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Vecchi testi didattici di programmi logo o basic "creativi"
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Multivac85
May 7, 2013, 8:34:43 PM5/7/13
to
Mi ricordo che quando ero bambino mio fratello maggiore possedeva nel
suo PC vari programmi "creativi" che in sostanza erano tutti
accomunati dal fatto che alimentavano un certo sogno o "mito"
fantascientifico (oggi penso un po' in declino) che consisteva che il
futuro di allora era indirizzato verso un computer che doveva il più
possibile imitare le attività umane fino a sostituire l'uomo in quelle
attività, comprese le più creative. In realtà naturalmente le
prestazioni di quei computer erano molto rudimentali e la sola natura
di quei programmi era con tutta probabilità un invito didattico a
imparare la programmazione.
Un esempio di programmi di questo genere che ricordo erano i programmi
di "conversazioni" del tipo, compare la frase "Ciao come ti chiami?" e
dopo che l'utente ha digitato il proprio nome come prima parola (ad
esempio "Fabrizio"), se era la prima volta che leggeva questo nome
allora rispondeva "Piacere di conoscerti, Fabrizio", altrimenti
rispondeva "Piacere di rivederti, Fabrizio" poi alla domanda "Stai
bene, Fabrizio?" se la prima parola era rispondevi "Sì" allora
rispondeva "Sono contento che tu stia bene" e così via.
Altri programmi leggermente più "creativi" che ricordo erano programmi
che cercavano di comporre poesie molto brevi in stile "haiku" per
intenderci, oppure che creavano brevi situazioni o storie. Di fatto
naturalmente non era una reale creatività, dato che i programmi erano
basati su estrazioni e combinazioni casuali di frammenti di frasi
(ordinati per le poesie nelle categorie di soggetti e predicati e per
le storie nelle categorie "giornalistiche" chi, che cosa, dove,
quando, perchè, come...).
Purtroppo non mi tornano in mente altri dettagli di questi programmi,
so soltanto che con buona probabilità dovevano essere stati composti
in basic o nel linguaggio logo (questo linguaggio di programmazione di
sicuro mi ricordo che lo usavamo), peraltro qui:
http://www.istituti.vivoscuola.it/istituto-comprensivo-cavalese/offerta-formativa/aggiornamento%20e%20ricerca/InfoRete/_private/Software/poesia.htm
ho trovato proprio un esempio di programma logo generatore di poesie
alla "Ungaretti", segno che programmi del genere erano relativamente
diffusi ai tempi in cui si tentava di insegnare la programmazione
anche ai bambini.
Volevo perciò sapere se potete segnalarmi qualche vecchio manuale che
conteneva esempi di programmi didattici (spesso per bambini ma non
solo) di questo tipo, dato che non conosco manuali recenti con
contenuti simili.
Ciao.
suo PC vari programmi "creativi" che in sostanza erano tutti
accomunati dal fatto che alimentavano un certo sogno o "mito"
fantascientifico (oggi penso un po' in declino) che consisteva che il
futuro di allora era indirizzato verso un computer che doveva il più
possibile imitare le attività umane fino a sostituire l'uomo in quelle
attività, comprese le più creative. In realtà naturalmente le
prestazioni di quei computer erano molto rudimentali e la sola natura
di quei programmi era con tutta probabilità un invito didattico a
imparare la programmazione.
Un esempio di programmi di questo genere che ricordo erano i programmi
di "conversazioni" del tipo, compare la frase "Ciao come ti chiami?" e
dopo che l'utente ha digitato il proprio nome come prima parola (ad
esempio "Fabrizio"), se era la prima volta che leggeva questo nome
allora rispondeva "Piacere di conoscerti, Fabrizio", altrimenti
rispondeva "Piacere di rivederti, Fabrizio" poi alla domanda "Stai
bene, Fabrizio?" se la prima parola era rispondevi "Sì" allora
rispondeva "Sono contento che tu stia bene" e così via.
