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Tempo cancellazione Eprom
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PK
Jan 6, 2012, 5:19:35 PM1/6/12
to
Come vi regolate col tempo di esposizione agli ultravioletti per
cancellare una eprom? Quanto ce la lasciate?
Esiste una tabella di riferimento o ci si regola ad occhio?
Ammammata
Jan 6, 2012, 5:57:44 PM1/6/12
to
il giorno Fri, 06 Jan 2012 23:19:35 +0100, tale PK scrisse:
> Come vi regolate col tempo di esposizione agli ultravioletti per
> cancellare una eprom? Quanto ce la lasciate? Esiste una tabella di
> riferimento o ci si regola ad occhio?
l'ultima volta che ho cancellato una eprom con gli UV era nel 1989...
mi dispiace, ma non ricordo di preciso, vagamente c'era un tempo più o
meno prestabilito ma non posso quantificartelo
--
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> Come vi regolate col tempo di esposizione agli ultravioletti per
> cancellare una eprom? Quanto ce la lasciate? Esiste una tabella di
> riferimento o ci si regola ad occhio?
mi dispiace, ma non ricordo di preciso, vagamente c'era un tempo più o
meno prestabilito ma non posso quantificartelo
--
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Roberto Bazzano
Jan 6, 2012, 6:30:11 PM1/6/12
to
>> Come vi regolate col tempo di esposizione agli ultravioletti per
>> cancellare una eprom? Quanto ce la lasciate? Esiste una tabella di
>> riferimento o ci si regola ad occhio?
Boh, io vado più o meno ad occhio.
>> cancellare una eprom? Quanto ce la lasciate? Esiste una tabella di
>> riferimento o ci si regola ad occhio?
Le lascio un quarto d'ora e poi vedo se sono cancellate. Se non lo sono,
altri 5 minuti e così via.
Se la eprom è nuova/recente e/o è stata cancellata poche volte ci mette
molto meno: in quel caso parto con 10 minuti.
Ciao.
Roberto
PK
Jan 6, 2012, 6:36:23 PM1/6/12
to
Il 07/01/2012 00:30, Roberto Bazzano ha scritto:
> Boh, io vado più o meno ad occhio.
> Le lascio un quarto d'ora e poi vedo se sono cancellate. Se non lo sono,
> altri 5 minuti e così via.
anch'io ho sempre fatto piu o meno questo. Mi chiedevo pero, esiste un
> Boh, io vado più o meno ad occhio.
> Le lascio un quarto d'ora e poi vedo se sono cancellate. Se non lo sono,
> altri 5 minuti e così via.
pericolo di sovraesposizione?
Se le lasciassi sotto luce troppo a lungo, si possono fare danni?
supervinx
Jan 6, 2012, 8:14:07 PM1/6/12
to
E sapete se possono essere cancellate esponendole alla luce solare ? Da
qualche parte ho letto di sì, con tempi molto lunghi, ma non saprei dire
quanto ...
qualche parte ho letto di sì, con tempi molto lunghi, ma non saprei dire
quanto ...
dott.Piergiorgio
Jan 7, 2012, 2:39:15 AM1/7/12
to
Il 06/01/2012 23:57, Ammammata ha scritto:
>> Come vi regolate col tempo di esposizione agli ultravioletti per
>> cancellare una eprom? Quanto ce la lasciate? Esiste una tabella di
>> riferimento o ci si regola ad occhio?
>
> l'ultima volta che ho cancellato una eprom con gli UV era nel 1989...
> mi dispiace, ma non ricordo di preciso, vagamente c'era un tempo più o
> meno prestabilito ma non posso quantificartelo
proprio in quel periodo di tempo mi capito' di frequentare una stanzetta
>> Come vi regolate col tempo di esposizione agli ultravioletti per
>> cancellare una eprom? Quanto ce la lasciate? Esiste una tabella di
>> riferimento o ci si regola ad occhio?
>
> l'ultima volta che ho cancellato una eprom con gli UV era nel 1989...
