Autocad 2011 LT
Alberto Cerutti
Ho da poco installato la versione completa e la versione LT del
software in oggetto (in versione prova 30 gg scaricate dal sito
autodesk), il problema è il seguente: quando tracciavo alcune semplici
linee in 2d il tratto appariva lento e scattose, seppur con tutte le
impostazioni del pc al massimo (premetto che ho un pc apposito per
disegno cad); con la versione completa, dopo alcuni settaggi alle
impostazioni grafiche (3dconfig), sono riuscito a risolvere il
problema, mentre con la versione LT il problema che si pone è quello
del puntatore a croce che, a dimensioni 100 (quindi sull'intera
superficie), quando si muove è come se lampeggiasse scomparendo e
riapparendo a scatti.
Ho provato a modificare colori di sfondo e quant'altro ma non iresco a
risolvere il problema.
qualconu ha qualche consiglio per provare a risolverlo?
ringrazio per l'aiuto
Alberto
Alberto Cerutti
- Win 7 home premium 64 bit
- scheda video ATI RADEON 5470 con 512 Mb dedicati;
- 4 Gb di RAM;
- Intel core i5 processor 430 M;
- processore 2.26 GHz 3Mb L3 cache
grazie ancora
Taf®
> grazie ancora
Non ho una risposta risolutiva al tuo problema ma posso darti un
suggerimento:
Prima di buttare i tuoi soldi su una licenza ACAD LT 2011, prova la
versione full di Bricscad 2010.
http://www.bricsys.com/en_INTL/
Costa meno della metￜ di LT ed ￜ equiparabile a ACAD Full 2010.
esiste anche in italiano ed ha un rivenditore serio (cerca con GOGOL!
;-) )
--
ByE bYe By Tafￜ - WinPenPack Team Member - FREE USB SW -
http://www.winpenpack.com
A: Because it disturbs the logical flow of the message.
Q: Why is top posting frowned upon?
R: Perche' disturba il flusso logico della lettura
D: Perche' "postare sopra" e' tanto fastidioso?
ginopilotino
> Buongionro a tutti.
> Ho da poco installato la versione completa e la versione LT del
> software in oggetto (in versione prova 30 gg scaricate dal sito
> linee in 2d il tratto appariva lento e scattose, seppur con tutte le
> impostazioni del pc al massimo (premetto che ho un pc apposito per
> disegno cad); con la versione completa, dopo alcuni settaggi alle
> impostazioni grafiche (3dconfig), sono riuscito a risolvere il
> del puntatore a croce che, a dimensioni 100 (quindi sull'intera
> riapparendo a scatti.
> Ho provato a modificare colori di sfondo e quant'altro ma non iresco a
> risolvere il problema.
>
> qualconu ha qualche consiglio per provare a risolverlo?
Ho avuto lo stesso problema con autocad2004 su un vecchio p3. Ebbene, ho
risolto prendendo un pentium dualcore. Mantenendo pero' autocad 2004 :)
Forse in autodesk dovrebbero comprendere le ragioni per cui la gente non
ci tiene particolarmente ad aggiornare il loro software :D
Ciao ... Dino
Maurizio
In ufficio abbiamo una decina di postazioni di AutoCAD Map e AutoCAD
Civil 2011 su macchine anche molto più scarse della tua e nessuno ha
mai riscontrato questo problema...
un'informazione: le caratteristiche che hai postato non sono di "un pc
apposito per disegno cad" bensì di una normalissima macchina da 5-600
euro comprata al Mediaworld! Una workstation grafica per il CAD è ben
altra cosa...
leo
il fatto che sia scattoso è dovuto principalmente alla GRIGLIA e allo
SNAP che sono impostate di default.
quinfi con F7 elimini la GRIGLIA, poi da command digita SNAP, che
probabilmente è impostato a 10, e digita OFF, vedi come va, e poi al
limite metti lo snap come lo usi normalmente.
Maurizio
> Prima di buttare i tuoi soldi su una licenza ACAD LT 2011, prova la
> versione full di Bricscad 2010.http://www.bricsys.com/en_INTL/
Me lo sono installato sto BricsCAD dato che ci stiamo sviluppando
sopra un applicativo per la topografia.
Equiparabile ad AutoCAD 2010?? Ma nemmeno col telescopio!! Ora posso
finalmente dire con cognizione di causa che siete assolutamente
incompetenti e ignoranti in materia. Se fossi Vittorio Sgarbi direi
che siete delle CAPRE (ma fortunatamente o sfortunatamente, dipende
dai punti di vista, non lo sono).
Posso accettare il Vostro disapputno sul costo esorbitante di AutoCAD
ma fateVi un favore: smettete di raccontare questa storia del
"equiparabile"; ne va della Vostra professionalità. Grazie.
*Mauro*
> Equiparabile ad AutoCAD 2010?? Ma nemmeno col telescopio!! Ora posso
> finalmente dire con cognizione di causa che siete assolutamente
> incompetenti e ignoranti in materia. Se fossi Vittorio Sgarbi direi
Ecco un altro fanboy Autodesk :)
Venghino signori e signori: nel killfilter c'� posto per tutti!
--
*Mauro*
Sobrii estote, vigilate.
Adversarius vester Diabolus tamquam leo rugiens
circuit quaerens quem devoret. 1Pt 5.8
Taf®
>> Prima di buttare i tuoi soldi su una licenza ACAD LT 2011, prova la
>> versione full di Bricscad 2010.http://www.bricsys.com/en_INTL/
> Me lo sono installato sto BricsCAD dato che ci stiamo sviluppando
> sopra un applicativo per la topografia.
> Equiparabile ad AutoCAD 2010?? Ma nemmeno col telescopio!! Ora posso
> finalmente dire con cognizione di causa che siete assolutamente
> incompetenti e ignoranti in materia. Se fossi Vittorio Sgarbi direi
> che siete delle CAPRE (ma fortunatamente o sfortunatamente, dipende
> dai punti di vista, non lo sono).
> Posso accettare il Vostro disapputno sul costo esorbitante di AutoCAD
> ma fateVi un favore: smettete di raccontare questa storia del
> "equiparabile"; ne va della Vostra professionalitￜ. Grazie.
Ognuno ha le proprie opinioni... io non voglio certo camiare il tuo
punto di vista ma tu non puoi sperare di cambiare il mio!
Poi, l'equiparazione lasciala fareanche agli altri.
l'unica cosa di cui sono certo ￜ che la Autodesk con i suoi listini e
le sue release "stucco e pittura" non ci fa una grande figura.
AMEN
...beeeeeehhhhh (ￜ il saluto della capra. siccome io Sgarbi non lo
sopporto, lo restituisco al mittente).
Maurizio
> Il Wed, 2 Jun 2010 00:24:49 -0700 (PDT), Maurizio ha scritto:
>
> > Equiparabile ad AutoCAD 2010?? Ma nemmeno col telescopio!! Ora posso
> > finalmente dire con cognizione di causa che siete assolutamente
> > incompetenti e ignoranti in materia. Se fossi Vittorio Sgarbi direi
>
> Ecco un altro fanboy Autodesk :)
SignorE e signori vorrai dire! Che senso ha signori e signori?!
Funboy più che fanboy. Comunque il senso è quello. Io ci campo con i
prodotti Autodesk. Ma sistemati e superati quei due o tre problemi
cominceremo a distribuire il nostro applicativo anche su BricsCAD che
a quel punto venderemo un tanto al chilo perchè, fatevelo dire, 500
euro per quella scatola sono proprio tanti. Su linux almeno potrebbero
regalarlo.
Marco_F
> On 2 Giu, 15:13, *Mauro*<maustar.n...@gmail.com> wrote:
>> Il Wed, 2 Jun 2010 00:24:49 -0700 (PDT), Maurizio ha scritto:
>>
>>> Equiparabile ad AutoCAD 2010?? Ma nemmeno col telescopio!! Ora posso
>>> finalmente dire con cognizione di causa che siete assolutamente
>>> incompetenti e ignoranti in materia. Se fossi Vittorio Sgarbi direi
>> Ecco un altro fanboy Autodesk :)
> Funboy più che fanboy. Comunque il senso è quello. Io ci campo con i
> prodotti Autodesk.
