ESORCISTI: VATICANO, OGNI DIOCESI DEVE AVERNE ALMENO UNO
Paggio
La Santa Sede intende richiamare formalmente i vescovi diocesani di
tutto il mondo a conferire il mandato di esorcista ad un numero
sufficiente di sacerdoti che si impegnino stabilmente in tale
ministero. Lo annuncia il sito "papanews", citando fonti di
Oltretevere. "Con questa iniziativa del Santo Padre - afferma - quanti
ne hanno bisogno non dovranno piu' vagare in giro per l'Italia o per
l'Europa, ma potranno fare affidamento su uno o piu' esorcisti della
propria Diocesi". L'esorcista deve essere un sacerdote che "si
distingua per pieta', scienza, prudenza e integrita' di vita".
All'inizio del Pontificato, Benedetto XVI aveva ricevuto in udienza
gli esorcisti di tutta Europa esortandoli e incoraggiandoli a
continuare nel loro importante ministero. Anche se solo i vescovi e i
sacerdoti da essi designati sono abilitati ad esorcizzare, i fedeli ed
il clero rimanente possono formulare preghiere di liberazione: ad ogni
cristiano, in virtu' della consacrazione battesimale, e' data infatti
una dignita' regale e sacerdotale che gli permette di sconfiggere i
demoni. Nel documento di prossima pubblicazione si incoraggera' ora
anche la diffusione, al termine delle liturgie, della Preghiera a San
Michele Arcangelo, sulla stessa scia del suo predecessore, Leone XIII,
che impressionato dall'incalzare del diavolo, pose obbligatoriamente
alla fine della Messa la supplica a Colui che viene venerato come
protettore dalle insidie del male. La Preghiera a San Michele
Arcangelo e' peraltro gia' presente in maniera stabile nel Messale di
San Pio V liberalizzato da Benedetto XVI lo scorso luglio.
Repubblica:
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2775304.html?ref=hpsbdx1
Antoine
"Paggio" <Pag...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1b979043-9241-4371...@l1g2000hsa.googlegroups.com...
> ESORCISTI: VATICANO, OGNI DIOCESI DEVE AVERNE ALMENO UNO
>
> La Santa Sede intende richiamare formalmente i vescovi diocesani di
> La Preghiera a San Michele
> Arcangelo e' peraltro gia' presente in maniera stabile nel Messale di
> San Pio V liberalizzato da Benedetto XVI lo scorso luglio.
Speriamo che ci sia l'obbligo , per i fedeli, di ottenere il permesso del
loro confessore prima di invadere la casa degli esorcisti. In questo campo
sono numerose e pericolose le psicosi individuali e collettive. Non ci
scordiamo che nella casa di Milingo a Roma, quando era un Vescovo venerato,
stavano per crollare le scale sotto la calca e ci e voluto l'intervento dei
vigili del fuoco.
Antoine
>
> Repubblica:
> http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2775304.html?ref=hpsbdx1
Marco S.
"Antoine" <afri...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:478205c5$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Paggio" <Pag...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:1b979043-9241-4371...@l1g2000hsa.googlegroups.com...
> > ESORCISTI: VATICANO, OGNI DIOCESI DEVE AVERNE ALMENO UNO
> >
> > La Santa Sede intende richiamare formalmente i vescovi diocesani di
> ...................................................
> > La Preghiera a San Michele
> > Arcangelo e' peraltro gia' presente in maniera stabile nel Messale di
> > San Pio V liberalizzato da Benedetto XVI lo scorso luglio.
> Speriamo che ci sia l'obbligo , per i fedeli, di ottenere il permesso del
> loro confessore prima di invadere la casa degli esorcisti.
Non credo che l'esorcista diocesano, nominato dal vescovo, eserciti al
pubblico come un medico della mutua, ma credo si muova su casi dove gia'
sono state escluse tutte le cause piu' banali ed interessato il vescovo.
>In questo campo
> sono numerose e pericolose le psicosi individuali e collettive. Non ci
> scordiamo che nella casa di Milingo a Roma, quando era un Vescovo
venerato,
> stavano per crollare le scale sotto la calca e ci e voluto l'intervento
dei
> vigili del fuoco.
Mi dispiace che un cattolico associ istintivamente i problemi legati a
Satana alla parola "psicosi" e magari pensi che la Chiesa sia cosi' ingenua
da fare di queste cose dei fenomeni da baraccone.
