Scoprire indirizzo server POP3/IMAP

[Sleepers]

Per leggere la propria posta elettronica, i dipendenti dell'ASL della
mia zona devono accedere via web, su https://posta.ospedali.pavia.it/ .

<RANT, skippabile>
Ora, tutta la parte webmail del sito fa caga^W^Wfunziona IMHO molto (ma
proprio MOLTO) male: ho provato ad usarla con tutti browser possibili e
immaginabili (IExplorer6/7/8/9, Chrome, Firefox3 fino alla 11, Safari,
Opera...) e con ognuno di questi ci sono problemi.

Al di là del classico "Questa connessione non è affidabile / Il
certificato di sicurezza del sito non è affidabile!" (autofirmato), ci
sono vari e continui casini con "Lotus Domino Web Access", "Certificato
web" (ancora), Java, e simpatiche finestre "Avviso Domino Web Access.
Questa volta è stato impossibile elEborare la richiesta. Se non è
possibile continuare a lavorare nel file di posta, rimuovere questo
avviso e poi selezionare Visualizza, Ricarica dal menu del browser", con
connessioni interrotte a metà sessione, mail iniziate perse [puff!] e
amenità del genere.

Ora, questo bel sistema non devo usarlo io, ma una persona che non ha la
mia stessa dimestichezza con i PC, e quindi smadonna ogni santa volta
che deve usare l'e-mail.

Per comodità, mi sono detto, piazzo sul PC un bel client di posta
classico e risolvo tutti i miei problemi... peccato che da nessuna parte
c'è scritto come accedere alla mailbox via POP3/IMAP.
Ho telefonato al Sistema Informatico Aziendale, dove mi hanno rimpallato
più volte e le persone con cui ho parlato sono cadute dal pero, tutti
con risposte del tipo "non so, le passo il collega, cos'è il POP3?, cosa
vuol dire 'accedere con un mailreader'?, ma perché non usa Explorer?, è
solo lei che ha problemi, a noi funziona bene, sì... ogni tanto si
impalla ma è normale". Non sono riuscito a parlare con nessuno di
minimamente competente che ne sapesse qualcosa, in sostanza.
</RANT>

Ora, come faccio a scoprire il server POP3/IMAP di questa webmail,
sempre che esista?

Ho fatto qualche tentativo a caso con ping e telnet, ho cercando
l'indirizzo IP del sito per vedere se ci fosse una porta 110 aperta, ho
cercato con sniffpass il server remoto, ma accetta solo connessioni
sulla porta 80...

Avete qualche altra idea da suggerire?
Grazie.

--
Ciao, Alessio - http://www.sleepers.it

Materiale in italiano per Agent: http://agentit.altervista.org/

[Lidrie]

Sleepers in <jki31v...@sleepers.it> scrisse :

> Ora, tutta la parte webmail del sito fa caga^W^W ...

> Ho telefonato al Sistema Informatico Aziendale, ...

> Non sono riuscito a parlare con nessuno di
> minimamente competente che ne sapesse qualcosa, in sostanza.

> Ora, come faccio a scoprire il server POP3/IMAP di questa webmail,
> sempre che esista?

> Avete qualche altra idea da suggerire?

se il pesce puzza dalla testa, è la testa che va valutata. IMHO inutile
cercare vie tecniche più o meno gerarchiche: lì dentro qualcuno ha deciso
che doveva esserci una soluzione proprietaria per preservarsi un
orticello. Ergo, solleva un casino con chi deve dare il placet alle scelte
che apparentemente sono tecniche, ma che hanno implicazioni politiche (e
oggi la qualità del servizio al cittadino di una PA comincia a
diventarlo).

--
Sans

[Sleepers]

Lidrie wrote:

>> Ora, come faccio a scoprire il server POP3/IMAP di questa webmail,
>> sempre che esista?
>

>se il pesce puzza dalla testa, è la testa che va valutata. IMHO inutile
>cercare vie tecniche più o meno gerarchiche: lì dentro qualcuno ha deciso
>che doveva esserci una soluzione proprietaria per preservarsi un
>orticello.

Dopo vari tentativi sono riuscito a parlare con una responsabile: non
esistono POP3/IMAP/SMTP, non li hanno implementati, non intendono
implementarli: l'accesso per ricevere e spedire posta deve avvenire solo
via webmail (con tutte le scomodità del caso, aggiungo io).

>Ergo, solleva un casino con chi deve dare il placet alle scelte
>che apparentemente sono tecniche, ma che hanno implicazioni politiche (e
>oggi la qualità del servizio al cittadino di una PA comincia a
>diventarlo).

Sarei disposto anche a piantare grane, ma temo che oggi sia
anacronistico farlo per la questione "mi fanno accedere solo dalla
webmail" (uso apposta l'approccio "webmail", perché se appena parlassi
di "server POP3/IMAP/SMTP" non capirebbero il problema e mi
prenderebbero per il solito geek/nerd/acher esaltato); per la maggior
parte delle persone usare unicamente i servizi via web è la normalità,
forse solo negli uffici si continua ad usare Outlook o WLive Mail.