> mi dispiace, ma non ricordo di preciso, vagamente c'era un tempo più o
> meno prestabilito ma non posso quantificartelo
di un universita', usata come "data reducting station" per una ricerca
scientifica, e ricordo che i dati raccolti dai sensori erano memorizzate
su delle scheda con circa 16 EPROM (come, non l' ho capito bene, una
EPROM non e' una flash...) ed il tecnico di laboratorio (un tipo un po'
simpatico sulla 50na, colla classica propensione alla conversazione e
alle tazze di caffè ;) ) scaricava il contenuto di queste EPROM in un
computer, poi metteva l' EPROM sotto UV (da qui conversazioni e caffe'
;) pronte per essere riutilizzate nei sensori.
Difatti esposi delle mie perplessità sulla completa cancellazione del
contenuto, ma a dire di questo tecnico il tempo era più che sufficiente
(ovviamente il tipo si era pure lasciato scappare pure dove stavano
queste stazioni di rilevamento automatiche, protette solo dall'
anonimita' e lucchettini patetici, altri tempi, persino nel Napoletano....)
Saluti,
dott. Piergiorgio.
PK
Jan 7, 2012, 3:42:47 AM1/7/12
to
Il 07/01/2012 08:39, dott.Piergiorgio ha scritto:
> Difatti esposi delle mie perplessità sulla completa cancellazione del
> contenuto, ma a dire di questo tecnico il tempo era più che sufficiente
hai accidentalmente omesso il numero indicante il tempo usato da quel
> Difatti esposi delle mie perplessità sulla completa cancellazione del
> contenuto, ma a dire di questo tecnico il tempo era più che sufficiente
tecnico o mi sfugge il contenuto del tuo post? Voleva essere solo un
commento fine a se stesso?
ivbov
Jan 7, 2012, 5:27:16 AM1/7/12
to
si determina praticamente con qualche prova.
... "Correct erasure requires the use of a high quality eraser and the
application of the correct UV exposure for an adequate period.
The duration of the period varies with the device to be erased,
previous programing-erasing history, power of the UV source,
cleanliness of both the eprom window and UV lamp surface." ...
Maggiori informazioni ad esempio qui:
http://www.lawtronics.co.uk/epromopinst.html
Michele
Jan 7, 2012, 5:49:18 AM1/7/12
to
"PK" <f.k...@LEVAMIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4f07737b$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Come vi regolate col tempo di esposizione agli ultravioletti per
> cancellare una eprom? Quanto ce la lasciate?
> Esiste una tabella di riferimento o ci si regola ad occhio?
Io uso un vecchio eraser autocostruito, monta una lampada Philips TUV da 6W
> Come vi regolate col tempo di esposizione agli ultravioletti per
> cancellare una eprom? Quanto ce la lasciate?
> Esiste una tabella di riferimento o ci si regola ad occhio?
che funziona ormai da circa 25 anni, attualmente i tempi di esposizione
variano da circa 5 minuti per una 2764 a circa mezz'ora per una 27C040
(parlo di eprom nuove, con le usate ci mette di piu'), una volta cancellavo
una 27256 in meno di un minuto, i tempi sono legati allo stato di
esaurimento della lampada che non emette piu' il quantitativo di raggi UV-C
di prima e credo che presto andra' in pensione...
Daniele Gratteri
Jan 7, 2012, 5:57:46 AM1/7/12
to
kit di Nuova Elettronica: di norma lascio le EPROM esposte almeno 10-15
minuti poi le controllo, se non sono vuote espongo ancora un po'...
Alle volte me le dimentico per tempi più lunghi, finora non ho
riscontrato problemi di affidabilità delle EPROM. Considerando però che
il processo di programmazione/cancellazione può essere eseguito un
numero finito di volte, penso che esposizioni troppo prolungate possano
portare ad un invecchiamento precoce del chip.
--
___ __
/ __|___ Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user... ///
| / |__/ Nickname: fiat1100d Ritmo S75 __ ///
| \__|__\ Home page: http://www.gratteri.tk forever! \\\///
\___| E-MAIL: gratteri(at)email.it ...since 1990 \///
PK
Jan 7, 2012, 8:11:32 AM1/7/12
to
Il 07/01/2012 11:57, Daniele Gratteri ha scritto:
Considerando però che
> il processo di programmazione/cancellazione può essere eseguito un
> numero finito di volte, penso che esposizioni troppo prolungate possano
> portare ad un invecchiamento precoce del chip.
>
Come si sarà intuito, ho passato la befana mettendo ordine nello scatolo
Considerando però che
> il processo di programmazione/cancellazione può essere eseguito un
> numero finito di volte, penso che esposizioni troppo prolungate possano
> portare ad un invecchiamento precoce del chip.
