[LUNGO] Riflessioni prima di postare una Blast

4 views
Skip to first unread message

Zappa

unread,
Jun 19, 2000, 3:00:00 AM6/19/00
to

Se da questo post vi aspettavate qualcosa di kilometrico e lungo,
stressante e fuori luogo mi sa che ci avete preso in pieno.
Questo post e' una riflessione prima di postare la recensione della
Blast 30 (che dovrebbe arrivare all'incirca domani o forse stasera
stessa).
Credo non ci sia bisogno di un profeta per sapere di cosa intendo
parlare, e cioe' degli ultimi accadimenti nel gruppo e al du fuori di
esso.
Le cose che sono successe riguardano 2 fatti distinti ma che forse in
un qualche modo possono essere collegatetra di loro.
Una e' l 'inerenza o meno al gruppo di cose come i Pokemon, l'altra i
vari litigi tra Lima, Zolla, Massi, Hitman e compagnia bella.
Comincio subito col dirvi che non saro' neutrale e vi diro' come penso
che stiano le cose, e non crediate che sul gruppo il tutto non finisca
in mano a chi non lo legge, perche' anche gli interessati che non
postano ne' leggono piu' verranno ad avere copia di questo post, come
di tutte le Blast per altro.
E' da tempo che ho smesso di fare post del genere perche' mi sembra
che non servano a niente, e tuttora forse ne sono convinto, ma beh,
non ho altro da fare in questo momento, dato che mi rimane un solo
esame e ci sono piu' di 20 giorni di tempo per farlo.
Gia', ormai e' finita... ma quello che mi colpisce di piu' e' che
assieme alla mia carriera universitaria sta finendo un'altra cosa,
ossia lo spirito di questo gruppo.
So che molti diranno che il lago ghiacciato e' gia' morto da un
pezzo... beh, se volete chiamarlo epitaffio fate pure, non so, in ogni
caso non abbiate paura, continuero' imperterrito con le recensioni
delle Blast :P :P :P
Da dove cominciare?
Ma si' cominciamo con i comportamenti che ultimamente la fanno da
padrone su questo gruppo.
Quando sono arrivai per la prima volta su ICE, piu' di due anni fa,
rimasi spaesato per la mole di messaggi ma soprattutto per il clima
che si respirava. Uno dei primi thread che ricordo riguardava qualcuno
che aveva trovato un uccellino per la strada e aveva fatto un [OT]
Plateale ma serio su come cercare di farlo sopravvivere.
Quel qualcuno si chiamava Kenshy, uno dei poster piu' sinceri che
abbia mai solcato le acque del lago e che tuttora rimpiango assieme a
Simone "Blues" Morini e a tanti altri che, a dispetto di chi la pensa
diversamente, non per forza si chiamano Zolla, e hanno avuto tutti la
medesima importanza nel costruire la nostra lastra di ghiaccio (capito
Massi?).
Ricordo quell'ot, cosi' plateale, proprio per il semplice fatto che
all'epoca mi era balzato agli occhi per quello che era: un OT
spudorato ma che ha generato una serie di reply a valanga, e sapete
perche'? Perche' era un fottutissimo caso isolato e aveva una dote che
oggi non vedo piu': sembrava scritto, senza alcuna volontarieta', da
un amico ad un altro amico o, se preferite, ad un gruppo di amici.
Sia ben chiaro, questa cosa non era volontaria, ossia, non e' che
Kenshy avesse scritto perche' pensava di stare parlando con un gruppo
di amici, o perche' lo voleva a tutti i costi, ma solo perche' gli e'
venuto cosi', involontariamente.
Lo stesso dicasi per un altro post, questa volta davvero di Zolla (ma
avrebbe potuto essere ABS, o Ema, o James) che si faceva il viaggio di
suo fratello che gli cancellava tutta la directory del MAME per
installare Quake 2, dopodiche' passava a chiedersi cosa sarebbe
successo se avesse chiuso Dave's (!!) e finiva col raccontare che gli
era appena arrivato FFVII per Pc.
Anche questo post sembrava fatto parlando con degli amici, ma non in
maniera strumentale, non in modo che PER FORZA dovessero esserlo...
era cosi' e basta.
C'era Enrico S. che mi mando' le FAQ del gruppo.
C'era Freddy che mandava a fanculo tutti.
Forse c'era anche il bell'uomo che mi proponeva cose oscene sotto le
mentite spoglie di Mrs. K. Loreena, chissa'.
Sta di fatto che all'epoca le cose stavano cosi'.
Oggi?
Mi spiace, a parte che manca quasi tutta la gente che c'era allora,
sostituita da una nuova generazione di poster molto meno numerosa, ma
e' uno schifo, davvero uno schifo, e non me ne tiro fuori sia chiaro.
Io da solo con i pochi post che mando non sono certo quello che puo'
determinare la qualita' o meno di un gruppo, ne' da solo potrei fare
nulla che risollevi le sorti di ICE, ormai spacciato.
Ero ottimista quando dicevo che ICE era in coma. Probabilmente era
gia' morto ed oggi e' gia' bello che putrefatto.
Ma la cosa piu' brutta e' che la colpa e' tutta nostra.
La colpa e' nostra, per le cose che facciamo....
Gia', una volta qui era possibile parlare di tutto cio' che ruotava
nell'ambito dell'emulazione senza avere problemi di sorta, oggi invece
sembra diventato un lusso.
Se chiedi di un gioco emulato di 10 anni fa, Pucci ti risponde che se
qualcuno ti ha dato una dritta ha fatto male perche' devi andare su
Gamefaqs. Intanto fioccano thread a valanga su quanti pokemon sono
stati presi oggi, su come si prende il pokemon segreto e via
dicendo... e stiamo parlando di un gioco che e' in TUTTI i negozi.
Questa, e la dico per Andrea Bruna, e' una delle poche stramaledette
"verita' oggettive": pokemon e' nei negozi, e' in vendita, fa fare
soldi a palate alla N e me ne fotto se il gioco e' del 96 e se
l'hardware su cui gira e' vecchio.
Anche la PSX e' vecchia e ci abbiamo fatto un gruppo apposta... che
cos'e', siccome il GBC e' della N non e' paciocco abbastanza?
Dicevo, la storia di andare su gamefaqs, ma non basta.
C'e' la storia di outlook patchato... Pucci sei persino arrivato a
mandare in AUTOMATICO a chi ha la R: un messaggio per farglielo
patchare!
Ho gia' fatto un reply su questo, e il discorso vale anche per Massi
che ha IMPESTATO il gruppo con questa storia della R:... ho capito che
non e' standard, ma che cazzo, non vi sembra piu' intelligente settare
Agent perche' veda come reply anche la R: invece di farsi tutte queste
menate?
Perche' io e tanti altri riusciamo a vivere bene anche senza ricordare
al mondo di patchare quel cazzo di programma, mentre invece voi dovete
aprire thread interi per discuterne qui?
Cazzo, sempre la solita storia, prima i masterizzatori, poi i pokemon,
adesso la patch... ma come cazzo siamo messi?
Cristo Massi, sei arrivato ad avere l'arroganza di dire "patcha
outlook se no io non ti rispondo"... ma che cazzo vuoi che ne sappia e
che gliene freghi al postatore occasionale di quel cazzo di R:?
Non sa nemmeno che cazzo sia un reply!
E' inutile cercare di educare, fai piu' in fretta a risolvere il
problema come ho fatto io, ma no, tu devi aprire una polemica sullo
standard e sulle regole... quelle stesse regole che poi violi
sistematicamente con le sign, con le flames, con i reply composti da
sole "A" che per vederli occorrerebbero 3 monitor.. e poi vai a
propagandare la netiquette!
Ma questo non e' un attacco diretto a te.
Io al contrario di te del Lima e di molti altri non ritengo di avere
"nemici" non credo che tu sia la causa di tutti i mali... la causa e'
da ricercarsi anche altrove.
Ad esempio, nelle valanghe di thread sulle flat, sulle asdl e via
dicendo... come? C'era il tag OT? Me ne sbatto! Sono state generate
centinaia di discussioni su roba che non ha nulla a che vedere col
gruppo, e poi non appena arriva un poveretto che chiede della PSX
viene trattato a calci nei denti (anche da me)... ma vi rendete conto
della merda nella quale siamo sprofondati?
Per non parlare delle infantilissime discussioni nate nel thread
aperto (male) dal Lima e concluso (peggio) da Massi, Zolla, Hitman,
Ludos e via dicendo.
Siamo arrivati al punto di rinfacciarci le cose vecchie l'un con
l'altro come degli amanti capricciosi il cui rapporto non funziona
piu', e intanto il gruppo affonda nella merda.
Ma forse e' inutile ripetere sempre le stesse cose, tanto non cambia
nulla, e, peggio, anche chi pensavo non scendesse a certi livelli
(Hitman e Lima, con il quale ho gia' parlato in ogni caso) lo ha
fatto.
Ripeto non mi chiamo fuori, io sono responsabile come voi, ma secondo
me e' giunto il momento di smetterla con l'ipocrisia e prenderci per
quello che siamo, ossia un gruppo di coglioni che ha creato un lago
pieno di merda sotto una sottile crosta di ghiaccio!
Guardate come siamo ridotti: poche persone generano il 70% del
traffico del gruppo, una valanga di OT, flames a non finire, bambinate
su "tu hai citato il mio nome nel chanserv" "tu mi hai mandato un sms"
e via dicendo... non lo so ragazzi, io non voglio mollare ma sono
tremendamente stanco, e anche se a voi probabilmente non importera'
nulla, vi dico che se sono stanco io vuol dire che qualcosa si e'
rotto, dato che me ne sono quasi sempre fottuto di quello che facevano
gli altri.
Siamo agonizzanti, non sono qui per dirvi di far partire la RCP o di
dare il D.N.R., solamente di farci/vi tutti un bell'esamino di
coscienza. Sono convinto che alla maggior parte di noi, in cuor
prorpio, saltera' fuori qualcosa, un contributo, piu' o meno grande,
alla creazione della situazione di merda in cui siamo.
Poi, magari, ne possiamo discutere... e magari ci mettiamo pure l'OT.
Tanto per restare in tema.

--

Zappa

"I Will Not Feed Your Hunger, Instead
I Bite The Pain
Looking Not Back But Forward
I Bite Down Hard"

Death - "Bite The Pain"

Jotaro /Cecche

unread,
Jun 19, 2000, 3:00:00 AM6/19/00
to
In article <p80tks44sjbdrddch...@4ax.com>, aza...@tin.it
says...

Un bel post, Zappa, davvero...
Probabilmente non mi considerate un "vecchio" del Ng, dopotutto posto
molto poco, e poi sono qui solo da... boh.. un anno... no, forse due...
vabbe', comunque ricordo anch'io il clima idilliaco che ho trovato
all'epoca... ho chiesto dei suggerimenti su chrono trigger... e lima me
li ha dati... poi chrono mi ha mandato la blast con il gioco
dell'ispettore scott (di cui avevo chiesto l'identificazione, ma lui si
e' mostrato disponibilissimo)...c'era una disponibilita' incredibile da
parte di tutti... ricordo anche cose meno belle, tipo l'esilio piu' o
meno volontario di Massi, le varie flame, etc. etc.
Ah, ovviamente se qualcuno chiedeva una rom microscopica per completare
un set del mame senza riscaricarsi tutto il set c'era sempre qualcuno
pronto.
Ora le cose sono leggermente diverse...
Ho postato tre richieste (sempre diverse per non rompere troppo le palle)
per alcune roms del MAME.. nessuna risposta (ovviamente non pretendo
nulla, so bene che in un ng nessuno e' obbligato a rispondere a nessuno),
anzi, alla terza richiesta sono stato "beccato"... "Ma non puoi usare
mame.dk come tutti?"... vabbe', ho lasciato perdere... col clima che
gira, poi...
La questione pokemon.... non capisco qual e' il problema di postare i
consigli sui giochi emulati... sui pokemon si e su giochi vecchi no, solo
perche' pokemon va di moda fra alcuni "vecchi" del ng. E allora via,
thread chilometrici sui pokemon... ma su questo ha detto tutto il buon
Zappa, con cui sono completamente d'accordo.
Comunque, vabbe', mi adatto pure io al clima attuale...ultimamente posto
sempre meno, ma tanto non credo che sentirete la mia mancanza...

--
* Jotaro Kujo *

Can't you see the end
Twentieth Century Man ?

Pucci

unread,
Jun 20, 2000, 3:00:00 AM6/20/00
to
> all'epoca... ho chiesto dei suggerimenti su chrono trigger... e lima me
> li ha dati... poi chrono mi ha mandato la blast con il gioco

io invece ti ho detto di andare da un altra parte

> Ah, ovviamente se qualcuno chiedeva una rom microscopica per completare
> un set del mame senza riscaricarsi tutto il set c'era sempre qualcuno
> pronto.
> Ora le cose sono leggermente diverse...
> Ho postato tre richieste (sempre diverse per non rompere troppo le palle)
> per alcune roms del MAME.. nessuna risposta (ovviamente non pretendo
> nulla, so bene che in un ng nessuno e' obbligato a rispondere a nessuno),
> anzi, alla terza richiesta sono stato "beccato"... "Ma non puoi usare
> mame.dk come tutti?"... vabbe', ho lasciato perdere... col clima che
> gira, poi...

chi sarà mai stato a dirtelo? probabilmente sempre io

> La questione pokemon.... non capisco qual e' il problema di postare i
> consigli sui giochi emulati... sui pokemon si e su giochi vecchi no, solo

il problema e che ci sono posti migliori dove reperirli, ormai l'ho detto
mille volte, abbiamo semplicemente opinioi differenti
il mio problema è che ho quasi l'impressione che questo post me lo avresti
potuto mandare CC in e-mail, in quanto mi ci sono rispecchiato molto,
ma non mi dilungo perchè di questo parlerò nell'ultimo post che mi riservo
come risposta a Zappa
--
------------------------------------------------
Andrea "Velvet" Petrucci
------------------------------------------------
E-Mail: pu...@novacomp.it ICQ: 15954376
------------------------------------------------
"...perchè la vita è un brivido che vola via
è tutto un equilibrio sopra la follia..."
------------------------------------------------

Pucci

unread,
Jun 20, 2000, 3:00:00 AM6/20/00
to
> Se da questo post vi aspettavate qualcosa di kilometrico e lungo,
> stressante e fuori luogo mi sa che ci avete preso in pieno.

mi viene da dire che se č fuori luogo (e lo dici tu, non io) potevi metterci
anche un bel [OT], ma poi mi dai del pedante

> Le cose che sono successe riguardano 2 fatti distinti ma che forse in
> un qualche modo possono essere collegatetra di loro.
> Una e' l 'inerenza o meno al gruppo di cose come i Pokemon, l'altra i
> vari litigi tra Lima, Zolla, Massi, Hitman e compagnia bella.

non sono minimamente collegate, c'entro molto con la questione IT/OT, mentre
non mi tocca e soprattutto non mi interessa la questione SMS, quindi sei
fuori strada

> Comincio subito col dirvi che non saro' neutrale e vi diro' come penso

questo l'ho ben notato in seguito non ti preoccupare

> E' da tempo che ho smesso di fare post del genere perche' mi sembra
> che non servano a niente, e tuttora forse ne sono convinto, ma beh,
> non ho altro da fare in questo momento, dato che mi rimane un solo

bella motivazione complimenti

> all'epoca mi era balzato agli occhi per quello che era: un OT
> spudorato ma che ha generato una serie di reply a valanga, e sapete
> perche'? Perche' era un fottutissimo caso isolato e aveva una dote che
> oggi non vedo piu': sembrava scritto, senza alcuna volontarieta', da
> un amico ad un altro amico o, se preferite, ad un gruppo di amici.