Altri programmi leggermente più "creativi" che ricordo erano programmi
che cercavano di comporre poesie molto brevi in stile "haiku" per
intenderci, oppure che creavano brevi situazioni o storie. Di fatto
naturalmente non era una reale creatività, dato che i programmi erano
basati su estrazioni e combinazioni casuali di frammenti di frasi
(ordinati per le poesie nelle categorie di soggetti e predicati e per
le storie nelle categorie "giornalistiche" chi, che cosa, dove,
quando, perchè, come...).
Purtroppo non mi tornano in mente altri dettagli di questi programmi,
so soltanto che con buona probabilità dovevano essere stati composti
in basic o nel linguaggio logo (questo linguaggio di programmazione di
sicuro mi ricordo che lo usavamo), peraltro qui:
http://www.istituti.vivoscuola.it/istituto-comprensivo-cavalese/offerta-formativa/aggiornamento%20e%20ricerca/InfoRete/_private/Software/poesia.htm
ho trovato proprio un esempio di programma logo generatore di poesie
alla "Ungaretti", segno che programmi del genere erano relativamente
diffusi ai tempi in cui si tentava di insegnare la programmazione
anche ai bambini.
Volevo perciò sapere se potete segnalarmi qualche vecchio manuale che
conteneva esempi di programmi didattici (spesso per bambini ma non
solo) di questo tipo, dato che non conosco manuali recenti con
contenuti simili.
Ciao.
Dino.Baldi
May 8, 2013, 2:57:35 AM5/8/13
to
Ricordo un qualche cosa di simile
sotto DOS,
era un exe con un nome di donna.
Ci potevi chiacchierare (nelle limitate possibilità del sistema)
...ma dopo poco diventava subito noioso...
Mi ricordo che ci avevo smanettato un po' di tempo dopo, perchè mi
sarebbe piaciuto
reindirizzare l'output all'utility soundblaster che ti permetteva di
pronunciare i comandi DOS,
...ma non avevo combinato nulla di utile...
Dino
comPVter
sotto DOS,
era un exe con un nome di donna.
Ci potevi chiacchierare (nelle limitate possibilità del sistema)
...ma dopo poco diventava subito noioso...
Mi ricordo che ci avevo smanettato un po' di tempo dopo, perchè mi
sarebbe piaciuto
reindirizzare l'output all'utility soundblaster che ti permetteva di
pronunciare i comandi DOS,
...ma non avevo combinato nulla di utile...
Dino
comPVter
bfz
May 8, 2013, 3:13:39 AM5/8/13
to
Il 08/05/2013 08:57, Dino.Baldi ha scritto:
> Ricordo un qualche cosa di simile
> sotto DOS,
> era un exe con un nome di donna.
>
intendi questo?
> Ricordo un qualche cosa di simile
> sotto DOS,
> era un exe con un nome di donna.
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Eliza
ricordo di averlo provato all'universit� su un vax/vms ma c'era anche
per pc/dos.
da.
ivbov
May 8, 2013, 4:46:06 AM5/8/13
to
Il giorno mercoledì 8 maggio 2013 02:34:43 UTC+2, Multivac85 ha scritto:
> Mi ricordo che quando ero bambino mio fratello maggiore possedeva nel
> > suo PC vari programmi "creativi" che in sostanza erano tutti
>....
> Mi ricordo che quando ero bambino mio fratello maggiore possedeva nel
> > suo PC vari programmi "creativi" che in sostanza erano tutti
> > ho trovato proprio un esempio di programma logo generatore di poesie
> > alla "Ungaretti", segno che programmi del genere erano relativamente
> > diffusi ai tempi in cui si tentava di insegnare la programmazione
> > anche ai bambini.
> > ....
> > alla "Ungaretti", segno che programmi del genere erano relativamente
> > diffusi ai tempi in cui si tentava di insegnare la programmazione
> > anche ai bambini.
> > Volevo perciò sapere se potete segnalarmi qualche vecchio manuale che
> > conteneva esempi di programmi didattici ...