Ricordo anche che mons.Milingo non era affatto una figura tipica di
esorcista, ma un sant'uomo "border line", che pero' ha voluto combattere il
maligno a modo suo, senza affidarsi alle regole della bimillenaria saggezza
della Chiesa: il risultato credo sia davanti agli occhi di tutti.
Ciao
Marco
Antoine
"Marco S." <se...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:47853d1d$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Antoine" <afri...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:478205c5$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>> "Paggio" <Pag...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>> news:1b979043-9241-4371...@l1g2000hsa.googlegroups.com...
>> > ESORCISTI: VATICANO, OGNI DIOCESI DEVE AVERNE ALMENO UNO
>> >
>> > La Santa Sede intende richiamare formalmente i vescovi diocesani di
>> ...................................................
>
> Non credo che l'esorcista diocesano, nominato dal vescovo, eserciti al
> pubblico come un medico della mutua, ma credo si muova su casi dove gia'
> sono state escluse tutte le cause piu' banali ed interessato il vescovo.
Il mio pensiero era questo, forse poco chiaro: i fedeli che credono di avere
qualche problema non esitano ad andare dall'esorcista senza seguire una
normale e dovuta (per ubbidienza) gerarchia.
Non ho parlato di medico della mutua ne di baraccone da fiera. Hai il
diffetto di parecchi qui: esagerare ironicamente per cercare di
ridicolizzare e umiliare l'interlocutore.
>
CUT
>
> Mi dispiace che un cattolico associ istintivamente i problemi legati a
> Satana alla parola "psicosi" e magari pensi che la Chiesa sia cosi'
> ingenua
> da fare di queste cose dei fenomeni da baraccone.
Ripeto: Hai il diffetto di parecchi qui: esagerare ironicamente per cercare
di ridicolizzare e umiliare l'interlocutore attribuendoghli pensieri e
intenzioni che non ha avuto e non ha espresso.
Anche Padre Amorth ed altri esorcisti (ho letto qualche libro cattolico e
non) parlano di nevrastenie e psicosi come essendo i casi i più numerosi in
questo campo. La vera possessione è relativamente rara anche perché i veri
posseduti (anche cattolici) vivono in compagnia del Male senza minimamente
preoccuparsi di andare dagli esorcisti.
> Ricordo anche che mons.Milingo non era affatto una figura tipica di
CUT
Questo è vero. Ma le lunghe file si vedevano già al tempo del Passionista
Padre Germano (se ricordo bene il nome) e ho visto molte persone recarsi con
bottiglie d'acqua per farla bendire da lui; si sfilava piuttosto rapidamente
e non c'era tempo per dirgli una parola.
Padre Amorth pare riceva centinaia di richieste ogni giorno. Ben vengano gli
aiuti di esorcisti, ma anche la formazione di sacerdoti psicologi e
psichiatri.
E non perdiamo di vista che l'aumento delle tentazioni del maligno (non
quelle della carne, spesso usate anche da lui), delle invasioni, delle
ossessioni diaboliche e delle possessioni provvengono da un livello ormai
molto basso di spiritualità, di morale e di pratica religiosa: preghiere,
Messa, Eucarestia.
Antoine
>
> Ciao
>
> Marco
>
Marco S.
>
> "Marco S." <se...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:47853d1d$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...
> >
> > "Antoine" <afri...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> > news:478205c5$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...
> >>
> >> "Paggio" <Pag...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> >>
news:1b979043-9241-4371...@l1g2000hsa.googlegroups.com...
> >> > ESORCISTI: VATICANO, OGNI DIOCESI DEVE AVERNE ALMENO UNO
> >> >
> >> > La Santa Sede intende richiamare formalmente i vescovi diocesani di
> >> ...................................................
> CUT
> > Non credo che l'esorcista diocesano, nominato dal vescovo, eserciti al
> > pubblico come un medico della mutua, ma credo si muova su casi dove gia'
> > sono state escluse tutte le cause piu' banali ed interessato il vescovo.
> Il mio pensiero era questo, forse poco chiaro: i fedeli che credono di
avere
> qualche problema non esitano ad andare dall'esorcista senza seguire una
> normale e dovuta (per ubbidienza) gerarchia.
> Non ho parlato di medico della mutua ne di baraccone da fiera. Hai il
> diffetto di parecchi qui: esagerare ironicamente per cercare di
> ridicolizzare e umiliare l'interlocutore.
Mi dispiace che tu la veda, cosi', non era mia intenzione.
Mi dispiace pero' anche che tu abbia tagliato dal quoting di questo post,
il tuo intervento, che invece sembrava proprio sottintendere il timore che,
ne' le gerarchie, ne' gli esorcisti da esse incaricati, potessero seguire
una prassi di rigorosa serieta' su queste materie.
