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La necessità di un educatore

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socrate

unread,
May 14, 2013, 4:58:21 AM5/14/13
to
LA NECESSIT� DI UN EDUCATORE

Quando noi consideriamo l'esistenza, vediamo che i
mondi minerale, vegetale, animale e umano, hanno tutti
necessit� di un educatore.


Se la terra non � coltivata, diventa una giungla dove
crescono inutili erbacce; ma se viene un coltivatore che
lavori la terra, essa produrr� i raccolti che nutrono le creature
viventi.

� evidente, perci�, che il suolo ha bisogno
di essere coltivato dall'agricoltore.

Considerate gli alberi;

non coltivati, essi non danno frutto, e, senza frutto,
sono inutili;

ma se ricevono le cure di un giardiniere,
quegli stessi alberi sterili, fruttificano e, mediante la coltivazione,
la fertilizzazione e l'innesto, quelli che davano
frutti amari, producono dolci frutti.


Queste sono prove razionali; e in questa nostra �ra, i popoli del mondo
abbisognano delle prove della ragione.

Altrettanto pu� dirsi nei riguardi degli animali;

notate come un animale che � stato addestrato diventi domestico,
e anche come l'uomo lasciato senza educazione diventi
bestiale e, inoltre, se abbandonato alla legge della
natura, si riduca inferiore a un animale;

invece, se egli � stato educato diventa un angelo.

Gli animali, nella grande maggioranza, non divorano quelli appartenenti
alla
stessa specie;

ma alcuni uomini, fra i negri dell'Africa
Centrale, si uccidono e si mangiano fra loro.


Riflettete; � l'educazione che sottopone l'Oriente e
l'Occidente all'autorit� dell'uomo; � l'educazione che
produce meravigliose industrie; � l'educazione che diffonde
arti e scienze grandiose; � l'educazione che rende
manifeste nuove scoperte e leggi.

Se non vi fosse un educatore, non vi sarebbero benessere, civilt�,
comodit�,umanit�.

Se un uomo fosse lasciato solo in luogo deserto
dove non vedesse alcun suo simile, senza dubbio, egli
diverrebbe un m�ro bruto; � quindi evidente che un educatore
� necessario.


Ma l'educazione � di tre specie: materiale, umana, e
spirituale.

L'educazione materiale riguarda il progresso e
lo sviluppo del corpo, assicurando i mezzi di sussistenza,
le comodit� materiali e gli agi.

Questa educazione � comune sia agli animali sia all'uomo.

L'educazione umana manifesta la civilt� e il progresso;

cio�, governo, amministrazione, opere caritative,
commercio, arti e artigianato, scienze, grandi invenzioni
e scoperte di leggi fisiche, che costituiscono le attivit�
essenziali dell'uomo e che lo distinguono dall'animale.


L'educazione divina � quella del Regno di Dio;

essa consiste nell'acquisire perfezioni divine, e questa � la vera
educazione; perch� in questa condizione, l'uomo diventa
il centro della apparizione divina; la dimostrazione
vera delle parole: "Facciamo l'uomo a nostra immagine
e somiglianza".

Questa � la m�ta suprema dell'umanit�.

Dunque, noi abbisogniamo di un educatore che sia al
tempo stesso un educatore materiale, umano e spirituale,
e la cui autorit� sia effettiva in tutte le condizioni.

Cos�, se qualcuno dicesse: "Io ho intelligenza e comprensione
perfette, e non ho necessit� di un tale educatore", egli
negherebbe quello che � chiaro ed evidente.

� come se un fanciullo dicesse: "Io non ho bisogno di alcuna educazione;
agir� secondo la mia ragione e la mia intelligenza,
cos� raggiunger� le perfezioni dell'esistenza";
come se un cieco dicesse: "Io non ho bisogno della vista,
perch� molti altri ciechi vivono senza difficolt�".


� quindi chiaro ed evidente che l'uomo ha necessit�
di un educatore, e che questo educatore deve essere indiscutibilmente
e indubbiamente perfetto sotto tutti gli aspetti,
e deve distinguersi al di sopra di tutti gli uomini.

Perch� altrimenti egli non potrebbe essere il loro educatore;
pi� precisamente, perch� egli deve essere nello
stesso tempo l'educatore materiale e umano, come pure
spirituale.

