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Help riparazione Commodore 128
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Mousemiki
Dec 15, 2011, 1:35:57 PM12/15/11
to
Ho un Commodore 128 che funziona perfettamente in modo 64 e anche in modo
128 40 colonne, ma se switcho in modo 80 colonne mi da la seguente
schermata:
http://img823.imageshack.us/img823/8665/imag0249xt.jpg
premetto che il monitor funziona perfettamente cosi il cavo video e che ho
controllato tutti i chip custom la ram e la vram e funzionano tutti,
qualcuno sa darmi indicazioni o gli è mai capitata una roba del genere?
--
>>> I have a family and a full time job, but still have a time to get much
>>> hours of Amiga hacking a day :-) <<<
128 40 colonne, ma se switcho in modo 80 colonne mi da la seguente
schermata:
http://img823.imageshack.us/img823/8665/imag0249xt.jpg
premetto che il monitor funziona perfettamente cosi il cavo video e che ho
controllato tutti i chip custom la ram e la vram e funzionano tutti,
qualcuno sa darmi indicazioni o gli è mai capitata una roba del genere?
--
>>> I have a family and a full time job, but still have a time to get much
>>> hours of Amiga hacking a day :-) <<<
retrohc
Dec 15, 2011, 1:56:35 PM12/15/11
to
On 15 Dic, 19:35, "Mousemiki" <amimi...@tin.it> wrote:
> Ho un Commodore 128 che funziona perfettamente in modo 64 e anche in modo
> 128 40 colonne, ma se switcho in modo 80 colonne mi da la seguente
> schermata:http://img823.imageshack.us/img823/8665/imag0249xt.jpg
> premetto che il monitor funziona perfettamente cosi il cavo video e che ho
> controllato tutti i chip custom la ram e la vram e funzionano tutti,
> qualcuno sa darmi indicazioni o gli è mai capitata una roba del genere?
> --
>
Credo che quando cambi in modalita' 80 colonne tu debba usare la presa
> Ho un Commodore 128 che funziona perfettamente in modo 64 e anche in modo
> 128 40 colonne, ma se switcho in modo 80 colonne mi da la seguente
> schermata:http://img823.imageshack.us/img823/8665/imag0249xt.jpg
> premetto che il monitor funziona perfettamente cosi il cavo video e che ho
> controllato tutti i chip custom la ram e la vram e funzionano tutti,
> qualcuno sa darmi indicazioni o gli è mai capitata una roba del genere?
> --
>
apposita a vaschetta posta sul retro, oltre ad un cavo RGB che si
adatti alla presa del C128 ed abbia una uscita credo RGB. Il monitor
1084s della Commodore e i vari cloni potevano gestire entrambe le
modalita' a 40-80 colonne, a patto di usare appunto due cavi.
Saluti.
Mauro
Mousemiki
Dec 15, 2011, 2:04:32 PM12/15/11
to
l'immagine riportata è quella del monitor in modalità 80 colonne.
Ciao
Nuzzler
Dec 15, 2011, 2:12:34 PM12/15/11
to
> controllato tutti i chip custom la ram e la vram e funzionano tutti,
> qualcuno sa darmi indicazioni o gli è mai capitata una roba del genere?
Rom dei caratteri per le 80 colonne? La butto li', dato che non so se
> qualcuno sa darmi indicazioni o gli è mai capitata una roba del genere?
e' a parte o insieme ad altro.
La schermata e' infatti simile a quella di un 80 colonne normale, ma
ha una riga in piu':
http://www.commodore128.org.uk/images/forumpics/C128%2080%20col.gif
I caratteri 7 e 6 sono corretti e la V e' riconoscibile: se provi a
digitare quei due numeri dovresti vederli giusti...
La quinta riga in piu' e' inusuale. Si legge: V6. C'e' un qualche tipo
di espansione?