Ma ROTFL! Adesso mi è più chiaro il significato dei tuoi passati
interventi che parevano proprio quelli di un Fanboy.
Invece vendi "robba" autodesk...
> Ma sistemati e superati quei due o tre problemi
> cominceremo a distribuire il nostro applicativo anche su BricsCAD che
> a quel punto venderemo un tanto al chilo perchè, fatevelo dire, 500
> euro per quella scatola sono proprio tanti. Su linux almeno potrebbero
> regalarlo.
ma come, serietà imporrebbe che dovreste rifiutarvi di scrivere
applicativi per quella ciofeca di clone! Ma si sa, pecunia non olet
vero? :-)
I commercianti.... oggi vendono autodesk e sparano letame su Bentley,
domani vendono Bentley e sparano letame su Autodesk. (i lettori cambino
i nomi delle aziende a piacere che il concetto quello rimane :-) )
In ogni caso quel che conta è vendere.
ciao
Francesco B.
> Poi, l'equiparazione lasciala fareanche agli altri.
Sicuramente Maurizio ha un po' esagerato con i toni pero' non posso che
dargli ragione che una affermazione come la tua sia effettivamente fuori
luogo.
Bricscad e' sicuramente un'ottima alternativa ma non e' per niente
equiparabile all'attuale Autocad 2010.
Diciamo che il confronto andrebbe fatto con le versioni di almeno 4 o 5
anni fa.
Niente di male, sia chiaro, oggi comprerei Bricscad al posto di Autocad
ma avendo ormai la licenza continuero' con Autocad per un po'.
> l'unica cosa di cui sono certo � che la Autodesk con i suoi listini e
> le sue release "stucco e pittura" non ci fa una grande figura.
> AMEN
Il discorso prezzi e' effettivamente osceno e spesso negli anni si e'
verificato quello che dici tu: "stucco e pittura".
Pero', in alcune occasioni, ci sono state delle evoluzioni notevoli come
ad esempio nella versione 2008 (o forse la 2007, scusa ma ho saltato
alcune versioni) dove il discorso 3d ha avuto un'impennata o come con
l'attuale 2010 in cui e' stato introdotto il disegno parametrico. Senza
contare che ci sono state anche dei piccoli miglioramenti
nell'interfaccia che hanno aumentato notevolmente la produttivita' (la
versione 2010 ne e' la prova evidente).
Ho provato Bricscad ed effettivamente e' un ottimo prodotto, puoi
lavorarci tranquillamente, puo' sostituire benissimo Autocad per un buon
numero di utenti nei vari uffici tecnici.
Autocad comunque e' piu' efficiente ma la differenza di 4000 euro che
sono necessari per prenderlo rispetto a Bricscad fa pensare parecchio.
Autodesk si deve dare una ridimensionata e comunque penso che non
rinnover� la licenza per la nuova politica dei prezzi (l'aggiornamento
costa la meta' della licenza completa).
Un peccato perche' Autocad 2010 e' veramente un gran bello strumento.
--
Ciao da Francesco B.
Marco_F
> Pero', in alcune occasioni, ci sono state delle evoluzioni notevoli come
> ad esempio nella versione 2008 (o forse la 2007, scusa ma ho saltato
> alcune versioni) dove il discorso 3d ha avuto un'impennata
Mi chiedo se avete mai visto un 3d moderno, parametrico o contestuale
che sia. Secondo me no. Se nel 2007 il 3d di acad ha avuto l'impennata
cos'era quello delle versioni precedenti, che però i vari fanboy hanno
smepre difeso a spada tratta?
> come con
> l'attuale 2010 in cui e' stato introdotto il disegno parametrico.
Le ho viste le novità parametriche... sono patetiche. Roba che
Solidworks nel 1995 era anni luce avanti, pur usando lo stesso solutore
dei vincoli. Incredibile che continuino a tenere in vita un brontosauro
a colpi di feature vecchie come il cucco...
Quando leggo certe considerazioni mirabolanti su tecnologie decrepite
capisco perché i BIM sono comparsi almeno 20 anni dopo gli equivalenti
PLM del settore prodotti industriali, e industrializzare un automobile
non è certo più semplice hce farlo per un grattacielo o un quartiere.
Certo che finchè autodesk riesce a vendere a 4000 un prodotto che vale
400 con gran godimento dei clienti che vedono per la prima volta (con 15
anni di ritardo) una geometria che rispetta i vincoli imposti in fase di
disegno, non vedo perchè debba sbattersi a cercare altro.
ciao
M.
pietro.b
> Tafￜ ha scritto:
>
>> Prima di buttare i tuoi soldi su una licenza ACAD LT 2011, prova la
>> versione full di Bricscad 2010.http://www.bricsys.com/en_INTL/
>>
> Equiparabile ad AutoCAD 2010?? Ma nemmeno col telescopio!!
Potresti dire brevemente quali differenze hai riscontrato?
--
pietro.b
http://pib.netsons.org
Francesco B.
> Mi chiedo se avete mai visto un 3d moderno, parametrico o contestuale
> che sia. Secondo me no. Se nel 2007 il 3d di acad ha avuto l'impennata
> cos'era quello delle versioni precedenti, che per� i vari fanboy hanno
> smepre difeso a spada tratta?
Si ma in altri contesti.
Ma nessuno ha mai detto che il 3d di autocad fosse eccezionale.
Sicuramente quello di oggi e' meglio di quello di ieri.
Autocad rimane uno strumento che viene prevalentemente utilizzato nel
disegno bidimensionale ma all'occorrenza si usa il 3d.
> Le ho viste le novit� parametriche... sono patetiche. Roba che
> Solidworks nel 1995 era anni luce avanti
Il disegno parametrico nel campo civile non si e' praticamente mai visto
e l'utenza stessa non se ne e' interessata.
So bene che l'aspetto parametrico e' ai minimi termini ma bisogna anche
pensare che gia' cosi' verra' sfruttato veramente poco.
Bisogna lasciare tempo agli utenti di maturare con questi strumenti di
base.
> Quando leggo certe considerazioni mirabolanti su tecnologie decrepite
> ...
> disegno, non vedo perch� debba sbattersi a cercare altro.
C'e' pero' da dire una cosa a favore di autocad: nel drafting puro (nel
senso proprio di disegni realizzati con strumenti base come linee, archi
e cerchi etc..) la velocita' operativa e' impressionante.
Poi ovvio che zoppica su tutto il resto se messo a confronto con gli
altri software.
E dire che se la Autodesk vendesse Autocad ad una cifra attorno ai
500-1000 euro eliminerebbe praticamente tutta la pirateria presente in
parecchi studi tecnici e di fatto ammazzerebbe tutta la concorrenza dei
cloni.
Posso capire che i prodotti come Revit debbano costare di piu' ma non
riesco proprio a giustificare i 4500 di Autocad.
Maurizio
> Il 02/06/2010 21:12, Maurizio ha scritto:
>
> > On 2 Giu, 15:13, *Mauro*<maustar.n...@gmail.com> wrote:
> >> Il Wed, 2 Jun 2010 00:24:49 -0700 (PDT), Maurizio ha scritto:
>
> >>> Equiparabile ad AutoCAD 2010?? Ma nemmeno col telescopio!! Ora posso
> >>> finalmente dire con cognizione di causa che siete assolutamente
> >>> incompetenti e ignoranti in materia. Se fossi Vittorio Sgarbi direi
> >> Ecco un altro fanboy Autodesk :)
> > Funboy più che fanboy. Comunque il senso è quello. Io ci campo con i
> > prodotti Autodesk.
>
> Ma ROTFL! Adesso mi è più chiaro il significato dei tuoi passati
> interventi che parevano proprio quelli di un Fanboy.
> Invece vendi "robba" autodesk...
E che c'è di male? Secondo te io mi metterei a vendere "robba" che non
conosco e di cui non sono convinto. Stai in campana che a forza di
ROTFL ci lasci le penne su quel pavimento.