Egli insegner� - cio� - agli uomini a organizzare
e svolgere le loro attivit� fisiche e a regolare la forma
della societ� per quanto riguarda le istituzioni che
aiutino e assistano nella vita comune, cosicch� gli affari
materiali siano bene organizzati e regolati in tutte le possibili
circostanze.

Nello stesso modo, egli stabilir� l'educazione
umana;

egli educher� - cio� - l'intelligenza e il
pensiero in modo che possano raggiungere il completo
sviluppo, che il sapere e la scienza possano progredire, e
la realt� delle cose, i misteri dell'essere, e le caratteristiche
dell'esistenza possano venir scoperte; che, giorno
per giorno l'istruzione, le invenzioni e le leggi possano
migliorare; e che, dalle percezioni sensibili, possano essere
dedotte conclusioni nel campo intellettuale.


Egli deve anche impartire l'educazione spirituale per-
ch� l'intelligenza e la comprensione possano penetrare il
mondo metafisico e ricevere il beneficio delle santificanti
brezze dello Spirito Santo, ed entrare in unione con le
Coorti Supreme.

Egli deve educare l'umana realt� in modo tale che questa
possa diventare il centro dell'apparizione
divina a un grado tale che gli attributi e i nomi
di Dio risplendano nello specchio della realt� dell'uomo
e le sante parole: "Faremo l'uomo a Nostra immagine e
somiglianza" siano attuate.


� evidente che la potenza umana non � in grado di
adempiere a s� alto ufficio e che la ragione non pu� - da
sola - addossarsi la responsabilit� di cos� grande missione.


Come pu� una persona, sola, senza aiuto n� sostegno,
gettare le fondamenta di una cos� perfetta struttura?

Essa deve contare sull'aiuto del potere spirituale e divino per
essere in grado di intraprendere questa missione.

Una sola Anima Santa d� vita al mondo dell'umanit�, cambia
l'aspetto del globo terrestre, fa progredire l'intelligenza,
vivifica le anime, getta le fondamenta di una nuova esistenza,
stabilisce le basi di una meravigliosa creazione,
organizza il mondo, porta le nazioni e le religioni alla
ombra di un solo stendardo, libera l'uomo dal mondo
delle imperfezioni e dei vizi, e gli ispira il desiderio e il
bisogno di perfezioni naturali e acquisite.


Certamente, null'altro che un potere divino pu� compiere
una s� grande opera.

Noi dobbiamo considerare tutto ci� con equit�, perch� questo � il compito
dell'equit�.

Una Causa che tutti i governi e i popoli del mondo,
pur muniti di tutti i loro poteri ed eserciti, non possono
n� promuovere n� diffondere, pu� venire promossa senza
aiuto n� sostegno da una sola Anima Santa!


Pu� ci� essere fatto con mezzi umani? No, in nome di
Dio!


Ad esempio, Cristo, solo e senza aiuto, iss� lo stendardo
della pace spirituale e della rettitudine, opera che
tutti i governi vittoriosi con i loro eserciti furono incapaci
di compiere.

Considerate quale � stato il destino di tanti e diversi imperi e popoli:
l'Impero Romano, la Francia, la Germania, la Russia, l'Inghilterra, ecc.;

tutti sono stati riuniti sotto la stessa tenda.

Fu cio� l'apparizione di Cristo che port� la unione fra queste varie
nazioni, alcune delle quali, sotto l'influenza del Cristianesimo,
divennero cos� unite da sacrificare le vite e i beni
rispettivi l'una per l'altra.

Dopo l'epoca di Costantino,che fu il protagonista del Cristianesimo,
scoppiarono delle divergenze fra loro.

Quello che desidero mettere in rilievo � che Cristo ha sostenuto una Causa
che tutti i re della terra non sono riusciti a promuovere!

Egli ha unito le varie religioni e ha modificato antichi costumi.

Considerate quali grandi divergenze esistessero fra i Romani, i
Greci, i Siriani, gli Egiziani, i Fenici, gli Israeliti e altri
popoli d'Europa.

Cristo elimin� queste divergenze, e divenne
il motivo d'amore fra queste comunit�.

Sebbene, in seguito, gli imperi abbiano distrutto questa unione,
pure l'opera di Cristo era compiuta.