vedi come hai centrato in pieno la questione?
1 - era un caso isolato (chiamami casi isolati la marea di OT molto meno
commoventi che si verificano al giorno d'oggi sul NG)
2 - era dettato dall'emozione del momento o come dici tu "involontario", e
io non credo ci sia niente di emozionante negli OT dei tempi odierni
3 - era un OT di una amico a degli amici e io non ho nessuno amico che cerca
modi di guadagnare su internet

.
> Lo stesso dicasi per un altro post, questa volta davvero di Zolla (ma
> avrebbe potuto essere ABS, o Ema, o James) che si faceva il viaggio di
> suo fratello che gli cancellava tutta la directory del MAME per
> installare Quake 2, dopodiche' passava a chiedersi cosa sarebbe
> successo se avesse chiuso Dave's (!!) e finiva col raccontare che gli

allora č colpa sua! bene, lo punirň per questo! ;)

> Io da solo con i pochi post che mando non sono certo quello che puo'
> determinare la qualita' o meno di un gruppo, ne' da solo potrei fare

questo lo credi tu, basta un bel post per innescare una flame

> Se chiedi di un gioco emulato di 10 anni fa, Pucci ti risponde che se
> qualcuno ti ha dato una dritta ha fatto male perche' devi andare su
> Gamefaqs. Intanto fioccano thread a valanga su quanti pokemon sono

inziamo con le croci, questa č la prima (almeno c'č il mio nome e di questo
te ne rendo atto), io la penso cosě e mi pare di averlo esposto in termini
corretti ed educati (diversamente da quello che faccio con un altro genere
di OT dove mi incazzo come una bestia), la pensiamo diversamente ma non per
questo prendo certi tuoi post ad esempio dei mali del gruppo (non sono stato
io a dire che le recenzioni delle blast erano OT)

> stati presi oggi, su come si prende il pokemon segreto e via
> dicendo... e stiamo parlando di un gioco che e' in TUTTI i negozi.

da come ai scritto la cosa sembra quasi che sia io a fare da diga alle
richiesto dia aiuto sui giochi vecchi e me ne freghi di quelle sui pokemon,
ma prova a guardare nei vecchi post chi č stato il primo a dire che i thread
sui pokemon iniziavano un pň a rompere le balle

> Dicevo, la storia di andare su gamefaqs, ma non basta.

e ti ribadisco, ho detto a tutti di andare su gamefaqs anche ai pokemon
maniaci

> C'e' la storia di outlook patchato... Pucci sei persino arrivato a
> mandare in AUTOMATICO a chi ha la R: un messaggio per farglielo
> patchare!

ecco la seconda croce (per fortuna anche questa con nome), ma mi speghi
dov'č il problema? arrivano a te le e-mail? pensi che siano minatorie e
maleducate? (se vuoi te ne mando una anzi te ne posto parte qui sotto cosě
ne capisci il tono) non ti chiedo di ringraziarmi per questo ma ti giuro che
č la prima volta che vedo uno che si incazza perchč cerchi di fare
informazione, lasciamo pure la gente ignorante in materia e su tante altre
cose e poi incazziamoci quando sbagliano, anche io uso Outlook e anche io
avevo il tal problema, fino a quando una persona gentilmente me lo ha fatto
notare e l'ho risolto (ringraziandolo oltretutto) e cosě per il momento sono
state le risposte che ho ricevuto, poi se a te da fastidio dopo aver cercato
di farti capire che sono in buona fede, non so piů cosa dirti

allora, la lettera a come oggetto: "Per favore patcha Outlook

inizia cosě:

nel rispetto della netiquette e per rendere piů facile la consultazione dei
NewsGroup ti chiedo gentilmente di leggere quanto segue riguardo al problema
di Microsoft Outlook

e si conclude cosě:

grazie dell'attenzione! ;)

con in mezzo le varie spiegazione del problema e come risolverlo
non mi pare una cosa cosě invadente...

> Ho gia' fatto un reply su questo, e il discorso vale anche per Massi
> che ha IMPESTATO il gruppo con questa storia della R:... ho capito che
> non e' standard, ma che cazzo, non vi sembra piu' intelligente settare
> Agent perche' veda come reply anche la R: invece di farsi tutte queste
> menate?

inizio a pensare che qualcuno si ricordo che nel casino combinato da Massi e
nei succesivi post contro di lui, il fatto di essere rimasto neutrale se non
dalla sua parte (riconossi le sue colpe ma dissi anche che secondo me era
fuori luogo un attacco di tale portata) mi si stia ritorcendo contro, visto
che spesso mi ritrovo vicino a lui in certe cose come in questo caso. e
pensare che ho sempre lodato Zolla perchč mi ha fatto scoprire l'emulazione
in un modo stranissimo :(

> Perche' io e tanti altri riusciamo a vivere bene anche senza ricordare
> al mondo di patchare quel cazzo di programma, mentre invece voi dovete
> aprire thread interi per discuterne qui?

dimmi quali thread interi (e sono sicuramente piů di uno visto che parli al
plurale...) avrei aperto (e non dire che li ha aperti solo Massi perchč
anche qui hai usato il plurale) sull'argomento! io ho sempre e SOLO usato le
e-mail per far presente la cosa e mai il gruppo (anche perchč sono cose che
riguardano alcuni e non tutti che magari sono giŕ a conoscenza della cosa)
le uniche volte che la cosa č finita sul gruppo č stata come p.s. a delle
risposte IT o dietro richiesta esplicita di qualcuno (vedi un post recente)
ma da qui ad aprire un thread sull'argomento ce ne passa
per favore non cercare in tutti i modi di darmi contro

> Cazzo, sempre la solita storia, prima i masterizzatori, poi i pokemon,
> adesso la patch... ma come cazzo siamo messi?

spero che anche qui non c'entri anche io

> E' inutile cercare di educare, fai piu' in fretta a risolvere il
> problema come ho fatto io, ma no, tu devi aprire una polemica sullo

Zolla scusa mi qui mi fai venire i brividi, č inutile educare? e se uno č
ignorante ma disposto all'ascolto che si fa? lo silascia nella sua triste
condizione?
io stesso e penso anche tu, nei miei primi passi su internet ero "ignorante"
ed č grazie a osservazioni spesso gentili (altre un pň meno ma comunque
utili) che ho imparato come muovermi, spesso si dice che questo gruppo ha un
"costo di ingresso" elevato, ma il problema č proprio che si risolve il
problema con mezzi spiccioli, per come la vedi tu o nel gruppo entra un
nuovogiŕ "scafato" oppure lo si puň anche ignorare e per favore non
fraintendere le mie parole, ho detto ignorante ma disposto all'ascolto (e
magari anche al rimprovero) non giustifico certa arroganza da parte di un
Niubbo

> "nemici" non credo che tu sia la causa di tutti i mali... la causa e'
> da ricercarsi anche altrove.
> Ad esempio, nelle valanghe di thread sulle flat, sulle asdl e via
> dicendo... come? C'era il tag OT? Me ne sbatto! Sono state generate

terza croce e questa volta senza nome, potrei dire me ne sbatto se c'era il
tag [OT] sul post dell'uccellino morente, ma ricorda il discorso che hai
fatto poco sopra:
1 - occasionale
2 - involontario
3 - rivolto ad amici (o almeno io vi considero tali)

> centinaia di discussioni su roba che non ha nulla a che vedere col
> gruppo, e poi non appena arriva un poveretto che chiede della PSX
> viene trattato a calci nei denti (anche da me)... ma vi rendete conto

perchč non lo si conosce e io sono propenso a pensare alla mala fede, se mi
fai tu un post sulla PSX conoscendoti non penso alla mala fede e lo tollero
molto meglio

> Siamo arrivati al punto di rinfacciarci le cose vecchie l'un con
> l'altro come degli amanti capricciosi il cui rapporto non funziona
> piu', e intanto il gruppo affonda nella merda.

ti do ragione e sono quattro anni che con la mia ragazza/ex, dipende dai
momenti, ci comportiamo cosě anche se poi continuiamo a cercarci ma se si
continua a rivangare il passato forse č perchč le cose non erano state ben
chiarite e i fuochi non spenti bene possono ritornare ad ardere con un sol
soffio di vento

> Guardate come siamo ridotti: poche persone generano il 70% del
> traffico del gruppo, una valanga di OT, flames a non finire, bambinate

e dove stŕ il problema quello che crea casini č la qualitŕ e non la quantitŕ


> nulla, vi dico che se sono stanco io vuol dire che qualcosa si e'
> rotto, dato che me ne sono quasi sempre fottuto di quello che facevano

oppure che sei meno paziente di una volta...

> Siamo agonizzanti, non sono qui per dirvi di far partire la RCP o di
> dare il D.N.R., solamente di farci/vi tutti un bell'esamino di
> coscienza. Sono convinto che alla maggior parte di noi, in cuor
> prorpio, saltera' fuori qualcosa, un contributo, piu' o meno grande,
> alla creazione della situazione di merda in cui siamo.

proprio per l'esamino di coscienza, oppure se devo essere sincero perchč ho
visto in diversi post che sono l'unico a pensarla in una certa maniera ed č
stupido pretendere che cambi la massa invece del singolo (anche se a volte
sarebbe giusto) che mi prenderň un bel periodo di riflessione cosě magari se
vedo che tutti i mali finiscono capirň che ro io uno dei principali
responsabili e mi crocifiggerň da solo
questo č l'ultimo thread che seguirň (ma non preoccuparti, risponderň solo
se avrň cose molto importanti da dire, anche se penso di averlo giŕ fatto)
ciao a tutti (sperando sia un arrivederci!)

--
------------------------------------------------
Andrea "Velvet" Petrucci
------------------------------------------------
E-Mail: pu...@novacomp.it ICQ: 15954376
------------------------------------------------

"...perchč la vita č un brivido che vola via
č tutto un equilibrio sopra la follia..."
------------------------------------------------

Jotaro /Cecche

unread,
Jun 20, 2000, 3:00:00 AM6/20/00
to
In article <8indm0$oc5$1...@serv1.iunet.it>, pucciNIE...@novacomp.it
says...

> io invece ti ho detto di andare da un altra parte
Si, ok. Adesso anch'io conosco gamefaqs... quella volta no.
Comunque hai ragione: spesso e' meglio usare gamefaqs... pero' che male
c'e' a dare qualche suggerimento qui? Troppo traffico? Naaa...

> chi sarà mai stato a dirtelo? probabilmente sempre io

Beh, e' vero. Anche se non sei stato l'unico. Comunque, guarda che non
sono arrabbiato con te, ho solo esposto come sono andati i fatti e ho
preso atto del cambiamento di clima su IXE.
Ripeto, non sono arrabbiato con te.

Ciao

Zappa

unread,
Jun 20, 2000, 3:00:00 AM6/20/00
to
On Tue, 20 Jun 2000 11:32:45 +0200, "Pucci"
<pucciNIE...@novacomp.it> wrote:


>proprio per l'esamino di coscienza, oppure se devo essere sincero perchè ho
>visto in diversi post che sono l'unico a pensarla in una certa maniera ed è


>stupido pretendere che cambi la massa invece del singolo (anche se a volte

>sarebbe giusto) che mi prenderò un bel periodo di riflessione così magari se
>vedo che tutti i mali finiscono capirò che ro io uno dei principali
>responsabili e mi crocifiggerò da solo
>questo è l'ultimo thread che seguirò (ma non preoccuparti, risponderò solo
>se avrò cose molto importanti da dire, anche se penso di averlo già fatto)


>ciao a tutti (sperando sia un arrivederci!)

Mi dispiace molto che tu abbia presto questo post come un attacco
personale perche', credimi, non voleva esserlo.
Sia chiaro che non era mia intenzione accomunarti in alcun modo alle
diatribe sui pokemon ne' immolarti al gruppo come responsabile di
tutti gli OT.
Ho fatto il tuo nome perche' a me piace fare i nomi e non lanciare
accuse nel vuoto, se questo ha ingenerato confusione me ne rammarico,
quelli che ho citato sono solo una serie di comportamenti i piu'
lampanti dei quali IMHO erano la patch per outlook e palle varie,
insomma non mi sembrava una cosa per la quale fare centrinaia di reply
tutti uguali, post da 200 righe e reply automatici...
Poi lo ripeto, questo messaggio non e' stato scritto per scacciare
qualcuno dal gruppo ne' tantomeno per ergermi a paladino (ho gia'
scritto che mi ritengo responsabile come gli altri), ma solo per
provare a far riflettere.
Ho visto pochi reply, e questo mi intritisce.
Staremo a vedere...

Luca "LZP" Zanardo

unread,
Jun 20, 2000, 3:00:00 AM6/20/00
to
"Zappa" <aza...@tin.it>, nel pieno possesso delle proprie facolta' mentali,
ha scritto...

[cut]

Penso di essere d'accordo con la totalità delle tue affermazioni.
Probabilmente sei stato un po' drastico nel prospettare la fine di ICSE, ma
urge che tutti i frequentatori rivedano con attenzione il comportamento che
stanno tenendo sul ng. Io penso che un punto fondamentale da rivedere sia
l'educazione nel chiedere e nel rispondere. Se si raccomanda ai nuovi arrivi
di ICSE di essere garbati, questo dev'essere presteso anche dai vecchi
frequentatori. E non c'è ragione che tenga per autorizzare la maleducazione
e l'arroganza: se temete di rispondere in malo modo all'ennesimo spam o
richiesta di rom recenti, fermatevi prima e ignorate il messaggio, oppure
preparate un messaggio che invita a leggere il manifesto del gruppo, ma
intimidazioni e parolacce non vorrei più vederne su questo gruppo (ahimé
putroppo negli altri ng non è che ci sia una situazione molto migliore..).
Anche perché se ci pensate veramente, continuare a rispondere a flame ed
insulti è una fregatura soprattutto per voi che perdete tempo a rispondere a
gente che andrebbe ignorata.

Questo discorso vale anche per gli Off-Topic, qualche OT non ha mai fatto
male ad un ng (anzi), ma se diventa troppo lungo è bene farlo notare
(educatamente!).

Ciao.

--
Luca "LZP" Zanardo
e-mail corretta: l...@libero.it

AuthenticAMD.

Freddy Krueger

unread,
Jun 20, 2000, 3:00:00 AM6/20/00
to
Mon, 19 Jun 2000 22:23:01 +0200, Zappa <aza...@tin.it> ci fece
partecipi dei suoi processi mentali scrivendo:

>Se da questo post vi aspettavate qualcosa di kilometrico e lungo,
>stressante e fuori luogo mi sa che ci avete preso in pieno.

>SNIP

Tanto tempo fa era una gioia collegarsi e scaricare quei 150-200
messaggi al giorno.

C'era sempre qualcosa da leggere, qualcuno da aiutare e qualcuno da
sodomizzare per insegnargli un minimo di disciplina.

Ad ogni modo era divertente e gli argomenti erano vari.

Adesso scarico forse 50 messaggi al giorno, e praticamente tolti gli
OT e le minkiate nbon rimane niente da leggere.

Triste, veramente triste.