> ma come, serietà imporrebbe che dovreste rifiutarvi di scrivere
> applicativi per quella ciofeca di clone! Ma si sa, pecunia non olet
> vero? :-)
Non sono io che decido in azienda; se questa sarà la linea futura mi
adeguo. Certo che il nostro applicativo su AutoCAD ormai è superato
dalle centinaia di migliorie effettuate in questi ultimi anni e dai
verticali quali Revit e Civil 3D, mentre in quella porcheria di
BricsCAD ancora avrebbe senso e IMHO ci permetterà di piazzare delle
belle vendite.
> I commercianti.... oggi vendono autodesk e sparano letame su Bentley,
> domani vendono Bentley e sparano letame su Autodesk. (i lettori cambino
> i nomi delle aziende a piacere che il concetto quello rimane :-) )
> In ogni caso quel che conta è vendere.
Esatto.
Maurizio
> Il 02/06/2010 22:45, Francesco B. ha scritto:
>
>
> Mi chiedo se avete mai visto un 3d moderno, parametrico o contestuale
> che sia. Secondo me no. Se nel 2007 il 3d di acad ha avuto l'impennata
> cos'era quello delle versioni precedenti, che però i vari fanboy hanno
> smepre difeso a spada tratta?
Uno che osanna BricsCAD e mi viene a chiedere se ho mai visto un 3D
moderno mi fa solo ridere.
> Le ho viste le novità parametriche... sono patetiche. Roba che
> Solidworks nel 1995 era anni luce avanti, pur usando lo stesso solutore
> dei vincoli. Incredibile che continuino a tenere in vita un brontosauro
> a colpi di feature vecchie come il cucco...
Come al solito...si parla di una cosa e tu continui a ritornare su
argomenti che nulla hanno a che vedere. Non mi pare che si stia
parlando del confronto AutoCAD vs SolidWorks quindi chiudi la
ciabatta.
> Quando leggo certe considerazioni mirabolanti su tecnologie decrepite
> capisco perché i BIM sono comparsi almeno 20 anni dopo gli equivalenti
> PLM del settore prodotti industriali, e industrializzare un automobile
> non è certo più semplice hce farlo per un grattacielo o un quartiere.
> Certo che finchè autodesk riesce a vendere a 4000 un prodotto che vale
> 400 con gran godimento dei clienti che vedono per la prima volta (con 15
> anni di ritardo) una geometria che rispetta i vincoli imposti in fase di
> disegno, non vedo perchè debba sbattersi a cercare altro.
Adesso sei anche analista; mi mostri come sei arrivato alla
conclusione che AutoCAD vale 400 euro?
Comunque siamo ancora una volta fuori tema. Qui si sta dicendo che
AutoCAD ha inserito, anche se come versione 1, i vincoli parametrici e
dimensionali. BricsCAD ce li ha? No? Peccato.
Taf®
:
SNIPPONE
Ecco, questo tipo di disanima mi piace! ;-)
E' realistica, ponderata, potenzialmente corretta e non ￜ filo-Autodesk
"a priori".
Ammetto una mia personale lacuna di test approfonditi sulle ultime
versioni di Autocad, visto che per la tipologia del mio lavoro la
vetustissima release 2000 sarebbe piￜ che sufficiente.
Ho provato in passato con molta soddisfazione la 2004 e con meno
entusiasmo la 2008 (saltando tutte le intermedie e le "dispari" che
sono notoriamente "stucco e pittura").
La mia mente antiquata non accettadi buon grado i cambiamenti
dell'interfaccia di lavoro e "ribbon-style" ￜ una di queste
idiosincrasie che mi porto dietro.
Cosￜ, alla fine, ognuno puￜ personalmente decidere se investire 4000 o
400 euro su uno strumento che alla fine ti porta allo stsso stesso
risultato finale senza grossi stravolgimenti operativi.
INoltre c'ￜ un altro aspetto da tenere in considerazione: la
retrocompatibilitￜ dei file prodotti. Ricordiamoci che non tutti hanno
la possibilitￜ di investire annualmente le cifre proposte da Autodesk
per mantenersi allineati alle varie release.
Porto un esempio personale: il 75% dei miei clienti vuole i files
finali salvati con il formato DWG delle versione 2004 - il 15% con
adirittura il formato 2000 e solo il resto (un misero 10%) accetta
senza protestare la verione 2008.
E quando fai i salvataggi retrocompatibili ti perdi per strada le
"migliorie" che gli ultimi formati dovrebbero incorporare.
Comunque comlimenti per quanto hai scritto nel tuo post!
un unico piccolo appunto... il tuo commento su Autocad e il 3D! 8-o
Ciao e grazie per la disanima proposta.
Taf®
SNIP
> Uno che osanna BricsCAD e mi viene a chiedere se ho mai visto un 3D
> moderno mi fa solo ridere.
Permettimi di dissentire... ci si sta scordando il titolo del post.
Qui *nessuno* osanna BRICSCAD.
Qui si parla di un'incivile divario prezzo/prestazioni tra un AUTOCAD
LT 2011 ed un BRICSCAD (o PROGECAD o AUTOCADCLONE a piacere...) 2010
*versione FULL* che supporta la programmazione lisp e tutte le
features che nella LT non sono supportate.
E nessuno ha avuto l'ardire di citare il 3D tra le features notevoli di
questi programmi. Sarebbe una bestemmia!
Come lo ￜ quando si dice che Autocad (anche nella 2011) ha un 3D
utilizzabile per "produrre reddito" operativamente parlando.
Non vado oltre perchￜ ora ho capito il motivo della tua difesa a spada
tratta dei prodotti ADESK.
E' come se tu mi volessi convincere che il mio lavoro viene
sovrastimato e che solo quello che fai tu ￜ remunerato correttamente.
Perchￜ alla fine il succo ￜ questo:
*Autocad LT costa troppo per quello che ti da*
Maurizio
> *Maurizio* ha scritto:
>
> > Taf® ha scritto:
>
> >> Prima di buttare i tuoi soldi su una licenza ACAD LT 2011, prova la
> >> versione full di Bricscad 2010.http://www.bricsys.com/en_INTL/
>
> > Equiparabile ad AutoCAD 2010?? Ma nemmeno col telescopio!!
>
> Potresti dire brevemente quali differenze hai riscontrato?
>
Con piacere:
2D
1. Manca l'editor blocchi e i blocchi dinamici;
2. Mancano le scale di annotazione e conseguenti oggetti annotativi;
3. Mancano i vincoli geometrici e dimensionali;
4. Manca lo strumento TABLE (Tabella) e di conseguenza non è possibile
estrarre dati dal disegno in formato tabellare o collegare file xls;
5. Manca la trasparenza degli oggetti;
6. Il layer manager è modale;
7. Non permette di attaccare PDF;
8. Nei testi multilinea manca tutta la parte di tabulazione e gestione
del testo in colonne;
9. Non ha le palette di colori Pantone e RAL;
10. Non ha le Macro (ha la registrazione degli script ma sono un altra
cosa);
11. Mancano alcuni comandi di interrogazione (come ad es. la misura
degli angoli);
12. Non esiste la possibilità di attaccare un DB al disegno;
13. I campi dati (FIELDS) applicabili sono una decina in tutto
(AutoCAD ne ha almeno 10 volte tanto);
14. Manca la funzione di input dinamico;
15. SUPERHATCH inesistente;
16. Gruppi di fogli inesistenti.
3D
1. La gestione delle viste è preistorica. Manca l'apparecchio
fotografico;
2. Tools di SWEEP e LOFT inesistenti;
3. SECTIONPLANE e FLATSHOT inesistenti;
4. Gestione dei livelli di smussatura delle mesh inesistente;
5. Modellazione NURBS inesistente;
6. Analisi Zebra, analisi sformo e analisi curvatura inesistenti;
7. Material editor inesistente;
8. Motore di rendering obsoleto;
9. Manca l'UCS dinamico;
10. Manca il comando SURFNETWORK per la creazione di superfici
complesse;
11. Non c'è la possibilità di trasformare una superficie in solido e
viceversa;
12. Filtri di selezione suboggetti inesistenti;
13. Stampa 3D inesistente;
14. Opzioni di luce con sole e cielo inesistenti;
15. Ombre realtime inesistenti;
16. Importazione dati da Google Earth inesistente;
17. Opzioni di mappaggio materiali inesistente;
18. 2 soli stili di visualizzazione contro i 10 di AutoCAD
customizzabili;
19. Manca l'orbita vincolata e continua;
20. Non esistono le Steering Wheels.
...