>
Non conosco manuali scolastici che riportino programmi didattici del tipo che ti interessa.
Pero' ricordo che in un vecchio numero di "Byte" (Novembre 1984) apparve un articolo
che descriveva un breve programma, denominato "Travesty", (mi pare in Pascal) che consentiva
la generazione di testi con caratteristiche linguistiche che in qualche modo replicavano
quelle di altri testi forniti com "esempio".
Ricordo di avere (molto tempo fa) tradotto il programma originale in "Quick Basic",
di averlo applicato ad un esempio costituito da alcune poesie di un libro
di un autore italiano corrente, e di avergli inviato via mail il risultato,
suscitandone anche qualche interesse.
Ti riporto di seguito la mia breve versione in BASIC, che ho conservato, ma ti consiglio
di leggere l' articolo su Byte per avere una documentazione dettagliata sul programma.
Ciao, Andrea.
DEFINT F, I-N
DEFSTR O-Z
DIM LETTER(256)
ON ERROR GOTO 5000
LET MAX.IN = 30000
LET MAX.PAT = 9
' LET STRNG = ""
RANDOMIZE
INPUT "Number of characters to be output : "; MAX.OUT
100 PRINT "Scan order (2 -"; MAX.PAT; ")";
INPUT N.PAT
IF N.PAT < 2 OR N.PAT > 9 THEN GOTO 100
LET N.PAT = N.PAT - 1
200 INPUT "Name of input file : "; SOURCE
OPEN SOURCE FOR INPUT AS #1
INPUT "Prose or verse : "; PASS
IF LEFT$(PASS, 1) = "V" OR LEFT$(PASS, 1) = "v" THEN LET FLAG.V = -1
WHILE NOT EOF(1)
LET PASS = INPUT$(1, #1)
IF PASS <> CHR$(13) THEN PRINT PASS;
IF PASS = CHR$(13) THEN LET PASS = ""
IF PASS = CHR$(10) THEN LET PASS = " ": IF FLAG.V THEN LET PASS = "|"
IF PASS = CHR$(9) THEN LET PASS = " "
IF PASS <> " " AND PASS <> "" THEN LET FLAG.B = 0
IF NOT FLAG.B THEN LET STRNG = STRNG + PASS
IF (FLAG.V AND PASS = "|") OR (PASS = " ") THEN LET FLAG.B = -1
IF LEN(STRNG) >= MAX.IN THEN GOTO 300
WEND
300 LET STRNG = STRNG + LEFT$(STRNG, N.PAT)
PRINT : PRINT
PRINT "Input string contains "; LEN(STRNG); " bytes"
PRINT "There are "; FRE(""); " bytes remaining in string space"
CLOSE #1
PRINT : PRINT
OPEN "TRAVESTY.TXT" FOR OUTPUT AS #2
LET PATTERN = LEFT$(STRNG, N.PAT)
PRINT PATTERN;
PRINT #2, PATTERN;
LET N.OUT = N.PAT
400
FOR K = 0 TO 256
LET LETTER(K) = 0
NEXT K
LET I = INSTR(STRNG, PATTERN)
WHILE I > 0 AND I <= LEN(STRNG) - N.PAT
LET PASS = MID$(STRNG, I + N.PAT, 1)
LET LETTER(0) = LETTER(0) + 1
LET K = ASC(PASS)
LET LETTER(K) = LETTER(K) + 1
LET I = INSTR(I + 1, STRNG, PATTERN)
WEND
LET L = INT(1 + LETTER(0) * RND)
FOR K = 32 TO 256
LET L = L - LETTER(K)
IF L <= 0 THEN LET OUT.CHAR = CHR$(K): GOTO 500
NEXT K
500
LET N.OUT = N.OUT + 1
IF N.OUT MOD 50 = 0 THEN LET FLAG.E = -1
LET PATTERN = MID$(PATTERN, 2) + OUT.CHAR
IF NOT (FLAG.V AND OUT.CHAR = "|") THEN PRINT OUT.CHAR; : PRINT #2, OUT.CHAR;
IF (FLAG.V AND OUT.CHAR = "|") OR (FLAG.E AND OUT.CHAR = " ") THEN PRINT : PRINT #2, : LET FLAG.E = 0: IF FLAG.V AND OUT.CHAR = " " THEN PRINT SPACE$(5); : PRINT #2, SPACE$(5);
IF INKEY$ = CHR$(3) THEN END
IF N.OUT < MAX.OUT OR OUT.CHAR <> " " THEN GOTO 400
CLOSE
SYSTEM
5000
IF ERR = 53 OR ERR = 64 THEN PRINT CHR$(34); SOURCE; CHR$(34); " does not exist. "; : PRINT "Try again": RESUME 200