Saluuuuto
Freddy

Togli il punto per la reply.

Massi cadenti

unread,
Jun 20, 2000, 3:00:00 AM6/20/00
to
Il giorno Mon, 19 Jun 2000 22:23:01 +0200, Zappa <aza...@tin.it>, dopo
l'ennesimo messaggio letto, decise di scrivere:

>Se da questo post vi aspettavate qualcosa di kilometrico e lungo,
>stressante e fuori luogo mi sa che ci avete preso in pieno.

Anche la mia risposta sara` cosi`. Cerchero` comunque di essere
relativamente conciso, anche se sara` difficile (ci sono un bel po' di cose
su cui non concordo).

>Questo post e' una riflessione prima di postare la recensione della
>Blast 30 (che dovrebbe arrivare all'incirca domani o forse stasera
>stessa).

Non la vedo ancora. Mi auguro non sia dovuto ai reply che ha ricevuto il
tuo post, spero sia un problema del mio newsserver.

>Credo non ci sia bisogno di un profeta per sapere di cosa intendo
>parlare, e cioe' degli ultimi accadimenti nel gruppo e al du fuori di
>esso.
>Le cose che sono successe riguardano 2 fatti distinti ma che forse in
>un qualche modo possono essere collegatetra di loro.
>Una e' l 'inerenza o meno al gruppo di cose come i Pokemon,

E dire che avevo fatto un "Punto della situazione". Forse e` passato
inosservato, eppure avevo cambiato subject apposta. Mi era sembrato che ci
si potesse mettere d'accordo, ma evidentemente non e` cosi`.

>l'altra i
>vari litigi tra Lima, Zolla, Massi, Hitman e compagnia bella.

Litigi che (perlomeno quelli riguardanti Zolla) non sono quasi per niente,
anzi, proprio per niente inerenti al newsgroup.
Per la cronaca ho spedito 10 minuti fa la risposta all'ultimo post/mail di
Zolla (in privato) proprio perche` mi pare quantomeno inutile proseguire
sul newsgroup (anche perche` mentre prima poteva *minimamente* riguardare
qualcun altro, adesso si parlava di tutt'altro e non e` bello ne` sprecare
banda ne` mandare in giro quelle che dovrebbero essere mail private).

>Comincio subito col dirvi che non saro' neutrale e vi diro' come penso
>che stiano le cose, e non crediate che sul gruppo il tutto non finisca
>in mano a chi non lo legge, perche' anche gli interessati che non
>postano ne' leggono piu' verranno ad avere copia di questo post, come
>di tutte le Blast per altro.

?
Mi piacerebbe conoscere la lista dei nick che erano in CC. Almeno per
fargli avere anche questo mio reply.

>E' da tempo che ho smesso di fare post del genere perche' mi sembra
>che non servano a niente, e tuttora forse ne sono convinto,

Male. Io per primo ti ho sempre detto che erano utili. Ma se non vuoi dare
(giustamente) retta a me, dai retta a Hitman, Emanuele Berti, Bruno
Barbera, Chrom_ e chiunque abbia apprezzato nel tempo il C64 o le tue
recensioni delle Blast.

>ma beh,
>non ho altro da fare in questo momento, dato che mi rimane un solo
>esame e ci sono piu' di 20 giorni di tempo per farlo.

Ah beh, se sono questi i motivi...:)

>Gia', ormai e' finita... ma quello che mi colpisce di piu' e' che
>assieme alla mia carriera universitaria sta finendo un'altra cosa,
>ossia lo spirito di questo gruppo.

Qualcuno ha azzardato l'ipotesi che sia finito un anno fa. IMVVVVVVVVVHO e`
finito perche` ci sono quelli che, volontariamente o meno, l'hanno voluto
far finire. E mi ci metto pure io in mezzo.
A cominciare da gxy/ahahah che falsificava messaggi a nome degli altri
(nessuno mi togliera` dalla testa che sia stato lui), per arrivare
all'apice delle cazzate mai fatte nella storia di ICE, una certa lettera al
GCN e un certo post accusatorio... Ma tanto c'e` chi la pensa ancora in
quel modo (non tu, mi auguro)...

>So che molti diranno che il lago ghiacciato e' gia' morto da un
>pezzo... beh, se volete chiamarlo epitaffio fate pure, non so, in ogni
>caso non abbiate paura, continuero' imperterrito con le recensioni
>delle Blast :P :P :P

Meno male. Per un attimo avevo temuto il peggio.

>Da dove cominciare?
>Ma si' cominciamo con i comportamenti che ultimamente la fanno da
>padrone su questo gruppo.

L'aria che tira non e` delle migliori, ma non sara` MAI come nell'estate
del 1999 (terribile).

>Quando sono arrivai per la prima volta su ICE, piu' di due anni fa,
>rimasi spaesato per la mole di messaggi ma soprattutto per il clima
>che si respirava. Uno dei primi thread che ricordo riguardava qualcuno
>che aveva trovato un uccellino per la strada e aveva fatto un [OT]
>Plateale ma serio su come cercare di farlo sopravvivere.
>Quel qualcuno si chiamava Kenshy, uno dei poster piu' sinceri che
>abbia mai solcato le acque del lago e che tuttora rimpiango assieme a

Nonche` uno dei primi ICErs che abbia avuto il piacere di conoscere IRL e
uno dei primi NapolICErs (e che, sporadicamente, viene ancora ogni tanto su
IRC).

>Simone "Blues" Morini e a tanti altri che, a dispetto di chi la pensa

Attivo su altri lidi se non sbaglio...

>diversamente, non per forza si chiamano Zolla, e hanno avuto tutti la
>medesima importanza nel costruire la nostra lastra di ghiaccio (capito
>Massi?).

Il riferimento in quella frase era *esclusivamente* all'ambito IRC. E
comunque non mi riferivo a te (altrimenti non saresti SOP di #mpsoftware),
ma a _certe_persone_ che per seguire "la moda" avevano deciso di rifugiarsi
*solo* in quel canale che-sai-tu.

>Ricordo quell'ot, cosi' plateale, proprio per il semplice fatto che
>all'epoca mi era balzato agli occhi per quello che era: un OT
>spudorato ma che ha generato una serie di reply a valanga, e sapete
>perche'? Perche' era un fottutissimo caso isolato e aveva una dote che
>oggi non vedo piu': sembrava scritto, senza alcuna volontarieta', da
>un amico ad un altro amico o, se preferite, ad un gruppo di amici.

I tempi cambiano, ma gli OT restano e generano thread "a valanga", come li
chiami tu. "Nostalgia" dice nulla? :) Era il thread che mi diede l'idea per
proporre it.discussioni.anni80 e che raggiunse la bellezza di 542 reply
(oltre ad altri reply sparsi con altri subject)... forse il record della
storia di ICE... e indovina chi l'ha aperto? ^___^
Questo finche` e` esistito il substrato di cui parlero` tra poco...

>Sia ben chiaro, questa cosa non era volontaria, ossia, non e' che
>Kenshy avesse scritto perche' pensava di stare parlando con un gruppo
>di amici, o perche' lo voleva a tutti i costi, ma solo perche' gli e'
>venuto cosi', involontariamente.

Esatto...

>Lo stesso dicasi per un altro post, questa volta davvero di Zolla (ma
>avrebbe potuto essere ABS, o Ema, o James) che si faceva il viaggio di
>suo fratello che gli cancellava tutta la directory del MAME per
>installare Quake 2, dopodiche' passava a chiedersi cosa sarebbe
>successo se avesse chiuso Dave's (!!) e finiva col raccontare che gli
>era appena arrivato FFVII per Pc.
>Anche questo post sembrava fatto parlando con degli amici, ma non in
>maniera strumentale, non in modo che PER FORZA dovessero esserlo...
>era cosi' e basta.

E` morto (ma da molto tempo prima dell'arrivo di gxy.. forse gia`
dall'ottobre-novembre 1998, quando c'erano le flame sul PSEmu che hanno poi
portato ad ICECR) quel substrato che c'era quando frequentavo io all'inizio
questo gruppo (luglio 1998). O meglio, si e` involuto in qualcosa di
diverso.
Qualcosa di diverso che ha creato le varie fazioni pro/contro questo o
quello. E non parlo della B.U.B.B.L.E. o della B.O.B.B.L.E., ma di Pokemon
si`/Pokemon no, i vari canali (o server... ricordate la #emuita
"lamerizzata"?) su IRC, console recenti si`/no e altro. Quello che c'era
prima se n'e` andato definitivamente (prima c'era ma in minima parte e
MOLTO a sprazzi specie dopo la storia del troll e della lettera al GCN) con
tre cose che sono avvenute in un periodo di tempo relativamente breve, e
che hanno mandato completamente a scatafascio il newsgroup. La prima e`
stata l'addio di Zolla; la seconda, e piu` grave, e` stata senza dubbio
l'operazione Amos; la terza, "ciliegina sulla torta", e` stata il cambio di
nome del gruppo da parte del GCN. Inutile dire che da allora le cose sono
cambiate definitivamente e si respira un'aria anche di paura.
E il fatto che i tipi come Mahuroo continuino a postare non fa altro che
accendere ancora di piu` la rabbia nei vari frequentatori, specie quelli
che sono stati "coinvolti" nell'Op. Amos.

>C'era Enrico S. che mi mando' le FAQ del gruppo.

E che scrive ora su it.comp.hardware.cd.moderato (che e` uno dei gruppi che
seguo piu` spesso dopo ICE, tra l'altro).

>Mi spiace, a parte che manca quasi tutta la gente che c'era allora,
>sostituita da una nuova generazione di poster molto meno numerosa, ma
>e' uno schifo, davvero uno schifo, e non me ne tiro fuori sia chiaro.

Mah, se sono i numeri che contano, te li trovo. Basta vedere nei primi 30
top poster degli ultimi 30 giorni:

>Header-statistics for: From:
>(based on msgs with bodies within last 30 days)
>
>it.comp.software.emulatori
> 3356 100,00% (probe count)
> 523 15,58% massi....@LEGGI.LA.SIGNATUREmpsoftware.it (Massi cadenti)
> 206 6,14% "Pucci" <pucciNIE...@novacomp.it>
> 180 5,36% GoTrax <got...@softhome.net>
> 166 4,95% c...@alexandra.kaleshnokev (Davide Inglima, limaCAT)
> 111 3,31% The Hitman <hit...@harris.sonicblast.it>
> 99 2,95% Night Ranger <srq...@yvoreb.vg>
> 90 2,68% t...@server.starfleet.it (Tremal-Naik)
> 78 2,32% Lone Wolf <lone...@softhome.net>
> 76 2,26% James Ossi <diskd...@iname.com>
> 58 1,73% "Bruno Barbera" <indi...@anonimo.com>
> 51 1,52% FRM <f...@freemail.it>
> 49 1,46% andb...@TRUCCO.libero.it (Andrea Bruna)
> 47 1,40% "Luca \"LZP\" Zanardo" <lzpN...@libero.it>
> 45 1,34% Homer <home...@tin.it>
> 43 1,28% Zappa <aza...@tin.it>
> 43 1,28% Fabio Alemagna <fale...@studenti.unina.it>
> 40 1,19% DalB...@Libero.it (Lorenzo Dal Bello)
> 40 1,19% Garfield <The...@tin.it>
> 40 1,19% Jotaro "/Cecche"/ Kujo <burton6...@freemail.it>
> 35 1,04% "Killer" <ready_...@usa.net>
> 33 0,98% Homer <hom...@xtin.it>
> 33 0,98% "Devil Master" <ev...@rulez.4ever>
> 33 0,98% mg5247...@mclink.it (Selphie)
> 31 0,92% "Lupo" <angel...@tin.it>
> 29 0,86% DeK <dekdek...@libero.it>
> 25 0,74% "Tommaso \"momo\" Sfligiotti" <mo...@yacc.itREMOVESPAM>
> 25 0,74% "Daniele Maiorana" <NOSPAMm...@bigfoot.com>
> 24 0,72% "Chrono \"Davide\" Trigger" <chro...@libero.it>
> 24 0,72% non.ho...@hai.capito.com (LaZ)
> 20 0,60% il Crea <ilc...@tiscalinet.it>

(esclusi i post in html e quelli che per un motivo o l'altro il mio server
non ha ricevuto, ovviamente)
Direi che solo nei primi 30 top poster ci sono una marea di "vecchi" o cmq
persone che si possa dire stiano facendo parte a tempo pieno del NG. Se
prendiamo i primi 50 ce ne sono ancora di piu`. E non ti ho contato quelli
che hanno cambiato From (Maio ad esempio ha un "duplicato" piu` sotto,
quindi avrebbe scritto + messaggi).

>Io da solo con i pochi post che mando non sono certo quello che puo'
>determinare la qualita' o meno di un gruppo, ne' da solo potrei fare
>nulla che risollevi le sorti di ICE, ormai spacciato.
>Ero ottimista quando dicevo che ICE era in coma. Probabilmente era
>gia' morto ed oggi e' gia' bello che putrefatto.
>Ma la cosa piu' brutta e' che la colpa e' tutta nostra.
>La colpa e' nostra, per le cose che facciamo....

E gia`, autoflagelliamoci che fa taaanto beene.
Giacche` ho gia` detto la mia qualche riga piu` sopra, ti diro` questo.
Sono MESI che io, te, Maio e gli altri "vecchi" parliamo della presunta
morte di ICE. Ma non mi pare che nessuno di noi abbia fatto niente. La
verita` e` che noi, vecchi frequentatori fin dai tempi di ICE, siamo bravi
solo a lamentarci di com'era bello il gruppo tanto tempo fa. Secondo me
PRIMA dovremmo accettare e metterci d'accordo sulle questioni basilari tipo
gli aiuti sui giochi emulati, i Pokemon e tutto il resto, e POI potremmo
cercare di risollevare il resto gruppo. Il "thread della discordia" ("Al
gruppo e` stato rotto il cazzo" etc.etc.) del Lima aveva toni non esaltanti
fin dal subject e, come c'era da aspettarselo, e` diventato una flame
rovente, andando a richiamare addirittura il povero Zolla che non c'entrava
nulla col post originario del Lima. E di questo me ne dispiace.
Ma se andiamo a vedere l'altra parte del thread vediamo che anche li` i
toni non sono stati proprio dolci, con flame tra te, Pucci e Andrea
Bruna...
IMHO dovremmo cercare di metterci tutti intorno ad un tavolo e discutere
pacatamente fino a trovare un accordo. Finche` non saremo d'accordo almeno
noi vecchi, i niubbi si sentiranno solo spaesati e avranno giustamente
paura anche a dire "a" che qualcuno di noi gli saltera` addosso. Ma per
fare questo dovremmo anzitutto calmarci (e non mi pare che il tuo post sia
d'aiuto in questo senso).

>Gia', una volta qui era possibile parlare di tutto cio' che ruotava
>nell'ambito dell'emulazione senza avere problemi di sorta, oggi invece
>sembra diventato un lusso.

Ma questo perche` ognuno vuole tutelare gli interessi o le
simpatie/antipatie personali. IMHO andrebbero messe da parte (vedi sotto
quello che ti diro` su Pokemon).

>Se chiedi di un gioco emulato di 10 anni fa, Pucci ti risponde che se
>qualcuno ti ha dato una dritta ha fatto male perche' devi andare su
>Gamefaqs. Intanto fioccano thread a valanga su quanti pokemon sono
>stati presi oggi, su come si prende il pokemon segreto e via
>dicendo... e stiamo parlando di un gioco che e' in TUTTI i negozi.

