Come verificare vecchie RAM: 4116, 4164 e 2114
Enrico Lazzerini
come potrei verificarle? Avevo pensato ad un vecchio apple 2e perch� era
totalmente zoccolato. Poi mi veniva in mente uno spectrum, o un commodore
vic 20, 64 o 128? Non ho mai avuto esperienze con questi prodotti. A suo
tempo preferivo la Bigboard I (vedi mio sito
http://elazzerini.interfree.it ).
Qualcuno saprebbe consigliarmi una vecchia macchina "abbordabile" per
disponibilit� e costo dotata di zoccoli e che utilizzava questi chip? O
altro suggerimento per risolvere il problema?
Grazie per ogni utile consiglio.
Saluti
Enrico - Pisa
Luigi Serrantoni
> Salve,
> come potrei verificarle? Avevo pensato ad un vecchio apple 2e perch� era
> totalmente zoccolato.
per le 2114 non � proponibile ma per le altre c'erano chede di espansione
memoria ISA per pc e xt che le usavano
ovviamente andrebbero usate su un pc o un xt...
oppure direttamente una mainboard per pc o xt
per� � una soluzione pi� pratica per scriversi il programma di verifica dell
amemoria rispetto ad un home
c'erano anche prodotti simili ai programmatori di eprom che facevano il test
dei circuiti integrati ttl e cmos, e alcuni anche delle memorie
ciao
luigi
ps
ho messo sul mio sito una pubblicit� della ade, sezione arcivio / ade
Gabriele72
> Salve,
> come potrei verificarle? Avevo pensato ad un vecchio apple 2e perchￜ era
> vic 20, 64 o 128? Non ho mai avuto esperienze con questi prodotti. A suo
> tempo preferivo la Bigboard I (vedi mio sito
> http://elazzerini.interfree.it ).
Ciao, per i 4164 puￜ andare bene un Apple IIe sia "liscio" che con la
scheda "80 colonne + 64K" che nelle versioni piￜ vecchie si trova
spesso zoccolata (ovviamente sempre meglio controllare... i IIe piￜ
recenti a volte non avevano gli zoccoli neppure sulle RAM della MB...).
Lo abbini con uno dei tanti programmi di test e sei apposto
(eventualmente visto che sei di Pisa posso fartene una copia io).
Alternativa ￜ un C64 con le RAM zoccolate (non comune... potresti
farti montare degli zoccoli da un riparatore e si fa molto meglio)
mentre uno Spectrum 16K avrebbe giￜ gli zoccoli ma testeresti solo
metￜ di ogni chip alla volta (usa dei 4132... ma la piedinatura ￜ la
stessa ;-)) in pratica ci vogliono due passate.
Per i 4116 ti serve un Apple II+, un PET oppure uno Spectrum che perￜ
non ti garantisce di avere i primi 16K zoccolati senza averlo aperto
prima (ed aggiungo che il connettore della tastiera, se devi aprirlo e
chiuderlo tante volte, si sbriciolerￜ SICURAMENTE).
Per le 2114 puoi scegliere tra C64 (ne monta 1), VIC-20 (meglio
controllare quale PCB) ma il non-plus-ultra ￜ un bel drive doppio per
il PET (3040, 4040 ecc...) che ha pure l'autodiagnostica via led... il
massimo per fare i test :-)
*Gabriele*
--
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:::: :::: Commodore 64 Italia
:::: :::::: http://www.c64italia.altervista.org
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Enrico Lazzerini
1)
> ho messo sul mio sito una pubblicit� della ade, sezione arcivio / ade
Quale sito? http://www.retro-it.org/? Il link
http://www.hal.varese.it/~lucasironi/newsportal/ non funziona.
Inoltre per "curiosare" devo prima registrarmi?
2)
> memoria ISA per pc e xt che le usavano
> oppure direttamente una mainboard per pc o xt
Dispongo di un microprofessor PC con 8088 e 256Kbyte composto da 4 banchi da
8 chip 4164 sulla mainboard.
Dispongo di una scheda di espansione ISA 8 bit con altri 256Kbyte composto
da 4 banchi da 8 chip 4164.
Unico problema � che lascio inserita la scheda CGA 8bit il pC non fa vedere
nulla e non parte.
Se la tolgo il PC attiva il beeper giustamente perch� no nsente alcuna
scheda video.
Sono pertanto fermo senza una scheda CGA 8bit (che no ncredo si trovi al
primo banco al mercato!)
IN OGNI CASO QUESTA VERIFICA MI INTERESSA SOL ORELATIVAMENTE.
3)
QUELLO CHE HA LA PRIORITA' � verificare 4 x 8 x 4116 = 32 chip. Poi anche
4 x 2114.
quindi:
QUALE MACCHINA ACQUISTABILE SENZA "INDEBITARSI" potrebbe essere utile per
verificarle?
PS: quardate che pazzi ci sono in giro per una scheda (come la mia!)
dichiarata non testata AS it is:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170399224278&ssPageName=ADME:B:SS:IT:1123
Grazie
Enrico
"Luigi Serrantoni" <luigi.punto...@cancelami.retro-it.org> ha
scritto nel messaggio news:4aef45bd$0$692$5fc...@news.tiscali.it...
