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Apple IIC

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Gianluca Paperanatro

unread,
Oct 6, 2014, 7:55:18 PM10/6/14
to
Salve...sono riuscito a recuperare ieri, ben 3 Apple IIC, diciamo in buono stato...completi di piedistallo per il monitor, monitor e alimentatore...Ne ho pulito uno...e devo dire che e' venuto veramente bene. Su uno manca il cavetto video che va dal pc al monitor...ma quello non e' un problema autocostruirmelo...
Li ho accesi...e funzionano tutti...con a video la classica scritta APPLE //C.
Il problema e' che alla partenza vanno a leggere il lettore floppy incorporato da 5,25...per fare il boot di sistema...ma io non ho nessun floppy adatto a queste macchine...tipo ProDos....o Dos per Apple IIc....per poter almeno testare se i lettori funzionano bene...
Chiedo se qualcuno ha la possibilita' di farne un backup del floppy di sistema...
Grazie.

giorgio....@alice.it

unread,
Oct 7, 2014, 12:41:37 AM10/7/14
to
Il Mon, 6 Oct 2014 16:55:18 -0700 (PDT), Gianluca Paperanatro
<paper...@gmail.com> ha scritto:
Se mi mandi un indirizzo, ti spedisco alcuni floppy da 5,25" con
qualche programma e sistema operativo.

Ciao

Giorgio

(che noia le righe più lunghe di 80 caratteri!)
Apple II and Apple III forever !!!

dottor Piergiorgio M. d' Errico

unread,
Oct 7, 2014, 1:30:16 AM10/7/14
to
Il 07/10/2014 06:41, giorgio....@alice.it ha scritto:

>> Il problema e' che alla partenza vanno a leggere il lettore floppy
>> incorporato da 5,25...per fare il boot di sistema..
> .ma io non ho nessun floppy adatto a queste macchine...tipo
> ProDos....o Dos per Apple IIc....per poter almeno testare se i
> lettori funzionano bene...
>> Chiedo se qualcuno ha la possibilita' di farne un backup del floppy
>> di sistema... Grazie.
>
> Se mi mandi un indirizzo, ti spedisco alcuni floppy da 5,25" con
> qualche programma e sistema operativo.

di sicuro in un sito dedicato a un celebrato scrittore di fantascienza
ce ne stanno di immagini disco, ma non so molto sul come trasferirli su
un disco fisico....

> Ciao
>
> Giorgio
>
> (che noia le righe pi� lunghe di 80 caratteri!)

ho premuto ^R prima di postare apposta per te ;)

PK

unread,
Oct 7, 2014, 3:44:08 AM10/7/14
to
Il 07/10/2014 01:55, Gianluca Paperanatro ha scritto:
> Salve...sono riuscito a recuperare ieri, ben 3 Apple IIC, diciamo in buono stato..
>

ho un amico che sta cercando un monitor (da acquistare), nel caso tu ne
vendessi uno.

Ciao


scap61

unread,
Oct 7, 2014, 5:09:24 AM10/7/14
to
io ne ho due ma senza alimentatori accidenti :-) ho comosciuto giusto domenica la persona giusta che in futuro potrebbe aiutarmi a sopperire alla mancanza.
e poi ci sono sempre i ragazzi di Compvuter che si sono offerti di farmi usare il loro alimentatore in sede.

Gianluca Paperanatro

unread,
Oct 7, 2014, 5:37:02 AM10/7/14
to
Ciao Giorgio....ti ringrazio per la tua disponibilita...
Come faccio a scriverti in privato per mandarti l'indirizzo...cosi poi ci mettiamo daccordo sul tutto?
Non so se da qui si puo' mandare mess privati da qui....
Gianluca

Gianluca Paperanatro

unread,
Oct 7, 2014, 5:40:19 AM10/7/14
to
X PK
Purtroppo i pc sono completi...nel senso che ho 3 pc , 3 alimentatori, tre monitor e 3 cavalletti per il monitor....(a parte i due cavetti video)
E pensare che il tipo che me li ha dati mi ha detto che anni fa quando li hanno recuperati da una scuola , una marea di pc completi sono finiti in discarica...
Mi viene da piangere.....!!!!