Perci� l'educatore universale deve essere al tempo
stesso non solo un educatore materiale, ma anche umano
e spirituale;

ed egli deve possedere un potere soprannaturale
tale da mantenere il rango di educatore divino.

Se da lui non emana tale divino potere egli non potr� educare,
perch� se � imperfetto, come potr� impartire un'educazione
perfetta?

Se egli non � sapiente, come potr� rendere
saggi gli altri?

Se egli � ingiusto come potr� rendere
giusti gli altri?

Se egli � terreno, come potr� rendere gli
altri celestiali?

Dunque, noi dobbiamo valutare ci� con giustizia:

possedevano queste Manifestazioni Divine che sono
apparse, tutti questi requisiti?

Se esse non erano dotate di tali requisiti e di tali perfezioni, allora
non erano veri educatori.

� quindi nostro compito dimostrare a coloro che pensano,
per mezzo di ragionamenti convincenti, la realt�
profetica di Mos�, di Cristo, e delle altre Divine Manifestazioni.

E le prove e le testimonianze che daremo non
debbono essere basate su argomenti tradizionali, ma su
argomenti logici.


� stato ora dimostrato con argomenti razionali che il
mondo dell'esistenza ha la pi� grande necessit� di un
educatore, e che questa educazione deve essere compiuta
per mezzo di un potere divino.

Non v'� dubbio che questo potere divino sia dovuto alla ispirazione, e che
il mondo debba essere educato da questo potere, che si eleva
al di sopra dei poteri umani.


Dal libro "Le Lezioni di San Giovanni D'Acri" di
Abdul'Bah�.Pagg.14-15-16-17-18-19-.

f.
www.bahai.it


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Pier

unread,
May 20, 2013, 1:22:22 AM5/20/13
to

> Cristo elimin� queste divergenze, e divenne
> il motivo d'amore fra queste comunit�.
>
> Sebbene, in seguito, gli imperi abbiano distrutto questa unione,
> pure l'opera di Cristo era compiuta.
>
>
> � stato ora dimostrato con argomenti razionali che il
> mondo dell'esistenza ha la pi� grande necessit� di un
> educatore, e che questa educazione deve essere compiuta

a) come vedi ai post troppo lunghi non si presta attenzione
b) Cristo e alcuni suoi imitatori come s Francesco e altri
hanno dato bella testimonianza ma non hanno cambiato
gli altri uomini e rimangono nelle eccezioni
c) Simone W ha dimostrato, e non � l'unica persona, che
gli uomini hanno istinto di schiavi, propensione
alla malvagit�, mancanza di voglia lottare per il bene

socrate

unread,
May 20, 2013, 10:21:34 AM5/20/13
to
Pier ha scritto:

>> a) come vedi ai post troppo lunghi non si presta attenzione

pazienza


> b) Cristo e alcuni suoi imitatori come s Francesco e altri
> hanno dato bella testimonianza ma non hanno cambiato
> gli altri uomini e rimangono nelle eccezioni

il messaggio di Cristo � amore e verr�, anzi sta per essere rivalutato
attraverso il messaggio di Bah�'�'ll�h, ci sar� tantissimo amore nel mondo
quando il messaggio di unit� che porta Bah�'�'ll�h sar� preso in seria
considerazione dalle masse.

> c) Simone W ha dimostrato, e non � l'unica persona, che
> gli uomini hanno istinto di schiavi, propensione
> alla malvagit�, mancanza di voglia lottare per il bene

s�, ma lo scopo per cui Dio ci ha mandato i Suoi Mrssaggeri � anche quello
di cambiare la natura umana da umana a spirituale, con lo sviluppo del
potere dello spirito e ci� sta per avvenire nonostante la stampa e i
mass media lo ignorano cosciamente e/o inconsciamente.
Saluti, amico.
f.



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Antoine

unread,
May 21, 2013, 7:33:19 PM5/21/13
to

"socrate" <filippo...@everyday.it> ha scritto nel messaggio
news:kndbe1$6ge$1...@news.newsland.it...
> Pier ha scritto:
>
cut

> il messaggio di Cristo � amore e verr�, anzi sta per essere rivalutato
> attraverso il messaggio di Bah�'�'ll�h, ci sar� tantissimo amore nel
> mondo
> quando il messaggio di unit� che porta Bah�'�'ll�h sar� preso in seria
> considerazione dalle masse.