Enrico Lazzerini
possiamo sentirci in privato per i dettagli? elazzeriniATinterfree.it
Grazie
Enrico
"Gabriele72" <Arel72togli_...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:4aef4db8$0$1102$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Enrico Lazzerini wrote:
>> Salve,
>> come potrei verificarle? Avevo pensato ad un vecchio apple 2e perch� era
>> totalmente zoccolato. Poi mi veniva in mente uno spectrum, o un commodore
>> vic 20, 64 o 128? Non ho mai avuto esperienze con questi prodotti. A suo
>> tempo preferivo la Bigboard I (vedi mio sito
>> http://elazzerini.interfree.it ).
>
> Ciao, per i 4164 pu� andare bene un Apple IIe sia "liscio" che con la
> scheda "80 colonne + 64K" che nelle versioni pi� vecchie si trova spesso
> zoccolata (ovviamente sempre meglio controllare... i IIe pi� recenti a
> volte non avevano gli zoccoli neppure sulle RAM della MB...).
>
> Lo abbini con uno dei tanti programmi di test e sei apposto (eventualmente
> visto che sei di Pisa posso fartene una copia io).
>
> Alternativa � un C64 con le RAM zoccolate (non comune... potresti farti
> montare degli zoccoli da un riparatore e si fa molto meglio) mentre uno
> Spectrum 16K avrebbe gi� gli zoccoli ma testeresti solo met� di ogni chip
> alla volta (usa dei 4132... ma la piedinatura � la stessa ;-)) in pratica
> ci vogliono due passate.
>
> Per i 4116 ti serve un Apple II+, un PET oppure uno Spectrum che per� non
> ti garantisce di avere i primi 16K zoccolati senza averlo aperto prima (ed
> aggiungo che il connettore della tastiera, se devi aprirlo e chiuderlo
> tante volte, si sbricioler� SICURAMENTE).
>
> Per le 2114 puoi scegliere tra C64 (ne monta 1), VIC-20 (meglio
> controllare quale PCB) ma il non-plus-ultra � un bel drive doppio per il
> PET (3040, 4040 ecc...) che ha pure l'autodiagnostica via led... il
> massimo per fare i test :-)
>
> *Gabriele*
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Luigi Serrantoni
> 1)
>> ho messo sul mio sito una pubblicit� della ade, sezione arcivio / ade
> Quale sito? http://www.retro-it.org/? Il link
> http://www.hal.varese.it/~lucasironi/newsportal/ non funziona.
> Inoltre per "curiosare" devo prima registrarmi?
su www.computerhistory.it
> 2)
> QUELLO CHE HA LA PRIORITA' � verificare 4 x 8 x 4116 = 32 chip. Poi
> anche 4 x 2114.
vedo che gabriele ti ha gi� risposto con immensa competenza
non mi viene in mente altro oltre a quello che ha gi� detto
se non l'amico 200 che ho fatto io ch usa delle 2114
se cerchi "Wellon VP280" su ebay ti rendi conto di cos'� il tester per
integrati che i dicevo
se devi comprare un apple II+C64 penso che fai prima con questo
(non ci devi scrivere del sw e ti serve anche a fare altre cose...)
le 2114 e le 4164 nell'asta dice che le fa, ma meglio controllare bene le
specifiche
poi comunque di oggetti di questo tipo ne esistono tanti, a volte su ebay si
trova anche dell'usato
> PS: quardate che pazzi ci sono in giro per una scheda (come la mia!)
> dichiarata non testata AS it is:
> http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170399224278&ssPageName=ADME:B:SS:IT:1123
cazz......
ciao
luigi
Enrico Lazzerini
non credevo in solo 2 ore di avere gi� subito delle idee confortanti.
> su www.computerhistory.it
A proposito della ADE ho scritto sul mio sito le ricerche che ho fatto:
fotocopie su BIT dell'epoca estratte dal CNR di Pisa, visure camerali della
ADE Elettronica.
Il tizio furbescamente fece riproduzione della Ferguson Bigboard originale
USA rivendendola in italia. Sulla mia board italiana manca il logo Ferguson
che invece c'� in tutte le foto che ho visto della versione USA. Poi
scopiazzando dalla rivista Microcornucopia fece la versione a 256KB della
Bigboard + controller Doppia densita' con il 1793 al posto del 1771
originale. Sono in attesa di ricevere la scheda doppia densit� che ho
acquistato:
http://cgi.ebay.com/Double-Density-Adapter-Xerox-820-Big-Board-S-100-Buss_W0QQitemZ290357875786QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item439aad944a
(2)
>> 2)
>> QUELLO CHE HA LA PRIORITA' � verificare 4 x 8 x 4116 = 32 chip. Poi
>> anche 4 x 2114.
> vedo che gabriele ti ha gi� risposto con immensa competenza
Spero di poterlo conoscere mi sembra di capire che � piuttosto vicino a dove
abito io (Pisa)
> se cerchi "Wellon VP280" su ebay ti rendi conto di cos'� il tester per
> integrati che i dicevo
Accidenti: lo voglio subito certo che da hongCong coster� minimo 120?
E' proprio il provatutto che mi serve. Ho anche 7 stecche di CMOS che si
riposano da 20 anni.
Come lo hai trovato? Me lo regalo per natale!
Un conoscente mi indico':
http://web-ee.com/schematics/electronic_projects/logic_chip_tester/
http://web-ee.com/schematics/electronic_projects/logic_chip_tester/index5.html
Ma chi ha il tempo e le energie per autocostruiselo?