Queste solo le macro differenze (o macro mancanze) di BricsCAD
rispetto ad AutoCAD 2011 che ho potuto riscontrare in mezz'ora di
analisi. Probabilmente c'è dell'altro nel sottobosco, ma è evidente
come non sia possibile comparare i due prodotti; è come paragonare un
tartufo d'alba con una mazza di tamburo. Entrambi sono commestibili ma
volete mettere??
Maurizio
> *Autocad LT costa troppo per quello che ti da*
>
Opinabile ma è la Vostra opinione
Maurizio
> > *Autocad LT costa troppo per quello che ti da*
>
bene nel primo post affermo che il costo di AutoCAD è spropositato
(infatti se ne vendono sempre meno a scapito dei verticali), ma 1500
euro per AutoCAD LT con meno di 300 euro di Sub per il rinnovo non la
vedo poi un salasso visto l'aumento di produttività che fornisce
rispetto ai cloni. Poi, per carità, ognuno conosce il suo lavoro e se
usa il CAD solo per tirare 2 righe l'anno sono stra-d'accordo con voi
che probabilmente è sufficiente il clone.
Quello che mi fa imbestialire è sentire da utenti ignoranti (nel senso
che ignorano ciò che Autodesk ha fatto negli ultimi anni all'interno
di AutoCAD) che BricsCAD è equiparabile ad AutoCAD, perchè è una
menzogna bella e buona.
Taf®
SNIP
> Queste solo le macro differenze (o macro mancanze) di BricsCAD
> rispetto ad AutoCAD 2011 che ho potuto riscontrare in mezz'ora di
> analisi. Probabilmente c'è dell'altro nel sottobosco, ma è evidente
> come non sia possibile comparare i due prodotti; è come paragonare un
> tartufo d'alba con una mazza di tamburo. Entrambi sono commestibili ma
> volete mettere??
Bhe, leggendo quanto sopra, Non ti si può dare torto.... però hai
confrontato ACAD FULL!
...a questo punto mi potresti fare la stessa comparazione tra *ACAD LT*
2011 (da cui nasce il THREAD) e.. per esempio... PROGECAD 2010 (che io
uso per lavoro da almeno 4 anni!)?
io intanto ti riporto i "PLUS" della controparte.
NOTA: ho citato PROGECAD e non BRICSCAD perché lo conosco meglio.
Inoltre so benissimo che alcune features presenti in Progecad non sono
assolutamente implementate in Bricscad. Ma tanto il prezzo di Progecad
full è "allineata" con quello di bricscad e quindi il paragone
*PROGECAD PRO FULL* e *ACADLT* regge!):
2D
- Retrocompatibilità DWG dalla versione 2010 alla 2.5
- Visualizzazione immagini Raster (gestione immagini)
- Taglio poligonale immagini
- Supporto Redline e Markup
- Modifica proprietà di più oggetti
- Express Tools
- Refedit (Modifica localmente oggetti nel blocco)
- Layer Manager (Salva e ripristina la configurazione dei layer)
- Personalizzazione grafica dei menu
- ActiveX, incluso in-place editing
- Solutions Development System (SDS/ADS C++)
- AutoLISP (incluse DCL)
- Registratore di Script
- Supporto COM
- Visual Basic for Applications (VBA)
- Caricamento file VBA esterni ( .vbi multipli)
- PDF to DWG (converte file PDF in file DWG)
- Stampa JPG
- Stampa PDF
- Gestore blocchi della libreria (ALE)
- Modulo vettorializzatore
- Librerie blocchi (Architettonici,Meccanici,Elettrici,Idraulici e
mobili cucine 3D)
- Battman (Modifica locale degli attributi dei blocchi)
- Supporto ECW nativo
- Supporto Jpeg 2000 nativo
3D
- Comandi delle superfici 3D di AutoCAD
- Modellazione e modifica completa ACIS
- Rendering Avanzato
- Esportazione O2C 3D
- comunque non vale nemmeno la pena fare la lista... visto che entrambi
sono poco utilizzabili per un 3D "serio" (ma PROGECAD almeno permette
di creare nuove entità!)
ripeto, il thread parla di *ACAD LT* ...non portarmi paragoni con la
ACAD full... il prezzo di ACLT è già più del doppio di PROGECAD PRO
FULL.
--
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Maurizio
> ripeto, il thread parla di *ACAD LT* ...non portarmi paragoni con la
> ACAD full... il prezzo di ACLT è già più del doppio di PROGECAD PRO
> FULL.
Non l'hai scritta tu la frase seguente?
"Costa meno della met di LT ed equiparabile a ACAD Full 2010.
esiste anche in italiano ed ha un rivenditore serio (cerca con GOGOL!
;-) ) "
??
Maurizio
> 2D
> - Retrocompatibilità DWG dalla versione 2010 alla 2.5
Autodesk mette a disposizione GRATUITAMENTE DWG TrueView che ha
proprio la funzione di aprire e convertire file tra le versioni.
> - Visualizzazione immagini Raster (gestione immagini)
Questo lo fa anche LT
> - Taglio poligonale immagini
Questo lo fa anche LT
> - Supporto Redline e Markup
Gestito da Autodesk Design Review, altro prodotto GRATUITO.
> - Modifica proprietà di più oggetti
Questo lo fa anche LT
> - Express Tools
> - Refedit (Modifica localmente oggetti nel blocco)
Questo lo fa anche LT
> - Layer Manager (Salva e ripristina la configurazione dei layer)
Questo lo fa anche LT (mi pare, ma non sono sicurissimo)
> - Personalizzazione grafica dei menu
Questo lo fa anche LT
> - ActiveX, incluso in-place editing
> - Solutions Development System (SDS/ADS C++)
> - AutoLISP (incluse DCL)
> - Registratore di Script
> - Supporto COM
> - Visual Basic for Applications (VBA)
> - Caricamento file VBA esterni ( .vbi multipli)
> - PDF to DWG (converte file PDF in file DWG)
Questa è una feature molto interessante che in effetti in ambiente
Autodesk manca
> - Stampa JPG
Questo lo fa anche LT
> - Stampa PDF
Questo lo fa anche LT
> - Gestore blocchi della libreria (ALE)
> - Modulo vettorializzatore
Si ovvia con WinTopo (prodotto gratuito non Autodesk)
> - Librerie blocchi (Architettonici,Meccanici,Elettrici,Idraulici e
> mobili cucine 3D)
> - Battman (Modifica locale degli attributi dei blocchi)
Questo lo fa anche LT
> - Supporto ECW nativo
Sarebbe da vedere come l'ECW viene gestito
> - Supporto Jpeg 2000 nativo
Questo lo fa anche LT
Taf®
> ??
OK.. toccato! Hai ragione ;-)
quindi, visto che il thread parla di *AUTOCAD 2011 LT* io *ritiro
formalmente* il mio "equiparabile a ACAD Full 2010" e lo sostituisco
con:
*molto meglio di Autocad LT*
e a questo punto modifico anche un'altra affermazione:
sotituisco Brisccad con *Progecad*
http://www.progesoft.com/it/
(avevo citato BricsCAD perché lo stavo testando sotto linux e mi piace
l'idea di un cad LINUX... qui ADESK non ha nulla da proporre, per
fortuna!)
Come vedi, ogni tanto bisogna avere il coraggio di ammettere i propri
errori.... ;-)
allora come la mettiamo tra ACLT 2011 e Progecad PRO 2010 ? ;-)
Taf®
SNIP
non ho parole! 8-o ...ma lo hai mai usato LT?
visto che sviluppi applicativi mi pare proprio di no.
beh, ora chiudo questa disanima, perché devo anche lavorare... (con
ProgeCAD) ;-)
a rileggerci in futuro...
