Mac 2 Vga
Ganimede
ho provato a costruire un adattatore da Video del Mac al VGA. Era per
usare un monitor standard da PC su un vecchio Mac LC ///.
Ho usato questo schema trovato in rete:
old MAC VGA
_______________ _____________
1 (o o o o o o o o) 8 1 ( o o o o o ) 5
9 \o o o o o o o/ 15 6 \ o o o o o/ 10
`-----------´ 11 \o o o o o/ 15
`-------´
connettore MAC connettore VGA
1--------------------------------6
2--------------------------------1
5--------------------------------2
6--------------------------------7
7-ponteggiato-10
9--------------------------------3
12-------------------------------14
13--------------------------------8
14-------------------------------10
15-------------------------------13
Risultati... scarsi purtroppo. Ne avete mai costruito uno ? ... avete
usato uno schema diverso ? A BS pare sia un oggetto introvabile... ho
chiesto in molti negozi ma non sono riuscito a trovarne uno già
pronto.
L'altra alternativa è quella di usare un monitor Apple del 87 (forse
era di uno degli Apple //GS che ho trovato) definito come "RGB Monitor"
... model number: A2M6014Z. E' OK ? ... putroppo mi manca il cavo
video.
Grazie e ciao.
mr
Ganimede ha scritto:
> Risultati... scarsi purtroppo.
Che intendi per "scarsi"? Il problema è che il Mac potrebbe non
"sentire" la risoluzione (che viene commutata dal
connettore/adattatore). Prova ad eseguire il reset della PRAM (Command
+ Option + P + R o semplicemente togli la batteria, premi il tastino di
reset sulla motherboard e aspetta una ventina di minuti prima di
rimetterla).
m.
Lucio
> Ciao,
>
> ho provato a costruire un adattatore da Video del Mac al VGA. Era per
> usare un monitor standard da PC su un vecchio Mac LC ///.
>
> Ho usato questo schema trovato in rete:
>
>
> old MAC VGA
> _______________ _____________
> 1 (o o o o o o o o) 8 1 ( o o o o o ) 5
> 9 \o o o o o o o/ 15 6 \ o o o o o/ 10
> `-----------´ 11 \o o o o o/ 15
> `-------´
> connettore MAC connettore VGA
> 1--------------------------------6
> 2--------------------------------1
> 5--------------------------------2
> 6--------------------------------7
> 7-ponteggiato-10
> 9--------------------------------3
> 12-------------------------------14
> 13--------------------------------8
> 14-------------------------------10
> 15-------------------------------13
per collegare un monitor VGA a un LCIII io ho usato con successo lo
stesso schema, tratto dal sito di Sergio Aletta:
USCITA VIDEO MAC CONNETTORE MONITOR (VGA)
DB15 2 file DB15 3 file
1(RGND) __________________________________ 6(RGND)
2(RED) _____________________________________ 1(RED)
5(GREEN) _________________________________ 2(GREEN)
6(GGND) __________________________________ 7(GGND)
7-10(SENSE1)
9(BLUE) ___________________________________ 3(BLUE)
12(VSYNC) _______________________________ 14(VSYNC)
13(BGND) _________________________________ 8(BGND)
14(HSYNCGND) _________________________ 10(HSYNCGND)
15(HSYNC) _______________________________ 13(HSYNC)
Sei sicuro che i tuoi collegamenti siano giusti? non e' che il mac abbia
problemi di vram?
--
Lucio
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
|l|u|c|i|o|_|d|@|t|i|s|c|a|l|i|.|i|t|
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
Ganimede
> Che intendi per "scarsi"? Il problema è che il Mac potrebbe non
> "sentire" la risoluzione (che viene commutata dal
> connettore/adattatore). Prova ad eseguire il reset della PRAM (Command
> + Option + P + R o semplicemente togli la batteria, premi il tastino di
> reset sulla motherboard e aspetta una ventina di minuti prima di
> rimetterla).
Che non si vedeva nulla .... il discorso della risoluzione potrebbe
essere visto uno dei monitor che ho usato teneva il led intermittente.