Nuzzler
Mousemiki
Dec 15, 2011, 3:55:08 PM12/15/11
to
vede perfettamente, temendo potesse essere quella che dava fastidio l'ho
sostituita con la rom Commodore, il problema permane, per quanto riguarda
la rom dei caratteri, non c'è una rom per le 80 colonne, c'è solo il VicII
più 16(o 64Kb) di vram, anche questi controllati e funzionanti.
Nuzzler
Dec 15, 2011, 4:19:36 PM12/15/11
to
Mousemiki ha scritto:
> non c'e' una rom per le 80 colonne
Guardando i caratteri in 40 colonne paiono infatti identici, pero'
evidentemente il VDC non li visualizza correttamente in 80.
Se hai un altro 128 vedo da immagini tipo questa:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/C128mobo.jpg
...che il VDC (MOS 8563) e' zoccolato (e' il chip a sinistra
all'interno della protezione d'alluminio, mentre a destra, se leggo
bene la sigla, ci dovrebbe essere il VIC II), quindi potresti provare
a scambiarli.
Nuzzler
> non c'e' una rom per le 80 colonne
Guardando i caratteri in 40 colonne paiono infatti identici, pero'
evidentemente il VDC non li visualizza correttamente in 80.
Se hai un altro 128 vedo da immagini tipo questa:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/C128mobo.jpg
...che il VDC (MOS 8563) e' zoccolato (e' il chip a sinistra
all'interno della protezione d'alluminio, mentre a destra, se leggo
bene la sigla, ci dovrebbe essere il VIC II), quindi potresti provare
a scambiarli.
Nuzzler
Nuzzler
Dec 15, 2011, 5:02:10 PM12/15/11
to
On 15 Dic, 22:19, Nuzzler <nuzzo_...@yahoo.it> wrote:
> Guardando i caratteri in 40 colonne paiono infatti identici, pero'
> evidentemente il VDC non li visualizza correttamente in 80.
Intanto se ti vuoi divertire un po' qui c'e' una demo grafica proprio
> Guardando i caratteri in 40 colonne paiono infatti identici, pero'
> evidentemente il VDC non li visualizza correttamente in 80.
per il VDC del 128:
http://noname.c64.org/csdb/release/?id=44983
La puoi eseguire per prova in VICE o vederla prima su youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=WurbrCIaDDk
Portando il D64 su floppy e caricando ed eseguendo la demo in 40
colonne (tanto poi parte in 80) dovresti vedere, dopo un paio di
schermate, il VDC in azione con pura grafica e accorgerti se anche
questa e' corrotta o no.
Nuzzler
Mousemiki
Dec 15, 2011, 5:46:56 PM12/15/11
to
precedentemente ho provato a sostituirli tutti con altri sicuramente
funzionanti e il problema è rimasto.
Telespalla Bob
Dec 15, 2011, 6:29:11 PM12/15/11
to
Il 15/12/2011 23:46, Mousemiki ha scritto:
> Nuzzler wrote:
>> Mousemiki ha scritto:
>>
>>> non c'e' una rom per le 80 colonne
>>
>> Guardando i caratteri in 40 colonne paiono infatti identici, pero'
>> evidentemente il VDC non li visualizza correttamente in 80.
>> Se hai un altro 128 vedo da immagini tipo questa:
>>
>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/C128mobo.jpg
>>
>> ...che il VDC (MOS 8563) e' zoccolato (e' il chip a sinistra
>> all'interno della protezione d'alluminio, mentre a destra, se leggo
>> bene la sigla, ci dovrebbe essere il VIC II), quindi potresti provare
>> a scambiarli.
>>
>> Nuzzler
>
> il Vic e il VDC non sono interscambiabili comunque come scritto
> precedentemente ho provato a sostituirli tutti con altri sicuramente
> funzionanti e il problema è rimasto.
io propenderei per la ram dinamica dedicata al VDC.