Ciao.
Maurizio
> On 03/06/2010 11:16:23... Maurizio (simoni.mauri...@gmail.com) wrote :
> SNIP
>
> non ho parole! 8-o ...ma lo hai mai usato LT?
Io si, e tu?
Maurizio
> allora come la mettiamo tra ACLT 2011 e Progecad PRO 2010 ? ;-)
Dovrei installarlo e provarlo prima di sparare sentenze.
Tu AutoCAD LT 2011 l'hai installato e provato?
Dunque, vediamo, Progecad ha:
la trasparenza degli oggetti?
le scale di annotazione?
l'editor blocchi?
i blocchi dinamici?
le tabelle e il link diretto ai file xls?
gli strumenti per isolare e nascondere le entità?
i cataloghi colori?
il comando di quotatura rapida?
l'editazione in colonna e la tabulazione degli MTEXT?
gli attributi di blocco multilinea?
design center?
steering wheel?
supporto a 64 bit?
accesso gratuito ad Autodesk Seek?
Chiedo da ignorante nel senso che ignoro di cosa disponga
effettivamente Progecad...
Taf®
> Io si, e tu?
Mah, io l'ho provato quel tanto che basta per renderrmi conto che i
miei lisp non ci giravano, quindi, effettivamente, non posso far altro
che fidarmi di te!
Probabilmente avranno fatto un salto di qualità *incredibile* tra la
2010 (che ho testato presso un collega qualche tempo addietro per 2
settimane lavorative, smadonnandoci non poco...) e la 2011.
Maurizio
> On 03/06/2010 12:45:04... Maurizio (simoni.mauri...@gmail.com) wrote :
>
> > On 3 Giu, 11:26, Taf® <taf4n...@gmail.invalid.com> wrote:
> >> On 03/06/2010 11:16:23... Maurizio (simoni.mauri...@gmail.com) wrote :
> >> SNIP
>
> >> non ho parole! 8-o ...ma lo hai mai usato LT?
> > Io si, e tu?
>
> Mah, io l'ho provato quel tanto che basta per renderrmi conto che i
> miei lisp non ci giravano, quindi, effettivamente, non posso far altro
> che fidarmi di te!
> Probabilmente avranno fatto un salto di qualità *incredibile* tra la
> 2010 (che ho testato presso un collega qualche tempo addietro per 2
> settimane lavorative, smadonnandoci non poco...) e la 2011.
Se il tuo test si è incentrato unicamente sul caricamento dei LISP
allora capisco perchè hai smadonnato per 2 settimane di fila.
Luca
> rinnovo non la
> vedo poi un salasso visto l'aumento di produttività che fornisce
> rispetto ai cloni. Poi, per carità, ognuno conosce il suo lavoro e se
> usa il CAD solo per tirare 2 righe l'anno sono stra-d'accordo con voi
> che probabilmente è sufficiente il clone.
> Quello che mi fa imbestialire è sentire da utenti ignoranti (nel senso
> che ignorano ciò che Autodesk ha fatto negli ultimi anni all'interno
> di AutoCAD) che BricsCAD è equiparabile ad AutoCAD, perchè è una
> menzogna bella e buona.
>
Io sono un utente che tu definisci ignorante:
- conosco AutoCAD da 17 anni (ancora in DOS)
- conosco molto bene il 3d ed il render di AutoCAD compresi i suoi
limiti rispetto altri software
- conosco abbastanza bene il linguaggio LISP e VBA
- ho prodotto diversi comandi aggiuntivi
Condivido sul fatto che AutoCAD Full sia migliore rispetto un qualsiasi
altro Clone, ma non mi permetterei mai di dire che non sia paragonabile!
Ai cloni in effetti manca qualcosa come ad. es. le direttrici, il 3d dei
cloni è ancora peggio di quello di AutoCAD: ma quanti sono gli utenti
che usano queste feature? se ce ne sono gli suggerisco di utilizzare
AutoCAD, ma per tutti gli altri (e sono la maggior parte, tra cui molti
esperti...) possono benissimo economizzare passando a un Bricscad che
rispetto AutoCAD LT offre molto di più! mancano le direttrici e qualche
piccola altra feature ma in compenso hanno tutta la potenza della
programmazione lisp e vba.
Hai visto quante software-house stanno realizzando il loro prodotti
anche per bricscad? se vai nel sito del produttore ne trovi a decine!
Taf®
>> allora come la mettiamo tra ACLT 2011 e Progecad PRO 2010 ? ;-)
> Dovrei installarlo e provarlo prima di sparare sentenze.
> Tu AutoCAD LT 2011 l'hai installato e provato?
> Dunque, vediamo, Progecad ha:
> la trasparenza degli oggetti?
SI
> le scale di annotazione?
NO
> l'editor blocchi?
SI
> i blocchi dinamici?
NO
> le tabelle e il link diretto ai file xls?
SI
> gli strumenti per isolare e nascondere le entità?
NO (almeno io non l'ho mai usato...)
> i cataloghi colori?
NO (ma cosa intendi in realtà??)
> il comando di quotatura rapida?
SI
> l'editazione in colonna e la tabulazione degli MTEXT?
SI
> gli attributi di blocco multilinea?
SI
> design center?
Ha un altro nome ma, SI
> steering wheel?
non so cosa sia, quindi dico NO!
> supporto a 64 bit?
SI (io lo uso su un i7 con windows7 pro a 64 bit senza problemi)
> accesso gratuito ad Autodesk Seek?
Non è autodesk quindi NO (almeno credo...)
> Chiedo da ignorante nel senso che ignoro di cosa disponga
> effettivamente Progecad...
Risposta da utente "semiserio" ;-)
Taf®
SNIP
> Se il tuo test si ￜ incentrato unicamente sul caricamento dei LISP
> allora capisco perchￜ hai smadonnato per 2 settimane di fila.
No, il mio era un lavoro che ho dovuto fare su una macchina cliente con
un programma che non supportava i lisp che avevo su chiavetta.
That's it!
ma ora basta... per cortesia! Ho da lavorￜ! ;-)
--
ByE bYe By Tafￜ - WinPenPack Team Member - FREE USB SW -
Marco_AA
> sopra un applicativo per la topografia.
Anch'io ci sto lavorando da settimane per far girare le mie
funzioni (quasi tutte in Visual Lisp).
Per il tuo applicativo che linguaggio usi?
Hai avuto problemi?
--
Marco
Luca
>
>> allora come la mettiamo tra ACLT 2011 e Progecad PRO 2010 ? ;-)
>>
> Dovrei installarlo e provarlo prima di sparare sentenze.
> Tu AutoCAD LT 2011 l'hai installato e provato?
> Dunque, vediamo, Progecad ha:
>
> la trasparenza degli oggetti?
>
> le scale di annotazione?
>
Un casino da utilizzare. Ad oggi penso siano veramente pochi i
disegnatori che le utilizzano.
Autodesk secondo me avrebbe potuto fare la stessa cosa in modo molto +
semplice.
> l'editor blocchi?
>
Ottimo! effettivamente la mancanza di sente nei cloni.
In ogni caso è possbile utilizzare il comando MODRIF che fa quasi la
stessa cosa.
> i blocchi dinamici?
>
Anche questi ottimi! peccato che mancano
> le tabelle e il link diretto ai file xls?
>
Non è indispensansabile! nel senso che è una feature che si utilizza
veramente poco e forse mai
> gli strumenti per isolare e nascondere le entità?
>
Ci sono!!
> i cataloghi colori?
>
Intendi i colori del tipo 233,215,216?
Ci sono!!
> il comando di quotatura rapida?
>
Utile ma solo raramente e quando tutte le condizioni del disegno lo
rendono utilizzabile
> l'editazione in colonna e la tabulazione degli MTEXT?
>
Effettivamente manca...
> gli attributi di blocco multilinea?
>
Belli ma di utilizzo molto raro! forse nel cartiglio. Penso se ne possa
fare veramente a meno
> design center?
>
Non indispensabile
> steering wheel?
>
Nà porcheria assoluta. Le stesse cose si possono fare in decine di modi
diversi
> supporto a 64 bit?