Perdona ma non ho molta esperienza su Mac. La procedura "Command +
Option + P + R" è una combinazione di tasti da tastiera ? ... Command
e Option quali sono ? uno sarà la Mela ... immagino ma ora non ho
sotto mano un tastiera Apple.
Per la batteria ... intendi quella all'interno... come quella dei PC ?
... il pulsante di reset come lo rionosco ?
Facendo questa procedura... la risoluzione si imposta a 640X480 ? ... o
qualcosa di simile ?
Grazie.
Ganimede
> per collegare un monitor VGA a un LCIII io ho usato con successo lo
> stesso schema, tratto dal sito di Sergio Aletta:
>
> USCITA VIDEO MAC CONNETTORE MONITOR (VGA)
> DB15 2 file DB15 3 file
> 1(RGND) __________________________________ 6(RGND)
> 2(RED) _____________________________________ 1(RED)
> 5(GREEN) _________________________________ 2(GREEN)
> 6(GGND) __________________________________ 7(GGND)
> 7-10(SENSE1)
> 9(BLUE) ___________________________________ 3(BLUE)
> 12(VSYNC) _______________________________ 14(VSYNC)
> 13(BGND) _________________________________ 8(BGND)
> 14(HSYNCGND) _________________________ 10(HSYNCGND)
> 15(HSYNC) _______________________________ 13(HSYNC)
>
> Sei sicuro che i tuoi collegamenti siano giusti? non e' che il mac abbia
> problemi di vram?
Mi pare di si ... problemi di vram ?... non lo so... il Mac l'ho
trovato da poco e non l'ho mai visto funzionare :-(
Grazie.
mr
Ganimede ha scritto:
> Perdona ma non ho molta esperienza su Mac. La procedura "Command +
> Option + P + R" è una combinazione di tasti da tastiera ? ...
Si, devi tenerli premuti tutti e quattro contemporaneamente mentre
accendi l'interruttore sul retro. Lasciali solo dopo il secondo o terzo
"boing" di accensione
> Command e Option quali sono ? uno sarà la Mela ...
Si, Command è la mela, Option è quello con le due lineette
orizzontali, di cui una in parte inclinata
> Per la batteria ... intendi quella all'interno... come quella dei PC ?
Si, cilindrica da 3,6 V in una gabbietta di plastica nera
> ... il pulsante di reset come lo rionosco ?
Quadrato, di circa mezzo centimetro di lato, ha un pulsantino rosso al
centro (che è quello che devi premere)
> Facendo questa procedura... la risoluzione si imposta a 640X480 ? ... o
> qualcosa di simile ?
Più o meno, si resettano tutti i parametri di configurazione
(orologio, disco di avvio, risoluzione di avvio, etc.) I vecchi Mac, a
differenza dei PC, "sentono" la risoluzione supportata dal monitor
attraverso il cavo del monitor stesso. Molti modelli, senza un monitor
connesso non partono proprio. La cosa aveva un senso fino a quando si
usavano solo monitor Apple, ma provocava bestemmie inaudite in tutti
gli altri casi. Alcuni modelli (LC475), se la batteria tampone era
scarica, partivano solo azionando velocemente due o tre volte di
seguito l'interruttore di accensione...
m.
Ganimede
> Più o meno, si resettano tutti i parametri di configurazione
> (orologio, disco di avvio, risoluzione di avvio, etc.)
... Oh mamma :-) Ma poi il disco di avvio come lo imposto ?
> I vecchi Mac, a
> differenza dei PC, "sentono" la risoluzione supportata dal monitor
> attraverso il cavo del monitor stesso. Molti modelli, senza un monitor
> connesso non partono proprio. La cosa aveva un senso fino a quando si
> usavano solo monitor Apple, ma provocava bestemmie inaudite in tutti
> gli altri casi. Alcuni modelli (LC475), se la batteria tampone era
> scarica, partivano solo azionando velocemente due o tre volte di
> seguito l'interruttore di accensione...