Infatti tu avevi scritto la presente frase che, ne converrai, e' ambigua:
"Speriamo che ci sia l'obbligo , per i fedeli, di ottenere il permesso del
loro confessore prima di invadere la casa degli esorcisti. In questo campo
sono numerose e pericolose le psicosi individuali e collettive. Non ci
scordiamo che nella casa di Milingo a Roma, quando era un Vescovo venerato,
stavano per crollare le scale sotto la calca e ci e voluto l'intervento dei
vigili del fuoco."
Se ho compreso male, me ne scuso; se ho usato una sintesi che magari
sfiorava il paradosso non era per attaccarti, ma appunto per salvaguardare
il ritmo della frase.
La dialettica si nutre anche di sintesi retoriche che, se non sconfinano nel
sarcasmo, non credo possano ferire troppo la controparte....
> > Mi dispiace che un cattolico associ istintivamente i problemi legati a
> > Satana alla parola "psicosi" e magari pensi che la Chiesa sia cosi'
> > ingenua
> > da fare di queste cose dei fenomeni da baraccone.
> Ripeto: Hai il diffetto di parecchi qui: esagerare ironicamente per
cercare
> di ridicolizzare e umiliare l'interlocutore attribuendoghli pensieri e
> intenzioni che non ha avuto e non ha espresso.
Il dialogo non puo' essere asettico e spesso si presta ad equivoci.
Quando da una parte c'e' sempre la serena disponibilita' a correggere
eventuali espressioni involontariamente sgradite, non mi pare il caso di
sentirsi addirittura "ridicolizzati".
Non ho neanche immerso la tastiera nel curaro ! : )
> Anche Padre Amorth ed altri esorcisti (ho letto qualche libro cattolico e
> non) parlano di nevrastenie e psicosi come essendo i casi i più numerosi
in
> questo campo. La vera possessione è relativamente rara anche perché i veri
> posseduti (anche cattolici) vivono in compagnia del Male senza minimamente
> preoccuparsi di andare dagli esorcisti.
Daccordo, lo so bene.
Del resto si intepreta anche il pensiero della persona dal complesso del suo
intervento.
Se di fronte alla notizia del rafforzamento dell'azione degli esorcisti da
parte delle gararchie, si fa un intervento concentrato solo sui suoi
potenziali abusi e sottolineando solo l'aspetto delle psicosi, senza
rallegrarsi, almeno un po', dei danni che Tafazzi potrebbe subire da questa
rinnovata azione, l'intelocutore si puo' formare un pregiudizio sbagliato.
Nel mio caso devo dire di essermi sbagliato e me ne scuso.
> > Ricordo anche che mons.Milingo non era affatto una figura tipica di
> CUT
> Questo è vero. Ma le lunghe file si vedevano già al tempo del Passionista
> Padre Germano (se ricordo bene il nome) e ho visto molte persone recarsi
con
> bottiglie d'acqua per farla bendire da lui; si sfilava piuttosto
rapidamente
> e non c'era tempo per dirgli una parola.
> Padre Amorth pare riceva centinaia di richieste ogni giorno. Ben vengano
gli
> aiuti di esorcisti, ma anche la formazione di sacerdoti psicologi e
> psichiatri.
Io credo che nella formazione dell'esorcista non sia necessario essere anche
un laureato di psicologia, poiche' mi pare che la possessione diabolica si
caratterizzi da segni specifici, ben conosciuti dalla bimillenaria
esperienza della chiesa.
Del resto tu stesso mi dici che padre Amorth, il decano degli esorcisti
italiani, consideri casi eccezionali quelli di vera possessione e non ha
difficolta' a riconoscere e a indirizzare alla medicina gli altri casi che
gli vengono sottoposti.
Dalle sue interviste, comunque, mi pare che spesso la gente si rivolga a lui
solo dopo un lungo e doloroso percorso, a cui la scienza medica non e'
riuscita a dare una soluzione e, in molti casi, manco lui.
Non credo quindi che avere piu' preti psicologi, piu' di quanti gia' non
ricevano da Dio sia la chiamata al sacerdozio, sia quella del servizio ai
fratelli nella medicina, possa cambiare molto le cose.
> E non perdiamo di vista che l'aumento delle tentazioni del maligno (non
> quelle della carne, spesso usate anche da lui), delle invasioni, delle
> ossessioni diaboliche e delle possessioni provvengono da un livello ormai
> molto basso di spiritualità, di morale e di pratica religiosa: preghiere,
> Messa, Eucarestia.