>
"Eprom", cancellando, programmando..
Mi succede che alcune eprom (tipo le AM27400) ricultino vuote all'esame
post cancellazione, ma nel successivo tentativo di riprogrammarle diano
errore (dal 20% del processo in su..) e si blocchi il processo.
Ho dedotto che siano arrivate al capolinea e le sto ammucchiando nel
bussolotto. Posso buttarle, vero?
Grazie a te e a tutti gli altri che hanno risposto.
Giuseppe³
Jan 7, 2012, 8:19:59 AM1/7/12
to
Il 07/01/12 14:11, PK ha scritto:
Se ti danno errore tutte nello stesso punto, un'occhiatina al
programmatore la darei prima di buttare qualsiasi cosa.
Se poi vuoi buttare qualche soldo e spedirmene una posso farti un
controllo con il mio programmatore.
Ciao
Giuseppe
programmatore la darei prima di buttare qualsiasi cosa.
Se poi vuoi buttare qualche soldo e spedirmene una posso farti un
controllo con il mio programmatore.
Ciao
Giuseppe
PK
Jan 7, 2012, 8:26:16 AM1/7/12
to
Il 07/01/2012 14:19, Giuseppe³ ha scritto:
>
> Se ti danno errore tutte nello stesso punto, un'occhiatina al
> programmatore la darei prima di buttare qualsiasi cosa.
no, appunto, ogni eprom da errore in un punto diverso, da cui ne deduco
>
> Se ti danno errore tutte nello stesso punto, un'occhiatina al
> programmatore la darei prima di buttare qualsiasi cosa.
che...
>> Se poi vuoi buttare qualche soldo e spedirmene una posso farti un
>> controllo con il mio programmatore.
delle eprom. E poi ne ho in abbondanza, e con pochi euro se ne trovano a
volontà.
Grazie comunque per la disponibilità.
Michele
Jan 7, 2012, 9:19:28 AM1/7/12
to
"PK" <f.k...@LEVAMIlibero.it> ha scritto nel messaggio
alla fine dopo numerose prove di cancellazione/riscrittura le ho buttate
IZ8DWF
Jan 7, 2012, 2:42:01 PM1/7/12
to
riportata su molti datasheet).
Se non va bene dopo i primi 5 minuti di solito la lascio altri 5.
Se la lampada non e' quella giusta ci puo' volere anche mezz'ora
oppure diverse ore (fino a quando non ho trovato una lampada fatta
apposta usavo qualcosa di simile).
PS: non guardate per nessun motivo le lampade a ultravioletti quando
sono accese. I cancellatori non artigianali hanno sempre un coperchio
con interruttore che spegne la lampada quando si apre.
F
IZ8DWF
Jan 7, 2012, 2:44:16 PM1/7/12
to
provato.
Nei casi disperati ho attaccato la eprom ad un normale neon di casa e
l'ho prelevata pulita dopo una settimana (di normale accensione
serale).
F
IZ8DWF
Jan 7, 2012, 2:50:09 PM1/7/12
to
0 dove dovrebbe esserci un 1 allora va lasciata un po' di piu' sotto
gli UV, vuol dire che la cancellazione e' marginale per quei bit e a
volte legge 1 (quindi la da per cancellata) ma come scalda un pochino
rilegge il vecchio 0. Se non si cancellano dopo tempi biblici di
esposizione (1 ora con la lampada giusta) la puoi buttare lo stesso.
F
Mousemiki
Jan 7, 2012, 4:01:50 PM1/7/12
to
asciugare la vernice che si mettono le donne sulle unghie potrebbe essere
sufficiente per cancellare le eprom? dico questo perchè apparecchietti del
genere si trovano anche a meno di 15 euro.
--
>>> I have a family and a full time job, but still have a time to get much
hours of Amiga hacking a day :-) <<<
Michele
Jan 8, 2012, 10:08:51 AM1/8/12
to
"Mousemiki" <amim...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:jeabs0$an3$1...@news.task.gda.pl...
che ho visto c'e' scritto raggi UVA mentre le eprom richiedono UVC . Ho gia'
provato con un neon UVA e le eprom non si cancellano, neanche dopo un'ora di
esposizione
Mousemiki
Jan 8, 2012, 10:57:55 AM1/8/12
to
Michele wrote:
> "Mousemiki" <amim...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:jeabs0$an3$1...@news.task.gda.pl...