Cristo, Dio, rivalutato da un semplice uomo. Per noi, cristiani, stai
bestemmiando. Questo gruppo � cattolico e tu ti rendi ben conto che stai
offendendo i cattolici osservanti., ma lo fai apposta e te ne compiaci.
Meriti di essere buttato fuori dal gruppo, non solo perch� sei sfacciato
ma
perch� non sei in sintonia con il gruppo che � cattolico, fatto da e per
cattolici.
Vai su un gruppo musulmano, sei pi� in sintonia con loro che sono alla
base
delle teorie del Bab.
>
.......................... mancanza di voglia lottare per il bene

Tutti i cattolici osservanti lottano per il bene.
>
> s�, ma lo scopo per cui Dio ci ha mandato i Suoi Mrssaggeri � CUT


A noi Cristiani, Dio ha mandato Suo Figlio Ges� il Cristo.



> Saluti, amico.
> f.

No, non sei un amico,giacch� deturpi la nostra fede in Ges� Cristo.

Antoine
>
>
> --
>
>
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>
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Pier

unread,
May 22, 2013, 12:48:57 AM5/22/13
to

> s�, ma lo scopo per cui Dio ci ha mandato i Suoi Mrssaggeri � anche quello
> di cambiare la natura umana da umana a spirituale, con lo sviluppo del
> potere dello spirito e ci� sta per avvenire nonostante la stampa e i
> mass media lo ignorano consciamente e/o inconsciamente.

Vedo e sento che le migliori teste sono quasi angosciate a
vedere che le minacce si addensano.

Gente che dipende dall'WEB, troppa demografia, poco rispetto per la
natura, aumento delle armi, dell'aggressivit�, dei disadattamenti, del
poco interesse per ogni vera conoscenza, del desiderio di potere e
denaro, dell'ambizione e orgoglio, ecc ecc. Tutti segni di minaccia,
disaccordo e allontanamento dalla retta via e dalle sane regole.

Contemporaneamente le BORSE MONDIALI crescono... Perch�?
Perch� dove si prevede guerra, distruzione, disordine.... vi � anche la
promessa di GUADAGNI
Son questi i nuovi tempi ?

Antoine

unread,
May 22, 2013, 12:16:11 PM5/22/13
to

"Pier" <mark...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:knhinq$qfo$1...@speranza.aioe.org...
>
CUT
> Vedo e sento che le migliori teste sono quasi angosciate a
> vedere che le minacce si addensano.

Si sono addensate da sempre....
>
> Gente che dipende dall'WEB, troppa demografia, cut

purtroppo peggiorer�; per questo si chiedono sempr pi� preghiere e
colloqui
intimi con il Divino e i Suoi Santi.

> Contemporaneamente le BORSE MONDIALI crescono... Perch�?
> Perch� dove si prevede guerra, distruzione, disordine.... vi � anche la
> promessa di GUADAGNI
> Son questi i nuovi tempi ?

Forse, i tempi di Mammona, degli Antecristi. Per fortuna l'Apocalisse � un
libro sacro a lieto fine.



Antoine
>
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socrate

unread,
May 27, 2013, 12:27:50 PM5/27/13
to
Antoine ha scritto:

>> Cristo, Dio, rivalutato da un semplice uomo. Per noi, cristiani, stai
> bestemmiando. Questo gruppo è cattolico e tu ti rendi ben conto che stai
> offendendo i cattolici osservanti., ma lo fai apposta e te ne compiaci.
> Meriti di essere buttato fuori dal gruppo, non solo perché sei sfacciato
> ma
> perché non sei in sintonia con il gruppo che è cattolico, fatto da e per
> cattolici.
> Vai su un gruppo musulmano, sei più in sintonia con loro che sono alla
> base
> delle teorie del Bab.

