Amiga vs Atari ST
Cavour
Ho la fortuna di possedere tre Atari ST (tutti 1040) un Amiga 500 e una
4000/040. Quest'ultima è un bel bestione, non c'è che dire: la uso
talvolta per creare splendidi frattali. Ma le pari livello (500 espanso
e 1040), seppur montino il medesimo processore, le ho ripetutamente
"scontrate tra loro".
Con i seguenti esiti :
Amiga : chip dedicati (Agnus, Paula e Denise) superiori ai miseri yamaha
dell'ST. possibilità di utilizzare tutti i 4096 colori in modalità HAM
(con uno sfarfallia, però degno di una Costa crociere).
Atari ST : sistema operativo non multitasking (contrariamente a quello
Commodore) ma MOLTO più stabile; modalità hires monocromatica
(utilissima, ed infatti vennero creati soft del calibro del DTP Calamus,
del noto Cubase, del miglior WP che abbia mai visto su un dischetto da
720, Redattore); programmazione semplificata grazie alle chiamate del
TOS simili ed in certi casi identiche alle pari grado MS-DOS (ho fatto
il porting di un semplice programmino C realizzato con un HP Apollo);
interfaccia grafica ben realizzata, senza fronzoli ma molto efficace
(senza la necessità del CLI amigista).
Potrei continuare .... In definitiva, reputo che, tra pari grado, la
macchina di Atari Sam Tramiel è preferibile, per molti aspetti, alla pur
mitica Amiga ...
--
Sapere, Osare, Volare, Tacere
Homer
Cavour ha scritto:
>
> Potrei continuare .... In definitiva, reputo che, tra pari grado, la
> macchina di Atari Sam Tramiel č preferibile, per molti aspetti, alla pur
> mitica Amiga ...
>
Mah, questa affermazione mi pare un tantino azzardata.
Innanzittutto il modello 1040st era (almeno inizialemnte parecchio
piu' costoso dell' A500) quindi il paragone andrebbe fatto con il
modesto 520ST.
Secondo i primi modelli di questa serie (520) erano parecchio
buggati nel SO e presentavano diversi problemi hardware.
Le applicazioni esplicitamente realizzate per l' alta risoluzione
in Bianco e nero non potevano girare senza l' apposito monitor.
Gli unici aspetti che potevano far pendere l' ago della bilancia
in favore del computer Atari erano l' interfaccia MIDI incorporata
(ma in fondo acquistarla separatamente non sarebbe stata poi
una gran spesa) ma soprattutto il supporto che l' Atari diede a
tutte le applicazioni musicali (e questo rese la serie ST il
computer piu' venduto tra i musicisti).
L' Amiga aveva qualita' grafico/sonore IMMENSAMENTE superiori
all' ST, e questo la rese la stazione videoludica ideale per
l' epoca.
Le applicazioni comunque non mancavano, ma effettivamente erano
di gran lunga inferiori (come numero) a quelle per Atari.
Comunque parlando strettamente di hardware l' Amiga distrugge
l' ST(e lo stesso discorso per il Sistema Operativo, il multitasking
dell' Amiga era, all' epoca, impressionante).
Forse sono un po' di parte essendo stato (e lo sono tuttora)
un commodoriano incallito, ma queste considerazioni sono comunque
frutto di esperienza personale dato che ho posseduto sia l' ST
che l' Amiga.
--
Ciao,
Homer
Cavour
> Cavour ha scritto:
> >
> > Potrei continuare .... In definitiva, reputo che, tra pari grado, la
> > macchina di Atari Sam Tramiel è preferibile, per molti aspetti, alla pur
> > mitica Amiga ...
> >
> Mah, questa affermazione mi pare un tantino azzardata.
> Innanzittutto il modello 1040st era (almeno inizialemnte parecchio
> piu' costoso dell' A500) quindi il paragone andrebbe fatto con il
> modesto 520ST.
Solo inizialmente. Quando venne la versione 520 Gold (praticamente un
1040 ...) la macchina Atari costava meno dell'inespansa Commodore
> Secondo i primi modelli di questa serie (520) erano parecchio
> buggati nel SO e presentavano diversi problemi hardware.