ON ERROR GOTO 0
Multivac85
May 8, 2013, 5:46:55 AM5/8/13
to
On 8 Mag, 10:46, ivbov <afc.b...@gmail.com> wrote:
> Il giorno mercoledì 8 maggio 2013 02:34:43 UTC+2, Multivac85 ha scritto:
>
> > Mi ricordo che quando ero bambino mio fratello maggiore possedeva nel
> > > suo PC vari programmi "creativi" che in sostanza erano tutti
> >....
> > > ho trovato proprio un esempio di programma logo generatore di poesie
> > > alla "Ungaretti", segno che programmi del genere erano relativamente
> > > diffusi ai tempi in cui si tentava di insegnare la programmazione
> > > anche ai bambini.
> > > ....
> > > Volevo perciò sapere se potete segnalarmi qualche vecchio manuale che
> > > conteneva esempi di programmi didattici ...
>
> Non conosco manuali scolastici che riportino programmi didattici del tipo che ti interessa.
> Pero' ricordo che in un vecchio numero di "Byte" (Novembre 1984) apparve un articolo
> che descriveva un breve programma, denominato "Travesty", (mi pare in Pascal) che consentiva
> la generazione di testi con caratteristiche linguistiche che in qualche modo replicavano
> quelle di altri testi forniti com "esempio".
> Ricordo di avere (molto tempo fa) tradotto il programma originale in "Quick Basic",
> di averlo applicato ad un esempio costituito da alcune poesie di un libro
> di un autore italiano corrente, e di avergli inviato via mail il risultato,
> suscitandone anche qualche interesse.
>
> Ti riporto di seguito la mia breve versione in BASIC, che ho conservato, ma ti consiglio
> di leggere l' articolo su Byte per avere una documentazione dettagliata sul programma.
> Ciao, Andrea.
>
Grazie della segnalazione in effetti cercando in rete questo programma
> Il giorno mercoledì 8 maggio 2013 02:34:43 UTC+2, Multivac85 ha scritto:
>
> > Mi ricordo che quando ero bambino mio fratello maggiore possedeva nel
> > > suo PC vari programmi "creativi" che in sostanza erano tutti
> >....
> > > ho trovato proprio un esempio di programma logo generatore di poesie
> > > alla "Ungaretti", segno che programmi del genere erano relativamente
> > > diffusi ai tempi in cui si tentava di insegnare la programmazione
> > > anche ai bambini.
> > > ....
> > > Volevo perciò sapere se potete segnalarmi qualche vecchio manuale che
> > > conteneva esempi di programmi didattici ...
>
> Non conosco manuali scolastici che riportino programmi didattici del tipo che ti interessa.
> Pero' ricordo che in un vecchio numero di "Byte" (Novembre 1984) apparve un articolo
> che descriveva un breve programma, denominato "Travesty", (mi pare in Pascal) che consentiva
> la generazione di testi con caratteristiche linguistiche che in qualche modo replicavano
> quelle di altri testi forniti com "esempio".
> Ricordo di avere (molto tempo fa) tradotto il programma originale in "Quick Basic",
> di averlo applicato ad un esempio costituito da alcune poesie di un libro
> di un autore italiano corrente, e di avergli inviato via mail il risultato,
> suscitandone anche qualche interesse.