> Nuzzler wrote:
>> Mousemiki ha scritto:
>>
>>> non c'e' una rom per le 80 colonne
>>
>> Guardando i caratteri in 40 colonne paiono infatti identici, pero'
>> evidentemente il VDC non li visualizza correttamente in 80.
>> Se hai un altro 128 vedo da immagini tipo questa:
>>
>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/C128mobo.jpg
>>
>> ...che il VDC (MOS 8563) e' zoccolato (e' il chip a sinistra
>> all'interno della protezione d'alluminio, mentre a destra, se leggo
>> bene la sigla, ci dovrebbe essere il VIC II), quindi potresti provare
>> a scambiarli.
>>
>> Nuzzler
>
> il Vic e il VDC non sono interscambiabili comunque come scritto
> precedentemente ho provato a sostituirli tutti con altri sicuramente
> funzionanti e il problema è rimasto.
ciao.
Mousemiki
Dec 15, 2011, 6:33:08 PM12/15/11
to
al posto dei 16Kb originali, ma il risultato non è cambiato.
ciao.
Roberto Bazzano
Dec 15, 2011, 7:09:54 PM12/15/11
to
> Testata anche la Vram anzi giacchè l'ho dovuta dissaldare ho saldato 64Kb
> al posto dei 16Kb originali, ma il risultato non è cambiato.
> ciao.
Guarda sullo schema se attaccato al VDC c'è qualche buffer: è possibile che
> al posto dei 16Kb originali, ma il risultato non è cambiato.
> ciao.
ci sia qualche bit sempre a 1 o sempre a 0.
La causa potrebbe essere un buffer difettoso, o qualche falso contatto sul
bus dati.
Tra l'altro se vedo bene anche il 3 ed il 6 di "122365" bytes sono
visualizzati correttamente.
E facendo qualche supposizione più spinta, se l'ipotesi è corretta:
V in ascii binario è 01010110
7 in ascii binario è 00110111
3 in ascii binario è 00110011
6 in ascii binario è 00110110
Da cui si evince che i bit sicuramente funzionanti sono il 6, il 5, il 2 e
lo 0 (vanno da sx a dx, dal 7 allo 0).
Un po' poco, ma può essere già qualcosa.
Ciao.
Roberto
Nuzzler
Dec 15, 2011, 7:11:33 PM12/15/11
to
Certo, dai... Scambiare VDC tra due C128, chiaramente. :-) Hai citato
il VIC II e la ram video, ma non il VDC stesso che a questo punto
rientra tra i "chip custom" provati del primo post.
Se i chipponi vanno tutti che dirti... Posso solo suggerirti di dare
un occhio a questo:
http://www.archive.org/stream/C128DiagnosticInstructionandTroubleshootingManual3/C128_Diagnostic_Instruction_and_Troubleshooting_Manual_314060-01-02#page/n37/mode/2up
E' il manuale di una cartuccia di debug per il 128, ma a pagina 38 ci
sono giusto una lista di bug specifici per le 80 colonne che esulano
dalla cartuccia stessa. Vari punti si attagliano bene al tuo problema
e sono tutti legati alle linee dati che collegano il VDC alla sua ram,
come da schema:
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/c128/310378-2-left.gif
Chip e ram pero' funzionano, quindi... ;-P
Nuzzler
il VIC II e la ram video, ma non il VDC stesso che a questo punto
rientra tra i "chip custom" provati del primo post.