>> PS: quardate che pazzi ci sono in giro per una scheda (come la mia!)
>> dichiarata non testata AS it is:
>> http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170399224278&ssPageName=ADME:B:SS:IT:1123
>> (1)
>
> cazz......
Ci sono stato dietro fino a 75$ (+ 50$ per l'invio in italia) poi li ho
lasciati li. Certo � da matti per una scheda che non � dichiarata testata
(=Working!)
PS: a bordo (1) c'� proprio la scheda doppia densit� che ho acquistato (2)
Grazie ancora
Enrico - Pisa
Luigi Serrantoni
> A proposito della ADE ho scritto sul mio sito le ricerche che ho fatto:
> fotocopie su BIT dell'epoca estratte dal CNR di Pisa, visure camerali
> della ADE Elettronica.
> Il tizio furbescamente fece riproduzione della Ferguson Bigboard originale
> USA rivendendola in italia. Sulla mia board italiana manca il logo
> Ferguson che invece c'� in tutte le foto che ho visto della versione USA
quindi secondo te era una copia non autorizzata????
a quei tempi erano molti i costruttori di schedone con z80 compatibili cpm
la prima che mi viene in mente � la minus big board
(mi sono sempre chiesto se erano progetti originali o scopiazzati da altre
schede)
probabilmente anche la mk82 come molte altre fu usata per realizzare dei
computer commerciali per applicazioni gestionali da parte di piccole ditte
magari qualcuno in giro ha un computer cp/m che dentro ha proprio quella
scheda
>. Poi scopiazzando dalla rivista Microcornucopia fece la versione a 256KB
>della Bigboard + controller Doppia densita' con il 1793 al posto del 1771
>originale. Sono in attesa di ricevere la scheda doppia densit� che ho
>acquistato:
>http://cgi.ebay.com/Double-Density-Adapter-Xerox-820-Big-Board-S-100-Buss_W0QQitemZ290357875786QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item439aad944a
che balllllaaaa!!!!
ignoravo l'esistenza di queste schedine adattatrici
>> se cerchi "Wellon VP280" su ebay ti rendi conto di cos'� il tester per
>> integrati che i dicevo
> Accidenti: lo voglio subito certo che da hongCong coster� minimo 120?
> E' proprio il provatutto che mi serve. Ho anche 7 stecche di CMOS che si
> riposano da 20 anni.
> Come lo hai trovato? Me lo regalo per natale!
a orza di cercare programmatori di eprom su ebay saltano fuori anche quelli
quello che ti ho indicato � un prodotto attuale, ce ne sono anche altri
(prova a cercare TOP2049)
ogni tanto c'� un'asta di un qualche ic tester vecchio, roba di 10-15 anni
fa
in quel caso i prezzi sono molto bassi, anche perch� hanno bisogno di uno
slot isa libero per ospitare a scheda di controllo
se hai pazienza e voglia di fare ricerch su ebay ne trovi uno a poco
ciao
luigi
Gabriele72
>>> se cerchi "Wellon VP280" su ebay ti rendi conto di cos'ￜ il tester per
>>> integrati che i dicevo
Interessante, quasi quasi lo compro anche io... il modello inferiore
VP190 non va bene? Nella lista non vedo le 2716... fondamentali per
chi ha i PET ;-) ma tanto ho giￜ un programmatore Willem :-)
Solo che ad ordinare da HK proprio non mi fido... ci sarￜ qualche shop
in EU?
*Gabriele*
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Gabriele72
> Grazie Gabriele,
> possiamo sentirci in privato per i dettagli?
Ok contattami in privato, anche se opti per la soluzione IC-Tester,
magari si potrebbe fare un ordine congiunto...
*Gabriele*
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Enrico Lazzerini
> quindi secondo te era una copia non autorizzata????
>
> a quei tempi erano molti i costruttori di schedone con z80 compatibili cpm
> la prima che mi viene in mente � la minus big board
> (mi sono sempre chiesto se erano progetti originali o scopiazzati da altre
> schede)
>
> probabilmente anche la mk82 come molte altre fu usata per realizzare dei
> computer commerciali per applicazioni gestionali da parte di piccole
> ditte
> magari qualcuno in giro ha un computer cp/m che dentro ha proprio quella
> scheda
Dalla Ferguson nacquero lo xerox 820 e il kaypro. AH! se acessi avuto
internet nel 1983!!!
Avrei conosciuto la rivista microcornucopia
http://www.aceware.iinet.net.au/acms/BookDetail.asp?lngBookId=1,922& nata
come contributo per sviluppi sulla BIGBOARD 1. Nel tempo passo' al kaypro
per poi cessare man mano che il PCIBM + MSDOS crescevano e chiuse nel 1989.
Mi son appena fatt oscappare i primi 20 issues
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200396852736&ssPageName=ADME:B:SS:IT:1123
anche se ho cmq quelli dal 14 al 20.
Ci trovavi upgrase HW, Sw e scambio di idee. Non � come oggi che ti compri
la MB con 2000 core superassemblata e 8000 Terabyte di RAM.
Non ho motivo di dubitare che il tipo abbia scopiazzato. Si tratta di una
semplice double face PCB. Oggi rifarla, senza moglie, cuccioli vari, e
questa vita da rotta di collo dentro un frullatore, sarebbe uno scherzo.