Il TOS 1.0 era buggato, ma ricordati che dall'altra parte avevamo un SO
che prevedeva sia il Kickstart che il Workbench su floppy. Ti ricordi
l'Amiga 1000 ? Come macchine pari grado intendo l'ST con TOS 1.2 inglese
o 1.4 italiano, contro Kickstart 1.2 e 1.3 su ROM ...
> Le applicazioni esplicitamente realizzate per l' alta risoluzione
> in Bianco e nero non potevano girare senza l' apposito monitor.
Esistevano emulatori hires ...
> L' Amiga aveva qualita' grafico/sonore IMMENSAMENTE superiori
> all' ST, e questo la rese la stazione videoludica ideale per
> l' epoca.
Non vi è dubbio. Ma per un uso pro o office, te ne freghi di tutte
quelle meraviglie multimediali ...
> Le applicazioni comunque non mancavano, ma effettivamente erano
> di gran lunga inferiori (come numero) a quelle per Atari.
Su Atari girava Worperfect, Borland Turbo C, Calamus, Cubase ...
> Comunque parlando strettamente di hardware l' Amiga distrugge
> l' ST(e lo stesso discorso per il Sistema Operativo, il multitasking
> dell' Amiga era, all' epoca, impressionante).
Sull'hardware concordo. Sul SO no. E' vero, l'AmigaOS aveva il
multitasking. Ma la macchina Atari aveva un SO che dalla sua aveva l'
affidabilità (te li scordavi tutti quei guru) ed una programmazione
realmente semplificata. Meglio un SO stabile monotask che uno multitask
ma con tendenza a crashare (e che, con un solo mega a disposizione,
nonstante l'esigua necessità di RAM delle applicazioni, non poteva
essere sfruttato appieno).
> Forse sono un po' di parte essendo stato (e lo sono tuttora)
> un commodoriano incallito, ma queste considerazioni sono comunque
> frutto di esperienza personale dato che ho posseduto sia l' ST
> che l' Amiga.
Io ho posseduto e spremuto fino all'osso il mio ST. Poi riuscii a
procurarmi un'Amiga ... Pure io sono un commodoriano : utilizzai, da
piccolo, il Vic20, il C64 e il 128 prima dell'ST. Anche ora sono sempre
alla ricerca di macchine Commodore da collezionare : Mi manca il C64 New
...
>
> --
> Ciao,
> Homer
Ciao
Cavour
Carlo Altieri
> piu' costoso dell' A500)
dell'uscita del 500 il 1040 costava già meno.
> Secondo i primi modelli di questa serie (520) erano parecchio
> buggati nel SO e presentavano diversi problemi hardware.
I problemi hardware non mi risultano, alcune macchine (pochissime
arrivate i Italia se non per importatori paralleli) avevano il s.o. su
disco e non in rom, ma ugualmente non mi risultano problemi,
se non di scarsezza di ram.
> Le applicazioni esplicitamente realizzate per l' alta risoluzione
> in Bianco e nero non potevano girare senza l' apposito monitor.
Che era ottimo e costava poco.
Ciao, Carlo
Carlo Altieri
> Ho la fortuna di possedere tre Atari ST (tutti 1040)
Io mi accontento di un misero 520 STM :-(
> Amiga : chip dedicati (Agnus, Paula e Denise) superiori ai miseri yamaha
> dell'ST. possibilità di utilizzare tutti i 4096 colori in modalità HAM
> (con uno sfarfallia, però degno di una Costa crociere).
Sui chip grafici non ci sono confronti, l'Amiga era nettamente superiore
come qualità e come velocità, il chip grafico della'Atari ST era improntato
alla massima semplicità progettuale (avevano fretta e l'hanno butatto fuori
senza blitter, ma emulandolo via software con un meccanismo geniale
basato sugli opcode non utilizzati dal 68K).
L'Atari aveva il vantaggio di avere sia s.o. che interfaccia grafica in rom,
all'avvio era subito pronto a rispondere ai comandi del mouse :-).
Il sonoro dell'Amiga era superiore per i risultati che riusciva ad ottenere
perche era poco più che un dac stereo a 8 bit.
Più equo sarebbe confrontare gli STE con gli Amiga.
Per quanto però riguarda il resto della struttura hardware l'ST
secondo me era superiore: 68K a 8 Mhz contro i poco più di 7 dell'Amiga,
accessi alla ram più parsimoniosi e meccanismi di accesso meglio
studiati per non avere colli di bottiglia data la struttura dei canali DMA
più semplice
(solo 3: cpu, video e un terzo generale per HD, floppy e stampante laser).
L'Atari montava un vero controller floppy in perfetto standard ms-dos
(il s.o. lo era un po' meno), l'Amiga aveva una interfaccia più versatile
(e semplice) ma che caricava più di lavoro la cpu.
A sfavore dell'Atari c'è anche che non aveva un reale bus di espansione.
> programmazione semplificata grazie alle chiamate del
> TOS simili ed in certi casi identiche alle pari grado MS-DOS (ho fatto
> il porting di un semplice programmino C realizzato con un HP Apollo);
> interfaccia grafica ben realizzata, senza fronzoli ma molto efficace
> (senza la necessità del CLI amigista).
Le chiamate al TOS erano ricalcate su quelle dell' MS DOS (per semplificare
il porting del GEM), in più poi le chiamate per disegnare caratteri sullo
schermo
erano 'VT52 compatibili', cioè riconoscevano i codici di escape di questo
terminale, ciò mi ha permesso di realizzare il programma per il mio esame di
programmazione tutto a casa e poi di ricompilarlo sullo Unix dell'Università
'al volo' senza quasi modifiche (solo qualche bug alla gestione delle
allocazioni
di memoria).
> Potrei continuare .... In definitiva, reputo che, tra pari grado, la
> macchina di Atari Sam Tramiel è preferibile, per molti aspetti, alla pur
> mitica Amiga ...
Per la musica e per applicazioni di DTP ha prevalso l'Atari , per i giochi e
la grafica l'Amiga era superiore, ma non so quanto gli sia giovato il s.o.
multitasking, entrambi hanno perso con il PC che non era sicuramente meglio
nè come hardware, nè come s.o. quindi ....
Per quanto riguarda la programmazione l'Atari offriva molte possibilità, io
ritengo il Gfa Basic uno dei migliori linguaggi di programmazione mai fatti.
Ciao, Carlo
Se vi interessa una documento in italiano sulla struttura
hardware dell'Atari ST provate a dare un'occhiata qui:
http://members.xoom.it/freesource
(in fondo alla pagina trovate il link)
Davide G. Borin
>> Ve la ricordate l'epica sfida ?
> Epica veramente !
Avrei voluto potervi partecipare, ma entrambi i sistemi erano fuori range
per me ai tempi. Sigh...
> A sfavore dell'Atari c'č anche che non aveva un reale bus di espansione.
Mi par di ricordare di uno slot VME sull'ST: sogno o c'era solo su qualche
modello successivo?
A risentirci
\ Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_______________________________________________________________________
Carlo Altieri
>
> Mi par di ricordare di uno slot VME sull'ST: sogno o c'era solo su qualche
> modello successivo?
Ciao, Carlo
Cavour
> Sull'ST non c'era, ma forse su qualche modello di TT.
Non vorrei sparare una cazzata: ma mi sembra che sul TT fosse presente
uno slot DMA. In compenso sul Sixteen/Tirthytwo era presente una
interfaccia DMA ...
>
> Ciao, Carlo
Carlo Altieri
> uno slot DMA.
>In compenso sul Sixteen/Tirthytwo era presente una
> interfaccia DMA ...
L'ST aveva 3 canali DMA, uno per la cpu, uno per il video e uno condiviso
tra floppy e connettore sul retro, a cui si poteva collegare sia la laser
che un HD.
Ciao, Carlo
Cavour
> > Non vorrei sparare una cazzata: ma mi sembra che sul TT fosse presente
> > uno slot DMA.
> Non saprei, lo slot c'era, non so in che standard.
Sì, c'era. Veniva controllato da un chip che poteva funzionare in
modalità ST o TT (ovviamente più veloce).
Daniele Gratteri
1dwt1ex.ty1...@ppp-20-2-241.libero.it...
> Potrei continuare .... In definitiva, reputo che, tra pari grado, la
> macchina di Atari Sam Tramiel è preferibile, per molti aspetti, alla pur
> mitica Amiga ...
Sam Tramiel? Non sarà per caso parente di quel Jack Tramiel, fondatore della
mitica CBM (Commodore, per gli amici)?