E infatti, A MIO PARERE, ha torto. A stretto rigore di manifesto, no.
O si parla *sempre* delle soluzioni/aiuti/record ai giochi emulati, o si
cambia *completamente* lo spirito del gruppo (e le soluzioni al problema le
avevo pure date in un post, ma nessuno m'ha cagato, a parte FRM che cmq
manco ha risposto alla parte "importante").

>Questa, e la dico per Andrea Bruna, e' una delle poche stramaledette
>"verita' oggettive": pokemon e' nei negozi, e' in vendita, fa fare
>soldi a palate alla N e me ne fotto se il gioco e' del 96 e se
>l'hardware su cui gira e' vecchio.

Il gioco e` del 1995 (non '96) e l'hardware su cui gira e` del 1994. E il
fatto che sia venduto conta poco (il fatto che frutti molti soldi conta un
po' di piu`, ma li` posso ribadirti che una cosa e` giocarci in giro e una
cosa e` giocarci sul monitor). Premesso questo, non puoi liquidare il
discorso con "Me ne fotto". Altrimenti dai pienamente ragione a me e ad
Andrea Bruna quando ti diciamo la storia di "due pesi e due misure".
Che a _te_ non interessi e` un conto, ma bisogna parlarne in maniera
oggettiva, altrimenti si fa il problema di simpatia/antipatia di cui ti ho
parlato.
E se dopo che noi abbiamo parlato per ANNI di Mexico '86 qualcuno saltasse
fuori e dicesse "Me ne fotto! Andate altrove a parlarne, siete OT"? (E
qualcuno l'ha pure fatto, non in modo cosi` estremo, ma era per dare
l'idea).

>Anche la PSX e' vecchia e ci abbiamo fatto un gruppo apposta... che
>cos'e', siccome il GBC e' della N non e' paciocco abbastanza?

E infatti Pokemon (perlomeno quello italiano) non e` per GBC.

>Dicevo, la storia di andare su gamefaqs, ma non basta.

Appunto.
E` sbagliato, come e` sbagliato dire che Pokemon e` OT (altrimenti al
prossimo che chiede di come si supera il quadro X di Bubble Bobble saro`
l'unico a linciare Pucci che risponde "www.gamefaqs.com"?).

>C'e' la storia di outlook patchato... Pucci sei persino arrivato a
>mandare in AUTOMATICO a chi ha la R: un messaggio per farglielo
>patchare!

Questa IMHO non e` una brutta idea (visti i toni del messaggio automatico
in questione). Forse ha sbagliato a pubblicizzarla in giro.
Comunque, tanto per fare un esempio, su it.news.aiuto (dove si da` aiuto
sulla gerarchia it.*, ma NON su come usare un newsreader o roba simile)
c'e` gente che fa la stessa cosa (Mamo, mi pare) quando rispondi ad una
richiesta di configurazione del newsreader o una richiesta di aiuto.

>Ho gia' fatto un reply su questo, e il discorso vale anche per Massi
>che ha IMPESTATO il gruppo con questa storia della R:... ho capito che
>non e' standard, ma che cazzo, non vi sembra piu' intelligente settare
>Agent perche' veda come reply anche la R: invece di farsi tutte queste
>menate?

Non direi.
Il problema e` proprio questo: la *pulizia*. Se un niubbo non sa neanche
usare un newsreader come puoi spiegare di imparargli l'uso di un emulatore?
Tanto vale ignorare i suoi messaggi (e difatti marco come letti tutti quei
post - GoTrax e Maio sukate).

>Perche' io e tanti altri riusciamo a vivere bene anche senza ricordare
>al mondo di patchare quel cazzo di programma, mentre invece voi dovete
>aprire thread interi per discuterne qui?

Perche` questo e` un gruppo *tecnico* e non, almeno in linea di massima, di
*cazzeggio*. Se vuoi il cazzeggio vai su IAC o su IFSV, non vai su ICE,
dove ti aspetti di parlare di emulatori.
Come dico sempre, un cazzeggio *ordinato* va bene (com'era nell'estate del
1998 va benissimo), ma non *indiscriminato* (e difatti nel tuo post di
fatto denunci proprio questo).

>Cazzo, sempre la solita storia, prima i masterizzatori, poi i pokemon,
>adesso la patch... ma come cazzo siamo messi?
>Cristo Massi, sei arrivato ad avere l'arroganza di dire "patcha
>outlook se no io non ti rispondo"... ma che cazzo vuoi che ne sappia e
>che gliene freghi al postatore occasionale di quel cazzo di R:?
>Non sa nemmeno che cazzo sia un reply!

Appunto.
Ripeto e ribadisco: perche` un niubbo che "non sa nemmeno che cazzo sia un
reply" dovrebbe sapere che per usare un emulatore deve leggersi il readme,
e dovrebbe sapere che per frequentare un newsgroup deve leggersi i post
degli ultimi 7 giorni, e dovrebbe sapere che per usare il MAME per DOS deve
scrivere "mame nomegioco" e non semplicemente cliccare sull'eseguibile da
Esplora (o Gestione) risorse?
Mi pare siano delle nomre basilari (esattamente come la Netiquette, e non a
caso o citato la "regola" di leggersi i vecchi post: dovresti saperlo bene
visto che il tuo post periodico e` stato preso anche come riferimento nel
supplemento di Repubblica :P).

>E' inutile cercare di educare, fai piu' in fretta a risolvere il
>problema come ho fatto io, ma no, tu devi aprire una polemica sullo
>standard e sulle regole...

Polemica che peraltro si e` spostata in gran parte su ICOD
(it.comp.os.dibattiti) e dov'e` continuata a lungo (molto + a lungo che
qui, dov'e` finita dopo pochi giorni. E peraltro la polemica vera e propria
l'aveva aperta DeeJ, non io, tanto e` vero che praticamente *tutti* hanno
risposto contro il suo post mentre quasi nessuno ha risposto contro il
mio).

>quelle stesse regole che poi violi
>sistematicamente con le sign, con le flames, con i reply composti da
>sole "A" che per vederli occorrerebbero 3 monitor.. e poi vai a
>propagandare la netiquette!

Le sign lunghe non le uso da almeno inizio anno. Le PGP (documenti
"ufficiali" o post da moderatore a parte) ancora da prima. Le introduzioni,
idem.
L'unica cosa lunga nei miei post sono gli header (ma nessuno se n'e` mai
lamentato). E per header intendo proprio le header, quelle che visualizzi
con Agent premendo "h" (o facendo "Proprieta`", mi pare, con Outlook).
E per quanto riguarda il post con le "A", le mie scuse subito dopo
evidentemente ti saranno sfuggite...

>Ma questo non e' un attacco diretto a te.

Troppa grazia...

>Io al contrario di te del Lima e di molti altri non ritengo di avere
>"nemici" non credo che tu sia la causa di tutti i mali... la causa e'
>da ricercarsi anche altrove.

Grazie, troppo buono.

>Ad esempio, nelle valanghe di thread sulle flat, sulle asdl e via
>dicendo... come? C'era il tag OT? Me ne sbatto! Sono state generate
>centinaia di discussioni su roba che non ha nulla a che vedere col
>gruppo, e poi non appena arriva un poveretto che chiede della PSX
>viene trattato a calci nei denti (anche da me)... ma vi rendete conto
>della merda nella quale siamo sprofondati?

Se e` per questo ho fatto un reply parecchio incazzato a Homer che chiedeva
un crack per i programmi spara-banner...
Un thread sulla flat/adsl, se occasionale, puo` anche rivelarsi utile per
l'emulazione (le rom le dovremo pure scaricare in qualche modo?) e quindi
potrebbe mettersi nella categoria dei [Semi-OT] (IMVVVVVVVHO).

>Per non parlare delle infantilissime discussioni nate nel thread
>aperto (male) dal Lima e concluso (peggio) da Massi, Zolla, Hitman,
>Ludos e via dicendo.

Gia` ne ho parlato, cmq se ci tieni tanto...

>Siamo arrivati al punto di rinfacciarci le cose vecchie l'un con
>l'altro come degli amanti capricciosi il cui rapporto non funziona
>piu', e intanto il gruppo affonda nella merda.

Rinfacciarci le cose = dire delle cose che 6 mesi fa non ho detto
semplicemente perche` m'ero illuso che le cose sarebbero potute andare
avanti in modo diverso? Cmq, se ti fa piacere, io e Zolla ci stiamo
scrivendo in privato (non per il tuo messaggio, che non avevo ancora
letto).

>Ma forse e' inutile ripetere sempre le stesse cose, tanto non cambia
>nulla, e, peggio, anche chi pensavo non scendesse a certi livelli
>(Hitman e Lima, con il quale ho gia' parlato in ogni caso) lo ha
>fatto.
>Ripeto non mi chiamo fuori, io sono responsabile come voi, ma secondo
>me e' giunto il momento di smetterla con l'ipocrisia e prenderci per
>quello che siamo, ossia un gruppo di coglioni che ha creato un lago
>pieno di merda sotto una sottile crosta di ghiaccio!

Sara` anche vero, ma con post del genere stiamo solo contribuendo a mettere
altra merda, specie se non ci diamo da fare...

>Guardate come siamo ridotti: poche persone generano il 70% del
>traffico del gruppo,

I numeri li ho dati sopra.
A parte che io scrivo un terzo di quanto scrivevo mesi fa, non mi pare che
i membri + attivi (i primi 10), ovvero quelli che si possa intendere in
quel "poche persone" (imho "pochi" < 10, ma voglio essere largo), arrivino
al 70%. Piuttosto arrivano al 47.28%, che quindi e` meno della meta` del
traffico complessivo. Pur ammettendo che mi sia perso qualche messaggio e
che qualche top poster abbia scritto qualche post in html, non penso che si
superi il 50%.

>una valanga di OT, flames a non finire, bambinate
>su "tu hai citato il mio nome nel chanserv" "tu mi hai mandato un sms"
>e via dicendo...

Rileggi quello che ho scritto, non mi ripeto per non risprecare banda.

>non lo so ragazzi, io non voglio mollare ma sono
>tremendamente stanco, e anche se a voi probabilmente non importera'
>nulla, vi dico che se sono stanco io vuol dire che qualcosa si e'
>rotto, dato che me ne sono quasi sempre fottuto di quello che facevano
>gli altri.

Per rispondere a tono, evidentemente o non te ne sei fottuto abbastanza o
te ne sei fottuto troppo.

>Siamo agonizzanti, non sono qui per dirvi di far partire la RCP o di
>dare il D.N.R.,

?!?!?!?!?!?

>solamente di farci/vi tutti un bell'esamino di
>coscienza. Sono convinto che alla maggior parte di noi, in cuor
>prorpio, saltera' fuori qualcosa, un contributo, piu' o meno grande,
>alla creazione della situazione di merda in cui siamo.

Ne avevo gia` discusso in quel post. Il subject e` "[PARERE] Il punto
(LUNGO) della situazione (era Re: Al gruppo e'...)". Il message-ID e`
<news:pJh15.178946$VM3.1...@news.infostrada.it>, postato il 13 giugno
2000 alle 03:17:41 GMT. Se proprio vuoi leggere un mio parere, leggilo.
Se non fosse arrivato, ditemelo che lo riposto.

>Poi, magari, ne possiamo discutere... e magari ci mettiamo pure l'OT.
>Tanto per restare in tema.

Tanto anche questo post e` OT.
In ogni caso non ho voluto essere polemico. Spero solo di non essere il
primo ad entrare nella tua cerchia di "nemici" (c'e` sempre una prima
volta)...

--
マッシ カデンティ - Mettete "iol.it" dopo la chiocciola.
Fino al 21 giugno si vota per creare il gruppo it.fan.japan.pokemon.
Se non l'hai gia` fatto, clicca qui, rispondi al gruppo mettendo la tua e-mail reale
nell'apposito spazio, e invia: <news:MK.it.fan.jap...@news.nic.it>.

Zappa

unread,
Jun 21, 2000, 3:00:00 AM6/21/00
to
On Tue, 20 Jun 2000 22:46:47 GMT,
massi....@LEGGI.LA.SIGNATUREmpsoftware.it (Massi cadenti) wrote:


>>Questo post e' una riflessione prima di postare la recensione della
>>Blast 30 (che dovrebbe arrivare all'incirca domani o forse stasera
>>stessa).
>Non la vedo ancora. Mi auguro non sia dovuto ai reply che ha ricevuto il
>tuo post, spero sia un problema del mio newsserver.

Non la vedi perche' non l'ho postata :P
Oggi ho perso un sacco di tempo in universita', se riesco posto
domani, ma cmq posto :)
Era da tempo che non mi connettevo a quest'ora...

>IMHO dovremmo cercare di metterci tutti intorno ad un tavolo e discutere
>pacatamente fino a trovare un accordo. Finche` non saremo d'accordo almeno
>noi vecchi, i niubbi si sentiranno solo spaesati e avranno giustamente
>paura anche a dire "a" che qualcuno di noi gli saltera` addosso. Ma per
>fare questo dovremmo anzitutto calmarci (e non mi pare che il tuo post sia
>d'aiuto in questo senso).

Pare che qualcosa di buono dal mio post di merda sia saltato fuori...
questa potrebbe essere un'idea sensata.


>>Anche la PSX e' vecchia e ci abbiamo fatto un gruppo apposta... che
>>cos'e', siccome il GBC e' della N non e' paciocco abbastanza?
>E infatti Pokemon (perlomeno quello italiano) non e` per GBC.

Ma viene venduto tranquillamente come i giochi per PSX.


>Come dico sempre, un cazzeggio *ordinato* va bene (com'era nell'estate del
>1998 va benissimo), ma non *indiscriminato* (e difatti nel tuo post di
>fatto denunci proprio questo).

Temo che quel tipo di cazzeggio non tornera' piu'... non ce ne sono le
basi.

>>Non sa nemmeno che cazzo sia un reply!
>Appunto.
>Ripeto e ribadisco: perche` un niubbo che "non sa nemmeno che cazzo sia un
>reply" dovrebbe sapere che per usare un emulatore deve leggersi il readme,
>e dovrebbe sapere che per frequentare un newsgroup deve leggersi i post
>degli ultimi 7 giorni, e dovrebbe sapere che per usare il MAME per DOS deve
>scrivere "mame nomegioco" e non semplicemente cliccare sull'eseguibile da
>Esplora (o Gestione) risorse?
>Mi pare siano delle nomre basilari (esattamente come la Netiquette, e non a
>caso o citato la "regola" di leggersi i vecchi post: dovresti saperlo bene
>visto che il tuo post periodico e` stato preso anche come riferimento nel
>supplemento di Repubblica :P).

Cazzo lo so, e' fastidioso vedere che sempre e comunque non c'e' una
via d'uscita, ma il mio discorso, che forse non era chiaro, era
questo: cercare di far capire ha un senso se il fenomeno e' limitato,
intendo, e' giusto far capire che bisogna leggere il readme, di non
postare in html e via dicendo, ma una cosa come la R: di outcazz non
la risolverai mai dicendolo all'interessato per il semplice fatto che
sono troppe le persone con quel problema che non sanno cosa sia lo
standard della R: e che nemmeno si domanderanno cosa diamine sia un
patch per quel problema!
Insomma, cio' che intendo e' che mi sembra una battaglia contro i
mulini a vento!