>
A che serve? nel senso che anche se non sono nativi 64 bit i cloni
funzionano comunque anche nelle piattaforme a 64 bit
> accesso gratuito ad Autodesk Seek?
>
Che cos'è? qui ammetto la mia ignoranza...
> Chiedo da ignorante nel senso che ignoro di cosa disponga
> effettivamente Progecad...
>
Detto ciò, mancano effettivamente mancano alcune cose, ma di utilizzo
poco frequente che sicuramente non giustificano la spesa di 4000 € a
licenza!
L'unica feature degna di nota sono i blocchi dinamici e volendo le
multidirettrici.
Io lavoro per uno studio con 50 stazioni cad, prova a fare due conti e
vedi che il risparmio non è poco ;-)
Maurizio
> Il 03/06/2010 9.25, Maurizio ha scritto:
>
>
> Io sono un utente che tu definisci ignorante:
>
> - conosco AutoCAD da 17 anni (ancora in DOS)
Il mio capo conosce AutoCAD dalla versione 1 ma questo non significa
che sia capace di utilizzarlo al 100% (in realtà è uno dei tanti che
lo conosce e lo utilizza al 5%)
> - conosco molto bene il 3d ed il render di AutoCAD compresi i suoi
> limiti rispetto altri software
Conosci il 3D e il rendering finanche alla versione 2011?
> - conosco abbastanza bene il linguaggio LISP e VBA
> - ho prodotto diversi comandi aggiuntivi
>
> Condivido sul fatto che AutoCAD Full sia migliore rispetto un qualsiasi
> altro Clone, ma non mi permetterei mai di dire che non sia paragonabile!
> Ai cloni in effetti manca qualcosa come ad. es. le direttrici, il 3d dei
> cloni è ancora peggio di quello di AutoCAD: ma quanti sono gli utenti
> che usano queste feature?
Le direttrici sono poco utilizzate perchè la gente non le sa
utilizzare; quanti disegni mi passano sotto mano con delle direttrici
disegnate "a mano" piuttosto che con il comando apposito!! Comunque
concordo al 101% con Voi che il prezzo di AutoCAD è esagerato; infatti
ai miei clienti non lo porpongo mai. Piuttosto gli parlo di AutoCAD
Civil 3D o di Revit.
> possono benissimo economizzare passando a un Bricscad che
> rispetto AutoCAD LT offre molto di più! mancano le direttrici e qualche
> piccola altra feature ma in compenso hanno tutta la potenza della
> programmazione lisp e vba.
Beh, il mio punto di vista è criticabile ma secondo me solo i blocchi
dinamici e le scale di annotazione valgono la differenza di prezzo tra
AutoCAD LT e clone. Il problema è che la maggior parte degli utenti è
troppo pigra o indaffarata per valutare l'enorme potenziale di questi
strumenti.
Quando faccio corsi, anche e soprattutto ad utenti AutoCAD con
esperienza pluriennale, e gli mostro ste due cose tirano porchi perchè
"se l'avessero saputo prima dell'esistenza di certe cose non si
sarebbero sbattuti ad inventarsi l'acqua calda!"
Maurizio
C++ con Object ARX
Si qualche problema c'è...non si direbbe ma il software è ancora
acerbo e pieno di bug
Marco_AA
Infatti ho fatto parecchie richieste di modifica...
Grazie.
--
Marco
Maurizio
> Il 03/06/2010 12.55, Maurizio ha scritto:
>
> >> allora come la mettiamo tra ACLT 2011 e Progecad PRO 2010 ? ;-)
>
> > Dovrei installarlo e provarlo prima di sparare sentenze.
> > Tu AutoCAD LT 2011 l'hai installato e provato?
> > Dunque, vediamo, Progecad ha:
>
> > la trasparenza degli oggetti?
>
> E' simulabile benissimo in altri modi....
Mhm, non credo proprio.
> > le scale di annotazione?
>
> Un casino da utilizzare. Ad oggi penso siano veramente pochi i
> disegnatori che le utilizzano.
> Autodesk secondo me avrebbe potuto fare la stessa cosa in modo molto +
> semplice.
Sono semplicissime da utilizzare; ovviamente bisogna perderci un po'
più di 5 minuti per capire come funzionano.
> > l'editor blocchi?
>
> Ottimo! effettivamente la mancanza di sente nei cloni.
> In ogni caso è possbile utilizzare il comando MODRIF che fa quasi la
> stessa cosa.
>
> > i blocchi dinamici?
>
> Anche questi ottimi! peccato che mancano
>
> > le tabelle e il link diretto ai file xls?
Questo lo dici tu
http://www.treddi.com/forum/topic/80166-collegare-tabella-excel/
>
> > gli strumenti per isolare e nascondere le entità?
>
> Ci sono!!
>
> > i cataloghi colori?
>
> Intendi i colori del tipo 233,215,216?
> Ci sono!!
No, intendo i cataloghi Pantone e RAL
> > il comando di quotatura rapida?
>
> Utile ma solo raramente e quando tutte le condizioni del disegno lo
> rendono utilizzabile
Ok, su questo non hai tutti i torti
> > l'editazione in colonna e la tabulazione degli MTEXT?
>
> Effettivamente manca...
>
> > gli attributi di blocco multilinea?
>
> Belli ma di utilizzo molto raro! forse nel cartiglio. Penso se ne possa
> fare veramente a meno
Nei cartigli in effetti fanno la differenza
> > design center?
>
> Non indispensabile
Vero, ma comodo se si sa utilizzare
> > steering wheel?
>
> Nà porcheria assoluta. Le stesse cose si possono fare in decine di modi
> diversi
>
Touché
> > supporto a 64 bit?
>
> A che serve? nel senso che anche se non sono nativi 64 bit i cloni
> funzionano comunque anche nelle piattaforme a 64 bit
Questa risposta mi dimostra che non sai nulla di tecnologia a 64 bit,
ma sorvoliamo...
> > accesso gratuito ad Autodesk Seek?
>
> Che cos'è? qui ammetto la mia ignoranza...
è un portale Autodesk con migliaia di blocchi gratuiti
Marco_F
> On 3 Giu, 00:21, Marco_F<n...@nospampam.it> wrote:
>> Il 02/06/2010 22:45, Francesco B. ha scritto:
>> Mi chiedo se avete mai visto un 3d moderno, parametrico o contestuale
>> che sia. Secondo me no. Se nel 2007 il 3d di acad ha avuto l'impennata
>> cos'era quello delle versioni precedenti, che però i vari fanboy hanno
>> smepre difeso a spada tratta?
>
> Uno che osanna BricsCAD e mi viene a chiedere se ho mai visto un 3D
> moderno mi fa solo ridere.
probabilmente ridi troppo e le lacrime agli occhi ti impediscono di
leggere bene. Io non ho certo osannato Brtisicad, che non ho nemmeno mai
visto. Rispondevo a considerazioni sulle migliorie di autocad in 3D e
l'introduzioni di qualche funzione elementare dei cad
parametrici-variazionali che a te, alla demo che vi hanno fatto vedere
in anteprima, avrà sicuramente procurato un orgasmo ma a chiunque lavori
con un cad3d parametrico fanno sbadigliare tanto sono banali.
Però devo darvi atto che a tenere in vita quel cadavere a suon di
specchietti per le allodole e innovazioni vere rateizzate nel corso di
ere geologiche siete davvero bravi
>> Le ho viste le novità parametriche... sono patetiche. Roba che
>> Solidworks nel 1995 era anni luce avanti, pur usando lo stesso solutore
>> dei vincoli. Incredibile che continuino a tenere in vita un brontosauro
>> a colpi di feature vecchie come il cucco...
> Come al solito...si parla di una cosa e tu continui a ritornare su
> argomenti che nulla hanno a che vedere. Non mi pare che si stia
> parlando del confronto AutoCAD vs SolidWorks quindi chiudi la
> ciabatta.
Si parlava *anche* di 3D, parametrico e di vincoli. Ho fatto notare che
queste soluzioni che voi commerciali, con un pelo sullo stomaco alto una
spanna, spacciate per mirabolanti ma sono roba vecchia di oltre 15 anni.
