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IP CAM: chi mi aiuta a scegliere?

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Antonio

unread,
Apr 18, 2013, 12:59:37 AM4/18/13
to
Vorrei sorvegliare a distanza un paio di punti dell'abitazione. L'idea
sarebbe quella di usare quelle telecamere che possono essere viste da PC
remoto e da smartphone, possibilmente telecamere non cablate,
possibilmente controllabili PTZ.
Se poi fosse possibile anche registrare su DVR esterno ci� che accade non
sarebbe una cattiva idea.
Siccome non ne capisco molto in questo campo, chiedo a voi di darmi
delucidazioni, consigli e dritte.
L'abitazione � a un solo piano e nessun punto sarebbe distante dal router
modem pi� di 10 metri.
Il modem router � il classico di Telecom Italia per Alice 20 Mb.
Il PC o i PC a disposizione hanno s.o. Win7.
Lo smartphone ha s.o. Android ICS, probabilmente aggiornabile a JB.
Quello che vorrei sapere � di che cosa ho bisogno sia a livello hardware
che software per fare in modo che da qualunque parte io mi trovi possa
visionare ci� che accade in casa.
Cercando in rete ho trovate cose cos�

http://www.kingshopitalia.com/ip-camera-wireless-infrarossi-30m-esterno-
antivandalismo-io-p-219.html

http://www.neths.it/product_info.php?cPath=236_506&products_id=35084

http://www.lookathome.it/italiano/telecamera-ip-con-ddns-automatico.html

Si tratta di qualcosa che pu� fare al caso mio? Sono sulla buona strada?
Oppure sono completamente fuori strada?

Vi ringrazio in anticipo.

--
Antonio
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Antonio

unread,
Apr 18, 2013, 3:44:07 PM4/18/13
to
Arne Saknussemm <motz001.2...@spamgourmet.com> wrote in
news:20130418124...@eternal-september.org:


> stavo per dimenticare; se quello che ti serve � un sistema di
> sorveglianza della tua propriet�, valuta l'installazione di un software
> (o di telecamere) con "motion detection" in questo modo invece di dover
> registrare continuamente, la registrazione verr� avviata in automatico
> nel momento in cui una delle telecamere rilevi un movimento (di solito
> la registrazione include anche un pregresso di qualche minuto) e
> termini altrettanto in automatico dopo un certo tempo (se non viene
> rilevato ulteriore movimento)

Dar� senz'altro un'occhiata con calma ai due link che mi hai fornito.
Mi vuoi dire che altri marchi potrebbero aver problemi di
incompatibilit�? Oggi ho trovato altri modelli e sembrerebbero tutti
promettenti e compatibili con ogni s.o. e browser, ma questo � ci� che
dicono i venditori.
Il motion detection pare sia incluso in tutti i modelli che ho visto
finora, pare sia una feature standard.
Ah, secondo te c'� la possibilit� che la trasmissione non funzioni
attraverso i muri? Cio�, ovvio che la possibilit� esiste, ma c'� modo di
verificarlo prima? Sarebbe triste fare l'acquisto e poi scoprire che un
muro blocca il segnale...
Portare un dispositivo wi-fi (notebook, ecc) nel punto in cui vorrei
sistemare le telecamere e vedere se riesce a navigare pu� avere senso? La
navigazione potrebbe avvenire, sebbene lentamente se il segnale � molto
attenuato. Che cosa succederebbe in una trasmissione video che non pu�
essere rallentata?
Grazie!

--
Antonio

Luca Sasdelli

unread,
Apr 19, 2013, 3:48:34 AM4/19/13
to
Arne Saknussemm ci ha detto :
> (o di telecamere) con "motion detection" in questo modo invece di dover
> registrare continuamente, la registrazione verrᅵ avviata in automatico

Es. http://felenasoft.com/xeoma/en/features/

Il motion detection, nelle sue versioni migliori, permette di definire
delle aree da monitorare o da escludere, cosᅵ da evitare che il gatto
che passa per i fatti suoi scateni il finimondo. Il software citato
evita anche che le variazioni meteorologiche possano attivare la
registrazione e/o l'allarme.

Ciao
Luca


Antonio

unread,
Apr 19, 2013, 1:11:00 PM4/19/13
to
Arne Saknussemm <motz001.2...@spamgourmet.com> wrote in
news:20130418123...@eternal-september.org:

> fai un giro qui http://www.axis.com/it/index.htm credo che dovresti
> trovare tutto quello che ti serve senza dover fare salti mortali a
> causa di incompatibilit� sw o altri problemi; in alternativa alle
> "axis" potresti considerare le stardot http://www.stardot-tech.com/
> vedi tu ...

Ciao!
Ho visionato i siti web che mi hai suggerito, ma a parte i prezzi al
limite del proibitivo, non vi era molta scelta nel campo del wireless.
Praticamente erano tutte telecamere cablate.
Inoltre, facendo un giro in rete ho trovato giudizi molto negativi sulla
qualit�. Insomma, spendere 700 euro a camera e trovarsi un oggetto poco
prestante � uno shock.
Mi dici che quelle che io ho individuato (e che costerebbero meno di 80
euro l'una) sarebbero molto molto peggio?
In quanto alla qualit� e alla copertura del segnale wi-fi (vedi post di
ieri) che cosa mi sai dire?
Grazie!

--
Antonio

ArchiPit

unread,
Apr 20, 2013, 2:55:01 PM4/20/13
to
Rispondo qui sotto a Antonio


> Vorrei sorvegliare a distanza un paio di punti dell'abitazione. L'idea
> sarebbe quella di usare quelle telecamere che possono essere viste da PC
> remoto e da smartphone, possibilmente telecamere non cablate,
> possibilmente controllabili PTZ.
> Se poi fosse possibile anche registrare su DVR esterno ciò che accade non
> sarebbe una cattiva idea.
> Siccome non ne capisco molto in questo campo, chiedo a voi di darmi
> delucidazioni, consigli e dritte.
> L'abitazione è a un solo piano e nessun punto sarebbe distante dal router
> modem più di 10 metri.
> Il modem router è il classico di Telecom Italia per Alice 20 Mb.
> Il PC o i PC a disposizione hanno s.o. Win7.
> Lo smartphone ha s.o. Android ICS, probabilmente aggiornabile a JB.
> Quello che vorrei sapere è di che cosa ho bisogno sia a livello hardware
> che software per fare in modo che da qualunque parte io mi trovi possa
> visionare ciò che accade in casa.