Caro Antoine,
perchè tanto odio e offese nei miei confronti? cHE TI HO FATTO? perchè
così arrabbiato? io non desidero offendere nulla e nessuno, mi guardo bene
dal farlo.Non ti pare che questo non sia il modo migliore per trattare
una persona che crede in una sola Fede, come te e che viene espressa
attraverso nuove modalità rivelate da un nuovo modo di concepire la vita
religiosa? Prima mi trattavi bene, cosa è avvenuto in te, adesso? Perchè
non pensi che questo tuo modo di rapportarti con me è poco cristiano?
Se non gradisci la mia presenza qua, io posso benissimo non intervenire
più qui, non è meglio se me lo dici in termini educati? PERCHè HAI PAURA
DI UNA PERSONA COME ME CHE HA ACCETTATO UN NUOVO MESSAGGERO, OLTRE A
CONTINUARE A CREDERE a quelli di prima tra i quali Gesù?

> A noi Cristiani, Dio ha mandato Suo Figlio Gesù il Cristo.

Dio ha inviato i Suoi Messaggeri a tutti i popoli in egual misura e non ha
mai lasciato nessuno senza guida. Il messaggio che Essi portano è di
amore ed è adeguato alle capacità del popolo a cui si rivolgono.Non è
assoluto, è relativo.



> No, non sei un amico,giacché deturpi la nostra fede in Gesù Cristo.

Ma che scrivi,che scrivi...,io amo Gesù più di quanto tu possa credere,
non potrei essere baha'i se non fossi un vero cristiano..
saluti
f.

socrate

unread,
May 27, 2013, 12:29:51 PM5/27/13
to
Pier ha scritto:


> Contemporaneamente le BORSE MONDIALI crescono... Perchč?
> Perchč dove si prevede guerra, distruzione, disordine.... vi č anche la
> promessa di GUADAGNI
> Son questi i nuovi tempi ?

Certamente no.
Mi sa che li vedremo da una dimensione diversa, cioč dopo morti.Ma li
vedremo.
f.

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flym

unread,
May 27, 2013, 1:40:03 PM5/27/13
to
Il 27/05/2013 18:27, socrate ha scritto:
> Antoine ha scritto:
>> Vai su un gruppo musulmano, sei pi� in sintonia con loro che sono alla
>> base delle teorie del Bab.
>
> PERCH� HAI PAURA
> DI UNA PERSONA COME ME CHE HA ACCETTATO UN NUOVO MESSAGGERO, OLTRE A
> CONTINUARE A CREDERE a quelli di prima tra i quali Ges�?
>
>> A noi Cristiani, Dio ha mandato Suo Figlio Ges� il Cristo.
>
> Dio ha inviato i Suoi Messaggeri a tutti i popoli in egual misura e non ha
> mai lasciato nessuno senza guida. Il messaggio che Essi portano � di
> amore ed � adeguato alle capacit� del popolo a cui si rivolgono.Non �
> assoluto, � relativo.
>
>> No, non sei un amico,giacch� deturpi la nostra fede in Ges� Cristo.
>
> Ma che scrivi,che scrivi...,io amo Ges� pi� di quanto tu possa credere,
> non potrei essere baha'i se non fossi un vero cristiano..

Il problema caro Socrate � che tu proponi una falsificazione della
figura di Ges�, e lo fai ostinatamente su un gruppo che dovrebbe servire
a chiarire quale siano termini, i concetti, e le proposizioni con cui la
Chiesa Cattolica propone l'annuncio che proprio in Cristo ha la sua
origine, il sostegno e il contenuto.

In sostanza tu vieni qui e d�i del bugiardo a tutti i santi che in 2000
anni hanno fatto bella la Chiesa, e i martiri che per essa hanno dato la
vita. D�i del bugiardo a Ges� stesso che l'ha convocata, che ha
chiaramente identificato se stesso con Dio, ed ha chiaramente
manifestato la natura trinitaria di Dio, dove ogni persona partecipa
alla stessa sostanza ("io e il Padre siamo uno").

Ridurre Ges� a un banale messaggero di saggezza come mille si sono auto
impancati e si impancano, pretendendo di insegnarlo qui dove �
totalmente fuori luogo perch� confonde chi viene a leggere, �
oggettivamente un comportamento ostile. Pi� o meno come chi cerca di
spacciare "Parmesan" mettendo le forme con le loro etichette fuorvianti,
in mezzo a quelle di "Parmigiano Reggiano" per sfruttarne subdolamente
la qualit� e il richiamo....

