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Aiuto su identificazione di componenti elettronici
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Retrohc
Oct 23, 2019, 5:49:30 AM10/23/19
to
Salve, sto riparando un 1541 della commodore con PCB 251830, finora sono riuscito a riattivare i movimenti meccanici cambiando i componenti in C15 (condensatore al tantalio) e L8 (resistenza), tuttavia il drive non legge i dischi perché da sempre "File not found" oppure direttamente "Ready" se tento di formattare. Sto cercando di vedere altri componenti vicino agli IC in UE4, UF3 e UF4 che secondo Ray Carlsen possono dare questo sintomo e mi sono imbattuto in due "cosi" in posizione L9 e L10 che sembrano due pupazzi :-)
Qualcuno sa dirmi di che si tratta? Leggendo la resistenza con tester mi da corto. Paiono in corto anche le resistenze in L11 e L12, è normale?
Saluti.
. Mauro
Qualcuno sa dirmi di che si tratta? Leggendo la resistenza con tester mi da corto. Paiono in corto anche le resistenze in L11 e L12, è normale?
Saluti.
. Mauro
mr
Oct 23, 2019, 8:10:47 AM10/23/19
to
Il giorno mercoledì 23 ottobre 2019 11:49:30 UTC+2, Retrohc ha scritto:
> Qualcuno sa dirmi di che si tratta? Leggendo la resistenza con tester mi da > corto. Paiono in corto anche le resistenze in L11 e L12, è normale?
La sigla "L" in genere indica un'induttanza, non una resistenza. Una resistenza, a meno che non abbia valore 0 ohm, non è mai "in corto", ma genera appunto una certa resistenza.
> Qualcuno sa dirmi di che si tratta? Leggendo la resistenza con tester mi da > corto. Paiono in corto anche le resistenze in L11 e L12, è normale?
Potresti dare un'occhiata agli schemi elettrici qui:
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/drives/new/1541/index.html
m.
Retrohc
Oct 23, 2019, 2:35:40 PM10/23/19
to
In C15 c'era un componente 106h che corrisponde ad un condensatore al tantalio a 25V 10uF (questo l'ho sostituito con un elettrolitico dello stesso valore). I due componenti detti hanno il positivo in comune.
I componenti L9 - L11 e L10 - L12 sono rispettivamente in serie e le due resistenze hanno valore proprio di 100 ohm, quindi ho ritenuto che anche gli altri due fossero condensatori al tantalio.
Dopo una ricerca mirata ho trovato su questo sito
https://docplayer.it/23704690-Condensatori-elettrolitici-al-tantalio.html
a pagina 3 c'è il componente di quel tipo, chiamato "Choke".
I miei chokes hanno due puntini rossi sopra ed una macchia nera a fianco, quindi dovrebbero valere 22uF.
Comunque da qualche parte mi pare di aver letto che i condensatori possono essere usati come induttori in certi casi il che spiegherebbe la denominazione, magari in accoppiata con una resistenza.
Tra oggi e domani testerò i quattro componenti, nel frattempo chi vuole
può confermare, integrare o rettificare quanto scritto.
Saluti.
. Mauro
shadoooo
Oct 24, 2019, 2:24:27 AM10/24/19
to
salve,
diciamo che prima di tutto è meglio non usare la fantasia... condensatore ed induttanza non sono affatto simili, anzi!
Le induttanze è difficile che si guastino. Al massimo si bruciano, ma si dovrebbe vedere un segno di annerimento.
Di certo non si possono sostituire con resistenze e il valore non può essere desunto con il tester, che al massimo potrebbe misurare il valore della ESR, ovvero la resistenza parassita dovuta alla resistività non nulla del filo di rame.
Detto questo, io le lascerei esattamente dove sono.
Diverso è il discorso per i condensatori al tantalio ed elettrolitici, che sono soggetti a degrado legato all'età.
I tantalio sono utilizzati ove serva un basso ESR ed una piccolissima corrente di fuga, ma nel tempo perdono queste caratteristiche fino ad andare anche in corto o quasi.
Vanno sostituiti con altri tantalio, perché gli elettrolitici non hanno le medesime qualità.
Gli elettrolitici col tempo si seccano e/o perdono l'elettrolita: praticamente il loro valore cala drasticamente e rischiano anche di andare in corto.
Vanno sicuramente sostituiti tutti.
Andrea
diciamo che prima di tutto è meglio non usare la fantasia... condensatore ed induttanza non sono affatto simili, anzi!
Le induttanze è difficile che si guastino. Al massimo si bruciano, ma si dovrebbe vedere un segno di annerimento.
Di certo non si possono sostituire con resistenze e il valore non può essere desunto con il tester, che al massimo potrebbe misurare il valore della ESR, ovvero la resistenza parassita dovuta alla resistività non nulla del filo di rame.
Detto questo, io le lascerei esattamente dove sono.
Diverso è il discorso per i condensatori al tantalio ed elettrolitici, che sono soggetti a degrado legato all'età.
I tantalio sono utilizzati ove serva un basso ESR ed una piccolissima corrente di fuga, ma nel tempo perdono queste caratteristiche fino ad andare anche in corto o quasi.