Io ho 2 linksys wvc200 PTZ (Indoor e diurne; non le fanno più) e 2
dlink 932L (120euro; indoor non ptz ma con illuminatori infrarossi).

Il PTZ, salvo situazioni particolari, non servono.
Servono molto di più le dlink con visione notturna (per esempio vai in
vacanza per una settimana lasci il router wireless e le netcam in
funzione e puoi spegnere tutte le luci).

Tutte hanno il motion detection, anche configurabile, e funziona tutto
molto bene.
Per esempio avendo alice in caso di allarme posso configurare e
monitorare una casella email alice (a cui inviare una email con le foto
prima e dopo l'allarme) in modo che mi arrivi un sms sullo smartphone
android con le foto stesse.

Con queste va tutto bene, l'unica difficoltà è quella di registrare su
un dvr, ma tanto ho le email....

Le Axis sono sicuramente le megliori: ma anche le più care.

Su Android uso IpCamViewer o TinyMonitor ambedue a pagamento, ma
preferisco il primo. Ambedue hanno le preconfigurazioni per migliaia di
IpCam.

Ovviamente ti serve un account (ora credo a pagamento) su DynDNS, in
modo da essere svincolato dalla NON conoscenza dell'IP assegnato al tuo
router.

E ovviamente devi sapere configurare il tuo router per il port
forwarding.


adriano

unread,
Apr 21, 2013, 1:22:05 AM4/21/13
to
Antonio ci ha detto :
> Vorrei sorvegliare a distanza un paio di punti dell'abitazione. L'idea
> sarebbe quella di usare quelle telecamere che possono essere viste da PC
> remoto e da smartphone, possibilmente telecamere non cablate,
> possibilmente controllabili PTZ.

su ebay ne ho presa una come questa
http://www.lookathome.it/italiano/dericam-m601w-speed-dome-ir-zoom-html.html
131 euro spedizione compresa, arrivata in 3 giorni.
Devo ancora installarla definitivamente perche' per fare un bel lavoro
devo farmi fare una staffa da murare, ma provata "volante" non mi
sembra male.
Certo le axis che ti hanno gia' suggerito sono un'altro pianeta, ma
anche il costo cambia decisamente

Adriano


Antonio

unread,
Apr 22, 2013, 2:27:56 AM4/22/13
to
adriano ha scritto:

> su ebay ne ho presa una come questa
> http://www.lookathome.it/italiano/dericam-m601w-speed-dome-ir-zoom-html.html
> 131 euro spedizione compresa, arrivata in 3 giorni.

Tra quelle che avevo visto c'era una camera dello stesso produttore
http://www.lookathome.it/italiano/telecamera-ip-con-ddns-automatico.html

Che per interni pensavo potesse andare bene... non � PTZ.

> Devo ancora installarla definitivamente perche' per fare un bel lavoro
> devo farmi fare una staffa da murare, ma provata "volante" non mi
> sembra male.
> Certo le axis che ti hanno gia' suggerito sono un'altro pianeta, ma
> anche il costo cambia decisamente

Il mio dubbio � che axis o non axis il segnale possa non arrivare sano e
salvo al router... chiedevo, infatti, come verifico la portata e la
effettiva affidabilit�?

--
Antonio

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Antonio

unread,
Apr 22, 2013, 2:40:03 AM4/22/13
to
ArchiPit ha scritto:

> Io ho 2 linksys wvc200 PTZ (Indoor e diurne; non le fanno più) e 2
> dlink 932L (120euro; indoor non ptz ma con illuminatori infrarossi).

Per l'interno direi che potrebbero anche andare, per l'esterno diventa
complicato...

> Il PTZ, salvo situazioni particolari, non servono.
> Servono molto di più le dlink con visione notturna (per esempio vai in
> vacanza per una settimana lasci il router wireless e le netcam in
> funzione e puoi spegnere tutte le luci).

Questi IR fino a quanti metri illuminano?

> Tutte hanno il motion detection, anche configurabile, e funziona tutto
> molto bene.
> Per esempio avendo alice in caso di allarme posso configurare e
> monitorare una casella email alice (a cui inviare una email con le foto
> prima e dopo l'allarme) in modo che mi arrivi un sms sullo smartphone
> android con le foto stesse.

Questo è bellissimo! :-)

> Su Android uso IpCamViewer o TinyMonitor ambedue a pagamento, ma
> preferisco il primo. Ambedue hanno le preconfigurazioni per migliaia di
> IpCam.

Beh, ma IpCamViewer costa solo 3 euro, non è una cifra impossibile :-)

> Ovviamente ti serve un account (ora credo a pagamento) su DynDNS, in
> modo da essere svincolato dalla NON conoscenza dell'IP assegnato al tuo
> router.
> E ovviamente devi sapere configurare il tuo router per il port
> forwarding.

Ho trovato questo servizio
http://dyndns.it/
che è gratuito. Può andare bene?
Il port forwarding non è pane per me, ma mi sembra di aver capito,
leggendo alcuni tutorial, che non dovrebbe essere un'operazione
impossibile.
Come dicevo ho il modem router di Alice, e pare che sia supportato con una
certa facilità.
Grazie!
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Antonio

unread,
Apr 22, 2013, 4:18:27 AM4/22/13
to
Arne Saknussemm ha scritto:

> > Ho visionato i siti web che mi hai suggerito, ma a parte i prezzi al
> > limite del proibitivo, non vi era molta scelta nel campo del
> > wireless. Praticamente erano tutte telecamere cablate.
> Uh e allora questa http://www.axis.com/products/cam_211w/ (ad esempio)
> che roba � :) ?

Quella � il modello da 700 euri ;-)

> > Insomma, spendere 700 euro a camera e trovarsi un
> > oggetto poco prestante � uno shock.
> Capisco, evidentemente Axis e Stardot vendono della robaccia a prezzi
> altissimi e, probabilmente � per quel motivo che sono considerati due
> ottimi brands per quanto riguarda la videosorveglianza :P

Non discuto sulla qualit� e sulla fama, ma ho la sensazione che i prezzi
siano un tantino "gonfiati".