Se i chipponi vanno tutti che dirti... Posso solo suggerirti di dare
un occhio a questo:
http://www.archive.org/stream/C128DiagnosticInstructionandTroubleshootingManual3/C128_Diagnostic_Instruction_and_Troubleshooting_Manual_314060-01-02#page/n37/mode/2up
E' il manuale di una cartuccia di debug per il 128, ma a pagina 38 ci
sono giusto una lista di bug specifici per le 80 colonne che esulano
dalla cartuccia stessa. Vari punti si attagliano bene al tuo problema
e sono tutti legati alle linee dati che collegano il VDC alla sua ram,
come da schema:
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/c128/310378-2-left.gif
Chip e ram pero' funzionano, quindi... ;-P
Nuzzler
Roberto Bazzano
Dec 15, 2011, 7:19:57 PM12/15/11
to
> E' il manuale di una cartuccia di debug per il 128, ma a pagina 38 ci
> sono giusto una lista di bug specifici per le 80 colonne che esulano
> dalla cartuccia stessa. Vari punti si attagliano bene al tuo problema
> e sono tutti legati alle linee dati che collegano il VDC alla sua ram,
> come da schema:
Visto ora lo schema.
> sono giusto una lista di bug specifici per le 80 colonne che esulano
> dalla cartuccia stessa. Vari punti si attagliano bene al tuo problema
> e sono tutti legati alle linee dati che collegano il VDC alla sua ram,
> come da schema:
Come prima cosa direi di provare a verificare con un tester che i pin dal 34
al 42 del VDC (quelli marcati DDx) siano elettricamente collegati con i
rispettivi pin di U23 ed U25.
Magari è solo un falso contatto su uno zoccolo.
Se è tutto ok, stessa prova sui pin da 10 a 18, verso un altro chip
collegato al bus dati principale.
Ciao.
Roberto
Nuzzler
Dec 15, 2011, 7:33:14 PM12/15/11
to
Roberto Bazzano ha scritto:
> Magari e' solo un falso contatto su uno zoccolo.
Stavo giusto pensando a questo: bonta' dei contatti dello zoccolo,
bonta' delle saldature dello zoccolo, continuita' delle piste. Tra il
VDC e la sua ram non c'e' null'altro. Il TTL appena sopra la ram (un
buffer) e collegato al VDC manda il suo output al connettore RGBi.
> Se è tutto ok, stessa prova sui pin da 10 a 18, verso un altro chip
> collegato al bus dati principale.
La rom dei caratteri, ad esempio... ;-)
Nuzzler
> Magari e' solo un falso contatto su uno zoccolo.
Stavo giusto pensando a questo: bonta' dei contatti dello zoccolo,
bonta' delle saldature dello zoccolo, continuita' delle piste. Tra il
VDC e la sua ram non c'e' null'altro. Il TTL appena sopra la ram (un
buffer) e collegato al VDC manda il suo output al connettore RGBi.
> Se è tutto ok, stessa prova sui pin da 10 a 18, verso un altro chip
> collegato al bus dati principale.
Nuzzler
Dino.Baldi
Dec 16, 2011, 2:19:46 AM12/16/11
to
Ragazzi che post !
Complimenti a tutti,
Sono in ufficio da 2 ore in una mattina fredda e nebbiosa
e grazie a voi mi diverto (almeno per qualche minuto)
...okkey, adesso torno al lavoro...
Grazie !
Dino
comPVter
Complimenti a tutti,
Sono in ufficio da 2 ore in una mattina fredda e nebbiosa
e grazie a voi mi diverto (almeno per qualche minuto)
...okkey, adesso torno al lavoro...
Grazie !
Dino
comPVter
Mousemiki
Dec 16, 2011, 4:10:10 AM12/16/11
to
colonne, il risultato non cambia, anzi posso dirti di aver cambiato anche
i transistor di quel circuito, il risultato non cambia.
Mousemiki
Dec 16, 2011, 4:33:45 AM12/16/11
to
Nuzzler wrote:
> Se i chipponi vanno tutti che dirti... Posso solo suggerirti di dare
> un occhio a questo:
>
http://www.archive.org/stream/C128DiagnosticInstructionandTroubleshootingManual3/C128_Diagnostic_Instruction_and_Troubleshooting_Manual_314060-01-02#page/n37/mode/2up
>
> E' il manuale di una cartuccia di debug per il 128, ma a pagina 38 ci
> sono giusto una lista di bug specifici per le 80 colonne che esulano
> dalla cartuccia stessa.