A quante persone credi possa interessare avere un server POP3/IMAP in
alternativa alla mail via web? Immagino che la risposta più educata
potrebbe essere "lei è l'unico ad avere questa esigenza, su, faccia il
bravo e torni a giocare ad angry birds insieme agli altri vecchietti;
come dice? no, non so cosa sia questa slackuer che usava ai suoi tempi".

Hanno voluto massificare l'informatica, abbassare il livello e
semplificare al massimo? Non contenti stanno continuando su questa
strada portandola all'estremo (Apple, iPad, Chrome, Windows8), e questi
sono i risultati; sono molto pessimista su come si evolverà (!) lo
scenario, soprattutto non mi vedo a mio agio nel futuro prossimo
venturo: probabilmente sto diventando vecchio, o forse l'età mi porta a
fare confronti con quel che ho visto nei trent'anni passati.

Abbiamo decine di milioni di analfabeti digitali a cui mancano
totalmente le basi, però sono sempre connessi e si sentono fighi perché
sanno scrivere "www.facebook.com" dentro la barra *di ricerca* di Google
o Bing (la barra degli indirizzi, dici? e chi la usa più).

[Atque]

Il 23/03/2012 14:58, Sleepers ha scritto:

> Ora, come faccio a scoprire il server POP3/IMAP di questa webmail,
> sempre che esista?

Quanto meno per la posta in entrata, se utilizzi la funzione di
ricerca/configurazione account di Thunderbird, dovrebbe poterti
comunicare il server in entrata.
Poi provi gli standard di invio posta cominciando dai più semplici.


--
Cordiali saluti
Atque

[Atque]

Il 23/03/2012 14:58, Sleepers ha scritto:

> Ora, come faccio a scoprire il server POP3/IMAP di questa webmail,
> sempre che esista?

Quanto meno per la posta in entrata, se utilizzi la funzione di

Configurazione Nuovo Account di Thunderbird, dovrebbe poterti comunicare
il server in entrata.
Poi provi gli standard di invio password cominciando dai più semplici,
(senza criptazione ecc.)


--
Cordiali saluti
Atque

[Sleepers]

Atque wrote:

>Quanto meno per la posta in entrata, se utilizzi la funzione di
>Configurazione Nuovo Account di Thunderbird, dovrebbe poterti comunicare
>il server in entrata.

Non esiste proprio il server POP3 :-(

[Lidrie]

Sleepers ci scrisse in <news:jntocu...@sleepers.it>:

> Hanno voluto massificare l'informatica, abbassare il livello e
> semplificare al massimo? Non contenti stanno continuando su questa
> strada portandola all'estremo (Apple, iPad, Chrome, Windows8), e questi
> sono i risultati; sono molto pessimista su come si evolverà (!) lo
> scenario, soprattutto non mi vedo a mio agio nel futuro prossimo
> venturo: probabilmente sto diventando vecchio, o forse l'età mi porta a
> fare confronti con quel che ho visto nei trent'anni passati.

eppure proprio il successo del paradigma di iOS, con un terminale dotato
di tante APP specializzate per funzione, dovrebbe favorire il ritorno in
massa dei MUA per la gestione dei messaggi di posta ... come dici? Cosa
centra la posta con i "messaggi internet" (imeil per gli imparati)?

> Abbiamo decine di milioni di analfabeti digitali a cui mancano
> totalmente le basi,

e purtroppo tra questi ci sono troppi che hanno potere decisionale negli
enti, nelle istituzioni, ma anche nelle aziende ...

--
Sans

[Sleepers]

Lidrie wrote:

>eppure proprio il successo del paradigma di iOS, con un terminale dotato
>di tante APP specializzate per funzione, dovrebbe favorire il ritorno in
>massa dei MUA per la gestione dei messaggi di posta

:-)

>e purtroppo tra questi ci sono troppi che hanno potere decisionale negli
>enti, nelle istituzioni, ma anche nelle aziende ...

Da un certo punto vista arrivo anche a capire che con la semplice
webmail (fornita chiavi in mano) chi "gestisce" il server ha meno rogne
e meno sbattimenti, non deve fornire guide di configurazione per i vari
client, in caso di problemi si attacca al telefono e scarica la patata
bollente a chi ha fornito il servizio.

D'altra parte, cosa accidenti gestisce sto admin? inserisce i nomiutente
e le password? Di tirare su un serverino POP3/IMAP/SMTP con Hamster su
Win o postfix/procmail su Linux son capace anche io, non ci vuole la
scienza infusa.

[Atque]

Il 04/05/2012 09:10, Sleepers ha scritto:

> D'altra parte, cosa accidenti gestisce sto admin? inserisce i nomiutente
> e le password? Di tirare su un serverino POP3/IMAP/SMTP con Hamster su
> Win o postfix/procmail su Linux son capace anche io, non ci vuole la
> scienza infusa.

In qualunque luogo in cui il responsabile di un servizio è inquadrato in
una amministrazione, l'iniziativa personale è pericolosa.
La persona impedita che si troverebbe a non saper usare gli strumenti
pur perfetti messi a disposizione grazie all'iniziativa del tecnico
volenteroso, sarebbe in grado di convincere i dirigenti che si è
trattato di una iniziativa che andava al di fuori di ciò che è stato
chiesto di fare e che quindi chi lo ha fatto è responsabile di
malfunzionamenti che dipendono invece dall'incompetenza dell'utente
incapace.