Gianluca Paperanatro

unread,
Oct 7, 2014, 5:52:19 AM10/7/14
to
X SCAP61

Se ci sentiamo piu' avanti forse qualcosa riesco a fare, nel caso non riesci a recuperare l'alimentatore......perche' devo convincere il tipo che ne aveva uno scatolone di vecchi alimentatori per l'apple IIC...ma non era propenso a cederli.....
Vediamo cosa riesco a fare.
Gianluca

giorgio....@alice.it

unread,
Oct 7, 2014, 7:55:12 AM10/7/14
to
Il Tue, 7 Oct 2014 02:37:02 -0700 (PDT), Gianluca Paperanatro
<paper...@gmail.com> ha scritto:
L'indirizzo email che compare � valido ...

Ciao

Giorgio

scap61

unread,
Oct 7, 2014, 8:37:02 AM10/7/14
to
ok, tra costruirselo (non essendo capace) chiedendo aiuto in giro, e trovarlo gia' pronto pagando il giusto preferisco la 2a ipotesi

Gianluca Paperanatro

unread,
Oct 7, 2014, 8:47:39 AM10/7/14
to
si ma a me compare giorgio puntini puntini puntini chiocciola alice punto it
Mezzo indirizzo e' oscurato.
Non capisco....

Gianluca Paperanatro

unread,
Oct 7, 2014, 8:56:12 AM10/7/14
to
Grazie ancora in anticipo per la disponibilita' Giorgio.

F.O.

unread,
Oct 7, 2014, 10:41:42 AM10/7/14
to
fatti mandare il Dos 3.3 che andava su quelle macchine, oltre al ProDos
1.0



--
---

Gianluca Paperanatro

unread,
Oct 7, 2014, 4:26:43 PM10/7/14
to
Eh...sinceramente non so cosa riesco a recuperare, se ProDos o Dos 3.3 per apple...
L'importante e' riuscire a testare il lettore dei pc....e magari smanettarci un po..
PER GIORGIO
Il mio indirizzo e' dahab73 chiocc tiscali punto it sperando l'indirizzo si veda...cosi almeno riesco a contattarti..
Grazie ancora.

Gabriele72

unread,
Oct 7, 2014, 4:47:19 PM10/7/14
to

Comunque, se non sbaglio, sono 15 banalissimi volt su una presa DIN,
potete anche farvi il cavetto ed usare un alimentatorino da banco.

*Gabriele*

---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com

Dino.Baldi

unread,
Oct 8, 2014, 9:41:13 AM10/8/14
to

> di sicuro in un sito dedicato a un celebrato scrittore di fantascienza
> ce ne stanno di immagini disco, ma non so molto sul come trasferirli su

Ci sono diversi sistemi per convertire le immagini in supporti reali:
http://compvter.blogspot.it/2009/08/appledonttalk.html

Da qualche parte mi sono scritto le istruzioni passo passo
per ricreare i floppy Apple II, visto che dopo alcuni inciampamenti ci siamo poi riusciti.

Appena le recupero ti linko la procedura.

Dino
comPVter

Gianluca Paperanatro

unread,
Oct 8, 2014, 11:55:23 AM10/8/14
to
Grazie Dino, mi faresti un grosso piacere...

shadoooo

unread,
Oct 8, 2014, 4:26:07 PM10/8/14
to
On Wednesday, October 8, 2014 5:55:23 PM UTC+2, Gianluca Paperanatro wrote:
> Grazie Dino, mi faresti un grosso piacere...

usare ADT!

Gianluca Paperanatro

unread,
Oct 15, 2014, 9:32:17 AM10/15/14
to
Allora niente.... Ho testato i 5 pc apple IIc completi che ho recuperato,(se n'e' aggiunto uno) con i floppy che gentilmente mi sono stati spediti, sia con Apple DOS 3.3 , sia Prodos, sia l'utility prodos...e sono tutti perfettamente funzionanti...Ho formattato un paio di floppy da 5,25 che erano in mio possesso e ho fatto una copia dei floppy che mi sono stati spediti....per provare il corretto funzionanto..Tutto ok.
Se capisco come mettere una foto lo faro' al piu presto.
Gianluca

Gianluca Paperanatro

unread,
Oct 15, 2014, 3:17:46 PM10/15/14
to

Francesco B.

unread,
Oct 15, 2014, 6:44:48 PM10/15/14
to
Gianluca Paperanatro <paper...@gmail.com> wrote:

> http://img28.imagevenue.com/img.php?image=395932908_appleb1_122_377lo.jpg
> http://img161.imagevenue.com/img.php?image=396008195_appleb2_122_560lo.jpg

Sono veramente stupendi.
Complimenti per il recupero.