> "Mousemiki" <amim...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:jeabs0$an3$1...@news.task.gda.pl...
>> Una curiosità, secondo voi le lampade a ultravioletti che servono ad
>> asciugare la vernice che si mettono le donne sulle unghie potrebbe
>> essere sufficiente per cancellare le eprom? dico questo perchè
>> apparecchietti del genere si trovano anche a meno di 15 euro.
>> --
>>>>> I have a family and a full time job, but still have a time to get
>>>>> much
>> hours of Amiga hacking a day :-) <<<
>
> Ci avevo pensato anch'io, non ho mai provato perche' sulle due
> macchinette che ho visto c'e' scritto raggi UVA mentre le eprom
> richiedono UVC . Ho gia' provato con un neon UVA e le eprom non si
> cancellano, neanche dopo un'ora di esposizione
Grazie mi hai fatto risparmaire una spesa inutile :-) non avevo fatto caso
>> asciugare la vernice che si mettono le donne sulle unghie potrebbe
>> essere sufficiente per cancellare le eprom? dico questo perchè
>> apparecchietti del genere si trovano anche a meno di 15 euro.
>> --
>>>>> I have a family and a full time job, but still have a time to get
>>>>> much
>> hours of Amiga hacking a day :-) <<<
>
> Ci avevo pensato anch'io, non ho mai provato perche' sulle due
> macchinette che ho visto c'e' scritto raggi UVA mentre le eprom
> richiedono UVC . Ho gia' provato con un neon UVA e le eprom non si
> cancellano, neanche dopo un'ora di esposizione
al tipo di raggi ultravioletti, ecco perchè quelle macchinette non hanno
schermatura per gli occhi :-)
Roberto Bazzano
Jan 8, 2012, 11:13:57 AM1/8/12
to
>>> Una curiosità, secondo voi le lampade a ultravioletti che servono ad
>>> asciugare la vernice che si mettono le donne sulle unghie potrebbe
>>> essere sufficiente per cancellare le eprom? dico questo perchè
>>> apparecchietti del genere si trovano anche a meno di 15 euro.
Dal datasheet delle 2732:
>>> asciugare la vernice che si mettono le donne sulle unghie potrebbe
>>> essere sufficiente per cancellare le eprom? dico questo perchè
>>> apparecchietti del genere si trovano anche a meno di 15 euro.
ERASURE OPERATION
The erasure characteristics of the M2732A are
such that erasure begins when the cells are exposed
to light with wavelengths shorter than approximately
4000 Å. It should be noted that sunlight
and certain types of fluorescent lamps have wavelengths
in the 3000-4000 Å range. Research shows
that constant exposure to room level fluorescent
lighting could erase a typical M2732A in approximately
3 years, while it would take approximately
1 week to cause erasure when exposed to the
direct sunlight. If the M2732A is to be exposed to
these types of lighting conditions for extended periods
of time, it is suggested that opaque labels be
put over the M2732A window to prevent unintentional
erasure.
The recommended erasure procedure for the
M2732A is exposure to shortwave ultraviolet light
which has a wavelength of 2537 Å. The integrated
dose (i.e. UV intensity x exposure time) for erasure
should be a minimum of 15 W-sec/cm2. The erasure
time with this dosage is approximately 15 to
20 minutes using an ultraviolet lamp with 12000
mW/cm2 power rating. The M2732A should be
placed within 2.5 cm of the lamp tubes during
erasure. Some lamps have a filter on their tubes
which should be removed before erasure.
Quindi occorre controllare che la lampada generi ultravioletti da 4000
Angstrom o meno.
Ciao.
Roberto
dott.Piergiorgio
Jan 8, 2012, 12:29:09 PM1/8/12
to
non ho "accidentalmente omesso" perche' il valore (che mi sembra un po'
eccessivo) di 30 minuti penso sia influenzato da "synapsis rot" in
quanto mi e' tornato in mente proprio leggendo questo thread, e l' ho
postato nel caso che altri lo trovassero interessante.
A 42 anni di cui gli ultimi 20-25 alquanto stressanti ed una mentalità
di storico si ha la tendenza a passare ricordi che si pensa (o spera)
che possano essere utili ad altri....