> > In quanto alla qualit� e alla copertura del segnale wi-fi (vedi post
> > di ieri) che cosa mi sai dire?
> che la "copertura" � responsabilit� degli AP non delle telecamere;
> considera, ad ogni modo, che se devi mettere in piedi un sistema di
> sorveglianza, dovrai ANCHE prevedere l'installazione di uno o pi�
> gruppi di continuit� altrimenti baster� staccare la corrente per
> mettere fuori uso tutto il sistema

Per l'alimentazione non dovrei avere grossi problemi.
Quello che mi spaventa � la possibilit� che un muro troppo spesso o un po'
di cemento armato blocchino il segnale della telecamera. E allora che
abbia speso 100 euro o 1000 euro farebbe poca diffrenza :-)
Ho visto telecamere wireless (con ricevitore dedicato) fermarsi di fronte
e due muri in mattoni e cemento, eppure le davano per trasmissioni
impeccabili.

Luca Sasdelli

unread,
Apr 22, 2013, 4:39:23 AM4/22/13
to
Dopo dura riflessione, Antonio ha scritto :

> Non discuto sulla qualitᅵ e sulla fama, ma ho la sensazione che i prezzi
> siano un tantino "gonfiati".

Beh, "gonfiati"... diciamo che forse ci siamo abituati ai prezzi
"cinesi" e tutto ciᅵ che ᅵ di valore o che porta con sᅵ valore aggiunto
(garanzie, compatibilitᅵ ecc...) risulta troppo costoso.

Es. quasi tutti i nostri Clienti (industrie) utilizzano switch gigabit
48 porte da 4mila e passa euro; eppure sul mercato si trovano i vari
*Link a 200 euro: come la mettiamo? :-)

> Ho visto telecamere wireless (con ricevitore dedicato) fermarsi di fronte
> e due muri in mattoni e cemento, eppure le davano per trasmissioni
> impeccabili.

Non puoi passare oltre il muro con una powerline?

Ciao
Luca


Gabriele - onenet

unread,
Apr 22, 2013, 4:42:27 AM4/22/13
to
On 22/04/13 10.39, Luca Sasdelli ha scritto:
[...]

> Es. quasi tutti i nostri Clienti (industrie) utilizzano switch gigabit
> 48 porte da 4mila e passa euro; eppure sul mercato si trovano i vari
> *Link a 200 euro: come la mettiamo? :-)
>

Eh ma si sa che tu sei il solito esagerato :PPPP

Gabriele

Gabriele - onenet

unread,
Apr 22, 2013, 4:51:07 AM4/22/13
to
On 22/04/13 08.27, Antonio ha scritto:

> Il mio dubbio è che axis o non axis il segnale possa non arrivare sano e
> salvo al router... chiedevo, infatti, come verifico la portata e la
> effettiva affidabilità?
>

Ciao,

un paio di domande:
1) quanto vuoi spendere al max per ogni telecamera?
2) come le vuoi alimentare?

Riguardo il tuo dubbio sulla portata del wi-fi, se le alimenti
"normalmente" ti conviene a questo punto prendere dei power-line (quelle
"prese" che mandano il segnale via rete elettrica) così risolvi alla radice.
In alternativa, se prendi delle telecamere con alimentazione sulla
Ethernet (jack RJ45 di tipo PoE), allora usi il cavo ethernet collegato
ad uno switch con prese PoE collegato poi al router.

Detto ciò, per spendere una cifra IMHO onesta guarda anche le Intellinet.

Gabriele


Antonio

unread,
Apr 22, 2013, 5:45:41 AM4/22/13
to
Gabriele - onenet ha scritto:

> Ciao,
> un paio di domande:
> 1) quanto vuoi spendere al max per ogni telecamera?
> 2) come le vuoi alimentare?

Ciao,
1) la risposta pi� ovvia � "il meno possibile", la risposta sensata � "il
giusto" per quelle che sono le esigenze e le disponibilit� di un privato.
Io dico che una cosa tipo 120-140 euro l'una mi sembra il giusto.
2) un paio di esse potrebbero avere un 12Vdc in zona, altimenti c'� il
230V.

> Riguardo il tuo dubbio sulla portata del wi-fi, se le alimenti
> "normalmente" ti conviene a questo punto prendere dei power-line (quelle
> "prese" che mandano il segnale via rete elettrica) così risolvi alla
> radice.

Mi era del tutto sfuggita questa possibilit�!!!
Quanti "canali" � possibile convogliare sulla rete elettrica? Mi serve un
ricevitore per ogni "canale", oppure esiste un ricevitore che accetta pi�
segnali prelevandoli dalla presa?

> Detto ciò, per spendere una cifra IMHO onesta guarda anche le Intellinet.

Ho dato un'occhiata, e quelle che ho visto come interessanti hanno costi
pi� alti del limite di cui sopra...
Eventualmente potrei rivedere le mie idee :-)

Grazie!

Antonio

unread,
Apr 22, 2013, 5:51:12 AM4/22/13
to
Luca Sasdelli ha scritto:

> Es. quasi tutti i nostri Clienti (industrie) utilizzano switch gigabit
> 48 porte da 4mila e passa euro; eppure sul mercato si trovano i vari
> *Link a 200 euro: come la mettiamo? :-)

Credo che la risposta stia nella tua domanda :-)
Prima di tutto "48 porte", a casa ne servono 10 volte meno.
Seconda cosa "industrie", che mediamente hanno budget disponibili ben
superiori a quelli di un privato :-)
Inserisci questi fattori nella formuletta e vedi che i 200 euro per un
modem router di casa sono perfino troppi :-)

> > Ho visto telecamere wireless (con ricevitore dedicato) fermarsi di
> > fronte e due muri in mattoni e cemento, eppure le davano per
> > trasmissioni impeccabili.
> Non puoi passare oltre il muro con una powerline?

Mi era totalmente sfuggita questa possibilit�!
La prender� sicuramente in considerazione. Studio un po' la cosa e vedo
che cosa ne viene fuori.
Grazie!

Antonio

unread,
Apr 22, 2013, 6:09:53 AM4/22/13
to
Antonio ha scritto:

> Quanti "canali" � possibile convogliare sulla rete elettrica? Mi serve un
> ricevitore per ogni "canale", oppure esiste un ricevitore che accetta pi�
> segnali prelevandoli dalla presa?