>Polemica che peraltro si e` spostata in gran parte su ICOD
>(it.comp.os.dibattiti)

Per fortuna :)


>E per quanto riguarda il post con le "A", le mie scuse subito dopo
>evidentemente ti saranno sfuggite...

Le ho viste...

>
>>Ma questo non e' un attacco diretto a te.
>Troppa grazia...

Davvero, non scherzavo!


>Un thread sulla flat/adsl, se occasionale, puo` anche rivelarsi utile per
>l'emulazione (le rom le dovremo pure scaricare in qualche modo?) e quindi
>potrebbe mettersi nella categoria dei [Semi-OT] (IMVVVVVVVHO).

Argh no! Per favore!


>>Ripeto non mi chiamo fuori, io sono responsabile come voi, ma secondo
>>me e' giunto il momento di smetterla con l'ipocrisia e prenderci per
>>quello che siamo, ossia un gruppo di coglioni che ha creato un lago
>>pieno di merda sotto una sottile crosta di ghiaccio!
>Sara` anche vero, ma con post del genere stiamo solo contribuendo a mettere
>altra merda, specie se non ci diamo da fare...

Anche io ero convinto che avrei generato altra merda, invece salta
fuori il Massi che (in parte) non ti aspetti...

>
>>Guardate come siamo ridotti: poche persone generano il 70% del
>>traffico del gruppo,
>I numeri li ho dati sopra.

Chiaro che non mi riferivo *solo* a te. In ogni caso il 70% era un
numero tanto per dire una percentuale alta...


>Per rispondere a tono, evidentemente o non te ne sei fottuto abbastanza o
>te ne sei fottuto troppo.

Me ne sono fottuto troppo.


>
>>Siamo agonizzanti, non sono qui per dirvi di far partire la RCP o di
>>dare il D.N.R.,
>?!?!?!?!?!?

Eheheheheh.... RCP = Rianimazione Cardio Polmonare.
D.N.R. = Do Not Resuscitate :)))

>>Poi, magari, ne possiamo discutere... e magari ci mettiamo pure l'OT.
>>Tanto per restare in tema.
>Tanto anche questo post e` OT.
>In ogni caso non ho voluto essere polemico. Spero solo di non essere il
>primo ad entrare nella tua cerchia di "nemici" (c'e` sempre una prima
>volta)...

Ripeto, da questo post e' uscito il Massi che non ti aspetti.
Spero non sia solo una maschera (e non lo credo!), se non lo e'
facciamo cio' che abbiamo detto... su le maniche e cerchiamo una
soluzione!

Zappa

unread,
Jun 21, 2000, 3:00:00 AM6/21/00
to
On Tue, 20 Jun 2000 22:40:07 GMT, Freddy Krueger
<gensuke.@flashmail.com> wrote:


>Adesso scarico forse 50 messaggi al giorno, e praticamente tolti gli
>OT e le minkiate nbon rimane niente da leggere.
>
>Triste, veramente triste.

Questa risposta di Freddy da una parte mi fa piacere, dall'altra e'
come una pugnalata.
Mi cade in testa come un macigno :(

Freddy Krueger

unread,
Jun 21, 2000, 3:00:00 AM6/21/00
to
Wed, 21 Jun 2000 02:06:24 +0200, Zappa <aza...@tin.it> ci fece

partecipi dei suoi processi mentali scrivendo:

>Questa risposta di Freddy da una parte mi fa piacere, dall'altra e'


>come una pugnalata.
>Mi cade in testa come un macigno :(

Tempo fa all'epoca del bleem dicevamo che ICE era morto. Ci
sbagliavamo, ristagnava e basta.

Adesso probabilmente e' vicino a tirare le cuoia. Colpa di chi? Forse
di noi stessi anziani che:

a) ci siamo rotti le palle
b) ce ne siamo andati

O forse e' colpa di chi usa gli emulatori per giocare a sbafo...

Io stavo pensando sti giorni di prendere qualche giochino carino per
PSX e provarlo sul mio PC.

Ma almeno tekken lo pago 39 carte, non lo vado a scaricare a sbafo
chissa' dove.

Saluuuuuto

Massi cadenti

unread,
Jun 21, 2000, 3:00:00 AM6/21/00
to
Il giorno Wed, 21 Jun 2000 01:59:31 +0200, Zappa <aza...@tin.it>, dopo

l'ennesimo messaggio letto, decise di scrivere:

>Non la vedi perche' non l'ho postata :P


>Oggi ho perso un sacco di tempo in universita', se riesco posto
>domani, ma cmq posto :)
>Era da tempo che non mi connettevo a quest'ora...

Vista, l'hai postata oggi. :)

>>IMHO dovremmo cercare di metterci tutti intorno ad un tavolo e discutere

>Pare che qualcosa di buono dal mio post di merda sia saltato fuori...
>questa potrebbe essere un'idea sensata.

Ma ne avevo gia` parlato nel post che ti avevo segnalato.
I rimedi che avevo dato possono non piacere, ce ne sono altri anche piu`
drastici, ma se non cominciamo a parlarne...
Mi pare che finora ci siamo solo lamentati della situazione odierna, ma non
abbiamo fatto molto per migliorarla. E` inutile piangere sul latte versato.

>>>Anche la PSX e' vecchia e ci abbiamo fatto un gruppo apposta... che
>>>cos'e', siccome il GBC e' della N non e' paciocco abbastanza?
>>E infatti Pokemon (perlomeno quello italiano) non e` per GBC.
>Ma viene venduto tranquillamente come i giochi per PSX.

Non mi hai capito: se vogliamo decidere che Pokemon e` OT possiamo pure
farlo, non ho niente in contrario, ma (a parte che non so il risultato
delle votazioni sul nuovo gruppo) prima dovremmo decidere dove parlarne (e
dev'essere un gruppo dove sia + In-Topic di qui e ci sia almeno lo stesso
tipo di vivibilita` -it.comp.console non ce l'ha-).
Fermo restante che parlare dei problemi *tecnici* relativi all'emulazione
di Pokemon restera` In-Topic.

>Temo che quel tipo di cazzeggio non tornera' piu'... non ce ne sono le
>basi.

Potra` tornare se ci decidiamo a dare una ripulita al porcile :)
Se ti riferisci ai vecchi che se ne sono andati, non penso di offendere
nessuno dicendo che a mio parere ci sono dei degni sostituti (certo non
tutti, ma anche allora c'erano degli incompetenti).

>Cazzo lo so, e' fastidioso vedere che sempre e comunque non c'e' una
>via d'uscita, ma il mio discorso, che forse non era chiaro, era
>questo: cercare di far capire ha un senso se il fenomeno e' limitato,
>intendo, e' giusto far capire che bisogna leggere il readme, di non
>postare in html e via dicendo, ma una cosa come la R: di outcazz non
>la risolverai mai dicendolo all'interessato per il semplice fatto che
>sono troppe le persone con quel problema che non sanno cosa sia lo
>standard della R: e che nemmeno si domanderanno cosa diamine sia un
>patch per quel problema!
>Insomma, cio' che intendo e' che mi sembra una battaglia contro i
>mulini a vento!

Il fatto di non vedere (=marcare come letti, come tutti quelli del mio
killfile - e lo faccio per amore di statistica) i post con R: e` una mia
libera scelta (cosi` come sono libero di killarli tutti uno ad uno), che
precisai fin dall'inizio non voleva influenzare nessuno.
E poi non vedo nessuna differenza nel postare in html o usare il prefisso
"R: " al posto del corretto "Re: ". La soluzione migliore IMVHO resta
sempre buttare via il guardafuori, ma se proprio uno se lo vuole tenere i
rimedi esistono (e nelle ultime versioni basta spuntare l'opzione "Usa
prefissi in inglese", non c'e` neanche bisogno della patch).

>>E per quanto riguarda il post con le "A", le mie scuse subito dopo
>>evidentemente ti saranno sfuggite...
>Le ho viste...

Allora *volutamente* non ci hai fatto caso :(

>>>Ma questo non e' un attacco diretto a te.
>>Troppa grazia...
>Davvero, non scherzavo!

Vabbe`...:)

>>Un thread sulla flat/adsl, se occasionale, puo` anche rivelarsi utile per
>>l'emulazione (le rom le dovremo pure scaricare in qualche modo?) e quindi
>>potrebbe mettersi nella categoria dei [Semi-OT] (IMVVVVVVVHO).
>Argh no! Per favore!

Ripeto: se comparisse una volta ogni tanto (=una ogni 2 o 3 mesi) puo`
starmi bene. Divagare _ogni_tanto_ non fa male.
Visti i tempi e gli aggiornamenti dovrebbe comparire una volta a settimana,
e non va piu` bene. Se uno e` interessato a flat/adsl si legge
it.tlc.provider (che tra l'altro e` moderato da Marco d'Itri) oppure
it.tlc.telefonia.telecom o it.discussioni.notut (o abolizione-tut, non
ricordo: uno dei due e` stato chiuso poco fa).

>Anche io ero convinto che avrei generato altra merda, invece salta
>fuori il Massi che (in parte) non ti aspetti...

E` il Massi in questo momento. In parte incazzoso, in parte desideroso di
far finire gli inciuci e i litigi.

>>>Guardate come siamo ridotti: poche persone generano il 70% del
>>>traffico del gruppo,
>>I numeri li ho dati sopra.
>Chiaro che non mi riferivo *solo* a te.

E infatti io copro da solo poco piu` del 15% dei messaggi totali.

>In ogni caso il 70% era un
>numero tanto per dire una percentuale alta...

Ma troppo alta. Penso dovremmo cercare nei primi 20-25 (o 30).
Restando in ambito di statistiche, il Dau-Jones di ICE ti vede tra i primi
10 e precisamente al sesto posto:

>DAU Jones ;-) (Ranking)
>(based on msgs with bodies within last 30 days, i.e. not killfiled yet ...)
>
>it.comp.software.emulatori
>Pos. DAUs Msgs Ratio Who
>1 4550 206 22,09 "Pucci" <pucciNIE...@novacomp.it>
>2 1970 181 10,88 GoTrax <got...@softhome.net>
>3 1639 48 34,15 "Luca \"LZP\" Zanardo" <lzpN...@libero.it>
>4 1189 29 41,00 DeK <dekdek...@libero.it>
>5 1184 33 35,88 mg5247...@mclink.it (Selphie)
>6 1013 46 22,02 Zappa <aza...@tin.it>
>7 1000 40 25,00 Jotaro "/Cecche"/ Kujo <burton6...@freemail.it>
>8 950 93 10,22 t...@server.starfleet.it (Tremal-Naik)
>9 794 45 17,64 Homer <home...@tin.it>
>10 763 20 38,15 Bianco <luca.bian...@tiscalinet.it>

(il Dau-Jones praticamente si basa sulla percentuale di testo rispetto al
quote. Non so se evitasse di considerare le sign, in caso negativo Pucci
dovrebbe scendere di un bel po').
Oppure quella sui subject con R:

>Header-statistics for: Subject: R:


>(based on msgs with bodies within last 30 days)
>
>it.comp.software.emulatori

> 3416 100,00% (probe count)
> 3263 95,52% (not set)
> 5 0,15% Vgs per psx
> 5 0,15% Qual'era quel gioco di guerra che.....
> 4 0,12% IL PIU' GRANDE SITO SULL'EMULAZIONE DELL'AMIGA VERSIONE 2
> 4 0,12% Voglio GOLDRAKE!!!!
> 3 0,09% R: R: Vgs per psx
> 3 0,09% R: R: R: Vgs per psx
> 3 0,09% LEGGETE TUTTI!!! AIUTATEMI!!! E' un gioco ganzissimo!!!
> 3 0,09% R: Vgs per psx
> 3 0,09% super robot war 4
> 2 0,06% emulatore c64

(da notare la maggior parte dei subject a cui hanno partecipato utenti con
OE bacato: o sono di console recenti o sono scritti in maiuscolo)

Oppure ancora quella sui newsreader:

>Header-statistics for: X-Newsreader:, X-Mailer:, User-Agent: (grouped)


>(based on msgs with bodies within last 30 days)
>
>it.comp.software.emulatori

> 3416 100,00% (probe count)
> 1259 36,86% "Forte Agent"
> 1067 31,24% "Microsoft Outlook"
> 309 9,05% "slrn"
> 181 5,30% "Gravity"
> 166 4,86% "Mozilla/NetScape"
> 154 4,51% "Forte Free Agent"
> 147 4,30% "TIN"
Tenendo conto che la meta` dei messaggi di quel "Forte Agent" sono miei e
di GoTrax, se non postassimo noi due Outlook sarebbe piu` in alto...
Probabilmente raggruppando per poster vincerebbe (ma li` si avrebbe il
problema inverso: i niubbi che scrivono una o due volte e poi se ne vanno).
Si nota pero` un aumento incredibile di utenti Linux rispetto a prima:
l'accoppiata slrn / TIN lo dimostra (e tenete conto che in parte di quel
Mozilla/NetScape ci sono altri utenti Linux).

Tanto per fare un confronto, in it.arti.cartoni (dove sono stati postati
oltre il doppio dei messaggi... 8604 contro 3416, tanto per dimostrare che
ormai ICE non e` piu` da considerare tra i gruppi "ad alto traffico"):

>Header-statistics for: X-Newsreader:, X-Mailer:, User-Agent: (grouped)


>(based on msgs with bodies within last 30 days)
>

>it.arti.cartoni
> 8604 100,00% (probe count)
> 3479 40,43% "Forte Agent"
> 2920 33,94% "Microsoft Outlook"
> 763 8,87% "Forte Free Agent"
> 701 8,15% "Mozilla/NetScape"
> 291 3,38% "Microsoft Internet News"
> 155 1,80% (not set)
(quelli sotto i 100 post non li voglio considerare)
Tanto per amor di statistica, eh :)

>>Per rispondere a tono, evidentemente o non te ne sei fottuto abbastanza o
>>te ne sei fottuto troppo.
>Me ne sono fottuto troppo.

Se lo dici tu...

>>>Siamo agonizzanti, non sono qui per dirvi di far partire la RCP o di
>>>dare il D.N.R.,
>>?!?!?!?!?!?
>Eheheheheh.... RCP = Rianimazione Cardio Polmonare.
>D.N.R. = Do Not Resuscitate :)))

Troppi tecnicismi ;)
La prossima volta chiedo al mio medico :P

>>>Poi, magari, ne possiamo discutere... e magari ci mettiamo pure l'OT.
>>>Tanto per restare in tema.
>>Tanto anche questo post e` OT.
>>In ogni caso non ho voluto essere polemico. Spero solo di non essere il
>>primo ad entrare nella tua cerchia di "nemici" (c'e` sempre una prima
>>volta)...
>Ripeto, da questo post e' uscito il Massi che non ti aspetti.
>Spero non sia solo una maschera (e non lo credo!), se non lo e'
>facciamo cio' che abbiamo detto... su le maniche e cerchiamo una
>soluzione!

Nessuna maschera. Ho smesso di portarla quando qualcuno a furia di
provocarmi mi ha costretto a toglierla.
Le mie proposte di soluzione le ho dette in quel post, quindi non mi sento
di dover aggiungerne delle altre. Ieri ha risposto anche Hitman, vediamo se
oggi dovesse rispondere qualcun altro... Intanto se hai altre proposte
falle (e vale anche per gli altri).