>
> Ti riporto di seguito la mia breve versione in BASIC, che ho conservato, ma ti consiglio
> di leggere l' articolo su Byte per avere una documentazione dettagliata sul programma.
> Ciao, Andrea.
>
"Travesty" ho trovato anche segnalato queste pubblicazioni di "storia
dei software poeti e scrittori": uno è "Prehistoric digital poetry" di
C. T. Funkhouser (una storia di questi software dal 1959 al 1995)
http://books.google.it/books?id=BLFTf33jtJEC&printsec=frontcover&hl=it#v=onepage&q&f=false
Un altro è "Virtual muse: experiments in computer poetry" di Charles
Hartman
http://books.google.it/books?id=Io3lrOpdtasC&printsec=frontcover&hl=it#v=onepage&q&f=false
Mi interesserebbe sapere se magari qualcuno esperto in riviste e
manuali di informatica anni '80 e primi anni '90 può segnalarmi se
alcuni di questi programmi citati nelle due pubblicazioni sopra sono
stati diffusi anche da pubblicazioni italiane. Immagino poi che siano
esistiti anche tentativi di software che creavano musiche o quadri
astratti, sarebbe interessante anche qui compiere qualche ricerca su
tentativi simili di "algoritmicizzare" attività creative tipiche
dell'arte.
Ciao.
gianfranc...@gmail.com
May 8, 2013, 8:03:39 AM5/8/13
to
On Wednesday, May 8, 2013 2:34:43 AM UTC+2, Multivac85 wrote:
> Volevo perciò sapere se potete segnalarmi qualche vecchio manuale che
>
> conteneva esempi di programmi didattici (spesso per bambini ma non
>
> solo) di questo tipo, dato che non conosco manuali recenti con
>
> contenuti simili.
Tim Hartnell - "Il Basic per l'intelligenza artificiale"
> Volevo perciò sapere se potete segnalarmi qualche vecchio manuale che
>
> conteneva esempi di programmi didattici (spesso per bambini ma non
>
> solo) di questo tipo, dato che non conosco manuali recenti con
>
> contenuti simili.
http://www.digitanto.it/mc-online/PDF/Articoli/053_038_038_0.pdf
Lo acquistai verso la fine degli anni '80. Ogni tanto lo sfoglio ancora!
Ciao,
Gianfranco
Dino.Baldi
May 8, 2013, 8:25:13 AM5/8/13
to
> intendi questo?http://it.wikipedia.org/wiki/Eliza
> ricordo di averlo provato all'universit su un vax/vms ma c'era anche
> per pc/dos.
Ora che mi ci fai pensare,
> per pc/dos.
credo che Elisa.exe sia un nome più che plausibile....
probabilmente una traduzione in italiano !
Dino
comPVter
mousemiki
May 8, 2013, 9:09:19 AM5/8/13
to
Dino.Baldi wrote:
>> intendi questo?http://it.wikipedia.org/wiki/Eliza
>> ricordo di averlo provato all'universit su un vax/vms ma c'era anche
>> per pc/dos.
>
> Ora che mi ci fai pensare,
> credo che Elisa.exe sia un nome pi� che plausibile....
>> intendi questo?http://it.wikipedia.org/wiki/Eliza
>> ricordo di averlo provato all'universit su un vax/vms ma c'era anche
>> per pc/dos.
>
> Ora che mi ci fai pensare,
> probabilmente una traduzione in italiano !
>
> Dino
> comPVter
Vedi su MC Microcomputer.
>
> Dino
> comPVter
--
>>> I have a family and a full time job, but still have time to get
much hours of Amiga hacking a day :-) <<<
mousemiki
May 8, 2013, 9:12:10 AM5/8/13
to
mousemiki wrote:
> Dino.Baldi wrote:
>>> intendi questo?http://it.wikipedia.org/wiki/Eliza
>>> ricordo di averlo provato all'universit su un vax/vms ma c'era anche
>>> per pc/dos.