Forse mi posso rispondere da solo...
Vedo questo oggetto
http://www.linksys.com/it-eu/products/powerline/PLSK400

Nella mia ignoranza lo vedo come un kit con un dispositivo con 1 porta
(PLE400) che pu� dialogare, via rete elettrica, con un altro dispositivo
che ha 4 porte (PLS400).
Ad esempio potrei avere 4 telecamere collegate ethernet con 4 dispositivi
PLE400, e alla fine della linea ricevere le 4 telecamere su 4 porte
diverse sul secondo dispositivo PLS400 del kit.
Se quanto ho capito � corretto, si riesce ad avere altri 3 PLE400?
Sul sito non li trovo...

Gabriele - onenet

unread,
Apr 22, 2013, 6:30:37 AM4/22/13
to
On 22/04/13 11.45, Antonio ha scritto:
[CUT]


> Mi era del tutto sfuggita questa possibilità!!!
> Quanti "canali" è possibile convogliare sulla rete elettrica? Mi serve un
> ricevitore per ogni "canale", oppure esiste un ricevitore che accetta più
> segnali prelevandoli dalla presa?
>
[cut]

Esistono dei powerline che hanno più jack RJ45 (ce ne sono della Netgear).

Comunque visto che il range in metri da te indicato è piccolo, IMHO
potrebbe bastarti la soluzione LiveCam di Devolo, che include la
telecamerina ed 1 powerline ed il prezzo rientra nei tuoi parametri.
La telecamerina ha al suo interno un powerline, per cui la colleghi alla
corrente e lei trasmette il segnale ad un ricevitore powerline che
colleghi via ethernet al router. E' compresa una app per smarthpone,
funziona su Win/OSX/iPhone/Android.
Ecco lo schema:
http://www.devolo.it/consumer/99_dlan-livecam_starter-kit_installazione_4.html?l=it

Se ti interessa ce l'ho a catalogo.

ciao
Gabriele




Luca Sasdelli

unread,
Apr 22, 2013, 6:36:48 AM4/22/13
to
Antonio ha spiegato il 22/04/2013 :

> Seconda cosa "industrie", che mediamente hanno budget disponibili ben
> superiori a quelli di un privato :-)

Mica tanto; spesso devi rendere conto al centesimo dei motivi per cui
gli proponi un dato preventivo. A fronte di ciò, i maggiori costi
derivano dal fermo, quindi mancata produzione e tempi morti. Un
componente che costa tanto può offrire elevate prestazioni e assistenza
rapida, a differenza di prodotti che "si perdono" nei vari centri
assistenza e ti lasciano scoperto per giorni, quando non settimane.

> Mi era totalmente sfuggita questa possibilità!

Considera anche quei piccoli repeater che interfacciano direttamente la
powerline con la wireless, quindi (es.):

telecamera
|
|
powerline
|
|
impianto elettrico (muro)
|
|
bridge powerline-wifi
|
|
rete wireless

Ciao
Luca


Solon Aquila

unread,
Apr 22, 2013, 6:47:25 AM4/22/13
to
Arne Saknussemm presented the following explanation :

> Uh e allora questa http://www.axis.com/products/cam_211w/ (ad esempio)
> che roba è :) ?

11b/g only, io personalmente non la prenderei

--
All the things I'm missin'
Good victuals, love and kissin'
Are waiting at the end of my ride


Solon Aquila

unread,
Apr 22, 2013, 6:52:24 AM4/22/13
to
Antonio brought next idea :

> possibilmente telecamere non cablate

tieni conto che con le telecamere WIFI basta un jammer e dici addio a
tutto il sistema

vedi tu se il livello di sicurezza che vuoi raggiungere vale il rischio

Antonio

unread,
Apr 22, 2013, 7:52:40 AM4/22/13
to
Solon Aquila ha scritto:

> > possibilmente telecamere non cablate
> tieni conto che con le telecamere WIFI basta un jammer e dici addio a
> tutto il sistema
> vedi tu se il livello di sicurezza che vuoi raggiungere vale il rischio

Questo mi è noto e sono consapevole dei rischi, ma d'altra parte, per come
sono sistemato, cablare risulta praticamente impossibile.

Antonio

unread,
Apr 22, 2013, 8:08:11 AM4/22/13
to
Gabriele - onenet ha scritto:

> Esistono dei powerline che hanno piĂą jack RJ45 (ce ne sono
> della Netgear).

E siccome questi oggetti sono bi-direzionali, possono fungere da ricevente
o trasmettitore, giusto?
Sembra una bella idea. Ma sbaglio, oppure č solo indoor? Hai qualche
articolo da indicarmi per l'esterno?

Ecco quale sarebbe la mia idea:
Una telecamera indoor per una stanza (stanza A), tre telecamere outdoor
per tre lati della casa.
Nella stanza B ho il modem router wi-fi Alice collegato alla presa del
telefono.
Nella stanza C ho un vecchio DVR H.264 con monitor, con porta ethernet.

Riuscirei a collegare il tutto? Cioč telecamere via powerline al router,
router via powerline al DVR, registrare ciň che avviene dopo il motion
detection, accedere da PC remoto e/o smartphone?
Chiedo troppo? :-)

Credo proprio che il router abbia 4 porte... se ho 4 telecamere e due PC
wi-fi in casa, ho bisogno di uno switch esterno al router? :-O

ObiWan

unread,
Apr 22, 2013, 8:55:08 AM4/22/13
to

> Ecco quale sarebbe la mia idea:
> Una telecamera indoor per una stanza (stanza A), tre telecamere
> outdoor per tre lati della casa.

e per le cam "outdoor", se non ho capito male, vuoi prendere della
robaccia "cinese" di "primo prezzo" ? Auguri ! Vedi, ho letto il thread
e mi è venuto in mente il fatto che tu stia facendo lo stesso, identico
ragionamento di quelli che borbottano perchè il "sistema di backup"
costa troppo; considerando che, da quanto ho letto, mi sembra che sia
proprio questo il caso, l'unica cosa che posso fare è farti i miei
migliori auguri :P

Una sola, ultima nota; se ciò che vuoi video sorvegliare non ha alcun
valore, non vale la pena di sprecar soldi per mettere in piedi il
sistema, se di contro HA valore, allora considera che la cifra da
spendere per un sistema funzionante sarà "proporzionale" al valore che
dai a ciò che vuoi proteggere; tutto il resto è fuffa e chiacchiere,
qualsiasi cosa si possa dire in merito (e questo NON significa buttar
soldi dalla finestra, al CONTRARIO !)