>> Quando leggo certe considerazioni mirabolanti su tecnologie decrepite
>> capisco perché i BIM sono comparsi almeno 20 anni dopo gli equivalenti
>> PLM del settore prodotti industriali, e industrializzare un automobile
>> non è certo più semplice hce farlo per un grattacielo o un quartiere.
>> Certo che finchè autodesk riesce a vendere a 4000 un prodotto che vale
>> 400 con gran godimento dei clienti che vedono per la prima volta (con 15
>> anni di ritardo) una geometria che rispetta i vincoli imposti in fase di
>> disegno, non vedo perchè debba sbattersi a cercare altro.
> Adesso sei anche analista; mi mostri come sei arrivato alla
> conclusione che AutoCAD vale 400 euro?
ci sono arrivato avendolo provato quando è stato il momento di lavorare
solo in 3d ho deciso che piu di quelli, allora come adesso, per Autocad
non li avrei spesi; come analisi a me basta e avanza. Con un costo di
poco superiore a quella chiavica di Acad sono 12 anni che progetto solo
in 3d con modalità e tempistiche che ad autocad sono semplicemente precluse.
Ribadisco quindi che i soldi di Acad full, il cui 3d fa pena, sono una
rapina.
> Comunque siamo ancora una volta fuori tema.
> Qui si sta dicendo che
> AutoCAD ha inserito, anche se come versione 1, i vincoli parametrici e
> dimensionali. BricsCAD ce li ha? No? Peccato.
io me ne fotto di brisicad e di autocad orbo che vuol fare il re nel
mondo dei ciechi. Uso altro. Facevo considerazioni sull'evoluzione di un
cad che, nel 3d, dopo 20 anni è indietro di 15 rispetto al resto del
mondo dei cad che girano su PC o MAC, mentre è praticamente nato morto
rispetto ai cad che giravano su unix.
Maurizio
> Il 03/06/2010 08:37, Maurizio ha scritto:
>
> > On 3 Giu, 00:21, Marco_F<n...@nospampam.it> wrote:
> >> Il 02/06/2010 22:45, Francesco B. ha scritto:
> >> Mi chiedo se avete mai visto un 3d moderno, parametrico o contestuale
> >> che sia. Secondo me no. Se nel 2007 il 3d di acad ha avuto l'impennata
> >> cos'era quello delle versioni precedenti, che però i vari fanboy hanno
> >> smepre difeso a spada tratta?
>
> > Uno che osanna BricsCAD e mi viene a chiedere se ho mai visto un 3D
> > moderno mi fa solo ridere.
>
> probabilmente ridi troppo e le lacrime agli occhi ti impediscono di
> leggere bene. Io non ho certo osannato Brtisicad, che non ho nemmeno mai
> visto. Rispondevo a considerazioni sulle migliorie di autocad in 3D e
> l'introduzioni di qualche funzione elementare dei cad
> parametrici-variazionali che a te, alla demo che vi hanno fatto vedere
> in anteprima, avrà sicuramente procurato un orgasmo ma a chiunque lavori
> con un cad3d parametrico fanno sbadigliare tanto sono banali.
> Però devo darvi atto che a tenere in vita quel cadavere a suon di
> specchietti per le allodole e innovazioni vere rateizzate nel corso di
> ere geologiche siete davvero bravi
Grazie!
> >> Le ho viste le novità parametriche... sono patetiche. Roba che
> >> Solidworks nel 1995 era anni luce avanti, pur usando lo stesso solutore
> >> dei vincoli. Incredibile che continuino a tenere in vita un brontosauro
> >> a colpi di feature vecchie come il cucco...
> > Come al solito...si parla di una cosa e tu continui a ritornare su
> > argomenti che nulla hanno a che vedere. Non mi pare che si stia
> > parlando del confronto AutoCAD vs SolidWorks quindi chiudi la
> > ciabatta.
>
> Si parlava *anche* di 3D, parametrico e di vincoli. Ho fatto notare che
> queste soluzioni che voi commerciali, con un pelo sullo stomaco alto una
> spanna, spacciate per mirabolanti ma sono roba vecchia di oltre 15 anni.
Una spanna?? Di più di più!
> >> Quando leggo certe considerazioni mirabolanti su tecnologie decrepite
> >> capisco perché i BIM sono comparsi almeno 20 anni dopo gli equivalenti
> >> PLM del settore prodotti industriali, e industrializzare un automobile
> >> non è certo più semplice hce farlo per un grattacielo o un quartiere.
> >> Certo che finchè autodesk riesce a vendere a 4000 un prodotto che vale
> >> 400 con gran godimento dei clienti che vedono per la prima volta (con 15
> >> anni di ritardo) una geometria che rispetta i vincoli imposti in fase di
> >> disegno, non vedo perchè debba sbattersi a cercare altro.
> > Adesso sei anche analista; mi mostri come sei arrivato alla
> > conclusione che AutoCAD vale 400 euro?
>
> ci sono arrivato avendolo provato quando è stato il momento di lavorare
> solo in 3d ho deciso che piu di quelli, allora come adesso, per Autocad
> non li avrei spesi; come analisi a me basta e avanza. Con un costo di
> poco superiore a quella chiavica di Acad sono 12 anni che progetto solo
> in 3d con modalità e tempistiche che ad autocad sono semplicemente precluse.
> Ribadisco quindi che i soldi di Acad full, il cui 3d fa pena, sono una
> rapina.
Se a fatti sei bravo come con le parole mi piacerebbe vedere il tuo
conto in banca!
> > Comunque siamo ancora una volta fuori tema.
> > Qui si sta dicendo che
> > AutoCAD ha inserito, anche se come versione 1, i vincoli parametrici e
> > dimensionali. BricsCAD ce li ha? No? Peccato.
>
> io me ne fotto di brisicad e di autocad orbo che vuol fare il re nel
> mondo dei ciechi. Uso altro. Facevo considerazioni sull'evoluzione di un
> cad che, nel 3d, dopo 20 anni è indietro di 15 rispetto al resto del
> mondo dei cad che girano su PC o MAC, mentre è praticamente nato morto
> rispetto ai cad che giravano su unix.
Allora fai l'avvocato del diavolo!
Fatti e facci un favore: scopa di più invece di perdere tempo a farci
comprendere che sul mercato c'è di meglio rispetto ad AutoCAD e
BricsCAD. Su questo nessuno ha il benchè minimo dubbio!
Marco_F
>> a tenere in vita quel cadavere a suon di
>> specchietti per le allodole e innovazioni vere rateizzate nel corso di
>> ere geologiche siete davvero bravi
> Grazie!
>> Ho fatto notare che
>> queste soluzioni che voi commerciali, con un pelo sullo stomaco alto una
>> spanna, spacciate per mirabolanti ma sono roba vecchia di oltre 15 anni.
> Una spanna?? Di più di più!
>> avendolo provato quando è stato il momento di lavorare
>> solo in 3d ho deciso che piu di quelli, allora come adesso, per Autocad
>> non li avrei spesi; come analisi a me basta e avanza.
> Se a fatti sei bravo come con le parole mi piacerebbe vedere il tuo
> conto in banca!
> Fatti e facci un favore: scopa di più invece di perdere tempo a farci
> comprendere che sul mercato c'è di meglio rispetto ad AutoCAD e
> BricsCAD.
Le tue argomentazioni per difendere quella merdaccia del 3d di autocad
sono davvero di notevole spessore tecnico...
Non c'è che dire, col pelo sullo stomaco che ti ritrovi sei davvero un
bravo commerciante nonchè, sotto sotto, un gran fanboy di Autocad :-)
Luca
> On 3 Giu, 13:11, Luca<nos...@nospam.com> wrote:
>
>> Il 03/06/2010 9.25, Maurizio ha scritto:
>>
>>
>> Io sono un utente che tu definisci ignorante:
>>
>> - conosco AutoCAD da 17 anni (ancora in DOS)
>>
> Il mio capo conosce AutoCAD dalla versione 1 ma questo non significa
> che sia capace di utilizzarlo al 100% (in realtà è uno dei tanti che
> lo conosce e lo utilizza al 5%)
>
Concordo con te, ma ti assicuro che non è il mio caso....
anch'io come te ho fatto il docente di AutoCAD... anche questo non vuol
dire niente...ma ti chiedo almento di fidarti...