--
Bye,
Daniele Gratteri (MAIL: sgr...@tin.it)
AMD-K6/233 64MB SDRAM, HDD 4.3GB, CD 16x
C= Amiga 601 (2MB CHIP RAM) + Kick 3.1 in RAM
C= VIC 20 5KB RAM + 1530 Datassette Unit (C2N)
Cavour
> Sam Tramiel? Non sarà per caso parente di quel Jack Tramiel, fondatore della
> mitica CBM (Commodore, per gli amici)?
Bravo !
Andrea Mansella
>> Potrei continuare .... In definitiva, reputo che, tra pari grado, la
>> macchina di Atari Sam Tramiel è preferibile, per molti aspetti, alla pur
>> mitica Amiga ...
>Sam Tramiel? Non sarà per caso parente di quel Jack Tramiel, fondatore della
>mitica CBM (Commodore, per gli amici)?
Figlio per la precisione.
--
-----------------------------------------------------------------------------
Andrea Mansella Referente AGI sez. Rimini http://www.amyresource.it/AGI
E-Mail: aman...@rebel.net FidoNet: 2:332/301.1
-----------------------------------------------------------------------------
Alessio Palma
Andrea Mansella ha scritto:
> In scriptura diei 22-Ago-99 14:22:08, Daniele Gratteri ipse dixit:
>
> >> Potrei continuare .... In definitiva, reputo che, tra pari grado, la
> >> macchina di Atari Sam Tramiel è preferibile, per molti aspetti, alla pur
> >> mitica Amiga ...
L'Amiga per quanto ne so io ha subito pesanti tagli dalla gestione Commodore, ed
è stata sempre la stessa gestione idiota che ha fatto chiudere l'azienza stessa.
Il progetto originario dell'Amiga è stato letteralmente mutilato ed i progettisti
l'hanno dichiarato apertamente con i messaggi nascosti nel Workbench, ricordate?
>
> >Sam Tramiel? Non sarà per caso parente di quel Jack Tramiel, fondatore della
> >mitica CBM (Commodore, per gli amici)?
>
> Figlio per la precisione.
>
> --
> -----------------------------------------------------------------------------
> Andrea Mansella Referente AGI sez. Rimini http://www.amyresource.it/AGI
> E-Mail: aman...@rebel.net FidoNet: 2:332/301.1
> -----------------------------------------------------------------------------
Mitico! FidoNet!!!
Giuseppe Gigante
Alessio Palma <k...@iol.it> wrote in message 37C316AC...@iol.it...
> Il progetto originario dell'Amiga č stato letteralmente mutilato ed i
progettisti
> l'hanno dichiarato apertamente con i messaggi nascosti nel Workbench,
ricordate?
Scusa, c'č una maniera per visualizzarli questi messaggi?
Se si, me lo potresti dire? :-)
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer mailto:wexdg...@tin.it Togli #nopub# per
rispondere
mailto:wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!
Cavour
Scusami, Giuseppe. Ma tu sei il Giuseppe Gigante che lavorava in SUN
come tecnico per Solaris x86 ?
Giuseppe Gigante
Cavour <unix...@iol.it> wrote in message
1dxg7ov.933...@ppp-mantova84-19.iol.it...
> Scusami, Giuseppe. Ma tu sei il Giuseppe Gigante che lavorava in SUN
> come tecnico per Solaris x86 ?
No, non ho mai lavorato in Sun. In un centro d'assistenza si, ho pasticciato
con Solaris X86 ma anche con Iris per Risc e Solaris Risc.
Magari potessi lavorare per la Sun! ;-)
*mazz...@mclink.it
wrote:
>> l'hanno dichiarato apertamente con i messaggi nascosti nel Workbench,
>ricordate?
>
>Scusa, c'č una maniera per visualizzarli questi messaggi?
>Se si, me lo potresti dire? :-)
Mi ricordo che sul 2000 funzionava, ma ci voleva di essere una ... piovra!!
Ovvero bisognava premere tanti di quei tasti contemporaneamente...
Mi sembra ctrl+shift+amiga su tutti e due i lati della tastiera e poi i tasti
funzione uno alla volta !
Invece sul 4000 la cosa era sparita (ovviamente, era un altro workbench e
kickstart, li avranno ripuliti ben bene).
Dovrei spulciare sugli articoli di MC dell'epoca.
Mi ricordo solo che c'era qualcosa del tipo "Amiga, we maked it and they fuck it
up" o simili.
MazE
per rispondere togliete gli asterischi dall'email