ObiWan

unread,
Apr 22, 2013, 9:08:51 AM4/22/13
to

> > Es. quasi tutti i nostri Clienti (industrie) utilizzano switch
> > gigabit 48 porte da 4mila e passa euro; eppure sul mercato si
> > trovano i vari *Link a 200 euro: come la mettiamo? :-)

> Eh ma si sa che tu sei il solito esagerato :PPPP

non direi, pensa a quelli che brontolano perchè "il sistema di backup
costa troppo" ;-)

ObiWan

unread,
Apr 22, 2013, 9:12:53 AM4/22/13
to

> Non puoi passare oltre il muro con una powerline?

eh... ma se poi manca la corrente ? Vedi, l'idea è corretta ma qui
stiamo parlando di videosorveglianza e, per definizione, il sistema
dovrebbe funzionare in maniera autonoma anche in mancanza di
alimentazione da rete, quindi se volessimo andare su powerline dovremmo
prevedere un UPS che gestisca l'INTERO impianto dell'area oppure un
cablaggio elettrico separato SOLO per il sistema di sorveglianza; nel
primo caso credo che i costi sarebbero "un tantino alti", nel secondo,
ci sarebbe comunque un aumento di costi e, d'altra parte, un eventuale
intruso potrebbe tagliare SOLO la "rete di sicurezza" :P a questo punto
sarebbe forse meglio valutare l'uso di PoE; in tal caso l'UPS potrebbe
essere collegato solo agli apparati principali (ed al PoE injector) ;)

Gabriele - onenet

unread,
Apr 22, 2013, 11:01:54 AM4/22/13
to
On 22/04/13 14.08, Antonio ha scritto:
> Gabriele - onenet ha scritto:
>
> Sembra una bella idea. Ma sbaglio, oppure è solo indoor? Hai qualche
> articolo da indicarmi per l'esterno?

Sì, ma non a quel prezzo!

>
> Ecco quale sarebbe la mia idea:
> Una telecamera indoor per una stanza (stanza A), tre telecamere outdoor
> per tre lati della casa.
> Nella stanza B ho il modem router wi-fi Alice collegato alla presa del
> telefono.
> Nella stanza C ho un vecchio DVR H.264 con monitor, con porta ethernet.

Ah quindi la telecamera interna non è nella stessa stanza del router,
allora si pone il problema di eventuale assenza di corrente.
Come giustamente ti ha fatto noare Obiwan :)

>
> Riuscirei a collegare il tutto? Cioè telecamere via powerline al router,
> router via powerline al DVR, registrare ciò che avviene dopo il motion
> detection, accedere da PC remoto e/o smartphone?
> Chiedo troppo? :-)

Riguardo la registrazione così al volo non saprei, devo controllare
meglio il sw della Devolo. Di solito si può specificare dove registrare,
in linea generale.

>
> Credo proprio che il router abbia 4 porte... se ho 4 telecamere e due PC
> wi-fi in casa, ho bisogno di uno switch esterno al router? :-O

Lo switch è il meno, anzi a dire il vero risolverebbe il problema
dell'alimentazione.
Qui devi decidere tu, se è più importante garantire sempre la corrente
ovunque, o se hai modo di far arrivare un cavo ethernet a tutte le
telecamere.

Riassumendo, l'ideale IMHO è avere le telecamere esterne con jack RJ45
tipo PoE (alimentate quindi dallo switch), collegate ad uno switch PoE;
la telecamera interna PoE oppure collegata ad un UPS che abbia una presa
specifica per powerline (ad es io uso un modello di UPS Eaton che ce
l'ha); quindi tutti gli apparati (telecamere, switch, router) vanno
collegati ad un UPS.
Se proprio non puoi portare un cavo di rete alle telecamere esterne,
allora almeno mettici dei powerline per alimentarli ed eviti di
prenderle wi-fi :)

Se vuoi qualche depliant la mia email è valida :)

ciao
Gabriele


ObiWan

unread,
Apr 22, 2013, 11:45:15 AM4/22/13
to

> Riassumendo, l'ideale IMHO è avere le telecamere esterne con jack
> RJ45 tipo PoE (alimentate quindi dallo switch), collegate ad uno
> switch PoE; la telecamera interna PoE oppure collegata ad un UPS che
> abbia una presa specifica per powerline

Scusa ma... visto che a quel punto abbiam fatto 30, facciamo anche
31 :) - visto che siamo già su PoE, tanto vale usare una cam cablata
anche per l'interno ed alimentarla tramite PoE, si semplifica il tutto,
si usa UN solo UPS e si evitano problematiche di vario genere; alla
fine della fiera se la cam interna è una sola, non credo ci possano
essere problemi enormi per passare UN cavo di rete :)

Gabriele - onenet

unread,
Apr 22, 2013, 12:29:14 PM4/22/13
to
On 22/04/13 17.45, ObiWan ha scritto:
Sì hai ragione, ma era per tenere basso il prezzo totale, restando sulla
LiveCam di Devolo che gli avevo indicato.
Anche perché nelle abitazioni non è mica sempre agevole passare cavi,
purtroppo.
Bisogna vedere a conti fatti se costa di più 1 UPS piccolino (che magari
ci collega anche altro oltre alla telecamera interna), rispetto alla
differenza con una telecamera PoE.

Altrimenti facciamo 32 e che si metta un UPS grosso per alimentare tutta
la casa, o magari le prese a 10A escludendo gli elettrodomestici :)

ciao
Gabriele

adriano

unread,
Apr 22, 2013, 3:12:26 PM4/22/13
to
Antonio scriveva il 22/04/2013 :

> Che per interni pensavo potesse andare bene... non è PTZ.

questa puo' andare? http://preview.tinyurl.com/d7eqwb8

> Il mio dubbio è che axis o non axis il segnale possa non arrivare sano e
> salvo al router... chiedevo, infatti, come verifico la portata e la
> effettiva affidabilità?

non puoi. Almeno non con certezza.
le variabili in gioco quando si tratta di segnale wireless sono davvero
tante. Anche mettere un notebook dove metterai la ip cam non e' una
prova definitiva.
Dalla mia camera col cellulare (samsung galaxy s3) prendo decentemente
il router che e' piuttosto lontano; con il tablet galaxy tab 2 ci
riesco a malapena. Un notebook recente si collega agevolmente; con il
vecchio toshiba (che sto usando ora e che funziona perfettamente), devo
usare la connessione cablata. E i pc sono uno a fianco dell'altro.
La nuova ip cam riceve la rete wireless con buon segnale ma non riesce
a collegarsi.
A parte cio', una telecamera di sorveglianza collegata via wireless e'
soggetta a disturbi. Anche intenzionali. Basta un jammer che trovi su
ebay a qualche decina di euro per renderle inutili.