Pienamente daccordo.
Ergo, cosa ne concludiamo ?
Che il rafforzamento dell'attivita' esorcistica sia inutile ?
Non credo !
Sono certo che anche tu ne convieni.
Ciao
Marco
Antoine
> "Antoine" <afri...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:478951ef$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>
>> "Marco S." <se...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>> news:47853d1d$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> >
>> >>
> news:1b979043-9241-4371...@l1g2000hsa.googlegroups.com...
>> >> > ESORCISTI: VATICANO, OGNI DIOCESI DEVE AVERNE ALMENO UNO
>> >> >
>> >> > La Santa Sede intende richiamare formalmente i vescovi diocesani di
>> >> ...................................................
>> CUT
> Mi dispiace che tu la veda, cosi', non era mia intenzione.
A volte sono suscettibile , è un gran diffetto forse dovuto anche all'età.
> Mi dispiace pero' anche che tu abbia tagliato dal quoting di questo post,
> il tuo intervento, che invece sembrava proprio sottintendere il timore
> che,
> ne' le gerarchie, ne' gli esorcisti da esse incaricati, potessero seguire
> una prassi di rigorosa serieta' su queste materie.
Devo prestare più attenzione al quoting. Ma quello che dici non era la mia
intenzione.
> Infatti tu avevi scritto la presente frase che, ne converrai, e' ambigua:
>
> "Speriamo che ci sia l'obbligo , per i fedeli, di ottenere il permesso del
> loro confessore prima di invadere la casa degli esorcisti.
Questo non perché dubito della serietà degli esorcisti autorizzati, ma della
poca preparazione catechetica di molti fedeli che non sanno distinguere la
tentazione dall'ossessione vera e propria o dallo scrupolo, oppure non
ammettono o non sano gestire il loro stato nervoso. Ecco perché è meglio non
cambiare spesso di confessore. Ogni confessore ha una certa nozione del
discernimento degli spiriti e potrà essere utile agli esorcisti liberandoli
da un sovraccarico di lavoro.
> In questo campo
> sono numerose e pericolose le psicosi individuali e collettive. Non ci
> scordiamo che nella casa di Milingo a Roma, quando era un Vescovo
> venerato,
> stavano per crollare le scale sotto la calca e ci e voluto l'intervento
> dei
> vigili del fuoco."
>
> Se ho compreso male, me ne scuso; se ho usato una sintesi che magari
> sfiorava il paradosso non era per attaccarti, ma appunto per salvaguardare
> il ritmo della frase.
Non sono attacchi o non sono gravi, non ti preoccupare.
> La dialettica si nutre anche di sintesi retoriche che, se non sconfinano
> nel
> sarcasmo, non credo possano ferire troppo la controparte....
No, affatto, conoscendo la persona, sopporto benissimo il sarcasmo e mi
diverte.
>
>> > Mi dispiace che un cattolico associ istintivamente i problemi legati a
>> > Satana alla parola "psicosi" e magari pensi che la Chiesa sia cosi'
>> > ingenua
>> > da fare di queste cose dei fenomeni da baraccone.
>
>> Ripeto: Hai il diffetto di parecchi qui: esagerare ironicamente per
> cercare
>> di ridicolizzare e umiliare l'interlocutore attribuendoghli pensieri e
>> intenzioni che non ha avuto e non ha espresso.
>
> Il dialogo non puo' essere asettico e spesso si presta ad equivoci.
> Quando da una parte c'e' sempre la serena disponibilita' a correggere
> eventuali espressioni involontariamente sgradite, non mi pare il caso di
> sentirsi addirittura "ridicolizzati".
> Non ho neanche immerso la tastiera nel curaro ! : )
Ci siamo intesi :-)
>
>> Anche Padre Amorth ed altri esorcisti (ho letto qualche libro cattolico
>> e
>> non) parlano di nevrastenie e psicosi come essendo i casi i più numerosi
> in
>> questo campo. La vera possessione è relativamente rara anche perché i
>> veri
>> posseduti (anche cattolici) vivono in compagnia del Male senza
>> minimamente
>> preoccuparsi di andare dagli esorcisti.
>
> Daccordo, lo so bene.
> Del resto si intepreta anche il pensiero della persona dal complesso del
> suo
> intervento.
> Se di fronte alla notizia del rafforzamento dell'azione degli esorcisti da
> parte delle gararchie, si fa un intervento concentrato solo sui suoi
> potenziali abusi e sottolineando solo l'aspetto delle psicosi, senza
> rallegrarsi, almeno un po', dei danni che Tafazzi potrebbe subire da
> questa
> rinnovata azione, l'intelocutore si puo' formare un pregiudizio sbagliato.