Tu puoi avere tutte le buone intenzioni che vuoi, e puoi amare
l'immagine di Ges� che pi� ti piace. Ma il suggerire immagini
oggettivamente inventate � una azione altrettanto oggettivamente
truffaldina e offensiva. Preterintenzionale, se vuoi, ma sempre
truffaldina e offensiva.

socrate

unread,
May 28, 2013, 6:51:18 AM5/28/13
to
flym ha scritto:

> Il problema caro Socrate è che tu proponi una falsificazione della
> figura di Gesù, e lo fai ostinatamente su un gruppo che dovrebbe servire
> a chiarire quale siano termini, i concetti, e le proposizioni con cui la
> Chiesa Cattolica propone l'annuncio che proprio in Cristo ha la sua
> origine, il sostegno e il contenuto.

Ciao Flym,
io non falsifico proprio niente.Ho deciso, visto il vostro atteggiamento,
tuo e di Antoine, di non postare più qui. Scusate se ho suscitato
reazioni così negative. Non penso di essere stato mai invadente nei
confronti di chicchessia. Ho solo fatto il mio dovere di "informare". E
basta. Del resto ho sempre citato le Parole di chi io considero
"Messaggero di Dio" per questo tempo e nient'altro. Sono stato solo un
"tramite" e basta.Renderemo conto tutti a Dio e ci risentiremo in un'altra
dimensione, vedremo, vedremo dove sta la Verità, che non si può mai
spegnere , nè può venire sminuita da chi si bea di vivere nell'illusione e
nella tradizione.

> In sostanza tu vieni qui e dài del bugiardo a tutti i santi che in 2000
> anni hanno fatto bella la Chiesa, e i martiri che per essa hanno dato la
> vita. Dài del bugiardo a Gesù stesso che l'ha convocata, che ha
> chiaramente identificato se stesso con Dio, ed ha chiaramente
> manifestato la natura trinitaria di Dio, dove ogni persona partecipa
> alla stessa sostanza ("io e il Padre siamo uno").

Assolutamente no, questo è ciò che tu percepisci dai miei post, ma non è
la verità.Quando mai ho scritto che Gesù sarebbe un bugiardo?? Perchè fai
il finto tonto e non ammetti che non vuoi capire? Chi sminuisce Gesù e il
Suo Messaggio eterno? Gesù è uno dei Messaggeri che sono pochissimi ( e
non mille) sulla scia dei quali sono nate le grandi civiltà nel
mondo.Loro sono tutti sullo stesso piano e rinnegarne Uno equivale a
rinnegarli tutti.Tu metti Gesù superiore agli altri 8 Messaggeri, per un
tuo pregiudizio, perchè così ti hanno insegnato, ma se giudicassi con la
tua mente capiresti che loro sono tutti Uno e solo il Messaggero
successivo può dare il vero significato del Libro Sacro dei prima.
Ti auguro buona fortuna.
saluti
f.



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aboulafia

unread,
May 28, 2013, 4:23:11 PM5/28/13
to

"flym" <i...@not.me> ha scritto nel messaggio
news:51A39A73...@not.me...
> Il 27/05/2013 18:27, socrate ha scritto:
>> Antoine ha scritto:
>>> Vai su un gruppo musulmano, sei più in sintonia con loro che sono alla
>>> base delle teorie del Bab.
CUT
> Il problema caro Socrate è che tu proponi una falsificazione della
> figura di Gesù, e lo fai ostinatamente su un gruppo che dovrebbe servire
> a chiarire quale siano termini, i concetti, e le proposizioni con cui la
> Chiesa Cattolica propone l'annuncio che proprio in Cristo ha la sua
> origine, il sostegno e il contenuto.

Concordo appieno (antoine)
>
> In sostanza tu vieni qui e dài del bugiardo a tutti i santi che in 2000
> anni hanno fatto bella la Chiesa, e i martiri che per essa hanno dato la
> vita. Dài del bugiardo a Gesù stesso che l'ha convocata, che ha
> chiaramente identificato se stesso con Dio, ed ha chiaramente
> manifestato la natura trinitaria di Dio, dove ogni persona partecipa
> alla stessa sostanza ("io e il Padre siamo uno").