Adriano


ArchiPit

unread,
Apr 22, 2013, 4:52:12 PM4/22/13
to
Rispondo qui sotto a Antonio

>> Il PTZ, salvo situazioni particolari, non servono.
>> Servono molto di più le dlink con visione notturna (per esempio vai in
>> vacanza per una settimana lasci il router wireless e le netcam in
>> funzione e puoi spegnere tutte le luci).
>
> Questi IR fino a quanti metri illuminano?

4-5 metri.
Però ho anche una cuffia audio "wireless" a infrarossi per sentire la
tv senza rompere...beh, insomma, basta lasciare la base sempre accesa
ed ecco un bel faro a infrarossi aggiuntivo.
Si vedono bene anche le ombre dei mobili... :-)

>> Tutte hanno il motion detection, anche configurabile, e funziona tutto
>> molto bene.
>> Per esempio avendo alice in caso di allarme posso configurare e
>> monitorare una casella email alice (a cui inviare una email con le foto
>> prima e dopo l'allarme) in modo che mi arrivi un sms sullo smartphone
>> android con le foto stesse.
>
> Questo è bellissimo! :-)

Si, effettivamente è molto comodo.
Ho generato un account email nuovo apposito da usare solo per questo
scopo; la configurazione si fa sul sito di alice, e puoi attivare l'sms
verso lo smartphone per i soli mail che vengono dalle ipcam.

> Ho trovato questo servizio
> http://dyndns.it/
> che è gratuito. Può andare bene?

Non è così semplice: devi vedere nelle pagine di configurazione del
router se permette l'uso di un DDNS e a quale servizio DDNS si affida.
Di norma è DynDns.com
Per esempio sul mio Netgear dgn3500 posso usare solo dyndns.com
(la funzione di segnalazione al DDNS deve stare nel firmware del router
perchè se manca la corrente il router al nuovo boot riceve un nuovo IP
e deve poterlo comunicare spontaneamente al servizio DDNS senza
intervento umano).

> Il port forwarding non è pane per me, ma mi sembra di aver capito,
> leggendo alcuni tutorial, che non dovrebbe essere un'operazione
> impossibile.
> Come dicevo ho il modem router di Alice, e pare che sia supportato con una
> certa facilità.
> Grazie!

E' semplicissimo....in pratica devi solo abilitare la porta xyz sulla
netcam e devi dire al router che quando riceve una richiesta di accesso
sulla porta xyz questa richiesta venga dirottata alla netcam.

Per esempio se configuri sul DDNS un tuo dominio <pinco.pallino.com>
e la porta è la 1234 l'url da mettere nel browser (o nell'app su
android) è pinco.pallino.com:1234 e vedrai la tua ipcam.


ArchiPit

unread,
Apr 22, 2013, 5:01:00 PM4/22/13
to
Rispondo qui sotto a ArchiPit


> Per esempio avendo alice in caso di allarme posso configurare e monitorare
> una casella email alice (a cui inviare una email con le foto prima e dopo
> l'allarme) in modo che mi arrivi un sms sullo smartphone android con le foto
> stesse.

Correggo: l'sms mi avvisa che nella mailbox ho ricevuto una email con
le foto.

Quindi l'sms agisce come un segnale di allarme con suoneria dedicata,
scarico l'email e vedo che è tutta colpa del gatto che è salito al buio
sul divano.
L'inconveniente è la parcella che devo pagare al cardiologo per
riparare il falso allarme :-)


ObiWan

unread,
Apr 23, 2013, 2:32:52 AM4/23/13
to

> > Scusa ma... visto che a quel punto abbiam fatto 30, facciamo anche
> > 31 :) - visto che siamo già su PoE, tanto vale usare una cam cablata
> > anche per l'interno ed alimentarla tramite PoE, si semplifica il
> > tutto, si usa UN solo UPS e si evitano problematiche di vario
> > genere; alla fine della fiera se la cam interna è una sola, non
> > credo ci possano essere problemi enormi per passare UN cavo di
> > rete :)

> Sì hai ragione, ma era per tenere basso il prezzo totale, restando
> sulla LiveCam di Devolo che gli avevo indicato.
> Anche perché nelle abitazioni non è mica sempre agevole passare cavi,
> purtroppo.

Che sia scomodo non lo metto in dubbio, ma c'è comunque da valutare il
fatto che in tal modo, con tutte le cam alimentate tramite PoE non ci
sarebbe (in pratica) il problema dei blackout

> Bisogna vedere a conti fatti se costa di più 1 UPS piccolino (che
> magari ci collega anche altro oltre alla telecamera interna),
> rispetto alla differenza con una telecamera PoE.
>
> Altrimenti facciamo 32 e che si metta un UPS grosso per alimentare
> tutta la casa, o magari le prese a 10A escludendo gli
> elettrodomestici :)

Nah ! Basta un UPS in grado di alimentare lo switch, le telecamere
(tramite PoE) e l'apparato di registrazione (o il router, nel caso in
cui tale apparato sia in altro luogo); in quel caso tutte le cam
saranno alimentate tramite PoE e quest'ultimo riceverà alimentazione
dall'UPS risolvendo anche il problema "blackout" e permettendo di usare
un solo cavo (per ciascuna cam) sia per i dati che per l'alimentazione;
direi che come soluzione non sia da scartare

Se poi il nostro volesse risparmiare sulle telecamere restando su brand
noti, mi risulta che Axis (già citata nel thread) produca anche dei
modelli di fascia bassa, ad esempio la serie M10 (M1013 ed altre) o le
207 (wired e wireless) oltre a modelli powerline; anzi, se non ricordo
male, le M10xx dovrebbero anche essere vendute in "bundle" (4 o 5 cam)
ad un prezzo totale inferiore a quello delle singole telecamere


Antonio

unread,
Apr 23, 2013, 11:17:03 AM4/23/13
to
adriano ha scritto:

> > Che per interni pensavo potesse andare bene... non č PTZ.
> questa puo' andare? http://preview.tinyurl.com/d7eqwb8

E' carina, il venditore, invece, mi pare poco affidabile :-)
Nel mio post intenedevo dire che forse anche non PTZ puņ andare bene lo
stesso in interni.