--
Ciao da Francesco B.

Gianluca Paperanatro

unread,
Nov 3, 2014, 2:18:37 PM11/3/14
to

> > http://img28.imagevenue.com/img.php?image=395932908_appleb1_122_377lo.jpg
> > http://img161.imagevenue.com/img.php?image=396008195_appleb2_122_560lo.jpg
>
> Sono veramente stupendi.
> Complimenti per il recupero.
>
> --
> Ciao da Francesco B.


Grazie, sinceramente a sto punto (dopo essermi costruito i cavi video rca che mancavano su 3 pc e averli correttamene testati), sto attendendo due cavi seriali(che per motivi di tempo non mi sono autocostruito)per provare a passare qualche programma con ADTPRO..
Vorrei poter scambiare uno o piu' Apple IIc con pc di pari valore storico...ma vedro se qualcuno sara' interessato..

Gianluca Paperanatro

unread,
Nov 14, 2014, 7:20:54 PM11/14/14
to
Finalmente stasera, che avevo un po' di tempo...e dopo che mi sono arrivati 2 cavi seriali per i miei apple IIc...ho provato a cimentarmi nel ripristino di alcune immagini di floppy con ADTpro..
Sinceramente, dopo aver seguito un attimo il tutorial nel sito...e dopo un paio di tentativi falliti per colpa mia , la procedura e' stata abbastanza semplice...e anche se avevo gia il floppy PRODOS, ho preferito partire dalla procedura base...come se non avessi alcun floppy di sistema...ma solo in pc..
Sono riuscito tranquillamente a ripristinare le immagini di diversi giochi e diversi software...Rivederli vivere di nuovo sull apple iic e' una cosa fantastica..se non altro a livello storico..

marioc...@gmail.com

unread,
Jan 10, 2015, 10:30:48 AM1/10/15
to
Salve mi chiamo Mario Cavigli, abito a Bibbiena in provincia di Arezzo, mi occupo a tempo perso di un piccolo museo dell'informatica che stiamo mettendo su presso l'ISIS di Bibbiena. La nostra collezione ha anche l'apple Iic, ma vorremmo trovare un floppy esterno che ancora ci manca. Per caso lei ne è in possesso? se si lo potrebbe cedere/vendere? oppure un sistema Iic completo, è disposto a cederlo/venderlo?

mi può contattare quando vuole sia qui che per e-mai (meglio) marioc...@gmail.com
oppure direttamente al 338 5429324

Saluti
Mario Cavigli

Gianluca Paperanatro

unread,
Jan 10, 2015, 8:46:04 PM1/10/15
to
Salve, la ringrazio per l'interessamento..ma tutti i pc che ho recuperato sono senza lettore floppy esterno..
In pratica sono Apple II/C standard con monitor originale , porta monitor originale e lettore floppy integrato...tutti perfettamente funzionanti,testati con floppy (in scrittura, lettura e formattazione) e con cavo seriale che ho preso via internet per provare il software ADTPRO...

Gianluca Paperanatro

unread,
Jan 31, 2015, 10:04:11 AM1/31/15
to
Spero di riuscire a trovare casa ad almeno un paio dei miei Apple IIc per diversificare un po il parco pc,per cosi dire..e speravo in uno scambio alla pari con pc altrattanto cercati...ma si vede resteranno qui allora...in magazzino..

http://img28.imagevenue.com/img.php?image=395932908_appleb1_122_377lo.jpg

http://img161.imagevenue.com/img.php?image=396008195_appleb2_122_560lo.jpg

max.speed!

unread,
Jan 31, 2015, 5:42:54 PM1/31/15
to
Gianluca Paperanatro <paper...@gmail.com> wrote:
> Spero di riuscire a trovare casa ad almeno un paio dei miei Apple IIc per
> diversificare un po il parco pc,per cosi dire..e speravo in uno scambio
> alla pari con pc altrattanto cercati...ma si vede resteranno qui allora...in magazzino..