Non credo che tu abbia capito il Mistero della Santissima Trinità. Eppure
parli come se tu avessi capito tutto, anche il mistero.
>
> Ridurre Gesù a un banale messaggero di saggezza come mille si sono auto
> impancati e si impancano,

CUT offende la nostra fede centrale che Gesù è Dio e Salvatore degli
uomini.
Chi non crede in Lui non sarà salvato.
>
> Tu puoi avere tutte le buone intenzioni che vuoi, e puoi amare
> l'immagine di Gesù che più ti piace. Ma il suggerire immagini
> oggettivamente inventate è una azione altrettanto oggettivamente
> truffaldina e offensiva. Preterintenzionale, se vuoi, ma sempre
> truffaldina e offensiva.

Purtroppo.
>
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flym

unread,
May 29, 2013, 6:44:48 PM5/29/13
to
Il 28/05/2013 12:51, socrate ha scritto:
> flym ha scritto:
>
>> Il problema caro Socrate è che tu proponi una falsificazione della
>> figura di Gesù, e lo fai ostinatamente su un gruppo che dovrebbe servire
>> a chiarire quale siano termini, i concetti, e le proposizioni con cui la
>> Chiesa Cattolica propone l'annuncio che proprio in Cristo ha la sua
>> origine, il sostegno e il contenuto.
>
> Ciao Flym,
> io non falsifico proprio niente.Ho deciso, visto il vostro atteggiamento,
> tuo e di Antoine, di non postare più qui. Scusate se ho suscitato
> reazioni così negative. Non penso di essere stato mai invadente nei
> confronti di chicchessia.

Caro Socrate, nessuno dubita delle tue buone intenzioni, almeno non io
pur nella nettezza del giudizio sugli atti oggettivi che ai posto in
essere. Le buone intenzioni non certificano in nessun modo la giustizia
degli atti.

> Ho solo fatto il mio dovere di "informare". E basta.
> Del resto ho sempre citato le Parole di chi io considero
> "Messaggero di Dio" per questo tempo e nient'altro. Sono stato solo un
> "tramite" e basta.

Questo era il tuo scopo, ma lo scopo non giustifica i mezzi. Il mezzo
che hai usato era sbagliato

> Renderemo conto tutti a Dio e ci risentiremo in un'altra
> dimensione, vedremo, vedremo dove sta la Verità, che non si può mai
> spegnere , nè può venire sminuita da chi si bea di vivere nell'illusione e
> nella tradizione.

:) che caduta di stile... e perché l'illuso non saresti tu, tutto preso
da uno dei tanti filosofi umani?

>> In sostanza tu vieni qui e dài del bugiardo a tutti i santi che in 2000
>> anni hanno fatto bella la Chiesa, e i martiri che per essa hanno dato la
>> vita. Dài del bugiardo a Gesù stesso che l'ha convocata, che ha
>> chiaramente identificato se stesso con Dio, ed ha chiaramente
>> manifestato la natura trinitaria di Dio, dove ogni persona partecipa
>> alla stessa sostanza ("io e il Padre siamo uno").
>
> Assolutamente no, questo è ciò che tu percepisci dai miei post, ma non è
> la verità.

No Socrate, questa non è una "percezione" è un dato di fatto: se dici
che Gesù è un messaggero, di fatto affermi che quanto Egli stesso diceva
di sé è falso. Quindi o hai ragione te e Lui era un folle, o ha ragione
lui e tu gli stai dando del bugiardo.
Non è questione di che intenzione avevi. Sono fatti.
Io sono il primo a scommettere sulle tue buone intenzioni, e non son qui
a dire "brutto cattivo", non mi interessa affatto. Ma i fatti sono
fatti, la prima disposizione di chi cerca la Verità è di guardarli per
quel che sono. E anche in questa tua confusione tra intenzione e fatti,
la tua incapacità di cogliere l'incompatibilità tra Gesù e l'immagine
che ne proponi, o l'ignoranza di cosa sia di fatto la Fede Cristiana
(che non è una dottrina o una morale), mi fanno dire che quanto proponi
è una banale filosofia umana.

> Quando mai ho scritto che Gesù sarebbe un bugiardo??

Certo, non l'hai scritto esplicitamente. Ma lo implichi se affermi vero
che Egli è un messaggero, quanto invece Egli ha detto "Io sono [Dio]"
provandolo con la Resurrezione di se stesso. Di fatto affermi che Egli
ha mentito nella sua affermazione fondamentale.
Che tu non te ne accorga dice di una scarsa criticità con cui hai
abbracciato la tua bella teoria.