The Hitman

unread,
Jun 21, 2000, 3:00:00 AM6/21/00
to
Zappa <aza...@tin.it> distrattamente ha scritto:

>Se da questo post vi aspettavate qualcosa di kilometrico e lungo,
>stressante e fuori luogo mi sa che ci avete preso in pieno.
>Questo post e' una riflessione prima di postare la recensione della
>Blast 30 (che dovrebbe arrivare all'incirca domani o forse stasera
>stessa).

Bene, qualcosa di buono in arrivo :-)

>Una e' l 'inerenza o meno al gruppo di cose come i Pokemon, l'altra i
>vari litigi tra Lima, Zolla, Massi, Hitman e compagnia bella.

.. uhmmm, allora dovro` replicare, visto che mi hai chiamato in ballo.

>Comincio subito col dirvi che non saro' neutrale e vi diro' come penso
>che stiano le cose, e non crediate che sul gruppo il tutto non finisca
>in mano a chi non lo legge, perche' anche gli interessati che non
>postano ne' leggono piu' verranno ad avere copia di questo post, come
>di tutte le Blast per altro.

Va benissimo per me.

>E' da tempo che ho smesso di fare post del genere perche' mi sembra
>che non servano a niente, e tuttora forse ne sono convinto, ma beh,
>non ho altro da fare in questo momento, dato che mi rimane un solo
>esame e ci sono piu' di 20 giorni di tempo per farlo.

Beh, complimenti!
E sinceri auguri per tutta la tua futura carriera nel mondo medico
(aspe`, non e` che poi portano sfiga? :P)

>Gia', ormai e' finita... ma quello che mi colpisce di piu' e' che
>assieme alla mia carriera universitaria sta finendo un'altra cosa,
>ossia lo spirito di questo gruppo.

Vero. Ed e` anche colpa mia, lo ammetto.
Ma come ripeto, cambiamo: attualmente sono piu` grande, piu` impegnato e
con interessi piu` variegati. E in questo periodo se seguo poco ICE e`
solo perche` o lavoro o quando non ci sono sono impegnato a seguire gli
europei con le radiocronache della Giallapa's :) o esco con gli amici.

Penso che potrebbe anche essere che fra un po` smetta del tutto di
seguire i NG, chissa`. Ma non penso che nel caso ne uscirei con un post
di addio, non e` il mio stile.

>So che molti diranno che il lago ghiacciato e' gia' morto da un
>pezzo... beh, se volete chiamarlo epitaffio fate pure, non so, in ogni
>caso non abbiate paura, continuero' imperterrito con le recensioni
>delle Blast :P :P :P

Bene :)
Eppoi in fondo i thread buoni ci sono, anche se in effetti sono di meno
(vedi il thread sulla patch del WinUAE di Alemagna/Massi ad esempio).

>Da dove cominciare?
>Ma si' cominciamo con i comportamenti che ultimamente la fanno da
>padrone su questo gruppo.
>Quando sono arrivai per la prima volta su ICE, piu' di due anni fa,
>rimasi spaesato per la mole di messaggi ma soprattutto per il clima
>che si respirava. Uno dei primi thread che ricordo riguardava qualcuno
>che aveva trovato un uccellino per la strada e aveva fatto un [OT]
>Plateale ma serio su come cercare di farlo sopravvivere.

Uhmmm... no, non sono cosi` veccio, questo non l'ho visto :P

>Ricordo quell'ot, cosi' plateale, proprio per il semplice fatto che
>all'epoca mi era balzato agli occhi per quello che era: un OT
>spudorato ma che ha generato una serie di reply a valanga, e sapete
>perche'? Perche' era un fottutissimo caso isolato e aveva una dote che
>oggi non vedo piu': sembrava scritto, senza alcuna volontarieta', da
>un amico ad un altro amico o, se preferite, ad un gruppo di amici.

Appunto. E soprattutto era corretto, senza attacchi.
Qualita` che manca ai thread di questo NG da un pezzo.

Il problema qual'e`?
Ipotesi: il ricambio di poster, nullo o quasi. E il perche` e` semplice,
alcuni poster storici sono malati di protagonismo. Apprezzo moltissimo
lo stile di Parrukka o di Freddy (che pero` c'e` ancora) e di quelli che
non hanno mai fatto post d'addio o di rientro come se fossero delle
star. Manca umilta` (o forse umilte` :P) in questo momento.

> [snip] <

>Anche questo post sembrava fatto parlando con degli amici, ma non in
>maniera strumentale, non in modo che PER FORZA dovessero esserlo...
>era cosi' e basta.

Appunto: correttezza e umilta`, due cose che mancano pesantemente
adesso. Forse quel che manca adesso e` il perculare di GoTrax ad
esempio, o di altri che sdrammatizzavano il tutto.

> [snip] <

>Io da solo con i pochi post che mando non sono certo quello che puo'
>determinare la qualita' o meno di un gruppo, ne' da solo potrei fare
>nulla che risollevi le sorti di ICE, ormai spacciato.

Non direi spacciato. E` il ricambio generazionale. Che piaccia o meno,
questo NG e` cambiato, ed e` giusto cosi`. Tutto cambia, sta a noi
accettare, adattarci o rifiutare la nuova situazione. E nell'ultimo caso
si sparisce senza fare i protagonisti, semplicemente perche` non c'e`
nulla di sbagliato o particolare in cio`.

>Gia', una volta qui era possibile parlare di tutto cio' che ruotava
>nell'ambito dell'emulazione senza avere problemi di sorta, oggi invece
>sembra diventato un lusso.

Anche perche` all'epoca non si era arrivati a emulare macchine ancora in
commercio! E neanche si ipotizzava una cosa simile. Quindi evolvendosi
tecnicamente l'emulazione e` arrivata a un punto che pone nuovi problemi
che prima non c'erano.

>Questa, e la dico per Andrea Bruna, e' una delle poche stramaledette
>"verita' oggettive": pokemon e' nei negozi, e' in vendita, fa fare
>soldi a palate alla N e me ne fotto se il gioco e' del 96 e se
>l'hardware su cui gira e' vecchio.

In questo concordo: per me l'emulazione di Pokemon e` abbastanza out
dal punto di vista morale (checche` ne pensino Massi e gli altri
appassionati di Pokemon).

>C'e' la storia di outlook patchato... Pucci sei persino arrivato a
>mandare in AUTOMATICO a chi ha la R: un messaggio per farglielo
>patchare!

1) La R: e` una questione tecnica che va oltre questo gruppo.
2) E` un *bug* di OE versione italiana, e quindi e` come segnalare un
bug di un videogioco emulato. Non vedo nulla di male in cio`, ma solo
utilita` e quindi va fatto con mezzi adeguati alla diffusione (anche
estremi).

>ho capito che
>non e' standard, ma che cazzo, non vi sembra piu' intelligente settare
>Agent perche' veda come reply anche la R: invece di farsi tutte queste
>menate?

Certo, e` come girarsi e farsi inculare, sei libero tu di farlo.

Io preferisco invece segnalare un bug riconosciuto.

>E' inutile cercare di educare, fai piu' in fretta a risolvere il
>problema come ho fatto io,

Il tuo e` un aggirare il problema, non il risolverlo.
E certi NR non lo permettono.

>gruppo, e poi non appena arriva un poveretto che chiede della PSX
>viene trattato a calci nei denti (anche da me)... ma vi rendete conto
>della merda nella quale siamo sprofondati?

Anche qui va aggiunta una cosa: il rimandare chi chiede di PSX nel
gruppo giusto non e` scorretto, anzi e` educazione. Male invece
insultare, a quel punto killate il thread e` piu` corretto. Se la cosa
non ti va, mi dispiace ma ICSECR esiste e va rispettato.

>Per non parlare delle infantilissime discussioni nate nel thread
>aperto (male) dal Lima e concluso (peggio) da Massi, Zolla, Hitman,
>Ludos e via dicendo.

Beh, certo se per te uno che ti insulta su un'altro NG gratuitamente non
va almeno richiamato, allora abbiamo idee diverse. E btw, sono stato
anche troppo calmo nei miei reply a LimaCAT qui. E se non era per *lui*
a portare qui la polemica, io me ne sarei guardato bene. Quindi direi
che il peggio e` stato LimaCAT, e per quel thread di flame dovete
ringraziare lui. Da parte mia poi la questione e` chiusa, anzi, non e`
mai stata aperta. Come ho scritto su ICOD, se scrive cose interessanti e
corrette lo rispondero` con piacere, altrimenti lo riprendero`, come ho
fatto con tutti - di certo lui non e` speciale solo perche` si chiama
Davide Inglima.

>Siamo arrivati al punto di rinfacciarci le cose vecchie l'un con
>l'altro come degli amanti capricciosi il cui rapporto non funziona
>piu', e intanto il gruppo affonda nella merda.

Mai rinfacciato nulla a nessuno, anche se penso che alludessi ad altri.

>Ma forse e' inutile ripetere sempre le stesse cose, tanto non cambia
>nulla, e, peggio, anche chi pensavo non scendesse a certi livelli
>(Hitman e Lima, con il quale ho gia' parlato in ogni caso) lo ha
>fatto.

Io non ho cambiato mai il mio comportamento. Quello che e` sceso in
basso, troppo in basso e` stato LimaCAT. E i suoi post lo dimostrano.
Tant'e` che e` stato sempre lui il primo ad insultare.

Certo, se tu sei uno di quelli che lo guarda speciale solo perche` si
chiama Davide Inglima, e` un'altro discorso.

>Guardate come siamo ridotti: poche persone generano il 70% del
>traffico del gruppo, una valanga di OT, flames a non finire, bambinate
>su "tu hai citato il mio nome nel chanserv" "tu mi hai mandato un sms"
>e via dicendo... non lo so ragazzi, io non voglio mollare ma sono
>tremendamente stanco, e anche se a voi probabilmente non importera'
>nulla, vi dico che se sono stanco io vuol dire che qualcosa si e'
>rotto, dato che me ne sono quasi sempre fottuto di quello che facevano
>gli altri.

Basterebbe riprendere a essere corretti. E farsi una bella iniezione di
umilta`, tutti. Me compreso, e vedro` di essere piu` calmo (anche se
anche il fatto che rispondo al NG in orari assurdi non mi aiuta molto :P
- oggi escluso, visto che sto a casa con la febbre :( ).

--
The Hitman - http://members.xoom.it/hitman
e-posta : sonicblast (at) tiscalinet.it
Fan #2 di Mexico '86 - Fan #1 di SFPWX
CoEsperto di IC(S)E dei Beat'em'up SNK

The Hitman

unread,
Jun 21, 2000, 3:00:00 AM6/21/00
to
Pucci <pucciNIE...@novacomp.it> distrattamente ha scritto:

>> E' inutile cercare di educare, fai piu' in fretta a risolvere il
>> problema come ho fatto io, ma no, tu devi aprire una polemica sullo

>Zolla scusa mi qui mi fai venire i brividi, è inutile educare? e se uno è

Vue`, allora non sono l'unico ad ever confuso Zolla con Zappa ^_^

--
The Hitman - http://members.xoom.it/hitman
e-posta : sonicblast (at) tiscalinet.it

Fan #2 di Mexico '86 - Fan #1 di SFPWX / Membro #2 del PKDLC
CoEsperto di IC(S)E dei Beat'em'up SNK / Poster Killati Da LimaCat

Bruno Barbera

unread,
Jun 21, 2000, 3:00:00 AM6/21/00
to
"Massi cadenti" <massi....@LEGGI.LA.SIGNATUREmpsoftware.it> ha scritto nel
messaggio news:ZQ345.243468$VM3.1...@news.infostrada.it...

>>>>Anche la PSX e' vecchia e ci abbiamo fatto un gruppo apposta... che
>>>>cos'e', siccome il GBC e' della N non e' paciocco abbastanza?
>>>E infatti Pokemon (perlomeno quello italiano) non e` per GBC.
>>Ma viene venduto tranquillamente come i giochi per PSX.
>Non mi hai capito: se vogliamo decidere che Pokemon e` OT possiamo pure
>farlo, non ho niente in contrario, ma (a parte che non so il risultato
>delle votazioni sul nuovo gruppo) prima dovremmo decidere dove parlarne (e
>dev'essere un gruppo dove sia + In-Topic di qui e ci sia almeno lo stesso
>tipo di vivibilita` -it.comp.console non ce l'ha-).

non mi pare proprio

>Fermo restante che parlare dei problemi *tecnici* relativi all'emulazione
>di Pokemon restera` In-Topic.

seee seee, però se uno viene e ha problemi *tecnici* relativi all'emulazione
psx deve smammare vero?

--
Primo Giovedini Tribute Page
http://digilander.iol.it/primogiovedini/


Massi cadenti

unread,
Jun 21, 2000, 3:00:00 AM6/21/00
to
Il giorno Wed, 21 Jun 2000 20:59:27 +0200, "Bruno Barbera"
<indi...@anonimo.com>, dopo l'ennesimo messaggio letto, decise di
scrivere:

>>tipo di vivibilita` -it.comp.console non ce l'ha-).
>non mi pare proprio
Troppi post e pochi(ssimi) che parlano di Pokemon.
L'avevo linkato apposta per verificare la cosa non appena si era aperta la
flame qua.

>>Fermo restante che parlare dei problemi *tecnici* relativi all'emulazione
>>di Pokemon restera` In-Topic.

>seee seee, però se uno viene e ha problemi *tecnici* relativi all'emulazione
>psx deve smammare vero?
Certo. Ribadisco, allo stato attuale:
1) L'emulazione PSX e` OT visto che se ne parla in ICECR.
2) L'emulazione GB/SGB/GBC non e` OT visto che il manifesto di ICECR non la
prevede.

--
$B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (J - Mettete "iol.it" dopo la chiocciola.

Lorenzo Dal Bello

unread,
Jun 21, 2000, 3:00:00 AM6/21/00
to
On Mon, 19 Jun 2000 23:57:46 +0200, Jotaro "/Cecche"/ Kujo
<burton6...@freemail.it> wrote:

>Ora le cose sono leggermente diverse...

Puo' darsi, ma cerca di non generalizzare.
Nel seguito parlero' ovviamente di cio' che riguarda me.

>Ho postato tre richieste (sempre diverse per non rompere troppo le palle)
>per alcune roms del MAME.. nessuna risposta (ovviamente non pretendo

Non te le ho mandate perche' al momento non ho nessuna rom per il mame
(o quasi).
Altrimenti lo avrei fatto volentieri (finora ho sempre mandato tutto
cio' che mi e' stato chiesto).

>La questione pokemon.... non capisco qual e' il problema di postare i
>consigli sui giochi emulati... sui pokemon si e su giochi vecchi no, solo

La mia opinione e' che questo e' il luogo adatto per i consigli, che
riguardino i pokemon o Blue Max per Commodore 64.
Certo, esistono siti come gamesfaqs (o come si scrive, non mi
ricordo), percio' e' inutile postare un'intera soluzione qui.
Ma consigli su come superare un punto o qualsiasi altra cosa sono
benvenuti.

>Comunque, vabbe', mi adatto pure io al clima attuale...ultimamente posto
>sempre meno, ma tanto non credo che sentirete la mia mancanza...

Non lo so, se non posterai qualcosa che mi sarebbe piaciuto leggere o
che sarebbe stato un interessante argomento di discussione, allora
sentiro' la tua mancanza sicuramente.
Ciao,
Lorenzo

Bruno Barbera

unread,
Jun 21, 2000, 3:00:00 AM6/21/00
to
"Massi cadenti" <massi....@LEGGI.LA.SIGNATUREmpsoftware.it> ha scritto nel
messaggio news:0A945.246432$VM3.1...@news.infostrada.it...