>>
>> Ora che mi ci fai pensare,
>> credo che Elisa.exe sia un nome pi� che plausibile....
>> probabilmente una traduzione in italiano !
>>
>> Dino
>> comPVter
>
> Vedi su MC Microcomputer.
Opsss, ho letto solo adesso che Gianfranco Zuliani ti aveva risposto citando
> Dino.Baldi wrote:
>>> intendi questo?http://it.wikipedia.org/wiki/Eliza
>>> ricordo di averlo provato all'universit su un vax/vms ma c'era anche
>>> per pc/dos.
>>
>> Ora che mi ci fai pensare,
>> credo che Elisa.exe sia un nome pi� che plausibile....
>> probabilmente una traduzione in italiano !
>>
>> Dino
>> comPVter
>
> Vedi su MC Microcomputer.
anche dove trovare l'articolo su MC.
gianfranc...@gmail.com
May 8, 2013, 9:22:03 AM5/8/13
to
On Wednesday, May 8, 2013 3:12:10 PM UTC+2, mousemiki wrote:
> mousemiki wrote:
>
> Opsss, ho letto solo adesso che Gianfranco Zuliani ti aveva risposto citando
>
In realtà il link punta ad una recensione del libro del mitico Giustozzi.
>
> Opsss, ho letto solo adesso che Gianfranco Zuliani ti aveva risposto citando
>
Multivac85
May 20, 2013, 3:56:56 PM5/20/13
to
On 8 Mag, 14:03, gianfranco.zuli...@gmail.com wrote:
> On Wednesday, May 8, 2013 2:34:43 AM UTC+2, Multivac85 wrote:
> > Volevo perciò sapere se potete segnalarmi qualche vecchio manuale che
>
> > conteneva esempi di programmi didattici (spesso per bambini ma non
>
> > solo) di questo tipo, dato che non conosco manuali recenti con
>
> > contenuti simili.
>
> Tim Hartnell - "IlBasicper l'intelligenza artificiale"
> On Wednesday, May 8, 2013 2:34:43 AM UTC+2, Multivac85 wrote:
> > Volevo perciò sapere se potete segnalarmi qualche vecchio manuale che
>
> > conteneva esempi di programmi didattici (spesso per bambini ma non
>
> > solo) di questo tipo, dato che non conosco manuali recenti con
>
> > contenuti simili.
>
>
> http://www.digitanto.it/mc-online/PDF/Articoli/053_038_038_0.pdf
>
> Lo acquistai verso la fine degli anni '80. Ogni tanto lo sfoglio ancora!
>
> Ciao,
> Gianfranco
Segnalo che facendo una ricerca nel http://catalogostorico.fondazionemondadori.it/
> http://www.digitanto.it/mc-online/PDF/Articoli/053_038_038_0.pdf
>
> Lo acquistai verso la fine degli anni '80. Ogni tanto lo sfoglio ancora!
>
> Ciao,
> Gianfranco
ho trovato che nella stessa collana "Edizioni elettroniche. Collana di
intelligenza artificiale" del libro di Hartnell erano stati pubblicati
altri due testi:
"Le idee dell'intelligenza artificiale : un'introduzione e una
panoramica aggiornata delle applicazioni" Marco Colombetti e
"Verso l'intelligenza artificiale : una guida alla programmazione con
esempi in LISP e LOGO" di Alan Bundy, Rod M. Burstall, Sylvia Weir,
Richard M. Young ; a cura di Alan Bundy, Giovanni Lariccia ;
traduzione di Giovanna Sissa, Serenella Cerrito.
Entrambi sono del 1985. Mi sembrano libri molto interessanti,
soprattutto l'ultimo. Se qualcuno li possiede magari mi farebbe un
piacere se può darmi qualche giudizio (ho trovato anche un testo di
Andreoli R.A., "Micromondi linguistici. L'uso di Logo nella didattica
dell'italiano", La Nuova Italia, Firenze 1996, sembra prettamente
didattico ma magari ha qualche risvolto "creativo" relativo all' IA).
Ciao.
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