> Nel mio caso devo dire di essermi sbagliato e me ne scuso.
Credo che mi sono spiegato male e perciò non hai afferrato bene il mio
pensiero.
>
>> > Ricordo anche che mons.Milingo non era affatto una figura tipica di
>
>> CUT
>> Questo è vero. Ma le lunghe file si vedevano già al tempo del Passionista
>> Padre Germano (se ricordo bene il nome) e ho visto molte persone recarsi
> con
>> bottiglie d'acqua per farla bendire da lui; si sfilava piuttosto
> rapidamente
>> e non c'era tempo per dirgli una parola.
>> Padre Amorth pare riceva centinaia di richieste ogni giorno. Ben vengano
> gli
>> aiuti di esorcisti, ma anche la formazione di sacerdoti psicologi e
>> psichiatri.
>
> Io credo che nella formazione dell'esorcista non sia necessario essere
> anche
> un laureato di psicologia, poiche' mi pare che la possessione diabolica si
> caratterizzi da segni specifici, ben conosciuti dalla bimillenaria
> esperienza della chiesa.
I laureati in psicologia o psichiatria non sono esorcisti ne demonologi, ma
hanno la capacità, alcuni non ce l'hanno, di distinguere la simulazione, la
suggestione, le nevrosi....da uno stato che non rientra nel campo delle loro
conoscenze.
E il demonio, dove lo mettiamo? Ci ha pensato Sant'Alberto Magno a metterci
in guardia contro lo studio superficial e inadeguato della demonologia, che
è una scienza al pari della teologia:
A daemonibus docetur, de daemonibus docet, et ad daemones ducit . Essa è
insegnata dai demoni, insegna circa i demoni e conduce ai demoni.
> Del resto tu stesso mi dici che padre Amorth, il decano degli esorcisti
> italiani, consideri casi eccezionali quelli di vera possessione e non ha
> difficolta' a riconoscere e a indirizzare alla medicina gli altri casi che
> gli vengono sottoposti.
Appunto per questo quasi tutti in Italia e all'estero, in campo cattolico,
si avvalgono del parere di specialisti medici. Non così presso altre
religioni.
> Dalle sue interviste, comunque, mi pare che spesso la gente si rivolga a
> lui
> solo dopo un lungo e doloroso percorso, a cui la scienza medica non e'
> riuscita a dare una soluzione e, in molti casi, manco lui.
> Non credo quindi che avere piu' preti psicologi, piu' di quanti gia' non
> ricevano da Dio sia la chiamata al sacerdozio, sia quella del servizio ai
> fratelli nella medicina, possa cambiare molto le cose.
No, fermo restando la Grazia Divina, non si possono affidare dei bambini a
degli educatori che non conoscono l'aritmetica o considerano la grammatica
un'inutile perdita di tempo.
>
>> E non perdiamo di vista che l'aumento delle tentazioni del maligno (non
>> quelle della carne, spesso usate anche da lui), delle invasioni, delle
>> ossessioni diaboliche e delle possessioni provvengono da un livello ormai
>> molto basso di spiritualità, di morale e di pratica religiosa: preghiere,
>> Messa, Eucarestia.
>
> Pienamente daccordo.
> Ergo, cosa ne concludiamo ?
> Che il rafforzamento dell'attivita' esorcistica sia inutile ?
> Non credo !
> Sono certo che anche tu ne convieni.
Ne ho sempre convenuto, salvo per esorcismi ed esorcisti di altre terre e
che non è il caso di riportare qui.
Ma ho da sempre anche apprezzato lo studio e i risultati della scienza della
mente umana. Ero un apasionato piccolo studioso di psicosomatica e
parapsicologia.
Domande in sospeso: sono stati esorcizzati alcuni posseduti speciali tipo:
Padre Pio, Marthe Robin, Mariam Bauardi la Carmelitana Beata Maria di Gesù
Crocefisso, detta la Piccola Araba o la Stella d'Oriente, e altri simili
casi?
Abbiamo esperienza di cosa rischia l'esorcista che opera da solo, anche con
il permesso della Chiesa: Urbain Grandier, bruciato vivo, Joseph Surin,
divenuto pazzo per più di due anni.....
Scassa, per favore, ciò che non serve più, perché io temo di togliere
passaggi importanti alla comprensione o ulteriore discussione.
Grazie
Antoine
>
> Ciao
>
> Marco
>