Eppoi avevi il sorgente della ROM (=BIOS) in assembler... che bello!
Guarda che bellezza: http://www.stevenjohnson.com/big-board.htm nel case di
legno... quasi un General Processor eh..eh..
>>http://cgi.ebay.com/Double-Density-Adapter-Xerox-820-Big-Board-S-100-Buss_W0QQitemZ290357875786QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item439aad944a
>
> che balllllaaaa!!!!
> ignoravo l'esistenza di queste schedine adattatrici
Non ho capito volevi dire : Che bella??? Aspetta che mi arrivi e ti mando le
foto.
Ovviamente prima devo riuscire a far ripartire la mia BIGBOARD 1, poi
attaccarci i 2 driver 8" che ho, farmi copiare un paio di dischi di boot
CP/M da qualcuno dagli USA e poi trovare il nuovo firmware per far lavorare
l'adattatore.
>
>>> se cerchi "Wellon VP280" su ebay ti rendi conto di cos'� il tester per
>>> integrati che i dicevo
>> Accidenti: lo voglio subito certo che da hongCong coster� minimo 120?
>> E' proprio il provatutto che mi serve. Ho anche 7 stecche di CMOS che si
>> riposano da 20 anni.
>> Come lo hai trovato? Me lo regalo per natale!
> a orza di cercare programmatori di eprom su ebay saltano fuori anche
> quelli
> quello che ti ho indicato � un prodotto attuale, ce ne sono anche altri
> (prova a cercare TOP2049)
> ogni tanto c'� un'asta di un qualche ic tester vecchio, roba di 10-15 anni
> fa
> in quel caso i prezzi sono molto bassi, anche perch� hanno bisogno di uno
> slot isa libero per ospitare a scheda di controllo
> se hai pazienza e voglia di fare ricerch su ebay ne trovi uno a poco
Pazienza? Sono 2 anni che tutte le sante sere ricerco continuamente!! Da qui
alla pensione ed oltre...
Credo che provare le 4116 sar� molto difficile perche hanno tripla
alimentazione mentre le 4164 hanno solo la singola!!!
Che ne pensi del
http://web-ee.com/schematics/electronic_projects/logic_chip_tester/
Qui http://www.farcircuits.net/RS1.htm sembra che rivendano la PCB
LOGIC CHIPTESTER (DOUBLE SIDED) $26.00
Accidenti al tempo tiranno!!!
Saluti
Enrico
Enrico Lazzerini
Saluti
Enrico
"Gabriele72" <Arel72togli_...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:4af176c8$0$1097$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Luigi Serrantoni wrote:
>
>>>> se cerchi "Wellon VP280" su ebay ti rendi conto di cos'� il tester per
>>>> integrati che i dicevo
>
> Interessante, quasi quasi lo compro anche io... il modello inferiore VP190
> non va bene? Nella lista non vedo le 2716... fondamentali per chi ha i PET
> ;-) ma tanto ho gi� un programmatore Willem :-)
>
> Solo che ad ordinare da HK proprio non mi fido... ci sar� qualche shop in
> EU?
>
> *Gabriele*
> --
> ::::::::
> ::::::::::
> ::::: ::::::: _______________________________________
> :::: ::::::
> :::: :::: Commodore 64 Italia
> :::: :::::: http://www.c64italia.altervista.org
> ::::: ::::::: _______________________________________
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> :::::::: 0101001001010101010011000100010101010011
mmm
<snip>
> Che ne pensi del
> http://web-ee.com/schematics/electronic_projects/logic_chip_tester/
> Qui http://www.farcircuits.net/RS1.htm sembra che rivendano la PCB
> LOGIC CHIPTESTER (DOUBLE SIDED) $26.00
>
la '6402 e' una bestia abbastanza rara e probablmente costosa
se decidi di costruirtelo assicuratene la disponibilita'
in questo momento, probabilmente, conviene utilizzare un micro qualsiasi
per rrealizzare e-novo il chip tester, oppure usarlo per emulare l' UART
nel progetto di cui sopra
> Accidenti al tempo tiranno!!!
>
gia'
>
>
> Saluti
>
> Enrico
>
>
Enrico Lazzerini
elettrocnica si fermano prima degli array e non vorrei impazzire visto il
"tempo tiranno"...
Grazie
E
"mmm" <m...@john.bluto.blutarsky.it> ha scritto nel messaggio
news:GwBIm.90138$1s6....@twister2.libero.it...
mmm
> Potresti spiegarmi meglio "un micro qualsiasi"? Le mie nozion idi
> elettrocnica si fermano prima degli array e non vorrei impazzire visto il
> "tempo tiranno"...
hops, sorry
micro = microcontrollore , PIC AVR ..... tanto per citare due prodotti
"famosi" (*)
se ti "guardi in giro" ormai ci si fa quasi tutto, pensavo che avessi
abbastanza dimestichezza con questi oggetti , dimestichezza necessaria
se uno si vuole imbarcare in un progetto del genere ( tester di
integrati o replacement del 6402 )
* se proprio non ne hai mai sentito parlare:
un microcontrollore e' un computer in un chip, integra una CPU , della
memoria programma ( ormai in tecnologia flash ) della RAM ed un certo
numero di periferiche come: semplici ingressi/uscite digitali , USART ,
ingressi analogici, timer ( ingressi di conteggio ), chiaramente per
questi oggetti va sviluppato il software necessario alla propria
applicazione
Enrico Lazzerini
chiedo scusa, comprendo cosa intendevi dire con micro.
