono come la causa maggiore delle
> > possessioni, derivi da fatture e robe del genere.
> Se sono la causa maggiore non lo so, so che molti subiscono la possessione a
> causa della frequentazione di sedute spiritiche o sette sataniche. In ogni
> caso bisogna stare attenti nel giudizio: insomma, da un lato c'è gente che
> ravvede in ogni malessere un maleficio, mentre nella realtà le possessioni
> hanno caratteristiche ben definite.
E' vero anche questo. Vedere il diavolo e la sua influenza ovunque, è lo
stesso errore che negarne l' esistenza. Concordo con te.
> Aldo.
Antoine
>
> "Antonio Casini" <samuel...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:2st7ooF...@uni-berlin.de...
>> "Antonio Casini" <samuel...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>> news:2sscrcF...@uni-berlin.de...
>>> "Antoine" <noto...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:evT9d.100035$35.48...@news4.tin.it...
>>>
>>> [......]
>>> > Lo esercita (!), benché sia proibito dalla legge, il parroco attuale.
>>>
>>> Prendo contatyto IMMEDIATO con il tuo Vescovo diocesano.
>>
>> Volevo scrivere: prend I
Sì, lo avevo capito, grazie.
>>
>> Ribadisco l'urgenza, e non scherzo.
Sono certo che non scherzi. Stò agendo con discrezione, non voglio fare
un'atto d'accusa pubblico. Non ho visto il documento che ci invita ad
accusare o segnalare al Vescovo, ma sono certo che l'interpretazione più
esatta sarebbe *confidare*.
Forse posso trovare il documento su internet, oppure già lo conosco ma non
l'ho letto con attenzione: L'ultima Enciclica è Ecclesia de Eucaristia,
almeno a questa sono fermo io. Non posso leggere molto, me lo impediscono
gli anni e il mio stato di salute. L'ultima usura dei miei occhi e l'energia
che mi rimane li voglio consacrare alla lettura della Bibbia e agli
argomenti attinenti. E', sì, una forma di preghiera, ma è anche
un'attrazione alla quale non resisto già da molto tempo; è un piacere che
non riesco a spiegare.
> sentire il mio confessore.
Lo vedo dommattina. Torno sull'argomento.
>
Ciao
*Gesù, mite e umile di cuore, fà il mio cuore simile al tuo*.
Quando ottengo questo, satana può anche andare a farsi fottere altr'ove. ;-)
Ciao
AntonioT
Antonio Casini
[......]
> Sono certo che non scherzi. Stň agendo con discrezione, non voglio fare
> un'atto d'accusa pubblico.
Infatti l'andare dal Vescovo non e' un atto di accusa pubblico.
A me e' gia' successo di essere andato poi dal segretario del
Cardinal Ruini e per due vicende, una sollecitato dal Gris, con cui
all'epoca collaboravo, l'altra su mia iniziativa direttamente dal segretario
senza fargli giungere le cose raccolte tramite una persona del Gris, ma
attraverso me.
Questa dell'andare dal Vicario del Vescovo, nel mio caso il Cardinal
Ruini, e' la procedura che lo stesso Vaticano ti dice di seguire, io ho li'
segnalato un SAcerdote che aveva modificato i gesti ed addirittura le parole
della Consacrazione, secondo me invalidandola.
L'ho sottoposto a loro perche' era un suo comportamento anche nella
parrocchia dove era, di grave confusione e scandalo.
E questo molto molto prima della uscita della "edemptionis Donum"
prova che da sempre la Chiesa ha indicato che e' diritto del fedele essere
tutelato dagli operatori di scandali, siano anche e soprattutto Sacerdoti,
che danneggiano la Chiesa.
Non ho visto il documento che ci invita ad
> accusare o segnalare al Vescovo, ma sono certo che l'interpretazione piů
> esatta sarebbe *confidare*.
"Redempionis Donum". leggilo mi raccomando. E' preziosissimo.