>
>> - conosco molto bene il 3d ed il render di AutoCAD compresi i suoi
>> limiti rispetto altri software
>>
> Conosci il 3D e il rendering finanche alla versione 2011?
>
Fino la 2009, ho visto le novità della 2010 e 2011 ma purtroppo non ho +
avuto l'occasione di utilizzarle.
>
>> - conosco abbastanza bene il linguaggio LISP e VBA
>> - ho prodotto diversi comandi aggiuntivi
>>
>> Condivido sul fatto che AutoCAD Full sia migliore rispetto un qualsiasi
>> altro Clone, ma non mi permetterei mai di dire che non sia paragonabile!
>> Ai cloni in effetti manca qualcosa come ad. es. le direttrici, il 3d dei
>> cloni è ancora peggio di quello di AutoCAD: ma quanti sono gli utenti
>> che usano queste feature?
>>
> Le direttrici sono poco utilizzate perchè la gente non le sa
> utilizzare; quanti disegni mi passano sotto mano con delle direttrici
> disegnate "a mano" piuttosto che con il comando apposito!! Comunque
> concordo al 101% con Voi che il prezzo di AutoCAD è esagerato; infatti
> ai miei clienti non lo porpongo mai. Piuttosto gli parlo di AutoCAD
> Civil 3D o di Revit.
>
Concordo pienamente con te! ma se devo fare pagare all'azienda per cui
lavoro 1000 €*50postazioni = 50.000 € per l'acquisto di AutoCAD LT e
dirgli che il vantaggio dato da questa spesa sono i blocchi dinamici e
le favolose multidirettrici, prima mi licenziano e poi mi sparano...
E non posso nemmeno dargli torto.
Chi fa render ovviamente non utilizza AutoCAD, anche se personalmente
sono riuscito a fare dei buoni render + che accettabili anche con
AutoCAD Full 2009.
> possono benissimo economizzare passando a un Bricscad che
> rispetto AutoCAD LT offre molto di più! mancano le direttrici e qualche
> piccola altra feature ma in compenso hanno tutta la potenza della
> programmazione lisp e vba.
>
> Beh, il mio punto di vista è criticabile ma secondo me solo i blocchi
> dinamici e le scale di annotazione valgono la differenza di prezzo tra
> AutoCAD LT e clone.
Qui, come scritto sopra non concordo ;-)
> Il problema è che la maggior parte degli utenti è
> troppo pigra o indaffarata per valutare l'enorme potenziale di questi
> strumenti.
>
vero... ed è per questo motivo che i cloni convengono.
Spendere migliaia di euro e poi non utilizzarli.... per pigrizia....
Luca
>>> la trasparenza degli oggetti?
>>>
>> E' simulabile benissimo in altri modi....
>>
> Mhm, non credo proprio.
>
Ad es. con un retino abbastanza fitto, ma non troppo... non è la stessa
cosa dei retini trasparenti ma ci si avvicina.
Tra l'altro i retini trasparenti sono disponibili in AutoCAD solo da
qualche mese.... ;-)
>
>>> le scale di annotazione?
>>>
>> Un casino da utilizzare. Ad oggi penso siano veramente pochi i
>> disegnatori che le utilizzano.
>> Autodesk secondo me avrebbe potuto fare la stessa cosa in modo molto +
>> semplice.
>>
> Sono semplicissime da utilizzare; ovviamente bisogna perderci un po'
> più di 5 minuti per capire come funzionano.
>
Bhe ci ho perso un giorno intero, ed ho realizzato una tavola che li
sfruttava, ma il tempo perso per arrivare a terminare il progetto ha
fatto si che a mio avviso sia meglio non utilizzarli. Forse per chi fa
disegni meccani (che difficilmente utilizza AutoCAD o Bricscad) possono
essere fondamentali, ma per gli altri è solo una perdita di tempo. Un
buon disegnatore deve capire subito qual è la scala corretta per il suo
disegno.
>>> le tabelle e il link diretto ai file xls?
>>>
> Questo lo dici tu
> http://www.treddi.com/forum/topic/80166-collegare-tabella-excel/
>
Non ho detto che non vengono mai utilizzate, ma il loro utilizzo è
alquanto raro e limitato.
>> Intendi i colori del tipo 233,215,216?
>> Ci sono!!
>>
> No, intendo i cataloghi Pantone e RAL
>
Inutili! quanti diavolo di colori vuoi mettere su una tavola!??????
>> A che serve? nel senso che anche se non sono nativi 64 bit i cloni
>> funzionano comunque anche nelle piattaforme a 64 bit
>>
> Questa risposta mi dimostra che non sai nulla di tecnologia a 64 bit,
> ma sorvoliamo...
>
In effetti ne so poco, ma la sostanza non cambia. Potrebbe cambiare
qualcosa solo in disegni molto pesanti, come cartografia e/o
tridimensionali. Ma nel disegno 2d tradizionale non vedo grossi vantaggi.
>>> acceso gratuito ad Autodesk Seek?
>>>
>> Che cos'è? qui ammetto la mia ignoranza...
>>
> è un portale Autodesk con migliaia di blocchi gratuiti
>
In internet ci sono miglioni di blocchi anche professionali e gratuiti
basta saperli cercare...
Francesco B.
> Porto un esempio personale: il 75% dei miei clienti vuole i files
> finali salvati con il formato DWG delle versione 2004 - il 15% con
> adirittura il formato 2000 e solo il resto (un misero 10%) accetta
> senza protestare la verione 2008.
Su questo non posso che darti ragione.
Quando ci si scontra con il mondo reale ci si rende conto che e' inutile
andare troppo avanti.
> E quando fai i salvataggi retrocompatibili ti perdi per strada le
> "migliorie" che gli ultimi formati dovrebbero incorporare.
Ho iniziato a usare le funzioni parametriche ma devo starci attento
perche' quando salvo nei vecchi formati vado a perderle.
Un vero peccato perche' queste nuove funzioni stanno iniziando a
risparmiarmi un bel po' di lavoro.
> Comunque comlimenti per quanto hai scritto nel tuo post!
> un unico piccolo appunto... il tuo commento su Autocad e il 3D! 8-o
Sia chiaro il confronto era tra autocad prima e dopo.
Il salto, a mio avviso, e' stato molto importante.
Ogni tanto uso le funzioni 3d per creare modelli da importare nel mio
programma di calcolo agli elementi finiti e per il mio uso Autocad si
rivela piu' che sufficiente.
--
Ciao da Francesco B.
Maurizio
Non sono un commerciante. Di mestiere non vendo AutoCAD. Mi occupo di
pre-sales e post-sales anche su AutoCAD ma non solo.
Di nuovo ringrazio ;-)
e-ugenio
"Alberto Cerutti" <gomm...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:55d21bf1-d02e-4527...@j27g2000vbp.googlegroups.com...
> Buongionro a tutti.
> Ho da poco installato la versione completa e la versione LT del
> software in oggetto (in versione prova 30 gg scaricate dal sito
> autodesk), il problema è il seguente: quando tracciavo alcune semplici
> linee in 2d il tratto appariva lento e scattose, seppur con tutte le
> impostazioni del pc al massimo (premetto che ho un pc apposito per
> disegno cad); con la versione completa, dopo alcuni settaggi alle
> impostazioni grafiche (3dconfig), sono riuscito a risolvere il
> problema, mentre con la versione LT il problema che si pone è quello
> del puntatore a croce che, a dimensioni 100 (quindi sull'intera
> superficie), quando si muove è come se lampeggiasse scomparendo e
> riapparendo a scatti.
> Ho provato a modificare colori di sfondo e quant'altro ma non iresco a
> risolvere il problema.
>
> qualconu ha qualche consiglio per provare a risolverlo?
>
> ringrazio per l'aiuto
> Alberto
c'avrai mica lo snap inserito?
e.