IBM S/34

[pravett...@gmail.com]

Ciao a tutti,
sono riuscito a "recuperare" un vecchio S/34 funzionante (per lo meno si accende e chiede il nome utente etc.... proprio ieri il monitor un Ibm 5251 ha incominciato a fare i capricci nel senso che si accende la spia, la ventola ma non si vede nulla.
Qualcuno di Voi mi può aiutare ?
Grazie mille !!!

Marco

[G.]

On Mon, 19 Jan 2015 09:51:07 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:

> sono riuscito a "recuperare" un vecchio S/34 funzionante (per lo meno si accende
> e chiede il nome utente etc.... proprio ieri il monitor un Ibm 5251 ha
> incominciato a fare i capricci nel senso che si accende la spia, la ventola ma
> non si vede nulla. Qualcuno di Voi mi può aiutare ?

Incredibile! non ci credo :) Non te lo sei certo caricato in macchina... :P

Dunque vediamo, cosa fa esattamente il 5251? Quali spie si accendono? Si accende
solo "Pronto" o anche "Sincr Linea"? E gli indicatori luminosi sul lato destro
del monitor si attivano, in particolare "Sistema Pronto"? Il cursore si vede? E
se sì, dov'è posizionato (al centro, in alto a destra, a sinistra, etc.)?

Hai controllato di non aver mosso per sbaglio gli interruttori di indirizzo sul
frontale del 5251, vicino a dove si collega la tastiera (sempre ammesso che ci
siano)? L'interruttore "Stato" è su "Normale"? Luminosità e contrasto sono a
posto? Sembra una domanda scema, ma potrebbero essersi ossidati i potenziometri
e quindi potrebbe essere come se fosse tutto al minimo. Il cavo dati con cui è
collegato alla CPU è sano? Ne hai uno di ricambio per provare a sostituirlo?

Il 34 sei sicuro che sia partito bene? Le spie di errore sul pannello frontale
sono tutte spente? Magari dai un'occhiata anche alle varie spie del pannello di
servizio che si trova sul lato destro, dietro alla parte superiore del portello
anteriore. Potresti fargli una foto e vediamo di capire cosa ci dice. Se non
sbaglio, per il funzionamento normale tutte le manopole rotative devono puntare
verso l'alto e tutti gli interruttori verso il basso.

Cominciamo così, poi semmai ci avventuriamo nei manuali di Bitsavers :)

Ciao,
G.

[pravett...@gmail.com]

Ciao, si in effetti ho dovuto trovare un camion con la gru !!
Nel monitor ora si accende solo "pronto", la spia "sincr Linea" si accendeva
digitando un tasto della tastiera, ma ora nel video non si vede più nulla.
Prima si vedevano i cursori all'altezza delle scritte a Dx del monitor ed il cursore lampeggiante stava in alto a Sx (ero riuscito a vedere anche una schermata che mi chiedeva il nome utente, la data etc...)
Tieni presente che di questo sistema non ne so nulla...non ho toccato nessun settaggio da come me lo hanno dato.
Il 34 comunque non mi da nessuna spia di errore nel frontale dice solo pronto e di lato non ho guardato...(dopo do una sbirciata) mi da l'impressione che possa scoppiare dal rumore che fa ...
Pensa che ero riuscito a farci un piccolo video con la telecamera dove si poteva visualizzare quello che appariva nel monitor, casomai faccio delle foto e te le giro..
Grazie
Ciao

Marco

[Gianluca Bonetti]

Il giorno lunedì 19 gennaio 2015 18:51:08 UTC+1, pravett...@gmail.com ha scritto:

Wow!
Questo si che è un recupero di un certo "peso" :)
Non ti posso aiutare ma volevo farti i complimenti! :)

Ciao
gl

[G.]

On Tue, 20 Jan 2015 02:48:30 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:

> Ciao, si in effetti ho dovuto trovare un camion con la gru !!

Immaginavo... E se non hai bloccato le testine dei dischi prima di trasportare
la macchina hai rischiato moltissimo perché sono estremamente delicati.

> Nel monitor ora si accende solo "pronto", la spia "sincr Linea" si accendeva
> digitando un tasto della tastiera, ma ora nel video non si vede più nulla.

"Sincr Linea" dovrebbe accendersi comunque, anche senza toccare la tastiera.
Anzi, se non si accende significa che non c'è segnale sulla linea e che quindi
il terminale non può fare nulla, neppure visualizzare sullo schermo i caratteri
digitati sulla tastiera (perché per farlo la linea dev'essere funzionante).

Però se si accende "Pronto" significa che il terminale è a posto e funzionante,
quindi bisogna sospettare un problema sulla linea o sul 34 stesso.

> Prima si vedevano i cursori all'altezza delle scritte a Dx del monitor ed il
> cursore lampeggiante stava in alto a Sx (ero riuscito a vedere anche una
> schermata che mi chiedeva il nome utente, la data etc...)

Se ti chiedeva la data, era la schermata di avvio: il 34 non ha l'orologio
interno e quindi a ogni riavvio bisogna rimettere a posto data e ora.

Immagino che tu abbia la tastiera di cui alla foto qui sotto, giusto? In tal
caso, per far comparire il form di collegamento normale (se la macchina
funzionasse), dovresti prima tenere premuto il maiuscolo e premere "Rich Sist",
poi rilasciare entrambi i tasti e premere "Entr/Avanz Rec".

Tastiera: http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5251/12/085-IMG_5014.JPG

> Il 34 comunque non mi da nessuna spia di errore nel frontale dice solo pronto e
> di lato non ho guardato...

Per accendere correttamente il 34 devi prima di tutto attivare gli alimentatori
mettendo la levetta rossa in basso su I e aspettare che si accenda la spia
"Alimentaz." (dovrebbe farlo quasi subito). Dopodiché devi spingere il pulsante
giallo: il pulsante giallo si accende e resta acceso per qualche tempo (credo
pochi secondi) finché il sistema non ha caricato il microcode, poi si spegne.
Quando il sistema è pronto dovrebbe accendersi la luce verde (che sembra un
pulsante ma non lo è). Ovviamente le quattro spie rosse devono rimanere spente.

Fa così? Hai luce gialla spenta e luce verde accesa?

Pannello frontale: http://www.retrocomputing.net/parts/ibm/s34/IMG_2826.JPG

> Pensa che ero riuscito a farci un piccolo video con la telecamera dove si poteva
> visualizzare quello che appariva nel monitor, casomai faccio delle foto e te le
> giro..

Potresti caricare da qualche parte (YouTube?) direttamente il video :)

Ciao,
G.

[pravett...@gmail.com]

Ciao Gianluca,
tra oggi e domani vedo di fare le prove che mi hai descritto.
Da quello che mi dici in riferimento alla tastiera (idem a quella che mi hai indicato) mi sa che forse ho schiacciato quei tasti anche se non so in che ordine e da li è scomparsa l'immagine dallo schermo anche perchè mi sembra strano che si sia subito "bruciato"
Mi potresti indicare se c'è una procedura particolare da seguire per accendere e spegnere il tutto ? vorrei preservarlo il più possibile.
Io sono di TV, sei vicino per caso.....
Ciao
Marco

[pravett...@gmail.com]

Grazie Mille !!!!! :)))
Ciao

Marco

[G.]

On Tue, 20 Jan 2015 05:22:20 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:

> Ciao Gianluca,

Gianluca è l'altro che ti ha fatto i complimenti :)

> Da quello che mi dici in riferimento alla tastiera (idem a quella che mi hai
> indicato) mi sa che forse ho schiacciato quei tasti anche se non so in che
> ordine e da li è scomparsa l'immagine dallo schermo anche perchè mi sembra
> strano che si sia subito "bruciato"

D'accordo, tutto può essere, però credo che la procedura con "Rich Sist" sia per
fare i login normali, cioè una volta che la macchina è stata completamente
avviata e il sistema tutto caricato. Quello che hai visto tu invece (se c'era da
inserire la data) è il video iniziale, quando la macchina non è ancora del tutto
partita, e credo che quel video compaia automaticamente.

Al 34 si potevano attaccare anche 15-20 terminali e la procedura con "Rich Sist"
era appunto per fare login da quelli (o dalla console in condizioni normali),
mentre la richiesta della data veniva fatta solo dalla console (indirizzo zero,
con il cavo attaccato alla porta zero) e solo durante l'avvio.

> Mi potresti indicare se c'è una procedura particolare da seguire per accendere e
> spegnere il tutto ? vorrei preservarlo il più possibile.

Per accendere va bene quel che ti ho scritto nell'altro messaggio. L'importante
è che tu accenda e spenga con l'interruttore che c'è sul pannello frontale e NON
con quello che c'è sul fianco sinistro: quello è l'interruttore di emergenza e
va usato solo se vedi uscire fumo o qualcosa del genere.

Detto questo, quando accendi, fai in modo che il terminale sia già acceso e con
la spia "Pronto" accesa prima di accendere il 34.

Per spegnere, se riesci a entrare e arrivare a una riga di comando, dovresti
dare in sequenza i comandi STOP SYSTEM (aspettare che finisca) e poi POWER OFF.

In realtà i comandi detti qui sopra sono per il 36 e non so se sono presenti
entrambi anche sul 34 (che conosco meno), ma visto che i due sistemi sono molto
simili ci sono buone probabilità che anche i comandi siano gli stessi.

Dopo aver dato POWER OFF ipotizzo che si spenga la luce verde e a quel punto si
può spegnere fisicamente con l'interruttore presente sul pannello frontale.

Se invece non riesci a entrare e/o a dare comandi, ovviamente l'unico modo per
spegnere è per mezzo dell'interruttore frontale, magari aspettando un momento in
cui i dischi non stanno lavorando, quindi ad esempio aspettando che abbia finito
la prima parte del caricamento e sia fermo al pannello in cui chiede data e ora.

> Io sono di TV, sei vicino per caso.....

Non proprio vicinissimo: Bologna :)

Ciao,
G.

[test]

Hai mail in privato

[fm]

CUT

>Al 34 si potevano attaccare anche 15-20 terminali

Ciao G...:-)

se non ricordo male....c'era ,oltre a quella fisica delle 4 porte twinax
(7x4=28),
anche una limitazione dovuta alla memoria...
almeno 4K a terminale?

> e la procedura con "Rich Sist"
>era appunto per fare login da quelli (o dalla console in condizioni
>normali),
>mentre la richiesta della data veniva fatta solo dalla console (indirizzo
>zero,
>con il cavo attaccato alla porta zero) e solo durante l'avvio.

... ai terminali normali compare la solita videate utente, libreria, proc

i tre famosi tasti Ctrl+Maiusc+Rich Sist funzionano solo alla console
ed appare, appunto, il modo console...

> Mi potresti indicare se c'è una procedura particolare da seguire per
> accendere e
> spegnere il tutto ? vorrei preservarlo il più possibile.

il 5251 sarebbe da mettere sotto un gruppo di continuità,
alla sua età gli sbalzi di tensione non fanno bene.
Per il 34, che assorbirà qualche Kw, ci vorrebbe un ups grosso...:-)

>Se invece non riesci a entrare e/o a dare comandi

...andrebbe controllato anche il cavo twinax.
Ne ho visti molti in pessime condizioni.
Ad es. : connettori non perfettamente saldati/montati oppure ossidati dal
tempo...

> Io sono di TV, sei vicino per caso.....

>Non proprio vicinissimo: Bologna :)

Bisognerebbe qualcuno ( perche' non la mamma stessa? ) patrocinasse
un museo italiano con quelle macchine come il 34, il 38 ed il 36
che qui da noi hanno fatto storia.
Bologna andrebbe benissimo, ma anche Milano ...
Immagina una sala macchine con un bel assortimento di S/34, S/38, S/36 e
relative periferiche...

Piu' tempo passa e piu' difficile diventa...:-(

ciao
fm

[test]

On Tue, 20 Jan 2015 14:55:04 +0100, G. wrote:


> Per spegnere, se riesci a entrare e arrivare a una riga di comando,
> dovresti dare in sequenza i comandi STOP SYSTEM (aspettare che finisca)
> e poi POWER OFF.
>
> In realtà i comandi detti qui sopra sono per il 36 e non so se sono
> presenti entrambi anche sul 34 (che conosco meno), ma visto che i due
> sistemi sono molto simili ci sono buone probabilità che anche i comandi
> siano gli stessi.
>
> Dopo aver dato POWER OFF ipotizzo che si spenga la luce verde e a quel
> punto si può spegnere fisicamente con l'interruttore presente sul
> pannello frontale.
>
>

Hmm...