> La nuova ip cam riceve la rete wireless con buon segnale ma non riesce
> a collegarsi.

Capisco... :-(

> A parte cio', una telecamera di sorveglianza collegata via wireless e'
> soggetta a disturbi. Anche intenzionali. Basta un jammer che trovi su
> ebay a qualche decina di euro per renderle inutili.

In effetti nel resto del thread ha preso piede l'ipotesi dei powerline :-)

Antonio

unread,
Apr 23, 2013, 11:27:23 AM4/23/13
to
Gabriele - onenet ha scritto:

> Ah quindi la telecamera interna non è nella stessa stanza del router,
> allora si pone il problema di eventuale assenza di corrente.
> Come giustamente ti ha fatto noare Obiwan :)

Questo è vero, ma la feccenda si complica oltre le mie intenzioni, e
posizionare UPS (piccoli o grandi) in giro per casa non è un'opzione al
momento... :-(

> > Credo proprio che il router abbia 4 porte... se ho 4 telecamere e due PC
> > wi-fi in casa, ho bisogno di uno switch esterno al router? :-O
> Lo switch è il meno, anzi a dire il vero risolverebbe il problema
> dell'alimentazione.
> Qui devi decidere tu, se è più importante garantire sempre la corrente
> ovunque, o se hai modo di far arrivare un cavo ethernet a tutte le
> telecamere.

Temo che per come è fatta la casa non sia un'idea accettabile, sia
esteticamente che praticamente.

> Riassumendo, l'ideale IMHO è avere le telecamere esterne con jack RJ45
> Se proprio non puoi portare un cavo di rete alle telecamere esterne,
> allora almeno mettici dei powerline per alimentarli ed eviti di
> prenderle wi-fi :)

Mi sa che questa è l'idea che potrei seguire :-)

> Se vuoi qualche depliant la mia email è valida :)

Più tardi provvedo ;-)

Antonio

unread,
Apr 23, 2013, 11:31:26 AM4/23/13
to
ObiWan ha scritto:

> alla fine della fiera se la cam interna è una sola, non credo ci
> possano essere problemi enormi per passare UN cavo di rete :)

Alle volte, per esigenze anche estetiche, oltre che realizzative, un solo
cavo di rete diventa difficile da posare. Consideriamo che un cavo
ethernet non è propriamente sottile e invisibile ;-)

Antonio

unread,
Apr 23, 2013, 11:41:57 AM4/23/13
to
ArchiPit ha scritto:


> Ho generato un account email nuovo apposito da usare solo per questo
> scopo; la configurazione si fa sul sito di alice, e puoi attivare l'sms
> verso lo smartphone per i soli mail che vengono dalle ipcam.

L'idea mia era di fare lo stesso.

> Non è così semplice: devi vedere nelle pagine di configurazione del
> router se permette l'uso di un DDNS e a quale servizio DDNS si affida.
> Di norma è DynDns.com
> Per esempio sul mio Netgear dgn3500 posso usare solo dyndns.com
> (la funzione di segnalazione al DDNS deve stare nel firmware del router
> perchè se manca la corrente il router al nuovo boot riceve un nuovo IP
> e deve poterlo comunicare spontaneamente al servizio DDNS senza
> intervento umano).

OK, darò un'occhiata al mio router una di queste sere.

> > Il port forwarding non è pane per me, ma mi sembra di aver capito,
> > leggendo alcuni tutorial, che non dovrebbe essere un'operazione
> > impossibile.
> > Come dicevo ho il modem router di Alice, e pare che sia supportato con una
> > certa facilità.
> > Grazie!

> E' semplicissimo....in pratica devi solo abilitare la porta xyz sulla
> netcam e devi dire al router che quando riceve una richiesta di accesso
> sulla porta xyz questa richiesta venga dirottata alla netcam.
> Per esempio se configuri sul DDNS un tuo dominio <pinco.pallino.com>
> e la porta è la 1234 l'url da mettere nel browser (o nell'app su
> android) è pinco.pallino.com:1234 e vedrai la tua ipcam.

Grazie un milione per la spiegazione ;-)

ObiWan

unread,
Apr 23, 2013, 12:35:23 PM4/23/13
to

> Alle volte, per esigenze anche estetiche, oltre che realizzative, un
> solo cavo di rete diventa difficile da posare. Consideriamo che un
> cavo ethernet non è propriamente sottile e invisibile ;-)

Uh... che è, un cablaggio TWINAX :) ?


adriano

unread,
Apr 23, 2013, 1:18:37 PM4/23/13
to
Scriveva Antonio martedì, 23/04/2013:

> E' carina, il venditore, invece, mi pare poco affidabile :-)

e' quello da cui l'ho presa io. Ordinata domenica arrivata mercoledi'

> Nel mio post intenedevo dire che forse anche non PTZ può andare bene lo
> stesso in interni.

si, probabilmente. Ma dal punto di vista estetico questa a cupola mi
pare meno invasiva.

Adriano


Antonio

unread,
Apr 23, 2013, 4:09:22 PM4/23/13
to
ObiWan <alb.20.t...@spamgourmet.com> wrote in
news:20130423183...@deathstar.mil:

>> Alle volte, per esigenze anche estetiche, oltre che realizzative, un
>> solo cavo di rete diventa difficile da posare. Consideriamo che un
>> cavo ethernet non č propriamente sottile e invisibile ;-)
> Uh... che č, un cablaggio TWINAX :) ?

No, č un cavo ethernet, non un RG174 o un doppino telefonico :-)

--
Antonio

Antonio

unread,
Apr 24, 2013, 4:22:54 AM4/24/13
to
adriano ha scritto:

> > Nel mio post intenedevo dire che forse anche non PTZ può andare bene lo
> > stesso in interni.
> si, probabilmente. Ma dal punto di vista estetico questa a cupola mi
> pare meno invasiva.