>>>Fermo restante che parlare dei problemi *tecnici* relativi all'emulazione
>>>di Pokemon restera` In-Topic.

>>seee seee, però se uno viene e ha problemi *tecnici* relativi all'emulazione
>>psx deve smammare vero?
>Certo. Ribadisco, allo stato attuale:
>1) L'emulazione PSX e` OT visto che se ne parla in ICECR.
>2) L'emulazione GB/SGB/GBC non e` OT visto che il manifesto di ICECR non la
>prevede.

l'emulazione no, ma delle ultime uscite se ne parla su it.comp.console quindi
sono OT qui. massi a me personalmente non frega niente dei pokemon né mi dà
fastidio che se ne parli qui, ma mi da fastidio che tu pretenda che qualsiasi
cosa piaccia a te sia in regola per forza cercando scuse e cavilli.

Massi cadenti

unread,
Jun 22, 2000, 3:00:00 AM6/22/00
to
Il giorno Wed, 21 Jun 2000 22:41:00 +0200, "Bruno Barbera"
<indi...@anonimo.com>, dopo l'ennesimo messaggio letto, decise di
scrivere:

>>>>Fermo restante che parlare dei problemi *tecnici* relativi all'emulazione
>>>>di Pokemon restera` In-Topic.


>>>seee seee, però se uno viene e ha problemi *tecnici* relativi all'emulazione
>>>psx deve smammare vero?
>>Certo. Ribadisco, allo stato attuale:
>>1) L'emulazione PSX e` OT visto che se ne parla in ICECR.
>>2) L'emulazione GB/SGB/GBC non e` OT visto che il manifesto di ICECR non la
>>prevede.
>l'emulazione no, ma delle ultime uscite se ne parla su it.comp.console quindi
>sono OT qui. massi a me personalmente non frega niente dei pokemon né mi dà
>fastidio che se ne parli qui, ma mi da fastidio che tu pretenda che qualsiasi
>cosa piaccia a te sia in regola per forza cercando scuse e cavilli.

(Lascio tutto il quote, mi scuso in anticipo per gli altri, ma e` per fare
capire)
O non hai capito, o fai finta di non capire.
Ho gia` detto che se decidiamo dove parlare del *gioco* di Pokemon (purche`
sia un luogo dove sia piu` In-Topic che qui, e dove sia accettato come
argomento dai poster abituali), mi va benissimo.
*Tecnicamente* parlando, se uno ha problemi a scambiare i Pokemon con
l'emulatore ne dovra` parlare qui a meno di non far integrare il manifesto
di ICECR o far creare un altro gruppo sotto ICE*. E ho ribadito:
*tecnicamente*.

--
$B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (J - Mettete "iol.it" dopo la chiocciola.

Massi cadenti

unread,
Jun 22, 2000, 3:00:00 AM6/22/00
to
Il giorno Tue, 20 Jun 2000 11:32:45 +0200, "Pucci"
<pucciNIE...@novacomp.it>, dopo l'ennesimo messaggio letto, decise di
scrivere:

>mi viene da dire che se è fuori luogo (e lo dici tu, non io) potevi metterci


>anche un bel [OT], ma poi mi dai del pedante

[cut]
IMHO Pucci te la sei presa troppo sul piano personale.

<Md^ mode>
Esci di casa, fai un giro e rifletti.
</Md^ mode>

>3 - era un OT di una amico a degli amici e io non ho nessuno amico che cerca
>modi di guadagnare su internet

Modi di guadagnare? :O

>inziamo con le croci, questa è la prima (almeno c'è il mio nome e di questo
>te ne rendo atto), io la penso così e mi pare di averlo esposto in termini


>corretti ed educati (diversamente da quello che faccio con un altro genere
>di OT dove mi incazzo come una bestia), la pensiamo diversamente ma non per
>questo prendo certi tuoi post ad esempio dei mali del gruppo (non sono stato
>io a dire che le recenzioni delle blast erano OT)

Allora, qui devo intervenire, visto che sono stato io (assieme al Lima) a
dire che le recensioni delle Blast erano OT. Ma detto in quel contesto
specifico non l'ho considerata (e non la considero) un'offesa.
Premesso che si parlava degli aiuti sui giochi emulati, se fossero In-Topic
o meno, feci semplicemente notare come, PRENDENDO ALLA LETTERA IL
MANIFESTO, non se ne parli.
Ma piu` che il manifesto, in un gruppo non moderato il fatto che una cosa
sia In-Topic o meno dipende dall'"indice di gradimento" dei frequentatori
abituali.

>inizio a pensare che qualcuno si ricordo che nel casino combinato da Massi e
>nei succesivi post contro di lui, il fatto di essere rimasto neutrale se non
>dalla sua parte (riconossi le sue colpe ma dissi anche che secondo me era
>fuori luogo un attacco di tale portata) mi si stia ritorcendo contro, visto
>che spesso mi ritrovo vicino a lui in certe cose come in questo caso. e

>pensare che ho sempre lodato Zolla perchè mi ha fatto scoprire l'emulazione


>in un modo stranissimo :(

Non commento, non ne avrei bisogno. Anzi, ti chiedo solo di essere
obiettivo e di guardarla "dal di fuori" di certe cose. Se pensi di esserlo,
tanto meglio.
Come dico anche a Hitman, non ho bisogno di proseliti, e per natura odio i
pecoroni (ovvio che non e` il vostro caso). Gia` io sono un Capricorno, ne
basta uno ;)

>dimmi quali thread interi (e sono sicuramente più di uno visto che parli al
>plurale...) avrei aperto (e non dire che li ha aperti solo Massi perchè


>anche qui hai usato il plurale)

Mah. Io, ora come prima, sto principalmente rispondendo. Non mi pare di
avere *aperto* molti thread. Che partecipi in quasi tutti i thread e` senza
dubbi, ma i post cosiddetti "inutili" penso che siano scesi
considerevolmente da quando qualcuno me lo fece notare (e statistiche alla
mano direi che e` proprio cosi`).

>Zolla
^^^^^
Zappa, non Zolla :)

>scusa mi qui mi fai venire i brividi, è inutile educare? e se uno è


>ignorante ma disposto all'ascolto che si fa? lo silascia nella sua triste
>condizione?
>io stesso e penso anche tu, nei miei primi passi su internet ero "ignorante"

>ed è grazie a osservazioni spesso gentili (altre un pò meno ma comunque


>utili) che ho imparato come muovermi, spesso si dice che questo gruppo ha un

>"costo di ingresso" elevato, ma il problema è proprio che si risolve il


>problema con mezzi spiccioli, per come la vedi tu o nel gruppo entra un

>nuovogià "scafato" oppure lo si può anche ignorare e per favore non


>fraintendere le mie parole, ho detto ignorante ma disposto all'ascolto (e
>magari anche al rimprovero) non giustifico certa arroganza da parte di un
>Niubbo

(clap clap clap)
Approvo e sottoscrivo.

>terza croce e questa volta senza nome, potrei dire me ne sbatto se c'era il
>tag [OT] sul post dell'uccellino morente, ma ricorda il discorso che hai
>fatto poco sopra:
>1 - occasionale
>2 - involontario
>3 - rivolto ad amici (o almeno io vi considero tali)

Beh c'e` senza dubbio differenza tra un post tipo "Nostalgia" (parlo di
quello visto che per quello di Kenshy non c'ero ancora) e uno sull'adsl.
Anche se scritto da amici per gli amici.
O almeno, a me da` quest'impressione.

>> centinaia di discussioni su roba che non ha nulla a che vedere col
>> gruppo, e poi non appena arriva un poveretto che chiede della PSX
>> viene trattato a calci nei denti (anche da me)... ma vi rendete conto

>perchè non lo si conosce e io sono propenso a pensare alla mala fede, se mi


>fai tu un post sulla PSX conoscendoti non penso alla mala fede e lo tollero
>molto meglio

Idem, cmq a parte qualche volta (sapete, anche a me girano parecchio le
balle, specie nelle scorse settimane, ora meno) mi pare di aver risposto
educatamente "vai su icecr". Quando mi girano e` un altro discorso (ma
magari hanno chiesto una cosa simile il giorno prima e ho anche un po'
ragione a incazzarmi).

>proprio per l'esamino di coscienza, oppure se devo essere sincero perchè ho
>visto in diversi post che sono l'unico a pensarla in una certa maniera ed è


>stupido pretendere che cambi la massa invece del singolo (anche se a volte

>sarebbe giusto) che mi prenderò un bel periodo di riflessione così magari se
>vedo che tutti i mali finiscono capirò che ro io uno dei principali
>responsabili e mi crocifiggerò da solo
>questo è l'ultimo thread che seguirò (ma non preoccuparti, risponderò solo

>se avrò cose molto importanti da dire, anche se penso di averlo già fatto)


>ciao a tutti (sperando sia un arrivederci!)

E questo e` il motivo che mi ha spinto a rispondere. Se vuoi un mio parere,
stai sbagliando. Non e` fuggendo dai problemi che si risolvono le cose.
E vale per tutto: su Usenet come (soprattutto) nella vita reale.
Poi tu sei padrone della tua vita e delle tue scelte. Ma ripeto: secondo me
sbagli.

Bruno Barbera

unread,
Jun 22, 2000, 3:00:00 AM6/22/00
to
"Massi cadenti" <massi....@LEGGI.LA.SIGNATUREmpsoftware.it> ha scritto nel
messaggio news:lnl45.249037$VM3.1...@news.infostrada.it...

>O non hai capito, o fai finta di non capire.
>Ho gia` detto che se decidiamo dove parlare del *gioco* di Pokemon (purche`
>sia un luogo dove sia piu` In-Topic che qui, e dove sia accettato come
>argomento dai poster abituali), mi va benissimo.
>*Tecnicamente* parlando, se uno ha problemi a scambiare i Pokemon con
>l'emulatore ne dovra` parlare qui a meno di non far integrare il manifesto
>di ICECR o far creare un altro gruppo sotto ICE*. E ho ribadito:
>*tecnicamente*.

Sì, hai ragione, scusa, dopotutto l'altro ng si chiama console-recenti e non
giochi-recenti. Comunque delle contraddizioni nel "caso Pokemon" rimangono, e
cioé: si è sempre detto che il bleem e l'ultrahle sono "giocascrocco", e per
questo li si è relegati in un ng a parte. Credo però che anche emulare i
pokemon sia "giocascrocco", anche emulare le versioni per GameBoy "liscio",
non vale dire che il GameBoy è una console vecchia, perché comunque il gioco
vende tanto ed ha un mercato.

Si può discutere ad esempio sugli ultimi coin-op SNK che sono poco diffusi, o
sulle produzioni recenti per macchine morte (C64, SNES, Genesis...) o
moribonde (Amiga, e non me ne vogliano i sostenitori più accaniti). Anche in
questo caso parliamo di pirateria e giocascrocco, certo, ma quello dei Pokemon
è assai più evidente dato che i Pokemon sono non solo un qualcosa di recente
ma anche un fenomeno di massa.

Giocare con la rom di Pokemon è né più né meno come giocare con la copia
pirata di FIFA, non ci sono dubbi, credo.

Detto questo, non voglio condannare nessuno, anzi personalmente preferisco
essere molto elastico, ognuno ha le sue ragioni per copiarsi un gioco invece
che comprarselo originale e condannare a priori è sempre sbagliato IMHO.

Quello che vorrei però è che questo tipo di elasticità si applicasse a tutto,
altrimenti si cade in evidenti contraddizioni, come sfanculare chi viene a
chiedere del bleem perché è uno "scroccone", e poi accogliere a braccia aperte
chi chiede come si mettono i codici gameshark nel NO$GMB per avere tutti i
Pokemon.

So benissimo che ci sono delle regole per cui la PSX qui è OT però è anche una
questione di toni e atteggiamenti, IMHO, e se permetti Massi i tuoi sono
spesso irritanti, magari involontariamente, col tuo continuo richiamarti alle
regole, ai manifesti e così via.

James Ossi

unread,
Jun 22, 2000, 3:00:00 AM6/22/00
to
Zappa wrote:
>
> [MEGACUT]
Just my two cents: dato che il 99% delle flame sono causate dagli
stramaledetti OT,
plonkiamo i suddetti e come per incanto tornera' il sereno su ICSE :-)
OK, ho volutamente semplificato, ma pensandoci potrebbe essere una parziale
soluzione.

--
Saluti James \Diskdoctor\ Ossi
___
//// A M I G A : the REAL pathfinder
___ //// RetroPlay http://www.retroplay.com
\\\X/// ICQ 13963485
\XXX/ *Powered by Linux*

MASTER 2000 (The Original)

unread,
Jun 22, 2000, 3:00:00 AM6/22/00
to
On Tue, 20 Jun 2000 22:46:47 GMT,
massi....@LEGGI.LA.SIGNATUREmpsoftware.it (Massi cadenti) wrote:

>Il giorno Mon, 19 Jun 2000 22:23:01 +0200, Zappa <aza...@tin.it>, dopo
>l'ennesimo messaggio letto, decise di scrivere:

Dopo aver letto questo post mi pongo una sola e unica domanda...

Ma Massi, tu.. QUANTE ORE HAI IN UN GIORNO?!

Bisogna che m'insegni il metodo per ottimizzare il tempo :)

MASTER

Andrea Bruna

unread,
Jun 23, 2000, 3:00:00 AM6/23/00
to
On Wed, 21 Jun 2000 14:42:54 +0159, The Hitman <hit...@harris.sonicblast.it>
wrote:

>europei con le radiocronache della Giallapa's :) o esco con gli amici.

GiaLLaPa's ????? ROTFL :-DDD

>>Questa, e la dico per Andrea Bruna, e' una delle poche stramaledette
>>"verita' oggettive": pokemon e' nei negozi, e' in vendita, fa fare
>>soldi a palate alla N e me ne fotto se il gioco e' del 96 e se
>>l'hardware su cui gira e' vecchio.

Visto che sono citato rispondo qui a Zappa dicendo che e' tutto
inqeuivocabilmente vero ma non capisco cosa c'entri questo con il resto
dell'argomentazione.

MI spiace che ora siano Pucci e Pokemon
i capri espiatori per giustificare "la merda" (bhoooo?) che sta "appestando"
il gruppo it.comp.software.emulatori.

>In questo concordo: per me l'emulazione di Pokemon e` abbastanza out
>dal punto di vista morale (checche` ne pensino Massi e gli altri
>appassionati di Pokemon).

Frena. Non mi pare che nessuna delle persone citate abbia mai detto che
emulare Pokemon sia ok, anzi, sai bene come la penso io sull'emulazione di
giochi recenti e sugli emulatori che fanno girare tali giochi. Non parlo a
nome degli altri ovviamente, ma obiettivamente non mi pare che nessuno abbia
detto che e' giusto giocare con il dump senza avere la cartuccia originale.

Personalmente continuo a non capire perche' parlare dei codici Game Shark
di Pokemon sia da merde, stronzi, giocoscroccatori, rovinanewsgroup mentre
parlare dei cheat o dei bug dell'emulazione di Metal Slug X sia IT, giusto e
da drittone. Non che me freghi qualcosa, ho sempre volutamente ignorato
tutti i thread su quegli argomenti, pero' mi farebbe piacere saperlo, se non
altro per sapere quale personalita' contorta potrebbe negare che le due cose
sono sullo stesso piano.