Se tu vai dal Vescvovo lui con estrema discrezione prendera'
informazioni ed interverra' discretamente, se non vai rischi che un giorno
la faccia piu' grossa del solito o mandi davvero all'alktro mondo qualcuno
dicendogli di non curarsi piu' e quello ci crede (ed i malati sono deboli
psicologicamente e potrebbero dargli retta)
[.....]
> Non posso leggere molto, me lo impediscono
> gli anni e il mio stato di salute.
Stralcia qualcosa da qui:
http://makeashorterlink.com/?A2E614189
L'ultima usura dei miei occhi e l'energia
> che mi rimane li voglio consacrare alla lettura della Bibbia
Hai parlato di un Confessore e che gli vuoi chiedere cosa fare.
Ottima cosa.
Affidati a lui, e quand'anche ti dicesse di non dire nulla, intanto
tu liberalo dal segreto su quel caso, e magari andra' lui a parlare al
Vescovo, che certo ha piu' vocde in capitolo lui di te, ovvio, e tu con la
tua obbedienza sicuramente gradita a Dio anche se ti dicesse non dire nulla,
avresti merito e potresti offrire quel merito per la riisoluzione della
vicenda, che certo Dio vuole con il ritorno a casa del Sacerdote sviato dal
demonio.
> Ciao
>
> AntonioT
[.....]
Ciao e buon cammino.
Se ti avanza tempo prega per me.
Antoine
"Antonio Casini" <samuel...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:2t1iimF...@uni-berlin.de...
> "Antoine" <noto...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:xHBad.22506$b5.11...@news3.tin.it...
>
> [......]
>> un'atto d'accusa pubblico.
>
> Infatti l'andare dal Vescovo non e' un atto di accusa pubblico.
>
Fai bene, hai fatto bene, ma tutti non possono avere la possibilità di farsi
ricevere dia loro Vescovi o dal suo segratario.Ricordo che anni fà avendo
bisogno di un colloquio uregentissimo riguardo la massoneria, fu impossibile
farmi ricevere dal Card. Ratzinger (è ovvio) e nemmeno dal segretario Mgr
Bovone, che mi disse al telefono che non poteva ricevermi. Idem, prima, il
Card. Poletti. Così il Card. Martinez..
>
> L'ho sottoposto a loro perche' era un suo comportamento anche nella
> parrocchia dove era, di grave confusione e scandalo.
Si trattava di liturgia. Non di un caso dove alcuni parrocchiani sono
infastiditi mentre altri riconoscono che ha queste doti da più di trent'anni
e che ha fatto del bene a molte persone (che testimonierebbero con
entusiasmo a suo favore).Per questo, e il mio confessore è d'accordo, io,
che non posso recarmi da solo dal Vesocvo perché lontano, che vado avanti
con sette pillole al giorno, che posso riportare gravi danni alla salute in
caso di discussioni, arrabbiature o emozioni profonde sia buone che cattive,
io, cardiopatico e cerebropatico, non ho nessuna responsabilità in questo
caso, salvo a pregare per il bene suo di tutti.
Nulla è nasconsto, lo sanno tutti ed anche i suoi confratelli di dui uno
scrittore e un avvocato alla Sacra Rota (amici miei).
Lascio a loro la responsabilità.
>
> E questo molto molto prima della uscita della "Redemptionis Donum"
> prova che da sempre la Chiesa ha indicato che e' diritto del fedele essere
> tutelato dagli operatori di scandali, siano anche e soprattutto Sacerdoti,
> che danneggiano la Chiesa.
Caro Antonio, scusami se insisto ma la faccenda m'interessa sul piano
religioso: è un diritto o un obbligo.
>
> Non ho visto il documento che ci invita ad
cut
>
> "Redemptionis Donum". leggilo mi raccomando. E' preziosissimo.
Grazie, non ricordo di averlo letto.
Ciò che mi sembra strano è che nessuno ha partecipato a questo thread.
Chissà perché? Liberi, certo, ma........vabbé.
> Se tu vai dal Vescvo lui con estrema discrezione prendera'
> informazioni ed interverra' discretamente, se non vai rischi che un giorno
> la faccia piu' grossa del solito o mandi davvero all'alktro mondo qualcuno
> dicendogli di non curarsi piu' e quello ci crede (ed i malati sono deboli
> psicologicamente e potrebbero dargli retta)
E' senz'altro giusto ed è ciò che mi preme. Ma ora, per i motivi che ho
detto, se ne occupa il vice parroco di un'altra chiesa, miuo confessore.
Io posso mandare, e manderò, un e-mail al mio amico frate avvocato nelle
cause religiose, meglio di lui...appartengono allo stesso ordine.
>
> [.....]
>> Non posso leggere molto, me lo impediscono
>> gli anni e il mio stato di salute.
>
> Stralcia qualcosa da qui:
>
> http://makeashorterlink.com/?A2E614189
Interessante, ma ci devo lavorare, non mi riesce ad ottenere il sunto. Li
interpellerò. Cmq mi ha subito dato la Redemptoris Donum. Vado a leggere.
>
> L'ultima usura dei miei occhi e l'energia
>> che mi rimane li voglio consacrare alla lettura della Bibbia
cari saluti
AntonioT
Antonio Casini
[......]
> Fai bene, hai fatto bene, ma tutti non possono avere la possibilità di
farsi
> ricevere dia loro Vescovi o dal suo segratario.
W' un obbligo del Vescovo riceverti o farti ricevere da un suo
collaboratore.
[.......]
> Lascio a loro la responsabilità.
Affidala al tuo Confessore e che veda lui la via migliore.
> Caro Antonio, scusami se insisto ma la faccenda m'interessa sul piano
> religioso: è un diritto o un obbligo.
E' un obbligo che tu trovi una via. Lascia che sia il tuo Confessore
a decidere per te, ed affidati a lui come ti ho detto nella obbedienza,
dopodiche' Dio se vuole trovera' chi vada per te ove non vada per te il tuo
Confessore.
E questo che andra' non andra' su incarico tuo ne' del tuo
Confessore, perche' invece Dio lo ispirera' pur non sapendo di te che non
puoi andare, e ce ne sono decine e centinaia di casi simili cosi'.
> > "Redemptionis Donum". leggilo mi raccomando. E' preziosissimo.
>
> Grazie, non ricordo di averlo letto.
Lo hanno insabbiato in tutti i modi.
> Ciò che mi sembra strano è che nessuno ha partecipato a questo thread.
> Chissà perché? Liberi, certo, ma........vabbé.
Fammi stare zitto, va..........
[......]
Ripeto una parte dimenhticata da te:
Hai parlato di un Confessore e che gli vuoi chiedere cosa fare.
Ottima cosa.
Affidati a lui, e quand'anche ti dicesse di non dire nulla, intanto
tu liberalo dal segreto su quel caso, e magari andra' lui a parlare al
Vescovo, che certo ha piu' vocde in capitolo lui di te, ovvio, e tu con la
tua obbedienza sicuramente gradita a Dio anche se ti dicesse non dire nulla,
avresti merito e potresti offrire quel merito per la riisoluzione della
vicenda, che certo Dio vuole con il ritorno a casa del Sacerdote sviato dal
demonio.
> cari saluti
> AntonioT
Zeno
> "Zeno" <ze...@openhost.it> ha scritto nel messaggio
> news:2a228993.04101...@posting.google.com...
> > "Antoine" <noto...@tin.it> wrote in message
> > news:<evT9d.100035$35.48...@news4.tin.it>...
> >> "Zeno" <ze...@openhost.it> ha scritto nel messaggio
> >> news:2a228993.04100...@posting.google.com...
> >>
> >>
*************************************
.............. persone dotate di elettricità statica assai
potente................
Scusa ma l' elettricità statica o meno, non c'entra nulla con
la pranoterapia.
Quando alcune persone parlano di "ENERGIA" non meglio
identificata che emanerebbe da un sogetto la cosa mi fa arrabbiare,
perchè l' energia può essere solamente : elettrica; chimica;
cinetica; potenziale, la fisica è fisica, lasciamola stare.
La New Age si è appropriata di questo termine "energia" e lo
usa come il prezzemolo, infilandolo da pertuttto sensa sapere che è
una cretinata mega-galattica !
Ciao
Zeno
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
zenonewage
Antoine
"Zeno" <ze...@openhost.it> ha scritto nel messaggio
news:2a228993.04101...@posting.google.com...
> "Antoine" <noto...@tin.it> wrote in message
> news:<w6had.18271$b5.8...@news3.tin.it>...
>> "Zeno" <ze...@openhost.it> ha scritto nel messaggio
>> news:2a228993.04101...@posting.google.com...
>> > "Antoine" <noto...@tin.it> wrote in message
>> > news:<evT9d.100035$35.48...@news4.tin.it>...
>> >> "Zeno" <ze...@openhost.it> ha scritto nel messaggio
>> >> news:2a228993.04100...@posting.google.com...
>> >>
>> >>
>
> *************************************
>
> .............. persone dotate di elettricità statica assai
> potente................
>
> Scusa ma l' elettricità statica o meno, non c'entra nulla con
> la pranoterapia.
>
> Quando alcune persone parlano di "ENERGIA" non meglio
> identificata che emanerebbe da un sogetto la cosa mi fa arrabbiare,
> perchè l' energia può essere solamente : elettrica; chimica;
> cinetica; potenziale, la fisica è fisica, lasciamola stare.
> La New Age si è appropriata di questo termine "energia" e lo
> usa come il prezzemolo, infilandolo da pertuttto sensa sapere che è
> una cretinata mega-galattica !
Concordo con tutto quello che scrivi.
Io chiamo, forse a torto, elettricità statica quella che si sprigiona quando
due corpi viventi vengono a contatto, come nel caso del massaggio, specie
quello chiamato "effleurage" in francese. Certo, quando due persone
s'abbracciano o si danno la mano, non scaricano tuoni e fulmini. Forse il
fenomeno c'è ma è impercettibile, nel massaggio invece, vedi anche le
carezze calmanti fatti ai bambini, è più pronunciato. Nel tocco delle mani
(appoggio diretto o anche a brevissima distanza) come si fa in pranoterapia
può essere molto più attivo, più virulento, scusa i termini inesatti. Un
signore che seguiva con me il corso di pranoterapia, nel mettere il palmo
della sua mano sul mio avambraccio facceva drizzare tutti i peli e sentivo
pure un tepore ben pronunciato.
E' elettricità fisica, più o meno forte a seconda degli individui, senza la
quale, secondo me, il cosidetto "prana" non esiste se non come respiro. E'
un fenomeno fisico e andrebbe controllato con la Fisica. Mi hanno
controllato le palme delle mani e le punte delle dita con un apparecchietto
che, dicono gli esperti del corso, misura l'intensità dell'elettricità e
l'idoneità o meno a praticare la pranoterapia. Non so di che apparecchio si
tratti.
Questo è forse diverso dalla cretinata mega-galattica (una delle cretinate)
della New Age, un minestrone di tutte le possibili ciarlatanerie. Basta
vedere ciò che offrono a ci paga per acquisire "energie" e "poteri"
cordiali saluti
AntonioT.
>
>
> Ciao
> Zeno
> +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> zenonewage
Zeno
> EquinoXe ha scritto:
>
> > andremar wrote:
> > >
> > > > >
> E' vero anche questo. Vedere il diavolo e la sua influenza ovunque, è lo
> stesso errore che negarne l' esistenza. Concordo con te.
>
> > Aldo.
>
> Andrea
****************************************************
Già...questo è il problema, sapee quando c'è e quando non c'è !
Zeno
*****************************************
zenodiavolo
Zeno
> "Zeno" <ze...@openhost.it> ha scritto nel messaggio
> news:2a228993.04101...@posting.google.com...
> > "Antoine" <noto...@tin.it> wrote in message
>
***** signore che seguiva con me il corso di pranoterapia, nel
mettere il palmo
della sua mano sul mio avambraccio facceva drizzare tutti i peli e
sentivo
pure un tepore ben pronunciato....................
E' elettricità fisica, più o meno forte a seconda degli individui,
senza la
quale, secondo me, il cosidetto "prana" non esiste se non come
respiro. E'
un fenomeno fisico e andrebbe controllato con la Fisica. Mi hanno
controllato le palme delle mani e le punte delle dita con un
apparecchietto
che, dicono gli esperti del corso, misura l'intensità dell'elettricità
e
l'idoneità o meno a praticare la pranoterapia. Non so di che
apparecchio *****************************************
CARO ANTOINE,
GUARDA CHE QUELLO DI PASSARE LA MANO SULL' AVAMBRACCIO E' un
truchetto vecchio ! quando passi la mano a distanza ravvicinata
ci sono dei peli che sono più verticalizzati degli altri e per questo
motivo sfiorando l' avambracio con la mano ti danno l' impressione
di qualcosa di inusuale !!!!! Se provi a inumidirti l' avanbraccio,
i peli saranno tutti coricati, a contatto della pelle, è il
trucchetto sarà scoperto.
L' apparecchio con il quale ti hanno controllato le punte delle
dita si chiama camera Kirlian e non da nessuna informazione su
eventuali bio- emissioni. Usano questa camera coloro che vogliono
domosrare l' indimostrabile.
Ricorda che un prestigiatore può mettere in atto trucchi
bellissimi, e se questi trucchi li usano persone poco
oneste............ti puoi immaginare cosa può succedere !
Il truccetto dei peli lo scoprii quando frequentavo una scuola di
Yoga e il "maestro" voleva darmela a bere con quel trucco. Dopo non
ci andai più, se avessi voluto vedere dei estigiatori sarei dovuto
andare a teatro.
PER QUESRTO MOTIVO.....attento ai furbastri, i giro ce n' è più
di qualcuno, e nel campo della pranoterapia ci sono anche i
creduloni senza i quali i firbastri non esisterebbero ( ferma
restando la realta dell' efficacia della pranoterapia )
Ciao,
Zeno
++++++++++++++++++++++++++++
zenotrucchetti
Julo Cumani
gentilmente scritto:
>Già...questo è il problema, sapee quando c'è e quando non c'è !
È vero!!
Ed è proprio per questo che i Padri sostengono che uno dei doni dello
Spirito più importanti da richiedere è proprio "il discernimento degli
spiriti".
>Zeno
Pace e benedizione
Julo d.
---
tolleranza è ridere quando ti pestano i
calli mentali
Antoine
"Zeno" <ze...@openhost.it> ha scritto nel messaggio
news:2a228993.04101...@posting.google.com...
> "Antoine" <noto...@tin.it> wrote in message
> news:<yflbd.32995$b5.16...@news3.tin.it>...
>> "Zeno" <ze...@openhost.it> ha scritto nel messaggio
>> news:2a228993.04101...@posting.google.com...
>> > "Antoine" <noto...@tin.it> wrote in message
>>
>
Non so di che apparecchio *****************************************
>
>
> CARO ANTOINE,
> GUARDA CHE QUELLO DI PASSARE LA MANO SULL' AVAMBRACCIO E' un
> truchetto vecchio ! quando passi la mano a distanza ravvicinata
> ci sono dei peli che sono più verticalizzati degli altri e per questo
> motivo sfiorando l' avambracio con la mano ti danno l' impressione
> di qualcosa di inusuale !!!!! Se provi a inumidirti l' avanbraccio,
> i peli saranno tutti coricati, a contatto della pelle, è il
> trucchetto sarà scoperto.
Concordo, ma dicevo che questo trucchetto funziona anche nella massoterapia
come buon rilassante e a volte antidolorifico se il rilassamento è profondo
e l'autosuggestione marcata.
>
> L' apparecchio con il quale ti hanno controllato le punte delle
> dita si chiama camera Kirlian e non da nessuna informazione su
> eventuali bio- emissioni. Usano questa camera coloro che vogliono
> domosrare l' indimostrabile.
Sono informato sulla camera di Kirlian, ma quello usato sulle mie mani non
era un apparecchio fotografico ma una specie di tester dove l'ago,
oscillando sul piccolo quadrante, indicava l'intensità, presumo
dell'elettricita statica. Cmq non ci ho creduto, perché prima di
pronunciarmi avrei voluto leggere il foglio illustratuivo di
quell'apparecchio e la sua scheda tecnica. Cosa impossibile. Ho fatto finta
di credere perché volevo essere ammesso al corso, per mia curiosità.
>
> Ricorda che un prestigiatore può mettere in atto trucchi
> bellissimi, e se questi trucchi li usano persone poco
> oneste............ti puoi immaginare cosa può succedere !
Sì, perché, ora crederai che sono pazzo, ho frequantato anche un'altro corso
dato da neurologi, sugli effetti e la potenza dell'ipnosi. Anche loro hano
dimostrato agli astanti come si possono usare piccoli trucchetti basati
sulla concentrazione o l'autosuggestione per mettere, per esempio, la fiamma
d'un'accendino o una candela sotto il pollice o il palmo della mano, passare
una sigaretta accesa sulla guancia di un'ipnottizzato
volontario....Ovviamente come intermezzo ricreativo tra le lezioni, serie,
di neurologia (una buona infarinatura). I corsi dalle 21 alle 24, in'un
appartamento ad hoc nei pressi di S. Pietro in Vincoli a Roma. Tanto per
precisare che non sto inventando.
>
> Il truccetto dei peli lo scoprii quando frequentavo una scuola di
> Yoga e il "maestro" voleva darmela a bere con quel trucco. Dopo non
> ci andai più, se avessi voluto vedere dei preestigiatori sarei dovuto
> andare a teatro.
O al Luna Park!!
>
> PER QUESRTO MOTIVO.....attento ai furbastri, i giro ce n' è più
> di qualcuno, e nel campo della pranoterapia ci sono anche i
> creduloni senza i quali i firbastri non esisterebbero ( ferma
> restando la realta dell' efficacia della pranoterapia )
E io aggingo, senza voler suscitare polemiche, perché non genralizzo:
attenti ai visionari, sia che essi vedono o odono o sentono nel loro corpo,
ai sensitivi, agli spiritisti, e guaritori pranoterapisti o non.
Avremmo dovuto, se permetti il plurale, frequentare la Fratellanza
Terapeutico Magica di Miriam, gli alchimisti, per capire un po l'alchimia.
Purtroppo questa società che accoglie maggiormente medici o personale
sanitario, si era messa in "sonno". A Roma stava in Corso Francia.ma c'è la
loro rivista inalcune grandi librerie: "Kemi Hathor".
Adesso non m'interessa più. Ho fatto i miei piccoli studi e le mie
esperienze anche altr'ove e ringrazio Dio, la Madonna, mio Angelo Custode e
mio patrono S.Antonio di Padova per avermi protetto e, perché no, guidato.
Nulla avviene senza un preciso disegno della Santa Provvidenza.
Cari saluti, Zeno
AntonioT
>
> Ciao,
> Zeno
> ++++++++++++++++++++++++++++
> zenotrucchetti
Giulio Dante Guerra
news:2a228993.04100...@posting.google.com
[...]
> Strano perň........ quel giorno ho visto solamente donne piů o
> meno "indemoniate"......di uomini nemmeno uno !
> Che significato puň avere questa apparente stranezza ?
>
> Chi sa rispondere a questa domanda che credo si facciano anche
> molte altre persone.
Veramente, la mia molto limitata esperienza e` esattamente contraria.
Voglio dire che l'unico esorcismo - praticato da don Giovanni Bozzo,
allora esorcista ufficiale della diocesi di La
Spezia-Luni-Sarzana-Brugnato - a cui ho assistito, e, in qualche modo,
"partecipato" - nel senso che noi laici presenti pregavamo la Vergine
Maria e S. Michele Arcangelo mentre il sacerdote ripeteva la formula
dell'esorcismo - riguardava un uomo di sesso maschile: uno psicologo
pisano, che, nell'esercizio della sua professione, s'era ritrovato
vittima d'una "infestazione diabolica", come la defini` l'esorcista, ed
altri prima di lui.
Devo dire che la cosa che m'impressiono` di piu` non furono tanto i
fenomeni tipo digrignare di denti e bava alla bocca, e neanche i suoni
disumani che uscivano dalla gola dell'uomo, quanto un "esperimento
mirato", che la mia mentalita` di "scienziato" mi suggeri` verso la fine
dell'esorcismo.
L'indemoniato s'era praticamente calmato, era sul punto di riprendere
conoscenza, quando mi venne l'idea di recitare, *solo col pensiero*, la
preghiera a S. Michele Arcangelo, che inizia "Princeps gloriosissime
caelestis militiae...". Come se quelle parole avessero disturbato
"qualcosa", o meglio "qualcuno", dentro di lui, l'uomo ricomincio` a
contorcersi, a digrignare i denti, causando un nuovo intervento
dell'esorcista.
[...]
Sul resto, t'hanno gia` risposto gli altri
Giulio
--
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Laura B.
> [...]
>
> Strano però........ quel giorno ho visto solamente donne più o
> meno "indemoniate"......di uomini nemmeno uno !
Zenoooo!
Sei di una misoginia esilarante! :-DDDDDD
Quando si tratta di possessioni diaboliche, ci sono «solamente donne più o
meno "indemoniate"».
In chiesa, se ci si distrae è colpa delle donne, e se tu fossi parroco
provocheresti «una rivoluzione», obbligando «tutte le donne a coprirsi
degnamente e a porsi un velo sul capo, se no? FUORI !»
In fondo, «fanno bene gli islamici ad imporre il "velo" alle donne anche se
esagerano un po'»
E poi, le donne «quando parli di qualche loro aspetto negativo si inalberano
immediatamente e hanno delle reazioni che non ammettono dialogo. Ma tantè,
son fatte così».
Mitico!!! :-DDDDDDDD
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam
andremar
...........
> Strano però........ quel giorno ho visto solamente donne più o
> meno "indemoniate"......di uomini nemmeno uno !
> Che significato può avere questa apparente stranezza ?
> Chi sa rispondere a questa domanda che credo si facciano anche
> molte altre persone.
Io ho letto il libro di Marco Tosatti "Inchiesta sul demonio":
intervistato dal giornalista su questo quesito, Padre Amorth rispondeva
che effettivamente, da un punto di vista statistico, le donne sono
maggiormente colpite; e ciò non è dovuto solo ad una fatto anagrafico
(visto che sono in maggioranza) o alla loro maggiore disponibilità a
rivolgersi ad un sacerdote; ma ha avanzato altre ipotesi: innanzitutto,
come ha fatto con Eva nel paradiso terrestre, il demonio si rivolge prima
alla donna per arrivare più facilmente anche all'uomo; e poi, c'è anche
forse un aspetto di vendetta nei confronti della Madonna: un odio
viscerale verso la creatura che gli schiaccia la testa.
Saluti