Ma é un rimpianto o una richiesta, la tua? Fosse una richiesta: che pc
cerchi in cambio? ^_^

Max.speed!

scap61

unread,
Jan 31, 2015, 6:21:33 PM1/31/15
to
si prova a dire che cosa cerchi .. io ne ho due di IIc ma sono senza alimentatore e costruirmelo ......

Gabriele72

unread,
Feb 1, 2015, 4:07:19 AM2/1/15
to
Mi associo alla domanda: cosa cerchi?
E comunque 5 IIc non č un bel colpo d'occhio? :-D

*Gabriele*

---
Questa e-mail č stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com

Gianluca Paperanatro

unread,
Feb 1, 2015, 5:11:05 AM2/1/15
to
Si è vero 5 apple iic non stonano... Sinceramente stavo cercando di valutare se qualcuno avesse qualcosa di doppio e particolare da scambiare..perche pc retro ne ho gia molti e diversificati.. 3 ibm 5150 , 2 ibm 5160, un ibm 5155, un ps1, un ps2 model30 , 4 olivetti m24, 2 olivetti m20, un m10, 2 m240, un m290, un pc1, un olivetti 128s, amiga 500,600,1200,2000, tower1200, 4000t,4000d, draco..C128D, PET 8032..e altri..
Come ho scritto mi piacerebbe diversificare un po i pc..e se trovo casa a un paio di apple iic va bene..altrimenti di sicuro non mi strappo i capelli...

Dino.Baldi

unread,
Feb 1, 2015, 9:21:33 AM2/1/15
to
Il giorno domenica 1 febbraio 2015 11:11:05 UTC+1, Gianluca Paperanatro ha scritto:
> Si è vero 5 apple iic non stonano... Sinceramente stavo cercando di valutare se qualcuno avesse qualcosa di doppio e particolare da scambiare..perche pc retro ne ho gia molti e diversificati.. 3 ibm 5150 , 2 ibm 5160, un ibm 5155, un ps1, un ps2 model30 , 4 olivetti m24, 2 olivetti m20, un m10, 2 m240, un m290, un pc1, un olivetti 128s, amiga 500,600,1200,2000, tower1200, 4000t,4000d, draco..C128D, PET 8032..e altri..
> Come ho scritto mi piacerebbe diversificare un po i pc..e se trovo casa a un paio di apple iic va bene..altrimenti di sicuro non mi strappo i capelli...

Stiamo allestendo la zona museo nella sede nuova.
Ho molti doppi (tra cui il IIc), ma se vuoi qualche cosa, è il momento giusto di fare scambi.

Più che quello che hai, dicci un po' cosa stai cercando !

Dino
comPVter

Gianluca Paperanatro

unread,
Feb 1, 2015, 3:16:16 PM2/1/15
to
beh sarei interessato... ma difficile sapere cosa avete da scambiare.. Non ho preferenze particolari dato che la varietà di retrocomputer in giro è immensa..Piu facile proporre qualcosa cosi capisco se mi interessa..

Gabriele72

unread,
Feb 2, 2015, 5:42:56 AM2/2/15
to
Tentiamo almeno una scrematura :-)

Più home computer o più macchine da ufficio?

Più 8 bit o più 16 bit?

Più grandi nomi o più marche meno diffuse?

*Gabriele*

scap61

unread,
Feb 2, 2015, 7:38:29 AM2/2/15
to
Il giorno domenica 1 febbraio 2015 21:16:16 UTC+1, Gianluca Paperanatro ha scritto:
> beh sarei interessato... ma difficile sapere cosa avete da scambiare.. Non ho preferenze particolari dato che la varietà di retrocomputer in giro è immensa..Piu facile proporre qualcosa cosi capisco se mi interessa..

un qualcosa del genere ??

http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=591

monitor tastiera e duodisk trovati in due sessioni di recupero diverse

Gianluca Paperanatro

unread,
Feb 2, 2015, 7:41:10 AM2/2/15
to
Ciao Gabriele. .diciamo piu macchine da ufficio..
Grazie