... e meno male che il Mac doveva essere più semplice ? Ho meno
"casini" con PC, Sun, ecc.
:-)
Grazie per le risposte, questa sera ci riprovo.
Miao
Ganimede Dignan.
Ganimede
> Quadrato, di circa mezzo centimetro di lato, ha un pulsantino rosso al
> centro (che è quello che devi premere)
cercavo delle PICs in rete e ho trovato questa:
http://www.oldmac.de/maclc302.jpg
A memoria mi pare che il mio sia identico a questo ... senza la sim di
memoria :-(
... il pulsante non lo vedo però :-(
PS: che ram posso montarci ?
Ganimede
> Quadrato, di circa mezzo centimetro di lato, ha un pulsantino rosso al
> centro (che è quello che devi premere)
mr
Ganimede ha scritto:
> Ciao,
>
> > Più o meno, si resettano tutti i parametri di configurazione
> > (orologio, disco di avvio, risoluzione di avvio, etc.)
>
> ... Oh mamma :-) Ma poi il disco di avvio come lo imposto ?
>
Non ce n'è bisogno, il Mac all'avvio effettua la scansione della
catena SCSI, e se non c'è un disco di avvio predefinito fa il boot
dalla periferica con ID più basso (il disco interno normalmente è 0)
Ti rispondo qui anche all'altro messaggio: forse ricordo male e l'LCIII
non ha il pulsante di reset, in quel caso limitati a lasciare la
batteria sconnesa per 15-20 minuti
Puoi montare delle normalissime SIMM a 72 pin (normali per l'epoca,
chiaramente :-) ) quindi arrivi al massimo a 32MB + 4MB saldati sulla
motherboard = 36MB. Non so la compatibilità con le (pochissimo
diffuse) SIMM a 64MB, che all'epoca non esistevano e che sicuramente
non ho mai provato a montare.
Per quanto riguarda la "complicazione" Apple: verissimo, ma tieni conto
che buona parte di questo riguardava i soli centri assistenza (è il
lavoro che ho fatto per quattro anni) e l'utente normale non doveva
normalmente occuparsene.
m.
Ganimede
> Non ce n'è bisogno, il Mac all'avvio effettua la scansione della
> catena SCSI, e se non c'è un disco di avvio predefinito fa il boot
> dalla periferica con ID più basso (il disco interno normalmente è 0)
OK.
> Ti rispondo qui anche all'altro messaggio: forse ricordo male e l'LCIII
> non ha il pulsante di reset, in quel caso limitati a lasciare la
> batteria sconnesa per 15-20 minuti
perdona ancora ... non potrebbe essere che la batteria sia saldata
sulla mainboard ?
> Puoi montare delle normalissime SIMM a 72 pin (normali per l'epoca,
> chiaramente :-) ) quindi arrivi al massimo a 32MB + 4MB saldati sulla
> motherboard = 36MB. Non so la compatibilità con le (pochissimo
> diffuse) SIMM a 64MB, che all'epoca non esistevano e che sicuramente
> non ho mai provato a montare.
ne dovrei avere alcune da 8MB o da 4 MB
Miao.
mr
Ganimede ha scritto:
> perdona ancora ... non potrebbe essere che la batteria sia saldata
> sulla mainboard ?
>
No. Nella foto che hai allegato la batteria è quella blu in basso a
destra. Per togliere il coperchio della gabbietta devi inserire un
cacciavite piatto di taglio ("lama" del cacciavite in verticale) sui
due lati e sganciare le clip. La batteria viene via come quella di un
qualunque telecomando. Quando hai fatto rimpiazzi la batteria (o magari
ne metti una nuova) e il coperchietto
m.
Ganimede
questa sera l'ho aperto... ho provato a togliere la batteria .... ma
nulla da fare esattamente come prima, tra le altre cose ho usato un
monitor Sony da 17 inch che da proprio compatibilità con il Mac nella
documentazione :-(
Il mio non ha nessuna sim installata ... per cui ha sicuramente solo 4
MB di ram ,,, ho visto che c'è anche un secondo pettine ... era per la
memoria video ?