In un ambiente domestico credo che l'invasività sia paragonabile :-)

ObiWan

unread,
Apr 24, 2013, 9:12:48 AM4/24/13
to

> No, è un cavo ethernet, non un RG174 o un doppino telefonico :-)

Cavo ethernet di che tipo; parliamo di un CAT-5, spero



adriano

unread,
Apr 24, 2013, 2:27:22 PM4/24/13
to
Scriveva Antonio mercoledì, 24/04/2013:

> In un ambiente domestico credo che l'invasività sia paragonabile :-)

ovvio che nessuna e' proprio bella da vedere, ma questa
http://tinyurl.com/aaa9k2z
mi pare meno "ingombrante" alla vista di queste
http://tinyurl.com/bd4tdmj
http://tinyurl.com/aau63so

Adriano


BIG (Umberto)

unread,
Apr 25, 2013, 4:05:02 AM4/25/13
to
adriano in data 20:27, mercoledì 24 aprile 2013, nel gruppo
it.comp.reti.wireless ha scritto:

> ovvio che nessuna e' proprio bella da vedere, ma questa
> http://tinyurl.com/aaa9k2z

Se le specifiche sono giuste, usa solo la sicurezza wep!
Io non ci lascrerei la mia rete di casa con il wep!


> mi pare meno "ingombrante" alla vista di queste
> http://tinyurl.com/bd4tdmj

Ne ho 2 simili, vanno benino.
Il grosso problema é che se passi bruscamente da buio a luce (accendi il
lampadario) si accecano per diversi secondi.
Una di queste é in garage: Apro e salgo nell'auto e non mi si vede nelle foto
inviate in e-mail!
Dato che l'access point wifi che ho in casa non arriva al garage, ho usato un
powerline dlan 500 che ha il vantaggio di essere supportato con linux.


--
+---------------------------------------------------------------------------+
| Io sono una persona che non conta. |
| Gli altri contano su di me. 1 2 3 4 ..... |
+-----#43--------------------Diamanti di saggezza.--------------------------+

adriano

unread,
Apr 26, 2013, 1:16:34 AM4/26/13
to
Sembra che BIG (Umberto) abbia detto :

> Se le specifiche sono giuste, usa solo la sicurezza wep!
> Io non ci lascrerei la mia rete di casa con il wep!

io ho preso quella da esterno e ha la wpa2. Non ricordo cosa dicessero
le specifiche...ho dato per scontato che un apparecchio recente ce
l'abbia.
Per ora l'ho dovuta collegare wireless, ma conto di cablarla.
Anzi, il cavo l'ho gia' messo, ma mi fa un problema strano:
ho usato 2 coppie per il collegamento ethernet e 2 le ho lasciate fuori
dal connettore per usarle per l'alimentazione, tanto la telecamenta va
a 100 mb; controllato con un testerino per reti sembra tutto ok, ma la
webcam non vede la rete. Strano....avevo gia' usato in passato il cavo
ethernet per portare anche l'alimentazione e funzionava perfettamente e
il testerino mi conferma che i collegamenti sono giusti (1-2 e 3-6). Mi
va poco l'idea di portare un altro cavo :-(

Adriano


meddix on ubububu

unread,
Apr 26, 2013, 2:39:00 AM4/26/13
to
Il 26/04/2013 07:16, adriano ha scritto:
> Strano....avevo gia' usato in passato il cavo ethernet per portare anche
> l'alimentazione e funzionava perfettamente e il testerino mi conferma
> che i collegamenti sono giusti (1-2 e 3-6). Mi va poco l'idea di portare
> un altro cavo :-(

giusto ma 1-2 una coppia ritorta e 3-6 un'altra coppia ritorta
(possibilmente bianco/arancio-arancio e bianco/verde-verde o viceversa),
altrimenti se non hai coppie ritorte la rete non andrᅵ bene anche se hai
correttamente connessi i giusti pin.

adriano

unread,
Apr 26, 2013, 11:58:59 AM4/26/13
to
meddix on ubububu ha pensato forte :

> giusto ma 1-2 una coppia ritorta e 3-6 un'altra coppia ritorta (possibilmente
> bianco/arancio-arancio e bianco/verde-verde o viceversa), altrimenti se non
> hai coppie ritorte la rete non andrᅵ bene anche se hai correttamente connessi
> i giusti pin.

certo. Ho usato dl cavo cat5e. la sequenza 1236 e' bianco arancio,
arancio, bianco verde, verde. Il testerino mi conferma che le coppie
sono corrette (c'e' da applicare un terminatore all'altra estremita',
quindi sono certo che i cavi sono collegati correttamente), solo che la
rete non funziona. E' la prima volta che mi capita un apparecchio cosi'
schizzinoso.

Adriano


meddix on ubububu

unread,
Apr 27, 2013, 2:55:45 AM4/27/13
to
Il 26/04/2013 17:58, adriano ha scritto:
>
> certo. Ho usato dl cavo cat5e. la sequenza 1236 e' bianco arancio,
> arancio, bianco verde, verde. Il testerino mi conferma che le coppie
> sono corrette (c'e' da applicare un terminatore all'altra estremita',
> quindi sono certo che i cavi sono collegati correttamente), solo che la
> rete non funziona. E' la prima volta che mi capita un apparecchio cosi'
> schizzinoso.

in questo caso controlla se a causa della lunghezza del cavo e della
corrente richiesta per alimentare il device non vi sia una eccessiva
caduta di tensione.

In questo caso non vedi la rete funzionare perchᅵ non si accende
fisicamente il device remoto.

Si risolve con un alimentatore POE e splitter finale da cui estrarre la
corretta alimentazione.(http://tinyurl.com/c625d36)

Avevo anch'io questo problema con un AP prima epoca (12 anni fa),
risolto inviando sulle coppie 4/5 e 7/8 una tensione di 48 volts,
prelevata e stabilizzata a 5 volts in cima al palo per alimentare un
dlink 900 che beveva ben 2 Ampere...

adriano

unread,
Apr 27, 2013, 2:20:10 PM4/27/13
to
meddix on ubububu ha usato la sua tastiera per scrivere :

> in questo caso controlla se a causa della lunghezza del cavo e della corrente
> richiesta per alimentare il device non vi sia una eccessiva caduta di
> tensione.

e' la prima cosa che ho pensato. Ma il cavo e' ancora li' che alimenta
la webcam che funziona wireless.

> Si risolve con un alimentatore POE e splitter finale da cui estrarre la
> corretta alimentazione.(http://tinyurl.com/c625d36)

ci sarebbe questo:
http://www.egenius.it/product-47-Adattatore_POE.html
ma a parte che dalla descrizione non e' altro che quello che ho fatto
io (anche se in modo meno elegante) e che probabilmente non starebbe
nella scatoletta stagna, tanto vale che passo un altro cavo.
Prima pero' voglio fare una prova con un cavo volante con solo le 2
coppie 1-2 e 3-6. Se funziona, e' l'altro cavo che e' danneggiato.

Adriano
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