Purtroppo a 50 anni suonati per me qualsiasi cosa � una "black box". Non ho
piu' tempo purtroppo per vedere cosa c'� dentro, mi serve sapere i suoi
input e i suoi output, magari scrutare la sua brochure e ... sperare che
faccia quello che diceva di fare.
La mia domanda implicitamente chiedeva: "un micro qualsiasi" cio� quale
schema operativo magari assemblabile o preassemblato utilizzare? Che so per
esempio: quello di nuova elettronica esaurito che diceva: LX.1109 ESAURITO
tester per ttl c/mos digitali :Questo circuito vi permetter� di controllare
se un qualsiasi integrato TTL o C/Mos � efficiente oppure difettoso. La
caratteristica principale di questo strumento � quella di scrivere sul
display la sigla dell'integratoe questo vi permetter� di sapere senza
ulteriori controlli se si tratta di un TTL tipo 7402 o 7413 oppure di C/Mos
tipo 4012 o 4050. Era sulla rivista 161 che ho ancora.
Oppure per esempio:
http://www.escience.ca/hobby/RENDER/0001/C8/3079/13007.html
Per� ATTENZIONE gli obiettivi sono:
1) la necessit� � quella di testare vecchi chip DRAM 4116 (purtroppo hanno
tripla alimentazione e sar� durissima!) e 4164, inoltre SRAM 2114 e poi
anche TTL serie 74xx. Non � che devo vivere il resto della mia esistenza a
testare i chip. Se avessi un qualsiasi vecchio apple o commodore con i ttl
sugli zoccoli proverei a verificarli uno ad uno li sopra.
2) mettere su di nuovo la mia Bigboard 1 (non � che dopo questa mi mettero'
a voler riavviare altri vecchi PC almeno per il momento NO)
3) fargli fare il boot del CP/M con i drive 8" che ho
4) provare a fare modifiche:
a) sostituire i FDC dal 1771 singola faccia singola densit� con 1793
doppia faccia doppia densit� con la schedina che sto ricevendo e che spero
funzioner�
http://cgi.ebay.com/Double-Density-Adapter-Xerox-820-Big-Board-S-100-Buss_W0QQitemZ290357875786QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item439aad944a
b) sostituire la RAM composta da 4x8x4116 con 4x8x4164
Grazie comunque per ogni suggerimento.
Saluti
Enrico
Luigi Serrantoni
> internet nel 1983!!!
internet no ma le bbs c'erano
ricordo che le usavo un paio di anni dopo e c'erano discussioni di ogni tipo
se si riuscisse a trovare qualche archivio potrebbe essere una buona fonte
di informazioni
io ho fatto qualche ricerca ma non ho mai trovato niente
se qualcuno ha qualche notizia in merito si faccia vivo!
................
> Non ho motivo di dubitare che il tipo abbia scopiazzato. Si tratta di una
> semplice double face PCB. Oggi rifarla, senza moglie, cuccioli vari, e
> questa vita da rotta di collo dentro un frullatore, sarebbe uno scherzo.
oggi si, ma allora era una bella impresa, visto che si "sbrogliava" a mano
a meno di comprare una scheda, smontarla e copiarla fotograficamente......
ma secondo te � una copia "fotografica" o ha qualcosa di diverso?
..............
>>>http://cgi.ebay.com/Double-Density-Adapter-Xerox-820-Big-Board-S-100-Buss_W0QQitemZ290357875786QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item439aad944a
>>
>> che balllllaaaa!!!!
>> ignoravo l'esistenza di queste schedine adattatrici
>
> Non ho capito volevi dire : Che bella??? Aspetta che mi arrivi e ti mando
> le foto.
si scusa, era ovviamente che beeeellllaaaa!!!!
� l'idea in se della scheda che � stupenda
> Ovviamente prima devo riuscire a far ripartire la mia BIGBOARD 1, poi
> attaccarci i 2 driver 8" che ho, farmi copiare un paio di dischi di boot
> CP/M da qualcuno dagli USA e poi trovare il nuovo firmware per far
> lavorare l'adattatore.
azz ne hai di lavoro
ma non fai prima ad attaccare i drive alla scheda attuale ed usare i floppy
a bassa densit�
(o i tuoi drive gestiscono solo l'alta densit�????? ma mi sembrerebbe
strano)
.......
> Pazienza? Sono 2 anni che tutte le sante sere ricerco continuamente!! Da
> qui alla pensione ed oltre...
> Credo che provare le 4116 sar� molto difficile perche hanno tripla
> alimentazione mentre le 4164 hanno solo la singola!!!
mi semnra strano
quelle del mio spectrum senz'altro erano solo 5V
ma forse ne esistevano di diversi tipi
ciao
luigi
Enrico Lazzerini
> internet no ma le bbs c'erano
> ricordo che le usavo un paio di anni dopo e c'erano discussioni di ogni
> tipo
> se si riuscisse a trovare qualche archivio potrebbe essere una buona fonte
> di informazioni
> io ho fatto qualche ricerca ma non ho mai trovato niente
> se qualcuno ha qualche notizia in merito si faccia vivo!
Si le BBS c'erano, ma allora la connessioen ra cara e lenta. Oggia si fa
molto presto dove c'� adsl a scambiarsi info.
Non avevo questa mentalit� nel 1983. Voglio dire, per me il pc casa � sempre
acceso, � news, enciclopedia, controinformazione, la TV per me � solo un
acquario acceso, se voglio info e controinfo ho internet. Nel 1983 per me il
massimo era aquistare la rivista microsystems in abonamento dagli USA.
Proprio non sapevo che esisteva Microcornucopia. Archivi? Che genere di info
desidereresti avere? A me piacerebbe per esempio avere i floppy 8" con
dentro i programmi scritti dagli user della Ferguson Bigboard... Quello
sarebbe davvero un bell'archivio!! Oltre ai primi 20 issue di
Microcornucopia.
>> Non ho motivo di dubitare che il tipo abbia scopiazzato. Si tratta di una
>> semplice double face PCB. Oggi rifarla, senza moglie, cuccioli vari, e
>> questa vita da rotta di collo dentro un frullatore, sarebbe uno scherzo.
>
> oggi si, ma allora era una bella impresa, visto che si "sbrogliava" a mano
> a meno di comprare una scheda, smontarla e copiarla fotograficamente......
> ma secondo te � una copia "fotografica" o ha qualcosa di diverso?
Allora, sulla pagina qui http://elazzerini.interfree.it trovi la mia scheda.
Qui sulla destra trovi l'originale USA con la scritta Ferguson. Fai un po
te.
Inoltre siccome avevo perso gli schemi della mia scheda "italiana" ho
scaricato gli schemi da qui
http://minus-zero.net/mirrors/bitsavers.org/pdf/furguson/ o da qui
http://www.dtweed.com/docs/index.html e una volta estratti tutti i chip ho
battuto filo per filo lo schema con ciascun pin di ciascun chip SENZA
trovare differenze.
>>>>http://cgi.ebay.com/Double-Density-Adapter-Xerox-820-Big-Board-S-100-Buss_W0QQitemZ290357875786QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item439aad944a
>>>
>>> che balllllaaaa!!!!
>>> ignoravo l'esistenza di queste schedine adattatrici
>>
>> Non ho capito volevi dire : Che bella??? Aspetta che mi arrivi e ti mando
>> le foto.
>
> si scusa, era ovviamente che beeeellllaaaa!!!!
> � l'idea in se della scheda che � stupenda
Non era l'unico add-on se prendi la rivista qui
http://acms.synonet.com/microcornucopia/001922_03.pdf
trovi adv di interfaccie sasi, winchester e eprom programmer tutti daughter
board.
>
>> Ovviamente prima devo riuscire a far ripartire la mia BIGBOARD 1, poi
>> attaccarci i 2 driver 8" che ho, farmi copiare un paio di dischi di boot
>> CP/M da qualcuno dagli USA e poi trovare il nuovo firmware per far
>> lavorare l'adattatore.
> azz ne hai di lavoro
> ma non fai prima ad attaccare i drive alla scheda attuale ed usare i
> floppy a bassa densit�
> (o i tuoi drive gestiscono solo l'alta densit�????? ma mi sembrerebbe
> strano)
Dunque la mia attuale scheda Ferguson Bigboard 1 al momento presenta un
perfetto quadro video di 24 righe x 80 colonne con i piu' strani caratteri,
a volte lampeggianti. Le alimentazioni paiono corrette. Ho anche uno
oscilloscopio e non mi pare ci sia ripple. Il reset NON influisce sullo
schermo video e siccome al cold o warm boot la eprom viene copiata nella
RAM, non sono sicuro che la RAM funzioni. Per� la RAM � composta da 4x8=32
chip tipo 4116 con alimentazioni +5V, -5V e +12V che sono tutte presenti. In
giro sembra che chi ci ha lavorato ha incontrato dopo tanto tempo di
inutilizzo problemi proprio sulla RAM. Purtroppo non ho la possibilit� di
provarla e quindi sono fermo.
>
> azz ne hai di lavoro
> ma non fai prima ad attaccare i drive alla scheda attuale ed usare i
> floppy a bassa densit�
> (o i tuoi drive gestiscono solo l'alta densit�????? ma mi sembrerebbe
> strano)
>
IL FDC 1771 che � a bordo della mia scheda in base al firmware della eprom
puo' lavorare solo con drive 8" e CP/M scritto su floppy 8" 26 settori x 77
tracce (il famoso standard IBM 3740) ed in singola densit�. Per far prove
con altri drive e floppy incluso i 3inch 1/2 credo sia indispensabile
verificare che tutto come inizialmente funzionava rifunzioni di nuovo e poi
andare avanti.
>> Credo che provare le 4116 sar� molto difficile perche hanno tripla
>> alimentazione mentre le 4164 hanno solo la singola!!!
>
> mi semnra strano
> quelle del mio spectrum senz'altro erano solo 5V
> ma forse ne esistevano di diversi tipi
Mah le 4164 hanno singola alimentazione mentre le 4116 NO.
Credo che siano esistiti varie versioni sia di spectrum che di commodore
inizialmente tutti con RAM 4116 ma poi passari a 4164 e altro.
Ringrazio tutti per ogni utile consiglio.
Enrico
Gabriele72
>
> Perￜ ATTENZIONE gli obiettivi sono:
> 1) la necessitￜ ￜ quella di testare vecchi chip DRAM 4116 (purtroppo hanno
> tripla alimentazione e sarￜ durissima!)
E difatti anche i dispositivi citati da Luigi testano 4164, 2114, 6116
ma non 4116, almeno non le ho viste citate nelle liste... a questo
punto meglio prendersi uno Spectrum e montare gli zoccoli sui primi
16K... cosￜ uno lo riutilizza ogni volta che, nella vita, deve testare
delle 4116 :-)
*Gabriele*
--
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:::: :::: Commodore 64 Italia
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mmm
> Carissimo mmm,
> chiedo scusa, comprendo cosa intendevi dire con micro.
>
mi scuso io se posso essere sembrato saccente
> Purtroppo a 50 anni suonati per me qualsiasi cosa ￜ una "black box". Non ho
> piu' tempo purtroppo per vedere cosa c'ￜ dentro, mi serve sapere i suoi
> input e i suoi output, magari scrutare la sua brochure e ... sperare che
> faccia quello che diceva di fare.
>
> La mia domanda implicitamente chiedeva: "un micro qualsiasi" cioￜ quale
> schema operativo magari assemblabile o preassemblato utilizzare? Che so per
> esempio: quello di nuova elettronica esaurito che diceva: LX.1109 ESAURITO
> tester per ttl c/mos digitali :Questo circuito vi permetterￜ di controllare
> se un qualsiasi integrato TTL o C/Mos ￜ efficiente oppure difettoso. La
> caratteristica principale di questo strumento ￜ quella di scrivere sul
> display la sigla dell'integratoe questo vi permetterￜ di sapere senza
> ulteriori controlli se si tratta di un TTL tipo 7402 o 7413 oppure di C/Mos
> tipo 4012 o 4050. Era sulla rivista 161 che ho ancora.
idem, pero' il kit di NE faceva ANCHE l'identificazione non solo il
test, non mi sembra pero' che sapesse testare le RAM
lo schema di base di un qualsiasi tester e' quello che vedi nel kit di
NE, i pin dell' integrato sotto test li colleghi ai pin del micro magari
con una resistenza serie di protezione, il problema e' spostato tutto
nel software del micro
il micro lo scegli in base alla sua reperibilita' ed eventualmente alle
tue capacita' di programmatore
l'hardware puo' essere tranquillmente montato su di una millefori magari
usando una serie di zoccoli differenti per le varie tipologie di chip da
provare ( 14/16/20 pin per i TTL, 18 per le 2114, 2 da 16 per le 4116 e
4164 ) cosi' da non doverti sbattere troppo a gestire le alimentazioni
dei chip
tra l'altro, se ricordo bene, l'alimentazione delle 4116 e' abbastanza
critica, le tre tensioni vanno date nell'ordine giusto ( o erano le 2708
ad avere questo difetto ? )
per quanto riguarda il SW hai sostanzialmente 4 classi di problemi da
gestire
1) logiche statiche ( AND NAND ... )
piloti gli ingressi e leggi le uscite , quello che ottieni deve essere
coerente con gli ingressi
2) componenti con memorie ( flip-flop contatori .... )
piloti gli ingressi con OPPORTUNE sequenze e verifichi che le uscite
siano coerenti
3) memorie SRAM
sono come il caso 2 se da un lato hanno un numero di stati molto alto
sono pero' molto schematiche nell'uso
nei casi 1,2,3 l'analisi puo' essere quasi statica cioe' lenta a piacere
4) memorie DRAM
qui la faccenda si complica, la memoria presenta un gran numero di stati
E in piu' va continuamente pilotata per gestire il refresh
per cui il test diventa anche critico dal punto di vista temporale
giusto un esempio di un interfacciamento tra una micro e una DRAM
http://www.myplace.nu/avr/dram/index.htm
poi puoi tanto mettere tutta l'intelligenza nel micro tanto usarlo come
mera estensione del PC lasciando al micro solo la parte di pilotaggio (
e refresh delle DRAM ) e controllandolo via seriale
P.S.: se avessi tempo mi metterei a sviluppare io questo progetto
> Oppure per esempio:
> http://www.escience.ca/hobby/RENDER/0001/C8/3079/13007.html
>
bello ! ma sono belli anche i 285$ ;-)
questo sembra lui in italia:
http://www.test-italy.com/Strumentazione_Instek/Sicurezza_Elettrica/Instek_GUT-6000/Instek_GUT-6000.html
e comunque chederei se supporta realmente le 4116 che sono un po' troppo
borderline
chiaramente ognuno poi valuta il valore del suo tempo E il tempo entro
cui uno vuole completare l'opera
se cerchi per digital ic tester trovi piu' di un progetto, non so se
pero' sono completi
> Perￜ ATTENZIONE gli obiettivi sono:
> 1) la necessitￜ ￜ quella di testare vecchi chip DRAM 4116 (purtroppo hanno
> tripla alimentazione e sarￜ durissima!) e 4164, inoltre SRAM 2114 e poi
> anche TTL serie 74xx. Non ￜ che devo vivere il resto della mia esistenza a
> testare i chip. Se avessi un qualsiasi vecchio apple o commodore con i ttl
> sugli zoccoli proverei a verificarli uno ad uno li sopra.
attento alla legge di murphy che ti garantisce che ti troverai a testare
integrati non presenti sulle schede di test :-)
> 2) mettere su di nuovo la mia Bigboard 1 (non ￜ che dopo questa mi mettero'
> a voler riavviare altri vecchi PC almeno per il momento NO)
> 3) fargli fare il boot del CP/M con i drive 8" che ho
io devo decidermi a mettere mano ai z80 che ho in giro per casa
> 4) provare a fare modifiche:
> a) sostituire i FDC dal 1771 singola faccia singola densitￜ con 1793
> doppia faccia doppia densitￜ con la schedina che sto ricevendo e che spero
> funzionerￜ
> http://cgi.ebay.com/Double-Density-Adapter-Xerox-820-Big-Board-S-100-Buss_W0QQitemZ290357875786QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item439aad944a
> b) sostituire la RAM composta da 4x8x4116 con 4x8x4164
>
levi le 4116 e le sostituisci con le 4164 aggiustando le alimentazioni ?
seguo da tempo le tue vicissitudini con la BigBoard sui vari NG e mi
farebbe piacere sapere che la scheda ha ripreso a vivere
> Grazie comunque per ogni suggerimento.
mi spiace di non poterti dare un aiuto piu' concreto
>
> Saluti
> Enrico
>
>
Saluti
Marco
Enrico Lazzerini
dunque, di mettermi a programmarmi un micro ed assemblarmelo non ci penso
neppure.
Al massimo andrebbe bene qualcosa in scatola di montaggio, ma gi� pronto
come i kit che ricordo di NE.
In effetti poi per� servirebbe esclusivamente per testare i TTL serie 74xx.
Per le DRAM mi serve una altra strada.
Se non riesco a trovare nessuno per poter provare le 2114 e le 4116 su
macchine funzionanti (servono con gli stessi chip e pure zoccolate.... � un
ago nel pagliaio!!), l'unico modo � sperare che le 2114 funzionino e
sostituire le 4164 al posto delle 4116 modificando le alimentazioni.
Qui http://acms.synonet.com/microcornucopia/001922_01.pdf spiegavano anche
come fare e del resto non � impossibile: sezionare il -5v e il +12v e
isolare il bit 7 quindi inserire i chip e accendere.
Pero': chi mi garantisce che tutti i chip 4164 che inserisco negl izoccoli
della mia Bigboard 1 funzionino oppure poi devo ripartire daccapo?
> seguo da tempo le tue vicissitudini con la BigBoard sui vari NG e mi
> farebbe piacere sapere che la scheda ha ripreso a vivere
Ti ringrazio per il tuo aiuto. Speriamo prima o poi di riuscire a testare un
po' alla volat tutti i componenti perch� di mettermi a studiare le sequenze
dei segnali logici proprio non lo voglio fare nel poco tempo liberoi che ho.
Saluti
Enrico
Giorgio Morocutti
<elazz...@interfree.it> wrote:
>Ciao mmm,
>dunque, di mettermi a programmarmi un micro ed assemblarmelo non ci penso
>neppure.
>
>Al massimo andrebbe bene qualcosa in scatola di montaggio, ma gi� pronto
>come i kit che ricordo di NE.
>In effetti poi per� servirebbe esclusivamente per testare i TTL serie 74xx.
>
>Per le DRAM mi serve una altra strada.
>
>Se non riesco a trovare nessuno per poter provare le 2114 e le 4116 su
>macchine funzionanti (servono con gli stessi chip e pure zoccolate.... � un
>ago nel pagliaio!!), l'unico modo � sperare che le 2114 funzionino e
>sostituire le 4164 al posto delle 4116 modificando le alimentazioni.
Scusami se forse mi sono perso un pezzo:
la tua preoccupazione e' la mancanza di 4116?
Se s� e mi dici quante te ne servono, potrei forse aiutarti.
Qualche tempo fa ho fatto un po' di scorta per i miei Apple II.
Ciao
Giorgio
Apple II and Apple III forever !!!
Enrico Lazzerini
>>macchine funzionanti (servono con gli stessi chip e pure zoccolate.... �
>>un
>>ago nel pagliaio!!), l'unico modo � sperare che le 2114 funzionino e
>>sostituire le 4164 al posto delle 4116 modificando le alimentazioni.
>
> Scusami se forse mi sono perso un pezzo:
> la tua preoccupazione e' la mancanza di 4116?
> Se s� e mi dici quante te ne servono, potrei forse aiutarti.
> Qualche tempo fa ho fatto un po' di scorta per i miei Apple II.
Ciao Giorgio,
che forse hai almeno 8 DRAM 4116 testate funzionanti???
Certo si me ne servono almeno 8 per sostituire un quarto del banco che ho e
poi andare avanti.
Se poi ne hai 32 pezzi meglio ancora. Ti invio quelli che ho io se hai modo
di testarle te le tieni.
Grazie
Enrico - Pisa
email: elazzeriniATinterfree.it
http://elazzerini.interfree.it
Giorgio Morocutti
Allora nei prossimi giorni mi metto a testare quelle che ho e vedo se
riesco a metterne insieme 32 senza andare sotto il mio livello di
scorta.
Alla mal parata 8 penso senz'altro di potertele dare.
Sono Texas 200ms, hai esigenze di tempi piu' rapidi?
A risentirci.