Qualche altro suggerimento ?
Grazie.
Ganimede Dignan.
Ganimede
usato ... è quella originale del Apple //GS è quella di questa pic:
http://www.apple2world.jp/apple2/COL/MapItems/apple2keyboard/img/apple2gskbd.jpg
... potrebbe essere un problema ?
Grazie e ciao.
mr
Ganimede ha scritto:
> Girando per la rete... mi sono accorto che la tastiera e mouse che ho
> usato ... è quella originale del Apple //GS è quella di questa pic:
>
> http://www.apple2world.jp/apple2/COL/MapItems/apple2keyboard/img/apple2gskbd.jpg
>
> ... potrebbe essere un problema ?
No, il IIgs usa periferiche standard ADB come i Mac quindi non dovrebbe
essere un problema. Al limite prova a staccarla, dovrebbe partire anche
senza
> Grazie e ciao.
>
> > Ciao,
> >
> > questa sera l'ho aperto... ho provato a togliere la batteria .... ma
> > nulla da fare esattamente come prima, tra le altre cose ho usato un
> > monitor Sony da 17 inch che da proprio compatibilità con il Mac nella
> > documentazione :-(
> >
> > Il mio non ha nessuna sim installata ... per cui ha sicuramente solo 4
> > MB di ram ,,, ho visto che c'è anche un secondo pettine ... era per la
> > memoria video ?
> >
> > Qualche altro suggerimento ?
E' possibile che ti serva un adattatore per il monitor di quelli che
permettevano di forzare una data risoluzione, tipo questo:
http://www.drbott.com/prod/db.lasso?code=0226-PNP
ma è solo un'ipotesi, è anche possibile che la macchina sia
semplicemente defunta... :-(
m.
nda
> Il mio non ha nessuna sim installata ... per cui ha sicuramente solo 4
> MB di ram ,,,
Dovrebbe comunque bastare per fare il boot. Con alcuni System ce la si
fa con 1 Mb.
> ho visto che c'è anche un secondo pettine ... era per la
> memoria video ?
Sì. Se ricordo bene ci va vram apposita a 72 pin ma al massimo ne vede
altri 256k anche se metti barrette con più memoria. Vedi la scheda in
italiano dell'LC III:
<http://www.tevac.com/applehistoryitalia/frames/lcIII.html>
> Qualche altro suggerimento ?
Trovare un adattatore in negozi di elettronica/componentistica: a
furia di smanettare e provare le combinazioni di switch (ce ne sono con
6 o 10) solitamente si risolve.
--
Nicola D'Agostino
<!-- http://www.nicoladagostino.net -->
<!-- http://www.nezmar.com -->
DG
> Trovare un adattatore in negozi di elettronica/componentistica: a
> furia di smanettare e provare le combinazioni di switch (ce ne sono
> con 6 o 10) solitamente si risolve.
ti vorrei far provare il mio, con la rotella e 8 switch... uh che
divertimento :-P
--
_________
Simone DG
_________
Ganimede
ho avuto modo di provare un monitor Apple per qualche minuto con questa
macchina ... e pare tutto OK... o meglio mi compare la solita icona con
il dischetto e punto interrogativo ... dovrei installare un system 7.
Cmq avevo questo pensiero... non è che la risoluzione e frequenza di
defualt non sia valida per il monitor del PC ? ... senza system
installato non posso andare ad impostare risoluzione e frequenza che mi
pare ? ... una combinazione supportata dal monitor per PC ?
Non c'è un "bios" ... un openboot in questo LC III ?
Grazie.
Lucio
> ho avuto modo di provare un monitor Apple per qualche minuto con questa
> macchina ... e pare tutto OK... o meglio mi compare la solita icona con
> il dischetto e punto interrogativo ...
ok, quindi non e' morto (sembrerebbe solo che non veda l'HD interno).
con che modello di monitor lo hai provato?