Gianluca Paperanatro

unread,
Feb 2, 2015, 8:46:55 AM2/2/15
to
Scap61 ho visto il pc canon..molto molto interessante se non fosse che pesa 30kg da quanto ho letto..e di spedizione costerebbe un mutuo se abitiamo lontani. cambiando discorso ho visto che cercavi un alimentatore per apple iic , e mi trovo 5 pc completi e un alimentatore originale in piu..che volevo tenere di riserva..ma in caso sarei disposto a cedere..

scap61

unread,
Feb 2, 2015, 10:14:35 AM2/2/15
to
Il giorno lunedì 2 febbraio 2015 14:46:55 UTC+1, Gianluca Paperanatro ha scritto:
> Scap61 ho visto il pc canon..molto molto interessante se non fosse che pesa 30kg da quanto ho letto..e di spedizione costerebbe un mutuo se abitiamo lontani. cambiando discorso ho visto che cercavi un alimentatore per apple iic , e mi trovo 5 pc completi e un alimentatore originale in piu..che volevo tenere di riserva..ma in caso sarei disposto a cedere..

in effetti il canon e' stata una bestiolina pesante da tirare su dal cassone :-)
peccato che non ho le capacita' per fargli la revisione da solo, e l'amico che ci stava provando tiene famiglia anche lui :-) quindi il tempo manca sempre vero Mik ??

certo mi piacerebbe averlo l'alimentatore in piu' :-) sempre scambio o posso anche pagare ??
non penso di avere macchine da ufficio da scambiare

Mik

unread,
Feb 2, 2015, 12:15:58 PM2/2/15
to
Il giorno lunedì 2 febbraio 2015 16:14:35 UTC+1, scap61 ha scritto:
<CUT>
>l'amico che ci stava provando tiene famiglia anche lui :-) quindi
>il tempo manca sempre vero Mik ??

Revisione e' una parola grande... praticamente ho solo tolto la
polvere dalle schede... la parte piu' critica forse sono i lettori
di dischi.

[MODE SFOGO ON]

Il problema vero e' che ogni volta che salgo nella retromansarda mi
viene il mal di cuore.
I miei lavori di retrocomputing sono fermi da molto piu' di un anno
su attivita' di pulizia-ordine-catalogazione. Ho svariato materiale
impilato dentro a scatoloni che non oso toccare per paura di
dimenticare com'e' arrivato e di conseguenza non riuscire piu' a
catalogarlo. La cosa e' anche peggiorata da quando ho smesso di
cumulare macchine ma solo minuteria.
Questo lavoro di catalogazione ormai mi ha mandato in stallo, sono
al 50% del lavoro, potrei mandarlo all'aria ma mi piange il cuore
pensare alle ore che ci ho gia' investito e non riesco a terminarlo.
Ormai lavoro tantissimo anche al sabato pomeriggio, vado ben oltre
le 60 ore la settimana e per cosa non lo so visto che non c'e' alcun
riscontro economico (anzi il perche' lo so anche ma e' un altro
discorso), ogni sera vado via lasciando indietro cose da fare o
sistemare che rimando sistematicamente.

Non nego di aver pensato diverse volte a svuotare tutto e se va avanti
cosi' credo che un giorno lo faro'.

Ho (avevo) anche altri hobby e non ho piu' un'ora per dedicarmici...
forse non l'avro' mai. Quando vedo la catasta di cose che ho accumulato
mi viene male.
Sono stanco, demoralizzato, sconclusionato e depresso.

[MODE SFOGO OFF]


Tu abbi fede e vedrai che un giorno vicino o lontano il tuo AS100
uscira' dalla catasta e rivedra' la luce presentandosi a te col suo bel
prompt pronto a ricever comandi cosi' come e' giusto che sia e se cosi'
sara' allora ancora una volta l'uomo avra' avuto ragione sulla macchina.

Saluti
Mik

Dino.Baldi

unread,
Feb 2, 2015, 4:00:59 PM2/2/15
to
> [MODE SFOGO ON]

Guarda, non sai come ti capisco !
Mi sono ritrovato a dover sbaraccare una quantità di roba incredibile,
in brevissimo tempo, per una bega familiare del cavolo.

Se ricordi com'era stipata la nostra vecchia sede con un po' dil pezzi significativi,
parecchie cosette comuni ma simpatiche, ed una montagna di retro-ciarpame.

Inscatolare, regale e buttare erano le 3 alternative possibili,
tutte e tre le strade sono state percorse fino in fondo.