Bello sto manuale, bello anche il sito che non conoscevo :-) Grazie.
> Se i chipponi vanno tutti che dirti... Posso solo suggerirti di dare
> un occhio a questo:
>
http://www.archive.org/stream/C128DiagnosticInstructionandTroubleshootingManual3/C128_Diagnostic_Instruction_and_Troubleshooting_Manual_314060-01-02#page/n37/mode/2up
>
> E' il manuale di una cartuccia di debug per il 128, ma a pagina 38 ci
> sono giusto una lista di bug specifici per le 80 colonne che esulano
> dalla cartuccia stessa.
Per tornare a bomba i bug riportano tutti al VDC, ho paura che sia uno di
quei guasti che si presentano solo dopo che il VDC si è scaldato, ma più
perchè ci sia qualche altro chip che si scalda e malfunziona, anche perchè
questo computer ha bisogno di circa 30 secondi per funzionare
regolarmente, prima da schermata nera o schermata freezata e fischio, dopo
funziona perfettamente ma si vede male in modalità 80 colonne, quando ho
provato ad accenderlo da freddo in modalità 80 colonne il problema c'era
ma mooolto meno pronunciato, bastava aspettare i classici 30 secondi dare
il reset per avere la schermata in foto, comunque ho comprato una
bomboletta di aria compressa adesso prima faccio scaldare il computer ben
bene e poi congelo uno alla volta tutti i chip magari scopro quello (o
quelli in sinergia) bastardo che malfunziona.
> Chip e ram pero' funzionano, quindi... ;-P
con problemi periferici che non mi fanno capire un tubo, comunque per
completezza il C128 con questo problema è mainboard rev 7.0 con i soliti
fili dell'ultimo momento.
Mousemiki
Dec 16, 2011, 4:34:56 AM12/16/11
to
Old_spectrum
Dec 16, 2011, 4:33:32 AM12/16/11
to
Scusami, forse dico una banalità, hai detto di avere montato 64 ram
sul vdc, ora, la piedinatura delle ram 4164 e' diversa dalle 4116 che
sii vedono nella foto della mb, se ricordo bene le 4116 vogliono +5
+12 -12 mentre le 4164 solo +5. Non potrebbe essere anche questo ?
sul vdc, ora, la piedinatura delle ram 4164 e' diversa dalle 4116 che
sii vedono nella foto della mb, se ricordo bene le 4116 vogliono +5
+12 -12 mentre le 4164 solo +5. Non potrebbe essere anche questo ?
Mousemiki
Dec 16, 2011, 5:38:22 AM12/16/11
to
(sul C128Dcr già c'è), vedi link:
http://www.commodore128.org/index.php?topic=2733.0
dott.Piergiorgio
Dec 16, 2011, 6:19:07 AM12/16/11
to
Il 16/12/2011 01:19, Roberto Bazzano ha scritto:
> Visto ora lo schema.
> Come prima cosa direi di provare a verificare con un tester che i pin dal 34
> al 42 del VDC (quelli marcati DDx) siano elettricamente collegati con i
> rispettivi pin di U23 ed U25.
> Magari è solo un falso contatto su uno zoccolo.
A me successe proprio questo a suo tempo col 128, (pero' in 40col.) dopo
> Visto ora lo schema.
> Come prima cosa direi di provare a verificare con un tester che i pin dal 34
> al 42 del VDC (quelli marcati DDx) siano elettricamente collegati con i
> rispettivi pin di U23 ed U25.
> Magari è solo un falso contatto su uno zoccolo.
averlo aperto, ispezionato la motherboard e richiuso, ritornava ad
essere leggibile; O questo, o in alternativa, la chargen ROM....
Saluti,
dott. Piergiorgio.
Edy
Mar 9, 2021, 4:38:54 PM3/9/21
to
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