> Cmq avevo questo pensiero... non è che la risoluzione e frequenza di
> defualt non sia valida per il monitor del PC ? ... senza system
> installato non posso andare ad impostare risoluzione e frequenza che mi
> pare ?
l'LCIII parte a 640x480, poi tramite il pannello di controllo (menu
mela, in alto a sin.) puoi cambiare la risoluzione (se hai un monitor
adatto e un po di Vram installata).
Ganimede
> ok, quindi non e' morto (sembrerebbe solo che non veda l'HD interno).
si, potrebbe essere rotto... oppure semplicemente è stato svuotato
> con che modello di monitor lo hai provato?
Non lo so... ma era piccolino 14...15 inch al massimo.
> l'LCIII parte a 640x480, poi tramite il pannello di controllo (menu
> mela, in alto a sin.) puoi cambiare la risoluzione (se hai un monitor
> adatto e un po di Vram installata).
640X480 è una risoluzione che i monitor per PC tengono sicuramente...
forse è un problema di frequenza ?
Non è possibile impostare la risoluzione senza avere il system attivo
? ... non c'è un PROM / BIOS per questa macchina ? come ci entro ? ...
e poi da PROM posso effettivamente imposare una risoluzione e frequenza
?
Ho trovato sul sito Aplle le immagini dei dischetti del system 7 ...
posso crearle da PC ?
Grazie.
Ganimede Dignan
nda
> ti vorrei far provare il mio, con la rotella e 8 switch... uh che
> divertimento :-P
Rotella? Non ricevo...
nda
> Non č possibile impostare la risoluzione senza avere il system attivo
> ?
Non mi risulta. Gran parte dei vecchi Mac (se non tutti) partono di
base a 640x480 (o risoluzioni leggermente inferiori) e poi, anche prima
che appaia il desktop ed il Finder ma solo quando si carica il pezzo del
sistema (Pannello di Controllo Monitor o Suono & Monitor) si imposta la
risoluzione e frequenza diversa.
I risultati possono essere vari: con un 17 Apple (Trinitron Sony
rimarchiato) collegato ad un PowerMac 8100 per qualche problema di
collegamento o settaggio lo schermo seppure compatibile e supportato da
un giorno in poi rimaneva sempre categoricamente buio al caricamento del
System fin quando verso la fine magicamente si illuminava e si mostrava
in tutto il suo splendore a 1024x768 a scrivania quasi pronta.
>... non c'č un PROM / BIOS per questa macchina ?
No, non come la intendi nel mondo x86.
>come ci entro ? ...
Non puoi. Forse con un debugger ma solo post-caricamento dell'OS.
> e poi da PROM posso effettivamente imposare una risoluzione e frequenza
> ?
Non mi risulta nulla del genere.
mr
nda ha scritto:
> Ganimede <newto...@yahoo.com> wrote:
>
>
> > Non è possibile impostare la risoluzione senza avere il system attivo
> > ?
>
> Non mi risulta. Gran parte dei vecchi Mac (se non tutti) partono di
> base a 640x480 (o risoluzioni leggermente inferiori)
Il problema non è la risoluzione ma il fatto che la scheda video
"sente" attraverso il cavo il tipo di monitor collegato e la
risoluzione da impostare. Alcuni modelli di Mac (ed evidentemente
l'LCIII è tra questi) sono particolarmente testardi e se non riescono
ad ottenere informazioni sul monitor (in questo caso perché non è un
monitor Apple) non partono e/o danno una schermata nera. E' l'effetto
collaterale di una "feature" inserita da Apple per facilitare la vita
all'utente (sostituisci il tuo vecchio 14" con un fiammante 17" che
all'epoca costava quanto una macchina? Basta attaccare il cavo e il Mac
parte alla risoluzione giusta senza configurare niente) che però in
questo caso gliela rende maledettamente complicata. Il motivo per cui
si trovano in commercio anche adattatori senza switch, rotelle e
diavolerie varie è che i Mac più nuovi (sicuramente i PowerMac prima
serie, non so i Quadra) partivano comunque di default in risoluzione
VGA invece di rimanere lì piantati come un paracarro.
m.
m.