Il manuale (cartaceo) contenente il riferimento rapido ai comandi di SSP
su S/34, riporta STOP SYSTEM ma non POWER OFF, come negli S/36
E STOP SYSTEM non funziona se sono attivi sottosistemi SSP-ICF

[pravett...@gmail.com]

Il giorno martedì 20 gennaio 2015 22:51:14 UTC+1, test ha scritto:
> Hai mail in privato

Ciao
mia email pravett...@gmail.com

[pravett...@gmail.com]

Grazie a tutti per i numerosi consigli, questa sera vedo di provare con i suggerimenti di G e poi a seguire gli altri.....non mancherò di relazionarvi ...
e speriamo bene :) :)

[G.]

On Wed, 21 Jan 2015 06:25:53 +0100, "fm" <f...@fm.it> wrote:

> Ciao G...:-)

Uè, ciao :)

> se non ricordo male....c'era ,oltre a quella fisica delle 4 porte twinax
> (7x4=28), anche una limitazione dovuta alla memoria... almeno 4K a terminale?

Ma infatti ho scritto 15-20 come ordine di grandezza, perché sono sicuro che le
limitazioni fossero altre. Tanto per cominciare ho visto da qualche parte che
l'IBM diceva che sulla porta zero del 34 ci andava solo la console, quindi siamo
già a sei terminali in meno, e poi sospetto che anche il workstation controller
avesse delle limitazioni appunto dovute alla memoria per i buffer, tant'è vero
che in molti sistemi dell'epoca si potevano attaccare ben meno terminali di
quelli possibili in base al numero di connettori fisici.

Se non sbaglio, anche i controller SPD per AS/400 da otto porte (6050?) potevano
tenere su al massimo 40 terminali ciascuno, nonostante 7 x 8 faccia 56.

> ... ai terminali normali compare la solita videate utente, libreria, proc
> i tre famosi tasti Ctrl+Maiusc+Rich Sist funzionano solo alla console ed
> appare, appunto, il modo console...

Quello l'ho scritto perché da qualche parte mi sembra di ricordare di aver letto
(insomma, non sono affatto sicuro) che il 34 a differenza del 36 mostrasse il
form di collegamento solo se sollecitato, probabilmente per risparmiare qualche
ciclo di CPU. E per sollecitarlo si usava una banale richiesta sistema...

In ogni caso, perché Ctrl + Maiusc + RSist? Non bastava Maiusc + RSist senza
usare anche il Ctrl? Mi pare che nella tastiera del 5251 fosse così, no?

http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5251/12/085-IMG_5014.JPG

Anzi, ora che ci guardo: Ctrl non c'è neanche... Forse intendevi Cmd?

Su un altro fronte, ti ricordi come si faceva a spegnere correttamente? Bastava
uno STOP SYSTEM e poi si spegneva fisicamente o c'era da fare altro? E la luce
verde sul pannello era accesa con SSP attivo o solo con dei job in esecuzione?

Ciao,
G.

[G.]

On Wed, 21 Jan 2015 07:23:41 +0000 (UTC), test <test_is_in...@gmail.com>
wrote:

> Il manuale (cartaceo) contenente il riferimento rapido ai comandi di SSP

Dovresti farne una bella scansione, sai? :)

> su S/34, riporta STOP SYSTEM ma non POWER OFF, come negli S/36
> E STOP SYSTEM non funziona se sono attivi sottosistemi SSP-ICF

Giusto! POWER OFF non ha molto senso su un sistema che non ha mai avuto in alcun
modello la possibilità dello spegnimento via software (vedi 5360 e 5362).

Dunque, per spegnere, una volta accertato che non ci siano job in esecuzione
(vedi STOP SYSTEM) e che tutte le sessioni siano state scollegate, immagino sia
sufficiente disalimentare fisicamente la macchina. I dischi non avevano le cache
cui siamo abituati oggi, quindi una volta fermati tutti i programmi si era
sicuri di non aver nulla in sospeso e si poteva spegnere. Per fare un'analogia
era un po' come spegnere un PC con MS-DOS.

Se ci sono sottosistemi ICF attivi bisogna prima disattivarli con DISABLE (mi
pare) e poi STOP SYSTEM funziona. In ogni caso mi pare che lo si possa forzare
rispondendo zero o uno (non ricordo mai quale dei due) al messaggio in cui
avvisa che non può procedere a causa di qualche job ancora in esecuzione. In
effetti STOP SYSTEM impedisce l'avvio di nuovi job, ma non termina quelli già in
esecuzione come farebbe lo shutdown su altri sistemi.

Ne approfitto per una domanda che ho già fatto (credo), ma di cui ho dimenticato
la risposta: cosa fa POWER OFF sul 5363? Chiedo proprio del 5363 perché è
l'unico veramente senza alcun tipo di controllo sull'alimentazione. Il 5364 è
già una bestia più strana e meno significativa da questo punto di vista.

Ciao,
G.

[fm]

"> ... ai terminali normali compare la solita videate utente, libreria, proc
> i tre famosi tasti Ctrl+Maiusc+Rich Sist funzionano solo alla console ed
> appare, appunto, il modo console...

>Quello l'ho scritto perché da qualche parte mi sembra di ricordare di aver
>letto
>(insomma, non sono affatto sicuro) che il 34 a differenza del 36 mostrasse
>il
>form di collegamento solo se sollecitato, probabilmente per risparmiare
>qualche
>ciclo di CPU. E per sollecitarlo si usava una banale richiesta sistema...

questa non me la ricordo proprio ....

>In ogni caso, perché Ctrl + Maiusc + RSist? Non bastava Maiusc + RSist
>senza
>usare anche il Ctrl? Mi pare che nella tastiera del 5251 fosse così, no?

>http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5251/12/085-IMG_5014.JPG

>Anzi, ora che ci guardo: Ctrl non c'è neanche... Forse intendevi Cmd?

Pardon ...ho sbagliato
la sequenza dei tre tasti era Maiusc + RSist (premuti contemporaneamente) e
poi Enter

E' sulle maledette tastiere dei pc che il tasto Enter veniva mappato sul
Ctrl destro...:-)

>Su un altro fronte, ti ricordi come si faceva a spegnere correttamente?
>Bastava
>uno STOP SYSTEM e poi si spegneva fisicamente o c'era da fare altro?

Non ricordo.
Se dovessi proprio rispondere,
direi che NON si spengeva e occorreva abbassare l'interruttore rosso.

> E la luce
>verde sul pannello era accesa con SSP attivo o solo con dei job in
>esecuzione?

Non ricordo che la luce verde si accendesse e spengesse....
probabilmente rimaneva sempre accesa.

Lo spettacolo delle lucette rosse danzanti ti aspettava invece se aprivi il
pannello laterale....:-)

ciao
fm

[test]

> Ne approfitto per una domanda che ho già fatto (credo), ma di cui ho
> dimenticato la risposta: cosa fa POWER OFF sul 5363? Chiedo proprio del
> 5363 perché è l'unico veramente senza alcun tipo di controllo
> sull'alimentazione. Il 5364 è già una bestia più strana e meno
> significativa da questo punto di vista.
>
> Ciao,
> G.

Ricordo male se ti dico che si spegne? E rimane acceso solo il pannello frontale?

[Daniele]

On Wed, 21 Jan 2015 18:09:18 +0100
"fm" <f...@fm.it> wrote:

> Non ricordo che la luce verde si accendesse e spengesse....
> probabilmente rimaneva sempre accesa.

Potrei sbagliare (e' passato un bel po' di tempo...) ma mi pare di
ricordare che la luce gialla del tasto IPL si accendesse non appena i
dischi erano a regime per segnalare quando poteva essere iniziato il
processo di IPL, al termine del quale si accendeva anche la luce verde.
Aggiungo che il prefisso 44 nel numero di serie indicava lo stabilimento
di produzione di S. Palomba (Roma) mentre il 52 indicava Vimercate :-)
Fonte: negli anni 80 ho lavorato come C.E. (customer engineer)
--
Daniele

[Daniele]

On Wed, 21 Jan 2015 19:09:29 +0100
Daniele <m...@unknown.com> wrote:

> mentre il 52

Typo: intendevo scrivere 53
--
Daniele

[G.]

On Wed, 21 Jan 2015 19:09:29 +0100, Daniele <m...@unknown.com> wrote:

> Potrei sbagliare (e' passato un bel po' di tempo...) ma mi pare di
> ricordare che la luce gialla del tasto IPL si accendesse non appena i
> dischi erano a regime per segnalare quando poteva essere iniziato il
> processo di IPL, al termine del quale si accendeva anche la luce verde.

Un manuale su Bitsavers (conosci?) dice che la luce gialla si accendeva dopo
aver premuto il relativo pulsante e rimaneva accesa finché non venivano letti
con successo i primi 4096 byte del "control storage program", cioè i primi 16
settori di disco o floppy (256 byte per settore). Leggendo qua e là mi pare di
capire che se i dischi non sono ancora a regime e si preme il tasto giallo,
questo rimane acceso in attesa che i dischi siano pronti e che sia possibile
leggere i settori detti sopra. Dopodiché si spegne. Che ne dici? :)

La domanda è: quanto ci voleva? E dopo che la luce gialla si era spenta quanto
ci voleva prima che si accendesse quella verde? E quella verde era sempre accesa
quando SSP era caricato o si accendeva solo mentre erano in esecuzione dei job?

> Aggiungo che il prefisso 44 nel numero di serie indicava lo stabilimento
> di produzione di S. Palomba (Roma) mentre il 52 indicava Vimercate :-)

Ecco, 53 (ho visto l'altro messaggio) mi mancava. Io in più sapevo 10 per
Rochester e 65 per uno stabilimento in Irlanda.

> Fonte: negli anni 80 ho lavorato come C.E. (customer engineer)

Fantastico! :) Mi sa che prima o poi ti sommergo di domande :)

Ciao,
G.

[Daniele]

On Wed, 21 Jan 2015 20:32:57 +0100
G. <ger...@no.spam.mail.com> wrote:


> Un manuale su Bitsavers (conosci?) dice che la luce gialla si accendeva dopo
> aver premuto il relativo pulsante e rimaneva accesa finché non venivano letti
> con successo i primi 4096 byte del "control storage program", cioè i primi 16
> settori di disco o floppy (256 byte per settore). Leggendo qua e là mi pare di
> capire che se i dischi non sono ancora a regime e si preme il tasto giallo,
> questo rimane acceso in attesa che i dischi siano pronti e che sia possibile
> leggere i settori detti sopra. Dopodiché si spegne. Che ne dici? :)

Cavoli, mi sa che hai ragione, sono ricordi un po' sbiaditi dopo trent'anni.....
Ricordo che osservavo la luce gialla per capire se i dischi andavano a regime
ma allora doveva spegnersi dopo aver premuto IPL, non accendersi prima :-)
Non conosco Bitsavers. Sai se c'e' tutta la serie (MAP, MIM, ecc.)?

Onestamente il tempo necessario per completare un IPL non me lo ricordo ma era
sicuramente piu' lento ad avviarsi di windows :-)

>
> > Fonte: negli anni 80 ho lavorato come C.E. (customer engineer)
>
> Fantastico! :) Mi sa che prima o poi ti sommergo di domande :)
>

Se ancora mi ricordo qualche cosa saro' felice di risponderti.


--
Daniele

[dottor Piergiorgio M. d' Errico]

Il 21/01/2015 20:32, G. ha scritto:
> On Wed, 21 Jan 2015 19:09:29 +0100, Daniele <m...@unknown.com> wrote:
>
>> Potrei sbagliare (e' passato un bel po' di tempo...) ma mi pare di
>> ricordare che la luce gialla del tasto IPL si accendesse non appena i
>> dischi erano a regime per segnalare quando poteva essere iniziato il
>> processo di IPL, al termine del quale si accendeva anche la luce verde.
>
> Un manuale su Bitsavers (conosci?) dice che la luce gialla si accendeva dopo
> aver premuto il relativo pulsante e rimaneva accesa finché non venivano letti
> con successo i primi 4096 byte del "control storage program", cioè i primi 16
> settori di disco o floppy (256 byte per settore). Leggendo qua e là mi pare di
> capire che se i dischi non sono ancora a regime e si preme il tasto giallo,
> questo rimane acceso in attesa che i dischi siano pronti e che sia possibile
> leggere i settori detti sopra. Dopodiché si spegne. Che ne dici? :)

stavo appunto per scrivere su questo... ho dato un' occhiata al mio
"mirror privato", e poi per conferma direttamente, ma siete sicuri che
state parlando dello stesso hardware ? sia il 5363 e il 5364 sono
catalogati su bitsavers sotto System/36....

Saluti,
dott. Piergiorgio.

[fm]

>Onestamente il tempo necessario per completare un IPL non me lo ricordo ma
>era
>sicuramente piu' lento ad avviarsi di windows :-)

si e no...:-)

Ricordo perfettamente un 34 col disco piccolo...
poteva essere 27 MB (o forse 13 addirittura) ...
che faceva un'ipl molto veloce, qualche minuto.

Era un S/34 con due terminali: un video ed una stampante...:-)

Cmq molto molto piu' veloce del B10 che l'azienda aveva acquistato
in sostituzione ...
il B10 era il famigerato modello con soli 4 Megabytes di ram...:-\

ciao
fm

[fm]

"test" <test_is_in...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:m9op6q$4co$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

il 5363 si spenge ma, appunto, rimangono le spie rosse
sul pannello di controllo e bisogna spegnerlo manualmente
con l'interruttore ( di colore bianco stavolta e non rosso)

Il 5362 si spenge.

ciao
fm

[G.]

On Wed, 21 Jan 2015 20:54:50 +0100, "dottor Piergiorgio M. d' Errico"
<chied...@ask.me> wrote:

> stavo appunto per scrivere su questo... ho dato un' occhiata al mio
> "mirror privato", e poi per conferma direttamente, ma siete sicuri che
> state parlando dello stesso hardware ? sia il 5363 e il 5364 sono
> catalogati su bitsavers sotto System/36....

Sì, esatto, i 536x sono System/36; li avevo tirati fuori io per fare un'analogia
con il System/34 (che invece si "chiama" 5340) a proposito della procedura per
spegnerlo correttamente, dato che entrambi hanno SSP come sistema operativo. Più
nuovo per il 36, ma pur sempre SSP. E da questo confronto è emerso che sul 36
c'è il comando POWER OFF che sul 34 manca e non ha ragione di esistere dato che
nessun modello di 34 ha mai avuto la possibilità di spegnere fisicamente la
macchina via software, mentre nella famiglia 36 il 5360 e il 5362 si spegnevano
completamente via software (e al contrario 5363 e 5364 alla fine richiedevano
l'intervento manuale di qualcuno che abbassasse l'interruttore).

Viceversa STOP SYSTEM c'è in tutti i casi e blocca l'esecuzione di ulteriori
attività, dopodiché, una volta confermato lo STOP, si può spegnere fisicamente
il sistema anche se l'OS è effettivamente ancora "vivo" (tanto che c'è il
comando START SYSTEM che annulla lo STOP). Un po', dicevo, come spegnere un PC
con MS-DOS dopo aver terminato evenutali TSR e il programma corrente.

Ciao, :)
G.

[G.]

On Wed, 21 Jan 2015 21:13:58 +0100, "fm" <f...@fm.it> wrote:

> Era un S/34 con due terminali: un video ed una stampante...:-)

Tanto valeva un bel 32 allora :) Mi sono sempre chiesto come fosse lavorare su
un 34 con diversi utenti contemporanei. Immagino fosse piuttosto lento. Una mia
collega che aveva lavorato brevemente sul 5360 (quindi parliamo già di 36),
raccontava di pomeriggi interi passati ad aspettare la compilazione di un RPG.

Io stesso diversi anni fa provai a compilare un programma non proprio piccolo
trovato sul 5362 di un amico, tra l'altro un 5362 piuttosto carrozzato visto che
aveva un megabyte di RAM, e ci mise 11 minuti abbondanti :)

> il B10 era il famigerato modello con soli 4 Megabytes di ram...:-\

Il B10 è sempre stato tristemente famoso per quello. Non comunque molto più
lento di certi 38 sovraccarichi: ho sentito in proposito racconti orribili :)

Ciao,
G.

[G.]

On Wed, 21 Jan 2015 20:50:54 +0100, Daniele <m...@unknown.com> wrote:

> Ricordo che osservavo la luce gialla per capire se i dischi andavano a regime
> ma allora doveva spegnersi dopo aver premuto IPL, non accendersi prima :-)

Probabilmente se il primo disco era guasto o aveva dei problemi la luce gialla
rimaneva accesa all'infinito. Anche in presenza di dischi sani, immagino che
premendo il pulsante giallo subito dopo l'accensione rimanesse lì un bel po' in
attesa che i dischi si preparassero, se invece si aspettava un po' a premerlo si
spegneva quasi subito perché i dischi facevano subito il caricamento.

> Non conosco Bitsavers. Sai se c'e' tutta la serie (MAP, MIM, ecc.)?

Sul 34 non c'è moltissimo, sul 36 c'è già di più, soprattutto sul 5360. Qui c'è
un buon mirror veloce: http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/ibm/

Tu hai del materiale interessante (in italiano o in inglese)?

> Se ancora mi ricordo qualche cosa saro' felice di risponderti.

Guarda, io e un altro che frequenta saltuariamente questo NG ultimamente abbiamo
penato non poco per collegare un vecchio 5251 model 12 a un AS/400, però alla
fine abbiamo vinto noi e siamo riusciti nell'impresa :)

Ciao,
G.

[fm]

"G." <ger...@no.spam.mail.com> ha scritto nel messaggio
news:i750cahe22u5mlbi6...@4ax.com...

On Wed, 21 Jan 2015 21:13:58 +0100, "fm" <f...@fm.it> wrote:

> Era un S/34 con due terminali: un video ed una stampante...:-)

>Tanto valeva un bel 32 allora :) Mi sono sempre chiesto come fosse lavorare
>su
>un 34 con diversi utenti contemporanei. Immagino fosse piuttosto lento. Una
>mia
>collega che aveva lavorato brevemente sul 5360 (quindi parliamo già di 36),
>raccontava di pomeriggi interi passati ad aspettare la compilazione di un
>RPG.

Un cliente col 34 aveva tutta la parte applicativa basata su un unico enorme
programma
interattivo di circa 1200-1500 specifiche...(nell'RPG II del 34 non
esisteva l'istruzione CALL).

Ricordo che la compilazione durava 40-45 minuti ...

>Io stesso diversi anni fa provai a compilare un programma non proprio
>piccolo
>trovato sul 5362 di un amico, tra l'altro un 5362 piuttosto carrozzato
>visto che
>aveva un megabyte di RAM, e ci mise 11 minuti abbondanti :)

Le macchine di oggi, invece, hanno una potenza incredibile...
ad esempio la compilazione di un pgm rpg ile da 2500 specifiche
su un Power 7 dura....meno di un secondo !

ciao
fm

[pravett...@gmail.com]

Ciao G.
ieri sera ho provato ad eseguire le tue istruzioni e questo è il risultato:

Acceso il monitor, si accende spia rossa pronto.
Acceso il 34 , premuto tasto giallo, è rimasto acceso per circa 6/7 secondi poi si è spento.
La luce verde non si è accesa.
Nel monitor si poi accesa la luce rossa Syncr.
Nel pannello DX ci sono numerose spie rosse che si accendono e spengono.
Nel video del monitor nessun segnale...sottolineo che non si vedono nemmeno i cursori a Dx all'altezza delle scritte del monitor stesso.
Grazie.

Marco

[fm]

>Ciao G.
>ieri sera ho provato ad eseguire le tue istruzioni e questo è il risultato:

>Acceso il monitor, si accende spia rossa pronto.
>Acceso il 34 , premuto tasto giallo, è rimasto acceso per circa 6/7 secondi
>poi si è spento.
>La luce verde non si è accesa.
>Nel monitor si poi accesa la luce rossa Syncr.
>Nel pannello DX ci sono numerose spie rosse che si accendono e spengono.
>Nel video del monitor nessun segnale...sottolineo che non si vedono nemmeno
>i cursori a Dx all'altezza delle scritte del monitor stesso.
>

1) controllare il cavo twinax

2)... provare a sostituire la console?
Ci vorrebbe un altro terminale twinax (o pc con scheda di emulazione )
e tentare di accendere con quello ... :-(

ciao
fm

[G.]

On Thu, 22 Jan 2015 00:41:26 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:

> Acceso il monitor, si accende spia rossa pronto.

Buon segno: significa che il terminale è sano e passa i self test.

> Acceso il 34 , premuto tasto giallo, è rimasto acceso per circa 6/7 secondi poi
> si è spento.

Buon segno pure questo: significa che il 34 è riuscito a caricare correttamente
dal disco in memoria il software di avvio.

> La luce verde non si è accesa.

Ecco, questo non so come interpretarlo perché non so se la luce verde si accende
comunque o solo quando c'è un qualche job in esecuzione. Se è giusta la prima
ipotesi, allora non va bene che rimanga spenta, se invece è la seconda, allora è
ovvio che non si accenda dato che non è stato ancora lanciato nulla.

> Nel monitor si poi accesa la luce rossa Syncr.

E anche questo è un buon segno: significa che la comunicazione tra terminale e
sistema c'è, o meglio che il terminale ha rilevato attività sulla linea.

> Nel pannello DX ci sono numerose spie rosse che si accendono e spengono.

L'hai osservato per un po'? Le spie continuavano a "muoversi" o dopo un po'
hanno smesso? Per quanto tempo l'hai lasciato fare prima di decidere che non
andava più avanti? La prossima volta potresti aprire gli sportelli e vedere
anche se i dischi muovono le testine o sono fermi.

Vorrei capire se era effettivamente fermo o se semplicemente dopo essere stato
spento male l'ultima volta stava ancora facendo qualche recupero. Tieni conto
che è una macchina abbastanza lenta, quindi magari ci mette un po'.

Se i dischi si muovono e/o le luci lampeggiano, allora significa che sta
elaborando qualcosa, viceversa se è tutto fermo significa che s'è bloccato da
qualche parte (ma a dire il vero in un caso del genere dovrebbe accendersi una
delle spie rosse sul pannello frontale, soprattutto 'Errore Unità Centr.').

Inoltre, dato che ci sei, verifica che le manopole del pannello di destra siano
tutte puntate esattamente verso l'alto e che invece tutti gli interruttori sotto
siano abbassati.

> Nel video del monitor nessun segnale...sottolineo che non si vedono nemmeno i
> cursori a Dx all'altezza delle scritte del monitor stesso.

Questo potrebbe significare che il terminale, nonostante rilevi attività sulla
linea (vedi spia 'Sincr Linea'), non ha ricevuto nulla di indirizzato a lui: su
ogni linea possono esserci più terminali, ciascuno con un indirizzo diverso, e
un qualunque terminale si "sveglia" solo se viene interpellato dall'host durante
il polling ciclico di tutti i terminali della linea.

Domanda: hai verificato che le spie rosse sul pannello frontale del 34 siano
tutte spente, in particolare 'Errore console'?

Guarda sotto il display, davanti, dov'è collegata la tastiera e vedi se ci sono
degli interruttori: http://www.retrocomputing.net/parts/ibm/5251/IMG_9955.JPG

Se ci sono, verifica che il cavo sia ben collegato al connettore col numero 1,
che gli interruttori del gruppo di tre siano tutti in posizione zero e che
l'interruttore singolo di colore diverso sia in posizione 1, il che significa
indirizzo zero e linea terminata. Prova magari a smuoverli, magari sono un po'
ossidati e fanno male contatto.

Poi verifica anche che l'altro lato del cavo, dentro il 34, sia collegato alla
porta numero zero, che dovrebe essere quella più a sinistra delle quattro.

Dopodiché, col 34 e il terminale accesi, prova a fare la combinazione di tasti
Maiuscolo + Rich Sist e poi Entr, oppure Cmd + '<---' (quello sopra ad Allin
Destr). Se il terminale ti dà qualche errore, per esempio 0099, premi Ripr Tast
e riprova di nuovo (e magari segnati gli errori che segnala).

Di più per ora non saprei. Vediamo cosa suggeriscono gli altri :)

G.

[G.]

On Thu, 22 Jan 2015 19:51:13 +0100, "fm" <f...@fm.it> wrote:

> 1) controllare il cavo twinax
>
> 2)... provare a sostituire la console?

Ma se la console non risponde non dovrebbe accendersi la spia 'Errore console'
sul pannello frontale? Tu per caso ti ricordi se la luce verde si accendeva alla
fine dell'IPL, cioè alla fine del caricamento di SSP, o se invece si accendeva
solo mandando in esecuzione un job con LOAD e RUN?

G.

[fm]

"G." <ger...@no.spam.mail.com> ha scritto nel messaggio

news:oqj2cap3589eqj0rh...@4ax.com...

On Thu, 22 Jan 2015 19:51:13 +0100, "fm" <f...@fm.it> wrote:

> 1) controllare il cavo twinax
>
> 2)... provare a sostituire la console?

>Ma se la console non risponde non dovrebbe accendersi la spia 'Errore
>console'
>sul pannello frontale?

secondo me si,
tuttavia se la macchina o il terminale
non funzionano correttamente....
chissa' cosa puo' succedere a queste spie.
(Una spia puo' anche esser bruciata)

Si puo' pero' provare a riaccedere con il terminale spento...

>Tu per caso ti ricordi se la luce verde si accendeva alla

>fine dell'IPL, cioč alla fine del caricamento di SSP, o se invece si

>accendeva
>solo mandando in esecuzione un job con LOAD e RUN?

ricordo bene che la gialla si spengeva, sulla verde non saprei ...

ciao
fm

[fm]

>>Tu per caso ti ricordi se la luce verde si accendeva alla
>>fine dell'IPL, cioč alla fine del caricamento di SSP, o se invece si
>>accendeva
>>solo mandando in esecuzione un job con LOAD e RUN?
>
> ricordo bene che la gialla si spengeva, sulla verde non saprei ...
>

...sono molto tentato a dire che rimaneva sempre accesa...


ciao
fm

[G.]

On Thu, 22 Jan 2015 21:25:06 +0100, "fm" <f...@fm.it> wrote:

> > ricordo bene che la gialla si spengeva, sulla verde non saprei ...
> >
> ...sono molto tentato a dire che rimaneva sempre accesa...

E allora significa che non ha aspettato abbastanza (il rebuild poteva essere una
cosa lunga, credo) o che per qualche motivo SSP non riesce a partire. Per quello
gli ho suggerito di guardare le spie del pannello di servizio e i dischi: se lì
vede qualcosa che si muove, allora c'è caso che stia solo facendo le sue cose,
se invece è tutto fermo si può ipotizzare che sia "incantato"...

Il guaio è che sui manuali non è chiarissimo se e quando si accende la verde.

G.

[G.]

On Thu, 22 Jan 2015 21:11:54 +0100, "fm" <f...@fm.it> wrote:

> chissa' cosa puo' succedere a queste spie.
> (Una spia puo' anche esser bruciata)

L'IBM lungimirante aveva previsto apposta il pulsante per provare le luci. :)

> Si puo' pero' provare a riaccedere con il terminale spento...

Dici che in tal caso si accende di sicuro 'Errore console'?

G.

[G.]

On Thu, 22 Jan 2015 00:41:26 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:

> Nel video del monitor nessun segnale...sottolineo che non si vedono nemmeno i
> cursori a Dx all'altezza delle scritte del monitor stesso.

Aggiungo un'altra cosa: potresti provare ad accendere il terminale DOPO aver
impostato l'interruttore 'Stato' in posizione 'Prova': dovrebbe vedersi qualcosa
e soprattutto dovrebbe mostrarti i codici binari del tastiera man mano che premi
i tasti. Questo escluderebbe come minimo problemi al CRT e alla logica generale
del terminale. Sullo schermo, abbastanza in mezzo, dovresti vedere, nell'ordine,
lo scan code dei tasti premuti, l'identificativo della tastiera, e l'indirizzo
del terminale (zero). Se non ho capito male il manuale diagnostico, in questa
modalità, se non tocchi la tastiera, il terminale dovrebbe fare automaticamente
da solo un click ogni 2-3 secondi. Prova, così almeno escludiamo qualcosa.

G.

[fm]

"G." <ger...@no.spam.mail.com> ha scritto nel messaggio

news:2vn2capgllaeucq5m...@4ax.com...

On Thu, 22 Jan 2015 21:11:54 +0100, "fm" <f...@fm.it> wrote:

> chissa' cosa puo' succedere a queste spie.
> (Una spia puo' anche esser bruciata)

>L'IBM lungimirante aveva previsto apposta il pulsante per provare le luci.
>:)

Se sai qual'e' puoi fargli fare il test ...

> Si puo' pero' provare a riaccedere con il terminale spento...

>Dici che in tal caso si accende di sicuro 'Errore console'?

dovrebbe....piu' errore di cosi'....:-)

ciao
fm

[G.]

On Fri, 23 Jan 2015 07:21:47 +0100, "fm" <f...@fm.it> wrote:

> >L'IBM lungimirante aveva previsto apposta il pulsante per provare le luci.
>

> Se sai qual'e' puoi fargli fare il test ...

Ah be', è presto detto: nel pannello di servizio laterale c'è un bel pulsante
rosso etichettato 'Lamp test' (credo sia identificato in inglese anche nelle
macchine con il pannello frontale in italiano).

Premuto con la macchina collegata alla rete elettrica, ma spenta, accende solo
alcune luci che servono alla diagnostica dell'alimentazione (sono alimentate
separatamente apposta). Premuto invece con la macchina accesa, anche prima di
aver iniziato l'avvio con il pulsante giallo, deve accendere TUTTE le luci, sia
quelle del pannello laterale sia quelle del pannello frontale, comprese anche la
gialla e la verde (non solo le spie rosse).

G.

[pravett...@gmail.com]

Ciao G.
si avevo provato ad accendere il monitor mettendo il l'interruttore su 'prova', ma non si vede nulla....l'unica cosa che avevo notato era quel ticchettio ad intervalli di 2-3 secondi provenire dalla tastiera o monitor...
Mi sa che è il video che non funziona più :((
C'è qualcuno in provincia di TV che può ripararlo ?? A pagamento s'intende (Si uno 'fidato')..

[pravett...@gmail.com]

Domani faccio questa prova, ad oggi ho notato:
all'accensione = solo spie di Sx + una due a Dx
dopo aver premuto il tasto giallo = si accendono anche a Dx
Poi continuano a lampeggiare alternate sia a Sx che A Dx più o meno fisse
Se mi inviate indirizzo email vi giro qualche foto che ho fatto delle stesse una volta che l'ho messo in funzione.
Grazie
Marco

[G.]

On Fri, 23 Jan 2015 06:45:49 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:

> si avevo provato ad accendere il monitor mettendo il l'interruttore su 'prova',
> ma non si vede nulla....l'unica cosa che avevo notato era quel ticchettio ad
> intervalli di 2-3 secondi provenire dalla tastiera o monitor...

Attento: per fare le cose per bene devi prima mettere l'interruttore su 'Prova'
e DOPO accendere il terminale, così entra in modo diagnostico. Se fai il
contrario non è la stessa cosa.

Comunque mi pare implicitamente di capire che tu abbia fatto giusto perché il
ticchettio (che viene dal "clicker" dentro la tastiera) lo dovrebbe fare solo in
modo diagnostico e indica che i circuiti di controllo stanno funzionando.

Hai provato a giocare con le rotelline di luminosità e contrasto? Sembra una
cosa stupida, ma è facile che si siano ossidati i contatti e sia tutto a zero.
Magari non vedi niente ma sta funzionando...

> Mi sa che è il video che non funziona più :(( C'è qualcuno in provincia di TV
> che può ripararlo ?? A pagamento s'intende (Si uno 'fidato')..

Trovare qualcuno che lo ripari sarà difficile. Direi che sia molto più facile
trovare un altro terminale, non necessariamente di quel modello: basta che sia
un terminale Twinax della famiglia 5250 per S/34-36-38 o AS/400 IBM.

Ciao,
G.

[G.]

On Fri, 23 Jan 2015 06:49:18 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:

> Se mi inviate indirizzo email vi giro qualche foto che ho fatto delle stesse una
> volta che l'ho messo in funzione.

Puoi caricarle da qualche parte, così le vediamo tutti. Per esempio su imgur.com
oppure su Flickr o Picasa se hai un account.

Le luci del pannello laterale, se "ballano" sono poco indicative e suggeriscono
che la macchina stia funzionando o per lo meno elaborando qualcosa. Se invece si
bloccassero allora si potrebbe provare a interpretarle.

Hai provato ad aspettare, magari anche mezz'ora, per vedere se si accende la
luce verde? Potrebbe metterci diverso tempo. Prova anche ad aprire gli sportelli
e ad osservare i dischi per vedere se fanno qualcosa.

Ciao,
G.

[pravett...@gmail.com]

Comunque ho controllato più volte e nessuna luce di segnalazione errori si accende nel pannello frontale del 34 e del monitor.
Marco

[G.]

On Fri, 23 Jan 2015 07:24:41 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:

> Comunque ho controllato più volte e nessuna luce di segnalazione errori si
> accende nel pannello frontale del 34 e del monitor.

Prova quella faccenda di luminosità e contrasto che ti ho scritto in un altro
messaggio. Per quanto riguarda la luce verde, almeno una volta l'hai vista
accesa? E se la risposta è sì, hai aspettato abbastanza (almeno mezz'ora) per
vedere se si accende di nuovo?

G.

[pravett...@gmail.com]

Ciao qui trovate delle foto relative al pannello laterale... Mi date riscontro grazie

http://i.imgur.com/RPz3gZV.jpg
http://i.imgur.com/4jVxvVZ.jpg
http://i.imgur.com/6cXUZQZ.jpg
http://i.imgur.com/dYfJQq4.jpg
http://i.imgur.com/N9fMh94.jpg

[G.]

Io capisco di aver scritto tanti messaggi, e che forse nel profluvio di parole
qualcosa possa essere sfuggito, però quante volte ho scritto e ribadito che le
manopole del pannello vanno tutte impostate verso l'alto?

Da quel che posso vedere, la manopola 4 è palesemente in posizione sbagliata, e
anche la manopola 1 e la manopola 2 andrebbero verificate.

Metti TUTTE le manopole su ZERO, cioè che puntino in ALTO, e riprova.

In altre parole:

1. Rileggi quel che ho scritto negli altri messaggi e riferisci.
2. Controlla luminosità e contrasto del terminale.
3. Fai la prova luci.
4. Verifica l'indirizzo del terminale.

Poi ne riparliamo.
G.

[fm]

>
>Metti TUTTE le manopole su ZERO, cioè che puntino in ALTO, e riprova.

>In altre parole:

>1. Rileggi quel che ho scritto negli altri messaggi e riferisci.
>2. Controlla luminosità e contrasto del terminale.
>3. Fai la prova luci.
>4. Verifica l'indirizzo del terminale.

>Poi ne riparliamo.
>G.

incrocio le dita...:-)

ciao
fm

[pravett...@gmail.com]

Ciao,
Le foto le avevo fatte prima di fare i test che mi hai indicato....ora ho posizionato tutti gli interruttori verso l'alto, ho girato e rigirato le manopole del contrasto e della luminositàa non si vede nulla nello schermo.
Con le sequenze risch+ etc. Ho visto le luci rosse del monitor (sincr linea è pronto) spegnersi e subito riaccendersi oltre che un clik clik dalla tastiera.
Fatto il test con il pulsante l'amp test e TUTTE le spie rosse si accendono nel pannello laterale, tutte quelle frontali compresa luce gialla ed anche verde !!!!
Ora il L'Unità è accesa da circa mezz'ora ma non si è ancora accesa la luce verde, le luci rosse del pannello laterale non lampeggiamo più da un pezzo, rimangono costantemente accese quasi tutte (posto una foto su img.)
I dischi girano ma non riesco a vedere dall'altro lato gli stessi perché dovrei aprire il pannello con i circuiti, si può mentre L'Unità è in funzione ?
Il monitor continua ad avere la luce rossa pronto e sincr. Accesa nel 34 solo quella dell'alimentazione
Grazie
Marco

[pravett...@gmail.com]

http://i.imgur.com/E2x6pHo.jpg

Queste sono le spie che ora rimangono costantemente accese.

[Daniele]

On Sun, 25 Jan 2015 02:13:20 -0800 (PST)
pravett...@gmail.com wrote:

> dovrei aprire il pannello con i circuiti, si può mentre L'Unità è in funzione ?

Si puo' tranquillamente aprire la frame che contiene le sei board, ruotandola
attorno al suo perno, anche con la macchina in funzione.
L'unica apertura che e' limitata ad un breve tempo e' quella dei "coperchi" delle
singole board perche' questo diminuisce il flusso di aria fra le schede.
--
Daniele

[fm]

<pravett...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:21af2f87-cc71-4aed...@googlegroups.com...

>Ciao,
>Le foto le avevo fatte prima di fare i test che mi hai indicato....ora ho
>posizionato tutti gli interruttori verso l'alto, ho girato e rigirato le
>manopole del contrasto e della luminositàa non si vede nulla nello
> >schermo.
>Con le sequenze risch+ etc. Ho visto le luci rosse del monitor (sincr linea
>è pronto) spegnersi e subito riaccendersi oltre che un clik clik dalla
>tastiera.
>Fatto il test con il pulsante l'amp test e TUTTE le spie rosse si accendono
>nel pannello laterale, tutte quelle frontali compresa luce gialla ed anche
>verde !!!!

Ok bene, sappiamo che non ci sono problemi con le lampade spia

>Ora il L'Unità è accesa da circa mezz'ora ma non si è ancora accesa la luce
>verde, le luci rosse del pannello laterale non lampeggiamo più da un pezzo,
>rimangono costantemente accese quasi tutte (posto >una foto su img.)

il fatto che la luce verde non si sia accesa ....potrebbe anche non essere
indice di errore
(io non ricordo quando dovrebbe accendersi e G. non ha trovato info certe
su manuali)

>I dischi girano ma non riesco a vedere dall'altro lato gli stessi perché
>dovrei aprire il pannello con i circuiti, si può mentre L'Unità è in
>funzione ?

Io non li toccherei proprio !!!
i dischi sono forse la parte piu' delicata della macchina, dopo 30 anni....
meglio evitare qualsiasi vibrazione (anche a macchina spenta).

>Il monitor continua ad avere la luce rossa pronto e sincr. Accesa nel 34
>solo quella dell'alimentazione

io, prima di toccare in alcun modo il 34,
controllerei e ricontrollerei il cavo twinax ed il 5251...
al limite provando a sostituirli, prima l'uno e poi l'altro...
molto piu' facile trovare un terminale o farsi un cavo nuovo
che trovare un pezzo di ricambio per il S/34 !!!


Pero'....hai scritto che una prima volta il terminale
si e' collegato....poi non piu'
avevi cambiato qualcosa?
Ad es i piccoli switch
sul terminale che servono per impostare l'indirizzo?

ciao
fm

[pravett...@gmail.com]

Ciao,
Si il monitor mostrava delle richiesta a volte l'immagine non era stabile nel senso che era come se si riavviasse rapidamente e poi d'un tratto mi ricordo che avevo schiacciato qualche tasto della tastiera e dal video è sparito tutto .... Non ho mai toccato il cavo e non ci sono piedini nel monitor che ho io.
Grazie
Marco

[fm]

<pravett...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:c2c25a2f-3617-494e...@googlegroups.com...

Ciao,
>Si il monitor mostrava delle richiesta a volte l'immagine non era stabile
>nel senso che era come se si riavviasse rapidamente e poi d'un tratto mi

>ricordo che avevo schiacciato qualche tasto della tastiera e dal >video č
>sparito tutto ....

Potrebbe essere il monitor che si e' guastato

>Non ho mai toccato il cavo e non ci sono piedini nel monitor che ho io.

Segui il cavo che parte dalla tastiera e va al terminale 5251.

Sotto allo schermo, al centro, c'e' un incavo.
Nell'incavo trovi il connettore al quale viene collegato il cavo di
tastiera
ed anche una serie di piccoli switch bianchi.

Questi switch servono per impostare l'indirizzo del terminale.
(vado a memoria e forse gli switch non sono li'...ma allora li trovi sul
retro)

Per la console del S/34 gli switch devono essere tutti a zero

Poiche' l'immagine e' comparsa una volta ...
secondo me gli switch sono impostati giusti.

Vediamo cosa suggerisce di fare G.
Se dai vari test risultasse che il 34 e' OK,
temo dovrai procurarti un altro terminale twinax ...


ciao
fm

[pravett...@gmail.com]

Su subito.it ho trovato un terminale Ibm mod. 3477 con con
connessione twinax che ne dite lo prendo ?
Grazie

Marco

[fm]

<pravett...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:f375e9b4-5d48-4f01...@googlegroups.com...

> Su subito.it ho trovato un terminale Ibm mod. 3477 con con
> connessione twinax che ne dite lo prendo ?
> Grazie

il 3477 era un ottimo terminale.

Il mio ha lo schermo un po' sfocato,
sara' l'eta'...
l'ho comprato da Ibm insieme al D02, nel 1991..:-)))

ciao
fm

[G.]

On Sun, 25 Jan 2015 11:41:00 +0100, "fm" <f...@fm.it> wrote:

> Ok bene, sappiamo che non ci sono problemi con le lampade spia

Infatti. Più si va avanti e più mi convinco che il 34 sia sano e che da un punto
di vista logico sia sano anche il 5251, altrimenti non passerebbe i test e/o si
accenderebbe la spia di errore console sul 34.

Probabilmente si è rotta la parte video e non si vede niente, ma da un punto di
vista logico il 5251 sta mostrando lo schermo di collegamento all'IPL inviato
dal 34 che è dunque in attesa di risposta per proseguire.

> il fatto che la luce verde non si sia accesa ....potrebbe anche non essere
> indice di errore (io non ricordo quando dovrebbe accendersi e G. non ha trovato
> info certe su manuali)

Già, stessa cosa che penso io. Forse la luce verde si accende quando l'IPL è
completo e SSP è del tutto caricato. Ora, su quel 34, anche se il main storage è
già stato inizializzato e il main storage processor è già stato avviato, l'IPL
non è ancora completo e la macchina non è ancora pronta per il lavoro di tutti i
giorni. I manuali non sono per niente chiari su questo punto (e ne ho guardati
diversi) e possiamo/dobbiamo ipotizzare che la luce verde si accenda dopo.

Cioè in pratica penso che si accenda quando è permesso il collegamento normale
da tutti i terminali e non solo quello da console.

> Io non li toccherei proprio !!!
> i dischi sono forse la parte piu' delicata della macchina, dopo 30 anni....
> meglio evitare qualsiasi vibrazione (anche a macchina spenta).

Va be', figurati: ha spostato il 34 con la gru senza bloccare i dischi (non ne
ha parlato esplicitamente, ma ipotizzo che sia così, quindi...).

Io comunque non volevo farglieli toccare, volevo solo che aprisse gli sportelli
dal lato giusto (non quello delle schede, l'altro, il sinistro mi pare) e
guardasse attraverso la plastica trasparente dei dischi se vedeva muoversi le
testine, per capire se il 34 stava facendo qualcosa.

Io non farei neppure ruotare il gate delle schede, perché dopo 30 anni suonati
magari c'è qualche cavo un po' "secco" che non gradisce di essere curvato.

Ho visto che è saltato fuori un 3477 da subito.it e mi pare una buona cosa, così
magari capiamo cos'è successo... E speriamo che sia come abbiamo detto.

Ciao, :)
G.

[pravett...@gmail.com]

Ciao a tutti,
ok acquistato monitor Ibm 3477 e attendo con ansia il suo arrivo.....
Nel frattempo volevo chiedervi (come giustamente ha fatto presente G.) se c'è una procedura che devo rispettare per mettere al sicuro i dischi rigidi appunto per eventuali trasferimenti.
Appena ho un attimo vedo di controllare se le testine dei dischi si muovono.
Ciao
Marco

[Daniele]

On Thu, 29 Jan 2015 08:09:59 -0800 (PST)
pravett...@gmail.com wrote:

> Nel frattempo volevo chiedervi (come giustamente ha fatto presente G.) se c'è una procedura che devo rispettare per mettere al sicuro i dischi rigidi appunto per eventuali trasferimenti.

A memoria mi pare di ricordare che ci fosse un blocco meccanico di sicurezza
che agiva sul braccetto delle testine e che si azionava ruotando una leva o
una vite posta sulla frame del disco, dal lato del freno.
La forma differiva fra il disco 13GV,anche detto "Gulliver", ed il 64pc
che invece veniva chiamato "Piccolo".
--
Daniele

[G.]

On Thu, 29 Jan 2015 20:55:02 +0100, Daniele <m...@unknown.com> wrote:

> > Nel frattempo volevo chiedervi (come giustamente ha fatto presente G.) se c'è
> > una procedura che devo rispettare per mettere al sicuro i dischi rigidi appunto
> > per eventuali trasferimenti.
>
> A memoria mi pare di ricordare che ci fosse un blocco meccanico di sicurezza
> che agiva sul braccetto delle testine e che si azionava ruotando una leva o
> una vite posta sulla frame del disco, dal lato del freno.
> La forma differiva fra il disco 13GV,anche detto "Gulliver", ed il 64pc
> che invece veniva chiamato "Piccolo".

Sicuro del tipo 13GV? A me risulta un 62GV nel System/32, mentre nel System/34
mi risultano il 62EH e il 62PC. O per lo meno questo è quel che vedo dalla
documentazione di Bitsavers che però è tutt'altro che completa, quindi potrei
tranquillamente sbagliare.

In ogni caso, per quel che riguarda 62EH e 62PC, qui di seguito metto i link
(accorciati) ai PDF di Bitsavers con la descrizione dei due dischi. Per il 62EH
la manopola è sul retro, dove c'è la cinghia di trasmissione, all'angolo opposto
rispetto all'albero motore (vedere pagina 7-3 del PDF). Invece nel 62PC è
seminascosta dalla ventola che raffredda il pacco schede (pagina 13-1 del PDF).

62EH: http://goo.gl/eGBahO (4.7 MB)
62PC: http://goo.gl/4eUEzs (4.7 MB)

Entrambi i manuali si raccomandano tantissimo di NON far assolutamente girare a
mano gli alberi dei dischi o qualsiasi altra parte meccanica degli stessi perché
c'è il rischio concreto di far GRATTARE le testine sulla superficie dei piatti!

Il modello di disco dovrebbe essere chiaramente indicato in un'etichetta grande
e piuttosto evidente attaccata alla copertura protettiva trasparente.

Ciao, :)
G.


P.S. Sul 5360 mi risultano 10SR e 21ED, che ne dici?

[Daniele]

On Fri, 30 Jan 2015 01:11:41 +0100
G. <ger...@no.spam.mail.com> wrote:

> Sicuro del tipo 13GV?

Beh, proprio sicuro no, sai, e' passato un po' di tempo da quando ci ho
messo le mani su l'ultima volta ed in tutti questi anni non mi e' neppure
mai capitato di parlarne, quindi vado a memoria ma la memoria e' un po'
labile e sto collezionando brutte figure :-)
Effettivamente quello che chiamavamo Gulliver corrisponde al 62EH, che era
diffusissimo nella versione da 13MB.
Mi sembrava che questo derivasse dalla sigla alfabetica, come il soprannome
"Piccolo" da PC (questo aveva effettivamente dimensioni piu' contenute pur
avendo capacita' maggiore) ma, come ho detto prima, e' facilissimo che io mi
sbagli sulle sigle: magari GV era semplicemente un codice interno di
magazzino :-).

--
Daniele

[pravett...@gmail.com]

Ciao ragazzi,
chiedo scusa se non mi sono più fatto sentiere....sto diventando matto per poter portare a casa il monitor che ho comprato su Subit.. da un venditore fi Como.
Per non correre il rischio che i corrieri tradizionali lo possano "sfasciare", ho affidato la presa ad un amico che ha una ditta di trasporti. Ad oggi sto ancora in attesa di quando possa farmi il ritiro ...
Forse ho trovato un collega che me lo potrebbe ritirare la prox settimana, naturalmente ci terrò aggiornati.
Ho controllato i dischi rigidi, e di quello che sta sopra ho potuto vedere che le testine si sono mosse dopo un po' dall'accensione, però poi non le ho più viste fare movimenti. (Ho tenuto acceso s34 per circa 10 minuti).
Non vedo l'ora che arrivi sto monitor !!!!
Ah dimenticavo ma la tastiera poi dove va collegata ?
Grazie
Marco

[G.]

On Wed, 25 Feb 2015 13:13:43 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:

> Non vedo l'ora che arrivi sto monitor !!!!
> Ah dimenticavo ma la tastiera poi dove va collegata ?

Non è un monitor, è un terminale. La differenza non è solo terminologica, ma
anche tecnica e pratica. Un monitor è poco più di un televisore: non ha logica,
riceve dall'esterno quel che deve visualizzare e lo mostra all'utente. Per
esempio, per visualizzare una "A" deve ricevere dalla scheda video la posizione
e le caratteristiche dei singoli punti che compongono la lettera. La logica
necessaria per l'operazione è tutta dentro il PC a cui è attaccato.

Viceversa un terminale ha della logica dentro. Riceve dei dati da un sistema più
o meno distante e si occupa al suo interno di fare le dovute conversioni. Per
rimanere all'esempio della "A", un terminale riceve la sequenza ASCII (o altro)
corrispondente alla lettera e poi ci pensa lui al suo interno a trasformarla
nella giusta sequenza di punti da inviare al monitor e a fare in modo che quei
punti siano nella posizione corretta per far visualizzare la lettera col giusto
allineamento nei confronti delle altre.

C'è più o meno la stessa differenza che intecorre tra dirti di andare in una
certa stanza (il terminale) e dirti per N volte come muovere i piedi per farti
fare ciascun passo necessario a spostarti (il monitor).

Nel caso del 34, sul cavo che collega il terminale al sistema centrale non c'è
un segnale video (come sul cavo video di un monitor), ma una comunicazione di
tipo seriale (pure abbastanza complessa) che veicola i testi da visualizzare.

Detto questo, la tastiera si attacca al terminale, cioè alla logica finale,
perché è poi il terminale che si preocupa di trasformare i segnali in arrivo
dalla tastiera in caratteri da trasmettere al sistema centrale. Nel PC la
tastiera si attacca al PC stesso perché è questo che ha la logica per tradurre
in lettere e numeri quel che invia la tastiera: la tastiera non trasmette niente
di più che le coordinate di ciascun tasto premuto e rilasciato (qualcosa tipo
"tasto tre, riga due" oppure "tasto numero 25").

Se vuoi, un PC è un terminale particolarmente intelligente e versatile.

G.

[pravett...@gmail.com]

Ciao G. e ciao a tutti,
scusate se non mi sono più fatto sentire (problemi fisici..)
ora mi sono rimesso in moto ed oggi ho provato a collegare il terminale Ibm
3477 al S 34 ma mi indica errore di collegamento o meglio Errore Unità centrale ed Errore Consolle.
Poi ricollegando il vecchio terminale 5251 non segnala più gli errori.
Forse ho collegato male qualcosa ?
Aiutatemi grazie
Marco

[fm]

>Ciao G. e ciao a tutti,
>scusate se non mi sono più fatto sentire (problemi fisici..)
>ora mi sono rimesso in moto ed oggi ho provato a collegare il terminale Ibm
>3477 al S 34 ma mi indica errore di collegamento o meglio Errore Unità
>centrale ed Errore Consolle.
>Poi ricollegando il vecchio terminale 5251 non segnala più gli errori.
>Forse ho collegato male qualcosa ?
>Aiutatemi grazie
>Marco
>

IMVHO alcuni punti fissi andrebbero stabiliti.

Partendo dall'ipotesi che NON sappiamo se il 34 funziona...
che possiamo dire invece dei due terminali?

Il 3477 che tu sappia e' funzionante?
ed il 5251?

Sul 5251 hai impostato gli switch sul retro?
Sul 3477 hai configurato una sessione video ad indirizzo 0 ?

Ed ancora ... che cavo twinax hai usato?
i connettori sono in buone condizioni
oppure no?
Esempio di cavo sospetto:
i connettori "girano" attorno al loro asse
oppure i due spinotti all'interno del connettore
si muovono su e giu'...etc etc...

Comunque, il cavo twinax e' facile da controllare,
basta un comune tester...


ciao
fm

[pravett...@gmail.com]

Allora in teoria il 34 funziona o meglio si vedeva qualcosa quando il 5251 funzionava (ora questo terminale si accende da il pronto tramite il l'ex a dx ma non si vede nulla) quando è andato l'ha fatto in diretta incominciando a sfarfallare le scritte e poi buio totale ....
Il cavo twi az è sempre lo stesso praticamente l'ho staccato dal 5251 è collegato al 3477 nel retro tramite un cavo sdoppiato che mi hanno inviato con il monitor.... Da una parte tipo seriale direttamente al monitor e poi due attacchi twinax. La tastiera è collegata al monitor direttamente tramite una specie di presa simile a quelle del tel (non ricordo il nome).
Gli attacchi non ballano anzi il cavo e quasi nuovo ... Era già collegato al 34 e lo usavano ...
Grazie
Marco

[fm]

<pravett...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:979a6182-05e7-4d3e...@googlegroups.com...

>Allora in teoria il 34 funziona o meglio si vedeva qualcosa quando il 5251
>funzionava (ora questo terminale si accende da il pronto tramite il l'ex a
>dx ma non si vede nulla) quando è andato l'ha fatto in >diretta
>incominciando a sfarfallare le scritte e poi buio totale ....

Bene per il 34...:-)
Probabilmente parte dell'elettronica del 5251 e' andata.
Se le spie di controllo sono spente potrebbe voler dire che l'intefaccia
twinax funziona,
non vedi nulla sullo schermo perche' la parte CRT e' guasta...

>Il cavo twi az è sempre lo stesso praticamente l'ho staccato dal 5251 è
>collegato al 3477 nel retro tramite un cavo sdoppiato che mi hanno inviato
>con il monitor.... Da una parte tipo seriale direttamente al >monitor e poi
>due attacchi twinax. La tastiera è collegata al monitor direttamente
>tramite una specie di presa simile a quelle del tel (non ricordo il nome).
>

Si, conosco. Ho un 3477 a colori.

>Gli attacchi non ballano anzi il cavo e quasi nuovo ... Era già collegato
>al 34 e lo usavano ...
>Grazie
>Marco
>

Quindi potrebbe essere il 3477 che non va?
L'hai configurato?
Serve una sessione video ad indirizzo 0.

Dubbio (non so quanto fondato):
il 3477 e' piu' giovane del S/34 di almeno una decina d'anni.
Come terminale e' equivalente al modello precedente 3197,
entrambi erano utilizzati sui S/36 e sugli AS/400.
Saranno compatibili anche col S/34 ?

Ciao
fm

[pravett...@gmail.com]

Il 3477 l'ho solo collegato con il twinax, non ho fatto nessun settaggio perché non so come si fa. Lo schermo di accende e si vede una linea nella parte in basso, girando la chiave si vede apparire il segno del blocco ed in alto a dx sembra apparire un cursore fermo .... Ho provato a premere qualche tasto della tastiera ma non vedo apparire nulla sullo schermo. Per caso hai una foto del layout della tastiera perché mi è arrivata con 4 tasti staccati e non saprei l'ordine di inserimento.
Grazie
Marco

[fm]

<pravett...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:e340dea1-89be-4a89...@googlegroups.com...

Posso fare delle foto alla mia tastiera,
ma ci sono molte immagini pubbliche,
basta cercare su google con "Ibm 3477 keyboard"

Un esempio qui sotto(fare zoom sulla foto per i dettagli) :
http://www.ebay.com/itm/IBM-Model-M-Terminal-Keyboard-1394308-/221943208186?hash=item33acd898fa:g:VcIAAOSwnGJWSrGg


Per la configurazione del 3477 vado a memoria:

Bisogna accendere il terminale (col tasto bianco )
tenendo premuta la barra spaziatrice.
Sullo schermo compare poi il menu' di configurazione,
non e' molto intuitivo ma neppure difficilissimo.
Ci sono varie schermate a seguire.
Le opzioni si impostano sempre da tastiera.

Il 3477 puo' essere configurato come 2 sessioni video
oppure 1 sessione video ed una sessione stampante,
per essere console del S/34 serve una sessione video con indirizzo 0.

Prova ...

Se necessario recupero il mio 3477
e facciamo passo passo.

ciao
fm

[pravett...@gmail.com]

Entrato in impostazione personalizzata ho indicato utente singolo con tastiera nazionale ( da specificare) poi nella seconda schermata ho indicato tipo Utente e no standard, ho assegnato ID 00 e quindi salvato con f3
Ho acceso il 34 e non mi ha dato gli errori dei led rossi a dx (error console) è però nello schermo mi è apparsa una riga di asterischi con scritto nel mezzo wrong error display ed un numero .... Poi più in basso a Sx mi dice press enter to continue (io ho provato s schiacciare invio e la barra spaziatrice ma non succede niente).
Poi ho spento tutto ..... Una domanda, ma il 34 si spegne così senza nessuna procedura particolare ? Non vorrei romperlo ....
Grazie
Marco

[fm]

<pravett...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:102ee59b-ab60-42f9...@googlegroups.com...

>Entrato in impostazione personalizzata ho indicato utente singolo con
>tastiera nazionale ( da specificare) poi nella seconda schermata ho
>indicato tipo Utente e no standard, ho assegnato ID 00 e quindi >salvato
>con f3

non ricordo esattamente le richieste a video, ma credo che tu abbia
impostato l'indirizzo giusto, cioe' lo 0.

>Ho acceso il 34 e non mi ha dato gli errori dei led rossi a dx (error

>console) č perň nello schermo mi č apparsa una riga di asterischi con
>scritto nel mezzo wrong error display ed un numero .... Poi piů in >basso a

>Sx mi dice press enter to continue (io ho provato s schiacciare invio e la
>barra spaziatrice ma non succede niente).

Quello che in italiano viene chiamato "Invio" e' il tasto "ENTER" ( idem
sulla tastiera del 5251),

Nella tastiera ... a dx della barra spaziatrice c'e' il tasto "Alt", ancora
a dx c'e' il tasto "Enter".



"wrong error display" non so cosa possa voler dire....forse che , appunto,
il terminale
non risponde correttamente....?...:-(

>Poi ho spento tutto ..... Una domanda, ma il 34 si spegne cosě senza

>nessuna procedura particolare ? Non vorrei romperlo ....
>Grazie
>Marco

il comando per arrestare il sistema era lo STOP SYSTEM
(abbreviato in P S)
Non ricordo pero' se occorreva poi, manualmente, abbassare
l'interruttore per togliere l'alimentazione elettrica.

Direi che la macchina rimaneva accesa
(e poi bisognava abbassare l'interruttore a mano).

ciao
fm

[pravett...@gmail.com]

Non è che ho commesso errori nel settaggio del monitor ?

Per caso tu conosci qualcuno che potrebbe riparare il vecchio monitor 5251 ?

Ciao
Marco

[fm]

CUT

>Non è che ho commesso errori nel settaggio del monitor ?

Potrebbe essere...
Domani provero' il mio 3477 e ti faro' sapere.

>Per caso tu conosci qualcuno che potrebbe riparare il vecchio monitor 5251
>?
>

La prima cosa che mi verrebbe in mente e'
cercare un riparatore di vecchie TV....:-)

Oppure, per rimanere coi piedi per terra,
potresti da chiedere info
a qualche società che fa assistenza agli AS/400
e ai pochi 36 rimasti
(sembrerà strano ma qualcuno c'e' ancora).

Di dove sei? Centro/Nord/Sud ?

ciao
fm

[pravett...@gmail.com]

Abito vicino a Treviso, tu sei vicino Treviso,
magari ci sarà anche qualche 34 ancora in funzione chissà .... o in
qualche museo .......
Proverò a fare una tel ad un centro assistenza e speriamo bene :)

ciao
Marco

[fm]

CUT

> Di dove sei? Centro/Nord/Sud ?
>
> ciao
> fm

>Abito vicino a Treviso, tu sei vicino Treviso,

no, sono a Firenze

>magari ci sarà anche qualche 34 ancora in funzione chissà .... o in
>qualche museo .......
>Proverò a fare una tel ad un centro assistenza e speriamo bene :)

Terminali in vendita su internet si trovano
ma non certo 5251 che sono ormai rari.
Questioni di prezzo a parte,
magari l'assistenza potrebbe (forse) indicarti
altri modelli compatibili col S/34.

Certamente il 5291 ...
per il 3477 direi di si' al 90%
ma non me la sentirei di mettere la mano sul fuoco.

Tieni conto che l'ultimo S/34 in funzione
l'ho visto verso l'anno 2000 ...:-)
E come console c'era un modello della Decision Data
(terminale Ibm compatibile).

ciao
fm

[G.]

On Tue, 29 Dec 2015 01:13:41 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:

> Ho provato a premere qualche tasto della tastiera ma non vedo apparire nulla
> sullo schermo.

Questo è normale, almeno finché non c'è comunicazione con l'host. Quel che
tu digiti viene inviato all'host, il quale fa i suoi controlli e poi invia
indietro al terminale quel che dev'essere visualizzato. Se non funziona il
collegamento non avviene questo ritorno e quindi non vedi nulla.

G.

[G.]

On Tue, 29 Dec 2015 08:35:58 +0100, "fm" <f...@fm.it> wrote:

> Dubbio (non so quanto fondato): il 3477 e' piu' giovane del S/34 di almeno
> una decina d'anni. Come terminale e' equivalente al modello precedente 3197,
> entrambi erano utilizzati sui S/36 e sugli AS/400. Saranno compatibili anche
> col S/34 ?

Secondo me sì. Tempo fa mi studiai un po' il protocollo Twinax a basso
livello e mi sono convinto della compatibilità di tutti i terminali, almeno
per quanto riguarda le caratteristiche base. All'accensione viene fatta una
richiesta di indentificazione da parte dell'host a cui il terminale risponde
con un paio di word di configurazione che riassumono le sue caratteristiche.
Queste word mi pare che contenessero solo il minimo indispensabile comune a
tutti, tipo la capacità di far lampeggiare il cursore e poco più...

Ciao,
G.

[G.]

On Tue, 29 Dec 2015 02:51:47 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:

> Entrato in impostazione personalizzata ho indicato utente singolo con
> tastiera nazionale ( da specificare) poi nella seconda schermata ho indicato
> tipo Utente e no standard, ho assegnato ID 00 e quindi salvato con f3

Tutto bene, però non capisco cosa intendi per "tipo Utente e no standard":
non vorrei mai che influisse sul collegamento... Fm tu che ne dici?

> Ho acceso il 34 e non mi ha dato gli errori dei led rossi a dx (error
> console) è però nello schermo mi è apparsa una riga di asterischi con
> scritto nel mezzo wrong error display ed un numero .... Poi più in basso a
> Sx mi dice press enter to continue (io ho provato s schiacciare invio e la
> barra spaziatrice ma non succede niente).

In quei terminali lì, l'Invio è dove nelle tastiere PC c'è il Ctrl destro.

Oltre a configurarlo per l'indirizzo zero, come ti ha giustamente detto FM,
devi anche collegarlo alla porta zero del S/34: se apri lo sportello a lato
della macchina, dovrebbe essere il connettore più a sinistra su una fila di
quattro (se non erro). Controlla che sia così; non si sa mai.

> Poi ho spento tutto ..... Una domanda, ma il 34 si spegne così senza nessuna
> procedura particolare ? Non vorrei romperlo ....

In questo caso va bene anche così. Però spegnilo sempre dall'interruttorino
sul pannello frontale, mai dall'interruttore di emergenza laterale e mai
staccando la spina dal muro.

G.

[G.]

On Tue, 29 Dec 2015 12:48:49 +0100, "fm" <f...@fm.it> wrote:

> il comando per arrestare il sistema era lo STOP SYSTEM (abbreviato in P S)
> Non ricordo pero' se occorreva poi, manualmente, abbassare l'interruttore
> per togliere l'alimentazione elettrica. Direi che la macchina rimaneva
> accesa (e poi bisognava abbassare l'interruttore a mano).

Tempo fa avevo fatto qualche ricerca in merito, e avevo trovato conferme che
sul 34 fosse sufficiente arrestare tutti i job in esecuzione (cosa che si
otteneva con la conferma del completamento dell'esecuzione di STOP SYSTEM),
poi si spegnevano i terminali e la macchina.

L'importante era non avere file aperti all'atto dello spegnimento, e poiché
i file potevano essere aperti solo all'interno di un job, l'importante era
non avere job attivi. STOP SYSTEM garantiva che non potessero iniziare nuovi
job e al tempo stesso non dava esito positivo finché tutti i job in corso
non erano terminati. Quindi uno STOP SYSTEM andato a buon fine garantiva la
corretta chisura di tutti i file. A quel punto si poteva spegnere. :)

Ciao,
G.

[fm]

CUT

"> Entrato in impostazione personalizzata ho indicato utente singolo con
> tastiera nazionale ( da specificare) poi nella seconda schermata ho
> indicato
> tipo Utente e no standard, ho assegnato ID 00 e quindi salvato con f3

>Tutto bene, però non capisco cosa intendi per "tipo Utente e no standard":
>non vorrei mai che influisse sul collegamento... Fm tu che ne dici?

Configurazione del mio 3477:

1) Acceso il terminale con la barra spaziatrice premuta
compare la prima schermata: "Attivazione Offline", con la seguente
indicazione:
"Portare il cursore sulla funzione desiderata e premere Invio"

Ho portato il cursore su "Personalizzare terminale" e premuto Invio
(nella tastiera italiana del 3477 il tasto e' contrassegnato proprio con
questo nome)

2) Compare la schermata: "Personalizzazione" con la seguente indicazione:
"Portare il cursore sulla scelta desiderata e premere BARRA SPAZIO"

Ho scelto cosi':

Modo terminale: Un Video
Indirizzo video1 : 0
Set caratteri: Nazionale Spec.
Set caratteri stampante: PC

Poi ho premuto il tasto: F8=Avanti.

3) Compare la terza schermata: "Personalizzazione"
"Portare il cursore sulla scelta desiderata e premere BARRA SPAZIO"

Ho scelto:
Tipo tastiera: Standard

Poi ho premuto il tasto: F8=Avanti.

4) Compare la quarta schermata: "Personalizzazione"
"Portare il cursore sulla scelta desiderata e premere BARRA SPAZIO"

Ho scelto:
Tipo stampante Ascii: Standard

Poi ho premuto il tasto: F3= Salva ed esce

Premendo ancora una volta F3 si esce dalla configurazione
ed il terminale e' pronto all'uso.

CUT


ciao
fm

[pravett...@gmail.com]

Il giorno mercoledì 30 dicembre 2015 02:08:18 UTC+1, G. ha scritto:
> On Tue, 29 Dec 2015 02:51:47 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:
>
> > Entrato in impostazione personalizzata ho indicato utente singolo con
> > tastiera nazionale ( da specificare) poi nella seconda schermata ho indicato
> > tipo Utente e no standard, ho assegnato ID 00 e quindi salvato con f3
>
> Tutto bene, però non capisco cosa intendi per "tipo Utente e no standard":
> non vorrei mai che influisse sul collegamento... Fm tu che ne dici?

Nella seconda schermata di personalizzazione, c'è scritto di scegliere il tipo di tastiera e cioè tra STANDARD e UTENTE (queste sono le due possibilità che mi appaiono. Scegliendo UTENTE mi appare poi sotto una serie di numero crescenti dove si può scegliere l'ID (almeno così è scritto), io ho scelto UTENTE e user ID 00

>
> > Ho acceso il 34 e non mi ha dato gli errori dei led rossi a dx (error
> > console) è però nello schermo mi è apparsa una riga di asterischi con
> > scritto nel mezzo wrong error display ed un numero .... Poi più in basso a
> > Sx mi dice press enter to continue (io ho provato s schiacciare invio e la
> > barra spaziatrice ma non succede niente).
>
> In quei terminali lì, l'Invio è dove nelle tastiere PC c'è il Ctrl destro.
>

> Oltre a configurarlo per l'indirizzo zero, come ti ha giustamente detto FM,
> devi anche collegarlo alla porta zero del S/34: se apri lo sportello a lato
> della macchina, dovrebbe essere il connettore più a sinistra su una fila di
> quattro (se non erro). Controlla che sia così; non si sa mai.

Ok fatto era collegato esattamente allo 0

> > Poi ho spento tutto ..... Una domanda, ma il 34 si spegne così senza nessuna
> > procedura particolare ? Non vorrei romperlo ....
>
> In questo caso va bene anche così. Però spegnilo sempre dall'interruttorino
> sul pannello frontale, mai dall'interruttore di emergenza laterale e mai
> staccando la spina dal muro.
>

Si finora ho sempre chiuso così
Ciao e grazie
Marco

> G.

[fm]

<pravett...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:714390dd-5638-43a0...@googlegroups.com...

Il giorno mercoledì 30 dicembre 2015 02:08:18 UTC+1, G. ha scritto:
> On Tue, 29 Dec 2015 02:51:47 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:
>
> > Entrato in impostazione personalizzata ho indicato utente singolo con
> > tastiera nazionale ( da specificare) poi nella seconda schermata ho
> > indicato
> > tipo Utente e no standard, ho assegnato ID 00 e quindi salvato con f3
>
> Tutto bene, però non capisco cosa intendi per "tipo Utente e no standard":
> non vorrei mai che influisse sul collegamento... Fm tu che ne dici?

>Nella seconda schermata di personalizzazione, c'è scritto di scegliere il
>tipo di tastiera e cioè tra STANDARD e UTENTE (queste sono le due
>possibilità che mi appaiono. Scegliendo UTENTE mi appare >poi sotto una
>serie di numero crescenti dove si può scegliere l'ID (almeno così è
>scritto), io ho scelto UTENTE e user ID 00

Al terminale potevano essere collegati almeno due tipi di
tastiera diversa (con 12 oppure con 24 tasti funzionali),
poi ci sono i diversi layout (italiana, tedesca, etc) ...
gli ID dovrebbero corrispondere a questo.

Puoi anche provare ad impostare la tastiera come STANDARD,
vista la situazione, non credo che cambi molto...

ciao
fm

[pravett...@gmail.com]

Il giorno mercoledì 30 dicembre 2015 16:02:46 UTC+1, fm ha scritto:
> CUT
>
> "> Entrato in impostazione personalizzata ho indicato utente singolo con
> > tastiera nazionale ( da specificare) poi nella seconda schermata ho
> > indicato
> > tipo Utente e no standard, ho assegnato ID 00 e quindi salvato con f3
>
> >Tutto bene, però non capisco cosa intendi per "tipo Utente e no standard":
> >non vorrei mai che influisse sul collegamento... Fm tu che ne dici?
>
> Configurazione del mio 3477:
>
> 1) Acceso il terminale con la barra spaziatrice premuta
> compare la prima schermata: "Attivazione Offline", con la seguente
> indicazione:
> "Portare il cursore sulla funzione desiderata e premere Invio"

Ok

> Ho portato il cursore su "Personalizzare terminale" e premuto Invio
> (nella tastiera italiana del 3477 il tasto e' contrassegnato proprio con
> questo nome)

Ok

>
> 2) Compare la schermata: "Personalizzazione" con la seguente indicazione:
> "Portare il cursore sulla scelta desiderata e premere BARRA SPAZIO"
>
> Ho scelto cosi':
>
> Modo terminale: Un Video
> Indirizzo video1 : 0
> Set caratteri: Nazionale Spec.
> Set caratteri stampante: PC
>
> Poi ho premuto il tasto: F8=Avanti.
>
> 3) Compare la terza schermata: "Personalizzazione"
> "Portare il cursore sulla scelta desiderata e premere BARRA SPAZIO"
>
> Ho scelto:
> Tipo tastiera: Standard

> ok

> Poi ho premuto il tasto: F8=Avanti.

qui c'è qualcosa che non mi torna nel senso che non mi appare questa schermata, posso solo salvare e tornare indietro con f3 o solamente alla schermata precedente con f7
domani mattina riprovo forse ho sbgliato qualcosa ...... Ah dimenticavo, il settaggio va fatto con il 24 acceso o spento ?
Ciao
Marco

[fm]

<pravett...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:84379b78-be3e-4f46...@googlegroups.com...

>domani mattina riprovo forse ho sbgliato qualcosa ......7
> Ah dimenticavo, il settaggio va fatto con il 24 acceso o spento ?v

Fallo col 34 spento, cosi' sei sicuro che quando accendi
trovera' la console (ossia un video su porta 0 ed indirizzo 0)

I settaggi di tastiera (come dell'eventuale sessione stampante) potranno
essere dettagli da vedere dopo.

Il tasto ENTER (o Invio nella tastiera italiana)
comunque sempre quello e'... per qualsiasi tastiera.

ciao
fm

[G.]

On Wed, 30 Dec 2015 08:12:12 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:

> Nella seconda schermata di personalizzazione, c'è scritto di scegliere il
> tipo di tastiera e cioè tra STANDARD e UTENTE (queste sono le due
> possibilità che mi appaiono. Scegliendo UTENTE mi appare poi sotto una serie
> di numero crescenti dove si può scegliere l'ID (almeno così è scritto), io
> ho scelto UTENTE e user ID 00

Nota bene: questo ID non ha nulla a che fare con l'indirizzo del terminale!
L'indirizzo del terminale – che dev'essere zero – va impostato dall'altra
parte, dove dice Indirizzo video 1.