Vanno sostituiti con altri tantalio, perché gli elettrolitici non hanno le medesime qualità.
Gli elettrolitici col tempo si seccano e/o perdono l'elettrolita: praticamente il loro valore cala drasticamente e rischiano anche di andare in corto.
Vanno sicuramente sostituiti tutti.
Andrea
francesco...@gmail.com
Oct 24, 2019, 3:47:08 AM10/24/19
to
Potrebbe essere un primo passo cercare di capire lo schema invece di cambiare componenti a caso con altri componenti non equivalenti.
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/drives/new/1541/index.html
F
Retrohc
Oct 24, 2019, 11:53:03 AM10/24/19
to
Ciao, non ho potuto aprire la pagina che hai proposto, ma credo che sia come quella già proposta in un altro post, purtroppo ha una risoluzione bassa e non riesco a leggere le sigle.
Comunque ho confrontato la zona dei chockes con quella di un 1541 funzionante con la stessa scheda e ho trovato al loro posto due....resistenze da 22ohm. Qualcuno chiami Chuck per favore.
Saluti.
. Mauro
Comunque ho confrontato la zona dei chockes con quella di un 1541 funzionante con la stessa scheda e ho trovato al loro posto due....resistenze da 22ohm. Qualcuno chiami Chuck per favore.
Saluti.
. Mauro
Retrohc
Oct 24, 2019, 3:25:44 PM10/24/19
to
https://www.commodore.ca/manuals/funet/cbm/schematics/drives/new/1541/tech/index-t.html
Nella pagina vi sono anche le liste dei componenti e la loro posizione sulla MB, ebbene nelle liste non compare nessun componente che inizi per L, nelle
posizioni sulla board si vedono solo dei simboli che non ho compreso.
Saluti.
. Mauro
shadoooo
Oct 24, 2019, 4:12:13 PM10/24/19
to
...e cioè induttanze.
Retrohc
Oct 24, 2019, 4:21:25 PM10/24/19
to
Ho effettuato delle verifiche su tutto quanto fatto finora con le opportune ricerche su Internet ed ho trovato quanto segue
I Chokes sono effettivamente degli induttori, sulla base della simbologia usata non si tratta di 22 uF ma di 22 uH, cioè Henry, unità di misura dell'induttanza.
Anche quelle che ritenevo resistenze in realtà sono induttori assiali (sono
cilindri di colore verde), quindi ora mi trovo con chi mi ha fatto osservare che le posizioni indicate con L sono induttori.
Per la precisione gli induttori assiali messi al posto dei Choke hanno
sempre il valore di 22uH, quello in L8 ha valore 100uH (la codifica è la stessa delle resistenze).
Devo quindi chiedere venia per i miei post precedenti, basati sulla confusione tra resistenze e induttori assiali (confusione abbastanza facile
vista la loro somiglianza e simbologia).
A questo punto ho risostituito la resistenza messa il L8 con l'induttore che
c'era prima, ho però lasciato il condensatore nella posizione C15 ed ho riprovato il 1541, YES!
Ho ottenuto letture regolari del disco, quindi il 1541 è funzionante.
Esito finale:
Sintomi: check iniziale buono ma il disco non si muove, anomalo surriscaldamento dei componenti C15, CR3, L8.
Diagnosi: condensatore al tantalio guasto in C15
Terapia: sostituzione del condensatore in C15 con uno di pari valore e tipo, in mancanza ho usato un elettrolitico di pari valore.
Prognosi: Funzionamento immediato, si raccomanda di mettere in C15 un condensatore al tantalio.
Grazie a tutti e buona serata!
. Mauro
I Chokes sono effettivamente degli induttori, sulla base della simbologia usata non si tratta di 22 uF ma di 22 uH, cioè Henry, unità di misura dell'induttanza.
Anche quelle che ritenevo resistenze in realtà sono induttori assiali (sono
cilindri di colore verde), quindi ora mi trovo con chi mi ha fatto osservare che le posizioni indicate con L sono induttori.
Per la precisione gli induttori assiali messi al posto dei Choke hanno
sempre il valore di 22uH, quello in L8 ha valore 100uH (la codifica è la stessa delle resistenze).
Devo quindi chiedere venia per i miei post precedenti, basati sulla confusione tra resistenze e induttori assiali (confusione abbastanza facile
vista la loro somiglianza e simbologia).
A questo punto ho risostituito la resistenza messa il L8 con l'induttore che
c'era prima, ho però lasciato il condensatore nella posizione C15 ed ho riprovato il 1541, YES!
Ho ottenuto letture regolari del disco, quindi il 1541 è funzionante.
Esito finale:
Sintomi: check iniziale buono ma il disco non si muove, anomalo surriscaldamento dei componenti C15, CR3, L8.
Diagnosi: condensatore al tantalio guasto in C15
Terapia: sostituzione del condensatore in C15 con uno di pari valore e tipo, in mancanza ho usato un elettrolitico di pari valore.
Prognosi: Funzionamento immediato, si raccomanda di mettere in C15 un condensatore al tantalio.
Grazie a tutti e buona serata!
. Mauro
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