>2) E` un *bug* di OE versione italiana, e quindi e` come segnalare un
>bug di un videogioco emulato. Non vedo nulla di male in cio`, ma solo
>utilita` e quindi va fatto con mezzi adeguati alla diffusione (anche
>estremi).

Anche io non vedo nulla di male in un'email che avverta del problema,
soprattutto se il tono e' cordiale.


--
_ |\_
Andrea \` ..\
__,.-" =__Y=
." )
_ / , \/\_
((____| )_-\ \_-`
`-----'`-----` `--`

Massi cadenti

unread,
Jun 23, 2000, 3:00:00 AM6/23/00
to
Il giorno Thu, 22 Jun 2000 20:02:52 GMT, "MASTER 2000 (The Original)"
<master4ever-echimirompelescatolee'1lamer!-@iol.it>, dopo l'ennesimo

messaggio letto, decise di scrivere:

>Dopo aver letto questo post mi pongo una sola e unica domanda...


>
>Ma Massi, tu.. QUANTE ORE HAI IN UN GIORNO?!

29,348.

>Bisogna che m'insegni il metodo per ottimizzare il tempo :)

Basta fare un defrag al cervello periodicamente ;)

--
マッシ カデンティ - Mettete "iol.it" dopo la chiocciola.

Attualmente in attesa di conoscere il risultato per la creazione del
gruppo it.fan.japan.pokemon.

Jotaro /Cecche

unread,
Jun 23, 2000, 3:00:00 AM6/23/00
to
In article <39524A53...@iname.com>, diskd...@iname.com says...

> Just my two cents: dato che il 99% delle flame sono causate dagli
> stramaledetti OT,
> plonkiamo i suddetti e come per incanto tornera' il sereno su ICSE :-)
> OK, ho volutamente semplificato, ma pensandoci potrebbe essere una parziale
> soluzione.

Eheh! La soluzione e' perfetta...il problema e' stabilire se certe cose
sono OT oppure no...

Massi cadenti

unread,
Jun 25, 2000, 3:00:00 AM6/25/00
to
Il giorno Thu, 22 Jun 2000 13:23:18 +0200, "Bruno Barbera"
<indi...@anonimo.com>, dopo l'ennesimo messaggio letto, decise di
scrivere:

>Sì, hai ragione, scusa, dopotutto l'altro ng si chiama console-recenti e non


>giochi-recenti. Comunque delle contraddizioni nel "caso Pokemon" rimangono, e
>cioé: si è sempre detto che il bleem e l'ultrahle sono "giocascrocco", e per
>questo li si è relegati in un ng a parte. Credo però che anche emulare i
>pokemon sia "giocascrocco", anche emulare le versioni per GameBoy "liscio",
>non vale dire che il GameBoy è una console vecchia, perché comunque il gioco
>vende tanto ed ha un mercato.

Su questo hai (in parte) ragione, ma potremmo discuterne per anni.

>Si può discutere ad esempio sugli ultimi coin-op SNK che sono poco diffusi, o

Beh, a loro modo anche KOF99 (o 2000) e` un fenomeno di massa...
Come lo sono, sicuramente, Tekken TT o Daytona 2.

>Giocare con la rom di Pokemon è né più né meno come giocare con la copia
>pirata di FIFA, non ci sono dubbi, credo.

Infatti su questo ti do` ragione al 99.99999%. Ma come si parla di Metal
Slug X (cosa IMHO ben + grave di emulare Pokemon) non vedo perche` non si
debba parlare di Pokemon.

>Detto questo, non voglio condannare nessuno, anzi personalmente preferisco
>essere molto elastico, ognuno ha le sue ragioni per copiarsi un gioco invece
>che comprarselo originale e condannare a priori è sempre sbagliato IMHO.

Giusto.

>Quello che vorrei però è che questo tipo di elasticità si applicasse a tutto,
>altrimenti si cade in evidenti contraddizioni, come sfanculare chi viene a
>chiedere del bleem perché è uno "scroccone", e poi accogliere a braccia aperte
>chi chiede come si mettono i codici gameshark nel NO$GMB per avere tutti i
>Pokemon.

Sara` che non amo i codici Gameshark (al limite ho parlato di come superare
un certo punto o come catturare Mew "legalmente" nella versione jap, ma e`
un altro discorso), ma fino a prima dell'ondata Pokemon mi pare si fosse
tutti d'accordo nel condannare l'emulazione PSX/N64/DC/PSX2 e "accettare",
chi piu` chi meno, l'emulazione delle altre macchine (GB/SGB/GBC compreso).
Se invece di Pokemon si fosse parlato di, chesso`, Puzzle Bobble 4 per GBC
(che e` molto + recente di Pokemon) non credo che nessuno si fosse fatto
problemi a parlarne o a darne un link.
Questo solo per dire che le contraddizioni, se esistenti, vengono da
*prima* di Pokemon e alcuni si sono accaniti *dopo* per semplice antipatia
personale.
Nulla da dire, de gustibus (io stesso prima di amarli li odiavo a morte e
li consideravo 'na strunzata), ma se io sono incoerente non e` che anche
gli altri debbano esserlo.

>So benissimo che ci sono delle regole per cui la PSX qui è OT però è anche una
>questione di toni e atteggiamenti, IMHO, e se permetti Massi i tuoi sono
>spesso irritanti, magari involontariamente, col tuo continuo richiamarti alle
>regole, ai manifesti e così via.

Ok, raccolgo la critica. Ma certe volte dovete ammettere che e` necessario
(vedi la critica su IBE).

--
$B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (J - Mettete "iol.it" dopo la chiocciola.
Attualmente sono affetto dalla Pokemon-trading-cards sindrome:)
Ulteriori info: http://www.wizards.com/Pokemon/
-------> NO, IT.COMP.SOFTWARE.EMULATORI NON E` MODERATO <-------

Bruno Barbera

unread,
Jun 25, 2000, 3:00:00 AM6/25/00
to
"Massi cadenti" <massi....@LEGGI.LA.SIGNATUREmpsoftware.it> ha scritto nel
messaggio news:4is55.278188$VM3.2...@news.infostrada.it...

>>Giocare con la rom di Pokemon č né piů né meno come giocare con la copia


>>pirata di FIFA, non ci sono dubbi, credo.
>Infatti su questo ti do` ragione al 99.99999%. Ma come si parla di Metal
>Slug X (cosa IMHO ben + grave di emulare Pokemon) non vedo perche` non si
>debba parlare di Pokemon.

uh? perché sarebbe grave parlare di metal slug x?

>>So benissimo che ci sono delle regole per cui la PSX qui č OT perň č anche


una
>>questione di toni e atteggiamenti, IMHO, e se permetti Massi i tuoi sono
>>spesso irritanti, magari involontariamente, col tuo continuo richiamarti
alle

>>regole, ai manifesti e cosě via.


>Ok, raccolgo la critica. Ma certe volte dovete ammettere che e` necessario
>(vedi la critica su IBE).

Cioč, č necessario trattare una persona che posta un file che ti interessa
senza autorizzazione, come se fosse l'ultimo degli spammer?

MASTER 2000 (The Original)

unread,
Jun 25, 2000, 3:00:00 AM6/25/00
to
On Fri, 23 Jun 2000 13:04:15 GMT,
massi....@LEGGI.LA.SIGNATUREmpsoftware.it (Massi cadenti) wrote:

>>Dopo aver letto questo post mi pongo una sola e unica domanda...
>>Ma Massi, tu.. QUANTE ORE HAI IN UN GIORNO?!
>29,348.

Hai una DeLorean a casa, per caso? E magari spesso le fai superare le
88mph? :)

>>Bisogna che m'insegni il metodo per ottimizzare il tempo :)
>Basta fare un defrag al cervello periodicamente ;)

Pero' devi usare un buon filesystem :)

MASTER

Massi cadenti

unread,
Jun 25, 2000, 3:00:00 AM6/25/00
to
Il giorno Sun, 25 Jun 2000 21:07:23 +0200, "Bruno Barbera"
<indi...@anonimo.com>, dopo l'ennesimo messaggio letto, decise di
scrivere:

>>Infatti su questo ti do` ragione al 99.99999%. Ma come si parla di Metal


>>Slug X (cosa IMHO ben + grave di emulare Pokemon) non vedo perche` non si
>>debba parlare di Pokemon.
>uh? perché sarebbe grave parlare di metal slug x?

Er, hai ragione. Quello che volevo dire e` che non vedo proprio NESSUN
MOTIVO per cui non si possa parlare di Pokemon e si possa parlare di Metal
Slug X (che, ricordo, e` + recente di almeno 3 anni).
Anche stando ai soldi che girano intorno (cosa per cui voialtri ribadite
l'attualita` di Pokemon), Metal Slug X e` ancora giocato (in sala),
quindi...

>>Ok, raccolgo la critica. Ma certe volte dovete ammettere che e` necessario
>>(vedi la critica su IBE).

>Cioè, è necessario trattare una persona che posta un file che ti interessa


>senza autorizzazione, come se fosse l'ultimo degli spammer?

Agli spammer non rispondo neanche (le volte che l'ho fatto mi hanno
risposto insultando, quindi non ne vale la pena)... mi limito a segnalare
la cosa ai loro provider di appartenenza (che di solito rispondono dicendo
che prendono provvedimenti).
Per quelli come lui (=In-Topic ma senza autorizzazione) mi sono fatto
installare un testo precotto (di rifiuto) apposta spiegando per benino la
faccenda dell'autorizzazione.
Chiaro il concetto?
Il fatto che il file interessasse a _me_ (e ribadisco _me_ come utente e
non come moderatore) e` assolutamente indipendente. Anzi, se lo avessi
approvato avrei fatto un favoritismo per quelli che "mi stanno simpatici e
mi aiutano", cosa che non intendo in nessun modo fare.
Peraltro, il file mi e` arrivato in mail (e nella mail da moderatore,
intendo) senza che ne avessi fatto esplicita richiesta...

Massi cadenti

unread,
Jun 25, 2000, 3:00:00 AM6/25/00
to
Il giorno Sun, 25 Jun 2000 19:33:33 GMT, "MASTER 2000 (The Original)"
<master4ever-echimirompelescatolee'1lamer!-@iol.it>, dopo l'ennesimo

messaggio letto, decise di scrivere:

>Hai una DeLorean a casa, per caso? E magari spesso le fai superare le
>88mph? :)
Azz, mi hai beccato :)

>>>Bisogna che m'insegni il metodo per ottimizzare il tempo :)
>>Basta fare un defrag al cervello periodicamente ;)
>Pero' devi usare un buon filesystem :)

Uso l'Ext2 da tempo, ormai ^__^

--
マッシ カデンティ - Mettete "iol.it" dopo la chiocciola.

The Hitman

unread,
Jun 25, 2000, 3:00:00 AM6/25/00
to
Andrea Bruna <andb...@trucco.libero.it> distrattamente scrisse:

>On Wed, 21 Jun 2000 14:42:54 +0159, The Hitman <hit...@harris.sonicblast.it>
>wrote:

>>europei con le radiocronache della Giallapa's :) o esco con gli amici.


>GiaLLaPa's ????? ROTFL :-DDD

Oooopppssss.... :((
Mi e` sfuggito, scusate.

>>In questo concordo: per me l'emulazione di Pokemon e` abbastanza out
>>dal punto di vista morale (checche` ne pensino Massi e gli altri
>>appassionati di Pokemon).

>Frena. Non mi pare che nessuna delle persone citate abbia mai detto che
>emulare Pokemon sia ok, anzi, sai bene come la penso io sull'emulazione di
>giochi recenti e sugli emulatori che fanno girare tali giochi. Non parlo a
>nome degli altri ovviamente, ma obiettivamente non mi pare che nessuno abbia

>detto che e' giusto giocare con il dump senza avere la cartuccia originale.

Non ho chiamato nessuno in particolare...

>Personalmente continuo a non capire perche' parlare dei codici Game Shark
>di Pokemon sia da merde, stronzi, giocoscroccatori, rovinanewsgroup mentre
>parlare dei cheat o dei bug dell'emulazione di Metal Slug X sia IT, giusto e
>da drittone.

Beh, anche parlare di MSX per me e` moralmente scorretto.
KoF 98 e` gia` parecchio sul limite per me.

>Non che me freghi qualcosa, ho sempre volutamente ignorato
>tutti i thread su quegli argomenti, pero' mi farebbe piacere saperlo, se non
>altro per sapere quale personalita' contorta potrebbe negare che le due cose
>sono sullo stesso piano.

Infatti non lo nego, sono entrambe per me scorrette moralmente.

--
The Hitman - http://members.xoom.it/hitman / Fan #2 di Mexico '86
e-posta : sonicblast (at) tiscalinet.it / Fan #1 di SFPWX (SNES)
Song of the week: "Ennesima Eclissi" C.Consoli / CoEsperto di ICSE dei
Dura, Rock e inquietante / Beat'em'Up SNK/NeoGeo

MASTER 2000 (The Original)

unread,
Jun 27, 2000, 3:00:00 AM6/27/00
to
On Sun, 25 Jun 2000 20:19:08 GMT,
massi....@LEGGI.LA.SIGNATUREmpsoftware.it (Massi cadenti) wrote:

>>Hai una DeLorean a casa, per caso? E magari spesso le fai superare le
>>88mph? :)
>Azz, mi hai beccato :)

Ciao Marty! :)

>>>>Bisogna che m'insegni il metodo per ottimizzare il tempo :)
>>>Basta fare un defrag al cervello periodicamente ;)
>>Pero' devi usare un buon filesystem :)
>Uso l'Ext2 da tempo, ormai ^__^

Io Advanced File System di Digital :)

MASTER


The Hitman

unread,
Jun 27, 2000, 3:00:00 AM6/27/00
to
Massi cadenti <massi....@leggi.la.signaturempsoftware.it> distrattamente scrisse:

>>>>Bisogna che m'insegni il metodo per ottimizzare il tempo :)
>>>Basta fare un defrag al cervello periodicamente ;)
>>Pero' devi usare un buon filesystem :)
>Uso l'Ext2 da tempo, ormai ^__^

Puoi migliorare: RaiserFS, JFS, XFS, futuro ext3 :P

Massi cadenti

unread,
Jun 27, 2000, 3:00:00 AM6/27/00
to
Il giorno Tue, 27 Jun 2000 09:52:54 +0200, The Hitman
<hit...@harris.sonicblast.it>, dopo l'ennesimo messaggio letto, decise di
scrivere:

>>>>Basta fare un defrag al cervello periodicamente ;)


>>>Pero' devi usare un buon filesystem :)
>>Uso l'Ext2 da tempo, ormai ^__^
>Puoi migliorare: RaiserFS, JFS, XFS, futuro ext3 :P

Aspetto che l'Ext3 diventi stabile. Sai, gia` persi a suo tempo un bel po'
di dati importanti quando feci l'errore di voler passare a FAT da
AmigaDOS... Un po' meglio quando sono passato da FAT a FAT32, ma molto
meglio quando dopo poco estrapolai tutto e piano piano spostai tutto su
Ext2...
Nell'ultimo caso, nel passaggio, pero`, ho dovuto usare parte del cervello
che avrei usato intorno ai 135 anni, spero di non dovermene pentire ;P

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages