i filmissimi di Retrocomputing.it
PK
quanto) biografico dei primi passi di Bill Gates e Steve Jobs, dagli
anni 70 in poi.
Presenti anche Capt.Crunch e il WOZ
Alcune cose le sapevo, altre no.
Chi di voi l'ha visto? E' davvero davvero tutto vero?
E cmq lo consiglio, a me e' piaciuto.
Ciao
--
nda
> Proprio ieri mi sono visto "I pirati di Silicon Valley" , film (non so
> quanto) biografico dei primi passi di Bill Gates e Steve Jobs, dagli
> anni 70 in poi.
Wozniak dice che per molte cose ci hanno "preso" anche se non hanno
interpellato i protagonisti di quegli eventi.
> Chi di voi l'ha visto? E' davvero davvero tutto vero?
Difficile che sia tutto vero: le vicende sono state semplificate,
abbellite, esagerate e temporalmente compresse. � comunque un quadretto
interessante.
--
Nicola D'Agostino
<!-- http://www.nicoladagostino.net -->
<!-- http://www.storiediapple.it -->
<!-- http://www.nezmar.com -->
YoghiTheBear
> Difficile che sia tutto vero: le vicende sono state semplificate,
> abbellite, esagerate e temporalmente compresse. � comunque un quadretto
> interessante.
Interessante anche per gli appassionati di Sir Clive Sinclair il film:
Micro Men
PK
>
> Interessante anche per gli appassionati di Sir Clive Sinclair il film:
> Micro Men
>
e' li' che aspetta, ma prima del prossimo anno me lo filo pure lui.. :)
PK
>
> Wozniak dice che per molte cose ci hanno "preso" anche se non hanno
> interpellato i protagonisti di quegli eventi.
Woz ce l'ho sul FB, se trovo il modo glielo richiedo.
Poi..figurarsi se Gates rilasciava dichiarazioni relative alle vecchie
"malefatte"... :)
> Difficile che sia tutto vero: le vicende sono state semplificate,
> abbellite, esagerate e temporalmente compresse. � comunque un quadretto
> interessante.
A me premeva sapere che fosse tutto vero, se poi (per es.) Jobs era
davvero cosi carogna coi dipendenti o lo era un po meno, poco importa.
Ma che Bill gli abbia "ciulato" windows spiando il Lisa, se e' vera
sarebbe carina... :)))
ss4
> A me premeva sapere che fosse tutto vero, se poi (per es.) Jobs era
> davvero cosi carogna coi dipendenti o lo era un po meno, poco importa.
> Ma che Bill gli abbia "ciulato" windows spiando il Lisa, se e' vera
> sarebbe carina... :)))
>
>
Mi sa' che se non fosse vero sarebbe gia' partita una mega denuncia da un
pezzo,poi bho.
--
erik christille
presidente e fondatore del V.R.G
valle d'aosta retrocomputing group
D
> Ma che Bill gli abbia "ciulato" windows spiando il Lisa, se e' vera
> sarebbe carina... :)))
Le cose si ciulano quando i proprietari se le lasciano ciulare.
Il lisa � ciulato dalla xerox perch� i suoi dirigenti avevano un blocco
di granito al posto del cervello e windows � ciulato dal lisa perch�
Jobs era davvero convinto che la gente avrebbe speso una camionata di
milioni per un'interfaccia grafica col mouse.
Da un certo punto di vista questo "passaggio di consegne" � analogo a
quello che avviene oggi con le ditte cinesi. Qua si crea ma si vende a
caro: loro copiano e ti tirano dietro il prodotto a due lire.
La gente normale va dove si risparmia, sempre e se non ha troppe pretese
finisce anche per guadagnarci.
ss4
> Il 28/12/2009 15:22, PK ha scritto:
> > Ma che Bill gli abbia "ciulato" windows spiando il Lisa, se e' vera
> > sarebbe carina... :)))
>
> Le cose si ciulano quando i proprietari se le lasciano ciulare.
> Il lisa ￜ ciulato dalla xerox perchￜ i suoi dirigenti avevano un blocco
> di granito al posto del cervello e windows ￜ ciulato dal lisa perchￜ
> Jobs era davvero convinto che la gente avrebbe speso una camionata di
> milioni per un'interfaccia grafica col mouse.
>
> Da un certo punto di vista questo "passaggio di consegne" ￜ analogo a
> quello che avviene oggi con le ditte cinesi. Qua si crea ma si vende a
> caro: loro copiano e ti tirano dietro il prodotto a due lire.
> La gente normale va dove si risparmia, sempre e se non ha troppe pretese
> finisce anche per guadagnarci.
>
Si,ma voglio dire,nel film bill fa' propio la figura di ladro di
merda,spionaggio industriale in toto dietro a menzogne e raggiri,una cosa
molto sporca direi,niente a che vedere con l'affare xerox.
D
> Si,ma voglio dire,nel film bill fa' propio la figura di ladro di
> merda,spionaggio industriale in toto dietro a menzogne e raggiri,una cosa
> molto sporca direi,niente a che vedere con l'affare xerox.
>
>
Allora non stiamo parlando di una biografia "ufficiale" ma solo di una
rosicata impressa su nastro da gente che avrebbe dato un rene per
trovarsi al posto di bill nel momento giusto per comportarsi esattamente
al suo stesso modo.
Dino.Baldi
sarebbe assolutamente da proporre in una "serata a tema" di un nostro
giovedì...
Mi ha impressionato la somiglianza di Jobs.
> Woz ce l'ho sul FB, se trovo il modo glielo richiedo.
Tranqui, lo chiedo direttamente a lui il giovedì, viene quasi
sempre..
:-))))))))))))
D
dott.Piergiorgio
>> Wozniak dice che per molte cose ci hanno "preso" anche se non hanno
>> interpellato i protagonisti di quegli eventi.
>
> Woz ce l'ho sul FB, se trovo il modo glielo richiedo.
Woz ha anche un suo sito, a quanto ne so:
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
dott.Piergiorgio
> PK <f.k...@liberoLEVAMI.it> ha scritto:
>
>> A me premeva sapere che fosse tutto vero, se poi (per es.) Jobs era
>> davvero cosi carogna coi dipendenti o lo era un po meno, poco importa.
>> Ma che Bill gli abbia "ciulato" windows spiando il Lisa, se e' vera
>> sarebbe carina... :)))
>>
>>
> Mi sa' che se non fosse vero sarebbe gia' partita una mega denuncia da un
> pezzo,poi bho.
c' ￜ stata, ed il risultato e' che si dovette fare windoze 2.0 con un UI
diversa dal mac q.b. a concludere la grana legale.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
nda
> Ma che Bill gli abbia "ciulato" windows spiando il Lisa, se e' vera
> sarebbe carina... :)))
Lisa? No, il Mac, o meglio "Sand". ;-)
dott.Piergiorgio
> Le cose si ciulano quando i proprietari se le lasciano ciulare.
> Il lisa � ciulato dalla xerox perch� i suoi dirigenti avevano un blocco
> di granito al posto del cervello e windows � ciulato dal lisa perch�
> Jobs era davvero convinto che la gente avrebbe speso una camionata di
> milioni per un'interfaccia grafica col mouse.
Veramente i problemi del Lisa erano due, tecnici e non commerciali:
1) l' inaffidabilit� del floppy drive (in pratica, essendo il formato 5�
fisicamente "floppy" l' espulsione automatica (come nei mac
successivi) si inceppava volentieri, anche danneggiando il floppy.
2) il procio non esattamente prestante rispetto all' OS ed interfaccia
grafica (usava un 68k a soli 5 Mhz).
Difatti, quando in seguito questi due problemi vennero risolti col mac,
usante i floppy da 3� ed il 68k a 8 Mhz, fu un successo, non ostante
anche esso fosse "overpriced" ed inizialmente con problemi di
prestazioni di memoria (risolti col "fat mac" di 512K, ed un espansione
di memoria per i precedenti 128k)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
nda
> si dovette fare windoze 2.0 con un UI
> diversa dal mac q.b. a concludere la grana legale.
Sicuro? Non mi risulta.
Sharik
> Veramente i problemi del Lisa erano due, tecnici e non commerciali:
Secondo me sottovaluti il fattore prezzo: il Lisa veniva 10.000 USD del
1983 il Mac "solo" 2.500 USD del 1984.
E` un po' come paragonare i successo dei netbook di adesso con i
costosissimi ultraportatili con schermo da meno di 10" che costano n
volte di pi�.
Comunque a proposito del film secondo l'autore di "Alla ricerca della
stupidit�. 20 anni di disastri hi-tech" � parecchio romanzato.
Non lasciatevi ingannare dal titolo un po' fru-fru, il libro � molto
interessante per capire la storia di quegli anni.
Lo consiglio caldamente a chi vuole approfondire i temi del film.
<http://www.techbook.it/recensioni/46-Alla_ricerca_della_stupidita_20_anni_di_disastri_hi-tech.html>
--
Un saluto, Sharik
Mr. Ottone
"YoghiTheBear" <yoghith...@CUTmac.com> ha scritto nel messaggio
news:1jbfw21.1n9yzggv5xh4N%yoghith...@CUTmac.com...
>>> Il primo l'ho visto e me lo rivedo spesso, mi e' piaciuto moltissimo,
mentre Micro Men non sapevo nemmeno che esistesse, senza fare tante ed
estenuanti ricerche e' possibile averlo in visione ?
grazie per la risposta
>
D
>
> Secondo me sottovaluti il fattore prezzo: il Lisa veniva 10.000 USD del
> 1983 il Mac "solo" 2.500 USD del 1984.
>
Neanche fosse stato la perfezione tecnica assoluta, con la cpu veloce ed
il floppy drive valido avrebbe potuto sfondare.
Ma poi con 10000 dollari del tempo cosa ci compravi ?
PK
>>> Wozniak dice che per molte cose ci hanno "preso" anche se non hanno
>>> interpellato i protagonisti di quegli eventi.
> Woz ha anche un suo sito, a quanto ne so:
>
Ottima segnalazione, grazie!
C'e' addirittura una sezione dedicata alle FAQ del film..!
http://www.woz.org/letters/pirates/index.html
Che vuoi di piu..? :)
--
Sharik
>
>>
>> Secondo me sottovaluti il fattore prezzo: il Lisa veniva 10.000 USD del
>> 1983 il Mac "solo" 2.500 USD del 1984.
>>
>
> Neanche fosse stato la perfezione tecnica assoluta, con la cpu veloce ed
> il floppy drive valido avrebbe potuto sfondare.
Gi�, c'� da dire che pure lo Xerox Star veniva 75.000 USD in
configurazione di base + 16.500 USD per workstation aggiuntiva (fonte
Wikipedia, anno 1981).
Erano roba per grandi aziende ed universit� come i mini computer che si
usavano allora.
Niente di paragonabile all'Apple II o micro simili.
> Ma poi con 10000 dollari del tempo cosa ci compravi ?
Secondo questo calcolatore
<http://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm> sarebbero equivalenti
a 21.719 USD attuali.
Incuriosito ho provato a cercare quanto costava una Harley, una BMW o
una Ford nel 1984 in USA ma non ho cavato un ragno da Google. :-(
Peccato, mi sarebbe piaciuto dare un senso a questa cifra.
--
Un saluto, Sharik
D
> Gi�, c'� da dire che pure lo Xerox Star veniva 75.000 USD in
> configurazione di base + 16.500 USD per workstation aggiuntiva (fonte
> Wikipedia, anno 1981).
Era anche un tantino pi� grosso del Lisa e se non sbaglio basato su
tecnologie antecedenti.
Un po' come facevano le cartucce del neogeo a costare un patrimonio, poi
bastava vedere che bestialit� erano diventate nel tempo, impossibilitate
ad utilizzare tecnologie successive che avrebbero ridotto di parecchio i
costi.
> sarebbero equivalenti a 21.719 USD attuali.
Al cambio attuale 15000 euro e rotti, insomma una discreta automobile o
un ufficio pronto all'uso per diversi impiegati contro un solo fortunato
che per� avrebbe dovuto utilizzare il tutto su uno scatolone seduto sul
pavimento perch� non gli restavano neanche i soldi per la sedia.
C'� poco da fare, era un prezzo semplicemente esagerato ieri come oggi.
YoghiTheBear
Micro Men BBC 2009 [mininova].torrent
dott.Piergiorgio
> Al cambio attuale 15000 euro e rotti, insomma una discreta automobile o
> un ufficio pronto all'uso per diversi impiegati contro un solo fortunato
> che per� avrebbe dovuto utilizzare il tutto su uno scatolone seduto sul
> pavimento perch� non gli restavano neanche i soldi per la sedia.
> C'� poco da fare, era un prezzo semplicemente esagerato ieri come oggi.
Tralasciando fattori economici immateriali e non quantificabili come la
produttivit� (che per i motivi accennati nel precedente post, nel caso
del Lisa non era poi tanta) quanto costava *nel 1981* attrezzare un
ufficio ? oggi si fa presto a prendere all' ikea tre o quattro
scrivanie, scaffali per le scartoffie e la manualistica tecnica e
professionale (ho in mente studi di liberi professionisti) per tre o
quattro biglietti da 500, ed altri tre o quattro per dei comp "onesti" e
relativi accessori (assumo che non ci stanno problemi di licenze sw)
mentre un ufficio analogo del 1985 temo costi di pi� (macchine da
scrivere meccaniche o elettromeccaniche, calcolatori da tavolo,
eventualmente ciclostile, regoli calcolatori, nomografi e/o tavoli da
disegno se studio ingegneristico)
se facessimo il conto di tutti gli strumenti di ufficio, sia esso
liberale o tecnico, sostituiti dai comp, allora 16,5K dollari dell' 81
forse non erano un esagerazione per piccoli-medi o medi uffici....
Sempre per questi fattori, uno comprende come mai non ci fossero
problemi nell' accettare i prezzi eccessivi (anche 1000 dollari degli
anni '70-primi '80 ! del SW closed-source e propiertario, in quanto i
benefici ricavati non solo nella velocizzazione delle pratiche e
maggiore produttivita, ma anche come accennato genericamente su, dell'
enorme numero di attrezzature monovalenti sostituite da attrezzature
estremamente flessibili e polivalenti (i comp, appunto)
L' intero casino open vs. closed source non parte tanto dalle ragioni
ideologiche di Stallman ed altri, quanto dalla pura constatazione che in
ambito commerciale si e' persa la misura del rapporto prezzo HW/SW, l'
attuale situazione essendo il comp nudo e crudo sostanzialmente la parte
pi� economica dell' intero sistema di ufficio..
Anche pur in presenza di un evidente contraddizione interna (se uno
spende centinaja di migliaia se non milioni per grossi mainframes e
supercomputer, non va notato che quando l' IBM a sorpresa decise di
appoggiarsi, seppur con distinguo, a SW opensource per i suoi grossi
sistemi, ritornando cosi' alle sue origini (ed al suo vero core business...)
Non c' entra molto, ma sto osservando con attenzione l' ambito pi�
closed-source correntemente attivo, quello videoludico (che sta correndo
a tutta forza verso il Cassandra Crossing del secondo crash del mercato)
e due cose sembrano certe: il vero vincitore della console war e' l'
IBM (tutte e tre le maggiori consol(l)e usano proci made in IBM..) e ci
sta una sempre maggiore discussione sull' esigenza di una console
unificata (o meglio, un set di standards HW/SW analogo a quello usato
nei lettori audio/video) preferibilmente evitando di passare attraverso
una guerra di standards, e le due cose sommate insieme permettono di
prospettare uno scenario interessante, se non altro per il serio
problema di branding (la B di IBM, che e' alquanto fuori posto nel
contesto HW videoludico...)
ah, quanto sopra non � cosi' tanto fuori tema, in quanto il raffronto
ieri-oggi non si dovrebbe fare solo sull' HW e SW, quanto anche sul
mercato e la sua evoluzione (cfr, le frequenti discussioni sulla storia
imprenditoriale della Commodore)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
CarloM
> Secondo me sottovaluti il fattore prezzo: il Lisa veniva 10.000 USD del
> 1983 il Mac "solo" 2.500 USD del 1984.
Ho guardato un po' le caratteristiche tecniche delle due macchine e vedo
che le differenze sono notevoli:
LISA MAC
data 1983 1984
RAM 1Mb 128Kb
floppy 2 1
display 12" 9"
seriali 2 1
Oggi simili differenze ci sembrano fesserie, ma allora anche solo un
floppy drive costava diverse centinaia di dollari (probabilmente ben
piu' di mille), per non parlare della RAM...
E non va certo trascurato il fattore temporale: a quel tempo piu' di
oggi, un anno era un'eternita' in ambito informatico, anche solo per
l'andamento dei prezzi.
Ciao.
ginopilotino
> Incuriosito ho provato a cercare quanto costava una Harley, una BMW o
> una Ford nel 1984 in USA ma non ho cavato un ragno da Google. :-(
> Peccato, mi sarebbe piaciuto dare un senso a questa cifra.
Dovrei guardare sui vecchi 4r. Quello che ricordo piu' o meno a memoria
e' che una mercedes di alta gamma degli anni 70 stava sui 15-20 milioni
di lire.
Ciao ... Dino
urantia
> Sharik ha scritto:
>
> > Secondo me sottovaluti il fattore prezzo: il Lisa veniva 10.000 USD del
> > 1983 il Mac "solo" 2.500 USD del 1984.
>
> Ho guardato un po' le caratteristiche tecniche delle due macchine e vedo
> che le differenze sono notevoli:
>
> LISA MAC
> data 1983 1984
> RAM 1Mb 128Kb
> floppy 2 1
> display 12" 9"
> seriali 2 1
>
mi ricordo che in quegli anni frequentavo un centro di produzione video nel
fiorentino, mi pare si chiamasse Telerecord.
beh, il boss, che aveva apparecchiature da svariate centinaia di milioni (Ampex
ADO, TBC a iosa, vcr da 1", 3/4, telecamere, etc) aveva comprato ai suoi figli
un Lisa e lo smanettai per un quarto d'ora, e fui molto stupito del mouse che
apriva le finestre etc... ricordi... :)
--
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB,
BVision, HD 10GB, cdrom 24x, Asus VW161D display
www.oldfab.tk
nda
> D ha scritto:
> >
> >>
> >> Secondo me sottovaluti il fattore prezzo: il Lisa veniva 10.000 USD del
> >> 1983 il Mac "solo" 2.500 USD del 1984.
> >>
> >
> > Neanche fosse stato la perfezione tecnica assoluta, con la cpu veloce ed
> > il floppy drive valido avrebbe potuto sfondare.
>
> Gi�, c'� da dire che pure lo Xerox Star veniva 75.000 USD in
> configurazione di base + 16.500 USD per workstation aggiuntiva (fonte
> Wikipedia, anno 1981).
E difatti da MC Microcomputer 16 del febbraio 1983,
nell'articolo sulla presentazione delle novit� Apple si legge che il
Lisa "� stato preceduto dallo Star della Xerox e dal Perq della ICL: ma
sono sistemi che costano circa 35 e 50 milioni, contro i diecimila
dollari del Lisa (fra i 15 e 20 milioni in Italia)."
tony pedi
>
> Allora non stiamo parlando di una biografia "ufficiale" ma solo di una
> rosicata impressa su nastro da gente che avrebbe dato un rene per
> trovarsi al posto di bill nel momento giusto per comportarsi esattamente
> al suo stesso modo.
sei un sostenitore del silvio nazionale, vero ?!?!?! :-(
Giorgio Loi
> Si,ma voglio dire,nel film bill fa' propio la figura di ladro di
> merda,spionaggio industriale in toto dietro a menzogne e raggiri,una cosa
> molto sporca direi,niente a che vedere con l'affare xerox.
Dài, non proprio così. ;-)
Ovviamente Jobs è presentato come il visionario ascetico e a suo modo
idealista, mentre Gates fa più la figura del viscido doppiogiochista,
ma alla fin fine sono "pirati" entrambi. Fra tutti, quello che ne esce
meglio è sicuramente Woz.
Il dialogo finale Jobs-Gates è emblematico: pensavi di essere l'unico
ad avere diritto di fregare l'interfaccia grafica alla Xerox, e invece
io l'ho fregata a te.
E quando Jobs gli ribatte "la nostra roba è migliore" Gates lo gela
con un "guarda che questo non conta assolutamente nulla", avendo
peraltro ragione. Tra le due visioni, quella elitaria di Jobs e quella
"popolare" di Gates, ha vinto la seconda. Windows era tecnologicamente
più arretrato e meno ottimizzato, ma potendo girare su hardware molto
diversificati ha posto le basi per diventare lo standard attuale. La
diffusione a macchia d'olio contava più dell'eccellenza tecnologica, e
questo Gates l'aveva capito da tempo.
Ironia della sorte, se avesse vinto Jobs ora saremmo sotto una
dittatura monomarca hw-sw ben peggiore del "Grande Fratello IBM" della
famosa pubblicità del Macintosh.
nda
> Il dialogo finale Jobs-Gates � emblematico: pensavi di essere l'unico
> ad avere diritto di fregare l'interfaccia grafica alla Xerox, e invece
> io l'ho fregata a te.
Peccato che sia emblematico di una versione errata dei fatti. Apple ha
fatto un accordo con la Xerox. Microsoft no.
> E quando Jobs gli ribatte "la nostra roba � migliore" Gates lo gela
> con un "guarda che questo non conta assolutamente nulla", avendo
> peraltro ragione.
Questo � verissimo. Il mercato informatico ha spessissimo premiato la
mediocrit�, non l'eccellenza.
> Ironia della sorte, se avesse vinto Jobs ora saremmo sotto una
> dittatura monomarca hw-sw ben peggiore del "Grande Fratello IBM" della
> famosa pubblicit� del Macintosh.
Non necessariamente.
D
> Questo � verissimo. Il mercato informatico ha spessissimo premiato la
> mediocrit�, non l'eccellenza.
Vedi la apple d'oggi...
Livellata ai pi� dozzinali assemblatori da supermercato
Devil Master
>Livellata ai pi� dozzinali assemblatori da supermercato
Non � vero, i prezzi della Apple sono ALMENO IL TRIPLO di quelli dei
"pi� dozzinali assemblatori da supermercato", per la contentezza degli
applefags che comprerebbero a peso d'oro anche uno stronzo secco con
sopra il marchio della mela :-DDD
D
> Devil Master<ev...@rulez.4ever> wrote:
>
>> per la contentezza degli
>> applefags che comprerebbero a peso d'oro anche uno stronzo secco con
>> sopra il marchio della mela :-DDD
>
> per alcuni comprare HW con una mela sopra significa essere fanboi, per
> altri significa investire bene (e, alla fine, risparmiare).
>
Ma se i tuoi stronzi secchi operano da 20 anni allora non sono frutto
della produzione successiva al ritorno di sua magnificenza lo Steve
Binario Universale. Nessuno critica la apple di una volta, ma tanti,
troppi per il buon nome che aveva, la criticano adesso.
Anzi a pensarci bene anche la prima era Jobs aveva portato alcune mele
bacate vedi l'apple III che doveva stare silenzioso a tutti i costi cosￜ
non aveva alcun sistema di raffreddamento con conseguenti blocchi a
random di tutto il sistema.
Giorgio Loi
> Peccato che sia emblematicodiuna versione errata dei fatti. Apple ha
> fatto un accordo con la Xerox. Microsoft no.
Errata? Da che so io Jobs e i suoi uomini pagarono per visitare il
centro di ricerca di Palo Alto, non per appropriarsi i loro progetti.
Tant'è che i progettisti Xerox erano tutt'altro che entusiasti di
questa "visita".
Gates fu ancora più subdolo, probabilmente, e all'opposto Jobs era
forse un po' troppo tronfio e sicuro di sé, ma non credo che nessuno
possa innalzarsi a distribuire patenti di moralità.
Il Workbench di Amiga e il GEM dell'Atari ST erano ben più ispirati al
MacOS di quanto fosse il primo Windows, che era poco più di un
giocattolo, eppure non ho mai sentito verso Commodore e Atari l'astio
che la Apple e i suoi utenti nutrono verso Microsoft.
Xerox e Apple erano talmente in "accordo" che la prima provò pure a
denunciare la seconda, nel 1989, proprio mentre Apple stava facendo la
stessa cosa con Microsoft.
Xerox perse la causa, ma per motivi di tempo. Infatti la contesa
avrebbe dovuto riguardare l'ufficio brevetti, e non una corte di
giustizia. Xerox aveva aspettato troppo, e tentò di riparare
intentando una traballante causa per concorrenza sleale, che
ovviamente perse.
Qui l'articolo che ne parla:
http://www.nytimes.com/1990/03/24/business/most-of-xerox-s-suit-against-apple-barred.html
Interessante la chiusa dell'articolo, con una citazione di un avvocato
esperto di diritti d'autore:
<<Gervaise Davis 3d, a copyright lawyer in Monterey, Calif., said the
decision in the case ''is not a bit surprising.'' He said Xerox had
waited too long to file a copyright infringement case and had to
resort to a weaker charge of unfair competition. ''I think it's
unfortunate,'' he added, ''because Apple is running around persecuting
Microsoft and Hewlett-Packard over things that they borrowed from
Xerox.'' >>
> Questo è verissimo. Il mercato informatico ha spessissimo premiato la
> mediocrità, non l'eccellenza.
Non solo il mercato informatico. In qualunque campo, il prodotto che
vince non è quello migliore ma quello che vende di più, e le due cose
non vanno di pari passo. Non che la cosa mi faccia piacere, ma non
l'ho inventata io, e nemmeno Gates o Jobs
> > Ironia della sorte, se avesse vinto Jobs ora saremmo sotto una
> > dittatura monomarca hw-sw ben peggiore del "Grande Fratello IBM" della
> > famosa pubblicità del Macintosh.
>
> Non necessariamente.
Nessuno ha la sfera di cristallo, ovviamente. Però se oggi posso
pagare un iMac 27" 1500 euro e non l'equivalente di un Lisa del 1983,
lo devo principalmente a Gates. ;-)
Giorgio
nda
> On 31 Dic 2009, 13:09, nez....@getitoutyahoo.com (nda) wrote:
> > Peccato che sia emblematicodiuna versione errata dei fatti. Apple ha
> > fatto un accordo con la Xerox. Microsoft no.
>
> Errata?
S�, perch� ignora (o sottace) alcuni passaggi chiave.
> Da che so io Jobs e i suoi uomini pagarono per visitare il
> centro di ricerca di Palo Alto, non per appropriarsi i loro progetti.
> Tant'� che i progettisti Xerox erano tutt'altro che entusiasti di
> questa "visita".
I "progettisti" protestarono vivamente con i superiori, che imposero
loro di fare tutte le dimostrazioni che Jobs ed i suoi volevano. Ci fu
un accordo preciso tra Xerox ed Apple e in cambio della possibilit� di
acquistare azioni fu permesso di visitare, guardare, parlare con le
persone. Non ci fu nessun "appropriamento" tant'� che poi Atkinson e gli
altri reimplementarono _da zero_ le idee del PARC a modo loro, in alcuni
casi facendo meglio perch� non ne conoscevano il codice e i limiti. ;-)
Senza parlare di ci� che aggiunsero (o tolsero).
> Gates fu ancora pi� subdolo, probabilmente, e all'opposto Jobs era
> forse un po' troppo tronfio e sicuro di s�, ma non credo che nessuno
> possa innalzarsi a distribuire patenti di moralit�.
Gates sfrutt� a favore della sua azienda accordi commerciali che aveva
con Apple e il bisogno disperato di quest'ultima a cercare sfondare in
settori strategici (ergo: Excel).
> Il Workbench di Amiga e il GEM dell'Atari ST erano ben pi� ispirati al
> MacOS di quanto fosse il primo Windows,
E difatti quella contro il GEM fu l'unica causa vinta da Apple.
p.s. Tutto ci� che ho scritto � verificabile.
--
Nicola D'Agostino
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