Ciao,
G.

[pravett...@gmail.com]

Perfetto ragazzi !!!!
È apparsa una schermata nel video che dice ipl collegam. E poi chiede ID utente etc. Ho per errore digitato un numero e non riesco a cancellarlo qual'è il tasto canc ?

[pravett...@gmail.com]

Ho dato una sbirciata nel web per quanto riguarda il layout della tastiera che ho, ma non sono riuscito s vedere dove va inserito il tasto ANNUL (la scritta è rivolta verso la faccia inferiore frontale e sopra non c'è scritto niente a patto che non si sia cancellata col tempo...
Conoscete un modo veloce e semplice con il quale possa postarvi delle foto ?
Ciao
Marco

[G.]

On Thu, 31 Dec 2015 03:23:08 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:

> Ho dato una sbirciata nel web per quanto riguarda il layout della tastiera
> che ho, ma non sono riuscito s vedere dove va inserito il tasto ANNUL (la
> scritta è rivolta verso la faccia inferiore frontale e sopra non c'è scritto
> niente a patto che non si sia cancellata col tempo...

Il tasto 'Annul' (che sopra non ha nulla) dovrebbe essere il più in alto a
destra del gruppetto di 10 tasti posto in verticale all'estrema sinistra
della tastiera. Serve per annullare l'esecuzione di una macro registrata nel
terminale o per interrompere la stampa sulla stampante associata (credo).

Le funzioni indicate sul lato frontale dei tasti (anziché sopra) sono locali
del terminale e non coinvolgono l'host in alcun modo.

> Conoscete un modo veloce e semplice con il quale possa postarvi delle foto ?

La funzione screenshot di Dropbox, oppure carichi le immagini su imgur.com

Ciao,
G.

[G.]

On Thu, 31 Dec 2015 03:01:30 -0800 (PST), pravett...@gmail.com wrote:

> È apparsa una schermata nel video che dice ipl collegam. E poi chiede ID
> utente etc. Ho per errore digitato un numero e non riesco a cancellarlo
> qual'è il tasto canc ?

Ottimo! Quel video è quello di avvio (IPL sta per Initial Program Load), in
cui ti chiede data, ora e se vuoi modificare le opzioni di avvio.

Il tasto per cancellare è la 'a' con il ricciolino sopra che dovresti avere
a sinistra del tasto '7' del tastierino numerico e corrisponde al classico
'delete', oppure c'è il 'backspace' che è nella solita posizione, cioè nello
spigolo in alto a destra del gruppo principale di tasti, come per i PC.

Domanda: hai modificato qualcosa rispetto a ieri per farlo funzionare?

Ciao,
G.

[pravett...@gmail.com]

No ad essere sincero ho ripetuto l'operazione come mi avete indicato (alla fine era uguale a quella che avevo già fatto) solo che quando mi è apparsa la schermata con l'errore che vi avevo detto 'wrong etc....' Ho proseguito premendo il tasto invio e dopo circa 20/30 secondi mi è apparsa la schermata di avvio che vi ho detto ..... Io nel frattempo ho chiuso il 34 con le procedure che mi avete suggerito senza indicata stop etc .....anche perché a quel punto non mi accettava lettere ma solo un nuovo mero e poi mi si è come bloccato non essendo stato capace di cancellare la numerazione che avevo digitato ...
Ok per il tasto ANNUL, grazie
Dimenticavo, ciò significa che il 34 funziona o per lo meno risponde ....
Ciao

Marco

[fm]

<pravett...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:6dd03c72-1e00-4c20...@googlegroups.com...

Ottimo.

Un S/34 funzionante ( trent'anni dopo ) e' veramente un pezzo da collezione!

Cmq io tenterei anche di riparare, se possibile, il 5251 ...:-)

Ciao e buon anno
fm

[fm]

"G." <ger...@no.spam.mail.com> ha scritto nel messaggio
news:iida8bdk3j5h68iud...@4ax.com...

Ciao G... Buon Anno 2016 !

[pravett...@gmail.com]

Ottimo, mi fa veramente piacere, e soprattutto grazie a voi per i preziosissimi aiuti che mi state fornendo.....
Tantissimi auguri di buon anno anche a voi
Ciao
Marco

[pravett...@gmail.com]

Grazie e buon anno anche a te G. !!
Ciao
Marco

[Marco]

Ciao ragazzi e buon anno,
Per cortesia mi sapete indicare le caratteristiche principali del s34 ? O meglio tipo di processore tipo di memoria etc... ma soprattutto la capacità dei due dischi rigidi.
Qualcuno di voi mi aveva fornito qualche indicazione ma non vorrei rompere qualcosa ......
Grazie
Marco

[G.]

On Tue, 12 Jan 2016 13:34:23 -0800 (PST), Marco <pravett...@gmail.com>
wrote:

> Per cortesia mi sapete indicare le caratteristiche principali del s34 ? O
> meglio tipo di processore tipo di memoria etc... ma soprattutto la capacità
> dei due dischi rigidi.

Essendo una macchina completamente proprietaria (vista anche l'età) non ha
né un tipo di processore noto, né un tipo di memoria noto. Diciamo che il
processore in realtà si potrebbe dire che siano due: uno che esegue la parte
"kernel" (termine assolutamente non IBM) e uno che esegue la parte utente.
Per quel che ho sentito dire in giro, il primo dovrebbe viaggiare intorno ai
4 MHz, l'altro circa 1 MHz (o comunque circa un quarto dell'altro). Della
memoria non saprei cosa dirti; la capacità installata sarà probabilmente
meno di un megabyte mentre la massima supportata potrebbe arrivare a qualche
megabyte (il 36 arrivava a 7 MB, quindi mi aspetto che il 34 al massimo
possa eguagliare il 36). Stesso discorso vale per i dischi: interfaccia e
formato pressoché sconosciuti; capacità di qualche decina di megabyte in
tutto e possibilità teorica di arrivare al centinaio o poco più. :)

Se sei poi riuscito ad accedere alla macchina e a completare l'IPL, diverse
informazioni le puoi ricavare direttamente tu (ti diremmo noi come fare).

Ciao,
G.

[Marco]

Grazie G.

Nel frattempo ho provato a caricare qualche foto qui

http://imgur.com/a/W85y1

Ditemi se riuscite a visualizzare...

Ciao
Marco

[G.]

On Wed, 13 Jan 2016 15:13:34 -0800 (PST), Marco <pravett...@gmail.com>
wrote:

> http://imgur.com/a/W85y1

Esso vive e lotta insieme a noi! :)))

Partiamo dal messaggio di errore: quando ce l'hai descritto, non mi pare tu
avessi specificato la presenza della parola "wrap", che cambia completamente
le cose. Parlando di "error display" si supponeva fosse qualcosa di legato
al terminale troppo moderno, anche se in effetti, in inglese, sarebbe stato
più corretto leggere display error, e questo mi aveva già un po' dato l'idea
che si trattasse di qualcos'altro. Infatti si tratta di una stampante. :)

I cosiddetti wrap test vengono eseguiti dalla macchina nelle fasi inziali
dell'IPL per testare i vari componenti del sistema. Si chiamano così perché
verificano (fra le altre cose) la continuità elettrica di certi circuiti per
mezzo di segnali di controllo inviati su una linea e attesi su un'altra. Se
il segnale non torna indietro, o torna indietro errato, significa che c'è
qualcosa che non funziona come dovrebbe (o che manca qualcosa).

Il Sistema/34, come molti altri dell'epoca, poteva avere stampanti collegate
come i terminali (cd. workstation printer) e stampanti collegate invece in
modo diretto al sistema, con un'interfaccia specifica (cd. system printer).
Le stampanti di terminale erano considerate in un certo senso "remote", e di
solito erano più piccole e più lente, da tavolo, vicino all'utente che ne
faceva uso, mentre le stampanti di sistema erano molto più grosse e veloci,
ma anche molto più rumorose, si trovavano fisicamente vicine al sistema e
servivano tutti gli utenti in base alle necessità del momento.

Ecco, il tuo 34 aveva quasi certamente una stampante di sistema IBM 5211 che
tu non mi pare abbia mai nominato, quindi immagino che tu non l'abbia, ma
lui invece se l'aspetta, e siccome non la trova ti segnala l'errore con quel
messaggio. La chiave di tutto è il codice E0E00062 in alto a sinistra. Le
prime due cifre (E0) ci dicono che si tratta dei test per la stampante 5211.

Qui puoi vedere la stampante (attraverso il vetro dello sportello frontale
si intravede il grosso cavo di collegamento con il sistema):

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/IBM_System34.IsettAcres.jpg

Il connettore della stampante dovrebbe essere fatto in modo simile a questo
e si dovrebbe trovare dietro gli sportelli del lato sinistro del sistema, un
po' sotto ai connettori dei terminali:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/IBM_360_Bus_Tag_Terms.JPG

(Per chi lo riconosce: sì, fisicamente è un connettore Channel, ma i segnali
sono del tutto diversi e incompatibili.)

E questo infine è il manuale in cui ho trovato le informazioni (PDF, 33 MB):

http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/ibm/system34/fe/SY31-0457-5_System_34_5340_System_Unit_Maintenance_Manual_Jan81.pdf

Puoi evitare la segnalazione di errore dicendo al sistema di non eseguire
quel particolare test, in modo che non rilevi l'assenza della stampante.
Dovrebbe essere sufficiente impostare FFE0 con le quattro manopole del
pannello di servizio e avviare normalmente come sempre. Altre soluzioni sono
tutte più complicate o rischiose (es. procurarsi una stampante adatta o
modificare la configurazione, se non addirittura l'hardware). Non tentare
altre impostazioni delle manopole perché potrebbero essere pericolose.

(Per i dettagli vedi pagina 11 del paragrafo 99-020 e i paragrafi 99-015 e
99-060, entrambi di una sola pagina.)

Come ultima cosa, visto che in alcune fotografie della tua raccolta si vede
il terminale con le cifre 0007 visualizzate in basso a sinistra, sappi che
significa che sei uscito da un campo a immissione obbligatoria senza aver
digitato nulla. Niente di grave: premi il tasto 'Ripr' (dove in una tastiera
da PC ci sarebbe il Ctrl sinistro) e completa correttamente il pannello.

Per proseguire da lì, ti consiglio di mettere MASTER, o X, o 0 (zero) come
ID utente, nulla come menu e libreria, una data non superiore al 31/12/1999,
l'orario corretto e lasciare N alla richiesta sostituzioni. Poi premi Invio,
cioè il tasto Ctrl destro se fosse una tastiera PC, e vediamo cosa succede.

Se vuoi che il calendario sia allineato, l'anno 1988 corrisponde esattamente
al 2016 (ciclo solare di 28 anni, 2016 - 28 = 1988), quindi per oggi la data
sarebbe 140188, altrimenti va benissimo anche il 311295 visualizzato lì.

Se va avanti manda altre foto!

Ciao, :)
G.

[dott.Piergiorgio]

On 14/01/2016 08:00, G. wrote:
> Se vuoi che il calendario sia allineato, l'anno 1988 corrisponde esattamente
> al 2016 (ciclo solare di 28 anni, 2016 - 28 = 1988), quindi per oggi la data
> sarebbe 140188, altrimenti va benissimo anche il 311295 visualizzato lì.

ma il ciclo dei giorni della settimana (c.d. calendario perpetuo,
tenendo conto dei giorni bisesti non è di 40 anni ? o è una circostanza
particolare dovuta davvero al 2000 ? (che nella riforma gregoriana NON è
bisestile)

Saluti,
dott. Piergiorgio.

[Lead_Oxide]

Il 14/01/2016 10:20, dott.Piergiorgio ha scritto:

> ma il ciclo dei giorni della settimana (c.d. calendario perpetuo,
> tenendo conto dei giorni bisesti non è di 40 anni ? o è una circostanza
> particolare dovuta davvero al 2000 ? (che nella riforma gregoriana NON è
> bisestile)

Io sapevo che in realtà il ciclo solare di 28 anni non esiste più (anche
se, ovviamente, possiamo ignorare la cosa), proprio perché nella riforma
gregoriana gli anni secolari sono bisestili solo se divisibili per 400.

Il 2000 era bisestile, così come il 1600 e il 2400. Sbaglio?




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