> Perchè fai
> il finto tonto e non ammetti che non vuoi capire? Chi sminuisce Gesù e il
> Suo Messaggio eterno? Gesù è uno dei Messaggeri che sono pochissimi ( e
> non mille) sulla scia dei quali sono nate le grandi civiltà nel
> mondo.

Scusa Socrate, ma io non faccio il finto tonto, ho semplicemente
osservato un dato oggettivo: tu sminuisci Gesù a semplice messaggero,
dandogli implicitamente del bugiardo.
E non me lo invento constato soltanto, e tu proprio con le tue parole
ripeti lo stesso argomentare che conferma quanto ho asserito.
Più sopra avevo accennato come Gesù ha affermato la sua natura divina e
identità con il Padre, tu ribadisci di considerarlo "uno dei Messaggeri
che sono pochissimi (e non mille)" e questo è esattamente quanto io ho
detto che fai. Tu affermi che Gesù ha mentito identificandosi con il
Padre (Dio). Egli non è "uno dei Messaggeri" neanche se fossero solo due
in tutta la storia umana, egli non è il "messo" ma il "Mittente" stesso.

> Loro sono tutti sullo stesso piano e rinnegarne Uno equivale a
> rinnegarli tutti.Tu metti Gesù superiore agli altri 8 Messaggeri, per un
> tuo pregiudizio, perchè così ti hanno insegnato, ma se giudicassi con la
> tua mente capiresti che loro sono tutti Uno e solo il Messaggero
> successivo può dare il vero significato del Libro Sacro dei prima.
> Ti auguro buona fortuna.

Socrate, io ragiono con la mia testa e ciò che credo non lo credo perché
solo me l'hanno insegnato (potrei dire lo stesso di te) ma perché l'ho
messo alla prova e so che è appagante affetto e intelletto. Non è una
teoria, ma una esperienza, non idee, ma realtà viva.
Il tuo messaggero invece deve costruire la tua teoria dei messaggeri
continui. Ma per farlo deve contraddire la logica: se Gesù è un
messaggero dice la verità, ma Egli ha detto di essere il "Mittente"
quindi non un messaggero. Quindi la tua bella teoria è falsa perché
contraddittoria in se stessa.

flym

unread,
May 29, 2013, 6:51:43 PM5/29/13
to
Il 28/05/2013 22:23, aboulafia ha scritto:
> "flym" <i...@not.me> ha scritto nel messaggio
>> In sostanza tu vieni qui e dài del bugiardo a tutti i santi che in 2000
>> anni hanno fatto bella la Chiesa, e i martiri che per essa hanno dato la
>> vita. Dài del bugiardo a Gesù stesso che l'ha convocata, che ha
>> chiaramente identificato se stesso con Dio, ed ha chiaramente
>> manifestato la natura trinitaria di Dio, dove ogni persona partecipa
>> alla stessa sostanza ("io e il Padre siamo uno").
>
> Non credo che tu abbia capito il Mistero della Santissima Trinità. Eppure
> parli come se tu avessi capito tutto, anche il mistero.

Credo di capire cosa vuoi dire: "chiaramente manifestato" sembra un po'
eccessivo.
Ma anche il cielo stellato è "chiaramente manifesto" ai nostri occhi,
pure rimane un mistero di cui non conosciamo il fondo.
Gesù ha chiaramente detto che lui e il Padre sono uno, ma cosa
significhi questo rimane un gran mistero.

aboulafia

unread,
May 30, 2013, 4:42:27 PM5/30/13
to

"socrate" <filippo...@everyday.it> ha scritto nel messaggio
news:ko223h$v3$1...@news.newsland.it...
> flym ha scritto:
>
cut
> Ciao Flym,
> io non falsifico proprio niente.Ho deciso, visto il vostro
> atteggiamento,
> tuo e di Antoine, di non postare più qui.

CUT>

E fai molto bene. Qui siamo convinti della Verità della nostra Fede

e non ci servono altri educatori al di fuori dei nostri Vescovi

L'appiattimento dei valori religiosi è, per noi, cosa assurda e non saremo
mai d'accordo che una religione vale + o - un'altra.

ciao

Antoine



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