Bisogna essere forti, motivati e con i nervi saldi per non perdere le staffe
difronte all'accumulo di lavoro che il nostro hobby genera.

Il mio trucco (che poi per primo disattendo)
è riuscire a fare una piccola cosa tutti i giorni (o quasi).

Un passetto alla volta, ....possibilmente con qualche amico attorno.

Dino
comPVter


Gabriele72

unread,
Feb 2, 2015, 5:37:40 PM2/2/15
to
Il 02/02/2015 18.15, Mik ha scritto:

>
> Tu abbi fede e vedrai che un giorno vicino o lontano il tuo AS100
> uscira' dalla catasta e rivedra' la luce presentandosi a te col suo bel
> prompt pronto a ricever comandi cosi' come e' giusto che sia e se cosi'
> sara' allora ancora una volta l'uomo avra' avuto ragione sulla macchina.
>
> Saluti
> Mik
>

Io non ancora ho perso la speranza di accasarlo prima o poi...
ora devo solo trovare qualcosa da dare a Gianluca che mi
darà l'Apple IIc da dare a scap61 che darà l'OK a te che me
lo porterai a Marzaglia
(sembra una riedizione di Branduardi ;-) )

*Gabriele*

scap61

unread,
Feb 3, 2015, 3:24:43 AM2/3/15
to

>
> Tu abbi fede e vedrai che un giorno vicino o lontano il tuo AS100
> uscira' dalla catasta e rivedra' la luce presentandosi a te col suo bel
> prompt pronto a ricever comandi cosi' come e' giusto che sia e se cosi'
> sara' allora ancora una volta l'uomo avra' avuto ragione sulla macchina.
>
> Saluti
> Mik

lungi da me farti un rimprovero :-) ci mancherebbe altro, volevo chiamarti giovedi' scorso ma poi ho cominciato a vomitare ed ho continuato per 14 ore :-)
sono stato a letto 4 gg
lo faro' al piu' presto

Gianluca Paperanatro

unread,
Feb 3, 2015, 4:00:12 AM2/3/15
to
Ciao Pk..purtroppo i pc sono tutti completi..e se vendo il monitor poi resto con un apple iic senza io.. Di doppio ho solo un alimentatore..

scap61

unread,
Feb 3, 2015, 10:08:12 AM2/3/15
to
Il giorno martedì 3 febbraio 2015 10:00:12 UTC+1, Gianluca Paperanatro ha scritto:
> Ciao Pk..purtroppo i pc sono tutti completi..e se vendo il monitor poi resto con un apple iic senza io.. Di doppio ho solo un alimentatore..

se ti riferivi a me, mi interessa infatti proprio l'alimentatore singolo

felice.p...@gmail.com

unread,
Feb 3, 2015, 10:47:29 AM2/3/15
to
Ciao Gianluca, solo scambi retro? Un sistema classe i3 con mointor ecc, o un tablet ancora siggilato? (iconia con Win 8.1)?

Saluti

Gianluca Paperanatro

unread,
Feb 3, 2015, 3:33:53 PM2/3/15
to
Ti ringrazio Felice per la tua proposta sinceramente piu che onesta ma data la mia passione e la natura del forum, sono piu propenso allo scambio con retropc.
Ti ringrazio di nuovo

felice.p...@gmail.com

unread,
Feb 3, 2015, 5:11:03 PM2/3/15
to
Ti capisco... Io ho diversi esemplari ma solo 1pezzo ognuno.
ho alcuni power Mac, un probabile pcbit (probabile peche' il case sembra quello ma non c'è' l'etichetta) da mettere apposto, un IBM server, e altre cosucce. Potrei fare volentieri un tutt'uno.
Se ti interessa qualche pacchetto software originale da abbinare ai tuoi pc, li potrei aiutarti di più.

Fammi sapere :)

scap61

unread,
Feb 5, 2015, 3:47:09 AM2/5/15
to
ieri ho recuperato un Iomega ditto con cavo di collegamento, alimentatore ed unita' purtroppo non ho nastri per provarlo
visivamente sembra appena tolto dalla scatola, era collegato ad un pc dismesso
ma l'ultima volta alcuni mesi' fa' ha funzionato bene (mi dicono)

andrebbe bene come scambio con l'alimentatore in piu' che hai ??
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