Saluti,
dott. Piergiorgio
Devil Master
Jan 8, 2012, 1:46:47 PM1/8/12
to
>"synapsis rot"
Ah ah ah ah ah! Bella questa, me la salvo nello stack.
*PUSH*
Ah ah ah ah ah! Bella questa, me la salvo nello stack.
*PUSH*
Michele
Jan 8, 2012, 4:13:37 PM1/8/12
to
news:jecee9$dj9$1...@news.task.gda.pl...
d'acqua, emettono raggi UV-C
> Michele wrote:
>> "Mousemiki" <amim...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>> news:jeabs0$an3$1...@news.task.gda.pl...
>
>>> Una curiosità, secondo voi le lampade a ultravioletti che servono ad
>>> asciugare la vernice che si mettono le donne sulle unghie potrebbe
>>> essere sufficiente per cancellare le eprom? dico questo perchè
>>> apparecchietti del genere si trovano anche a meno di 15 euro.
>>> --
>>>>>> I have a family and a full time job, but still have a time to get
>>>>>> much
>>> hours of Amiga hacking a day :-) <<<
>>
>> Ci avevo pensato anch'io, non ho mai provato perche' sulle due
>> macchinette che ho visto c'e' scritto raggi UVA mentre le eprom
>> richiedono UVC . Ho gia' provato con un neon UVA e le eprom non si
>> cancellano, neanche dopo un'ora di esposizione
>
> Grazie mi hai fatto risparmaire una spesa inutile :-) non avevo fatto caso
> al tipo di raggi ultravioletti, ecco perchè quelle macchinette non hanno
> schermatura per gli occhi :-)
> --
Bisognerebbe provare le lampade germicide, quelle usate nei depuratori
>> "Mousemiki" <amim...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>> news:jeabs0$an3$1...@news.task.gda.pl...
>
>>> Una curiosità, secondo voi le lampade a ultravioletti che servono ad
>>> asciugare la vernice che si mettono le donne sulle unghie potrebbe
>>> essere sufficiente per cancellare le eprom? dico questo perchè
>>> apparecchietti del genere si trovano anche a meno di 15 euro.
>>> --
>>>>>> I have a family and a full time job, but still have a time to get
>>>>>> much
>>> hours of Amiga hacking a day :-) <<<
>>
>> Ci avevo pensato anch'io, non ho mai provato perche' sulle due
>> macchinette che ho visto c'e' scritto raggi UVA mentre le eprom
>> richiedono UVC . Ho gia' provato con un neon UVA e le eprom non si
>> cancellano, neanche dopo un'ora di esposizione
>
> Grazie mi hai fatto risparmaire una spesa inutile :-) non avevo fatto caso
> al tipo di raggi ultravioletti, ecco perchè quelle macchinette non hanno
> schermatura per gli occhi :-)
> --
d'acqua, emettono raggi UV-C
dott.Piergiorgio
Jan 9, 2012, 9:07:31 AM1/9/12
to
mi fa piacere :D
Saluti,
dott. Piergiorgio.
Oracle
Jan 9, 2012, 9:52:50 AM1/9/12
to
On 7 Gen, 11:57, Daniele Gratteri <gratt...@NOSPAMemail.it> wrote:
Uso il mio cancellatore Cinese d 10$ solo con 2716 o 2732 ed in 5
minuti ha sempre fatto un buon lavoro.
Mauro
Uso il mio cancellatore Cinese d 10$ solo con 2716 o 2732 ed in 5
minuti ha sempre fatto un buon lavoro.
Mauro
Gabriele72
Jan 9, 2012, 10:06:14 AM1/9/12
to
Provato anche con 2764, 128, 256 e 512 funziona quasi sempre (a volte mi
servono 2 passate, ma forse perché non calibro bene il tempo)
*Gabriele*
Oracle
Jan 9, 2012, 11:21:28 AM1/9/12
to
On 9 Gen, 16:06, Gabriele72 <arel72TOGLI_QUESTA_PA...@email.it> wrote:
>
>
> Quello grigio col cassettino e la rotella del timer? ;-)
>
Una volta lo facevano bianco ma, a parte il colore, è esattamente
>
>
> Quello grigio col cassettino e la rotella del timer? ;-)
>
quello!
Mauro
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