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quanti client wifi si possono connettere ad un router ?

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atm

unread,
Jan 28, 2016, 8:44:18 AM1/28/16
to
ciao,

premetto che ho fatto estensiva ricerca su google ma il mio setup e'
cosi' particolare che non trovo alcuna informazione utile.

Devo connettere 90 client, via WiFi, ad un router wireless. Il tutto in
uno spazio ridotto, circa 4 metri quadri.

I client sono "ben educati": IP statico, rispondono ai broadcast del
server uno alla volta (aspettano un numero variabile di msec prima di
rispondere per non interferirsi uno con l'altro) e non generano altro
traffico se non quando il server vi accede per scaricare dei file, quindi
la banda non e' un problema: il download viene fatto in polling, uno alla
volta.

Finche' i client WiFi sono una ventina (e gli altri 70 connessi via cavo
LAN) tutto funziona senza problemi, portandoli a 45 iniziano i problemi:
alcuni client non sono raggiungibili per svariati secondi, non tutti
ricevono i messaggi in broadcast, lo stesso router mostra nella pagina di
controllo abbinamenti hostname e IP sbagliati (es il client 1 ha ip
statico x.x.x.10 e il router me lo mostra come 12 o 13 o quel che gli
pare in quel momento).

Immagino cosa puo' succedere se li connetto tutti e 90...

Come router sto usando un ASUS RT-N66U a 2.5GHz, settato su standard N e
larghezza di banda 40MHz. Le interferenze non sembrano essere un problema
nel locale.

Che mi consigliate di fare ?
- cambio router e ne prendo uno piu' professionale (consigli sul router ?)
- scendo a 20 MHz e a standard G o B
- sposto il router in altra posizione
- lascio perdere, 90 sono troppi proprio dal punto di vista radio

AIUTO !!

grazie in anticipo

rbt

unread,
Jan 28, 2016, 12:13:00 PM1/28/16
to
Il 28/01/2016 14:44, atm ha scritto:
> ciao,
>
> premetto che ho fatto estensiva ricerca su google ma il mio setup e'
> cosi' particolare che non trovo alcuna informazione utile.
>
> Devo connettere 90 client, via WiFi, ad un router wireless. Il tutto in
> uno spazio ridotto, circa 4 metri quadri.

90 non sono pochi
ti serve un access point di fascia medio-alta, anche quelli
professionali ma entry level rischiano di non farcela con quel numero di
client se e' attiva la cifratura wpa

poi ovviamente dipende dal traffico che quei 90 cosi devono fare

non sapendo altro dell'architettura e non avendo idea dell'eventuale
capienza di spesa, mi fermo qui

Gabriele - onenet

unread,
Jan 28, 2016, 1:03:02 PM1/28/16
to
atm wrote on 28/01/16 14:44:
> ciao,
>
> premetto che ho fatto estensiva ricerca su google ma il mio setup e'
> cosi' particolare che non trovo alcuna informazione utile.
>
> Devo connettere 90 client, via WiFi, ad un router wireless. Il tutto in
> uno spazio ridotto, circa 4 metri quadri.

Ciao,

sta cosa mi incuriosisce, sei sicuro di aver scritto giusti i metri quadrati?
Hai tipo degli scaffali pieni di dispositivi?

[...]


> Finche' i client WiFi sono una ventina (e gli altri 70 connessi via cavo
> LAN) tutto funziona senza problemi, portandoli a 45 iniziano i problemi:
> alcuni client non sono raggiungibili per svariati secondi, non tutti
> ricevono i messaggi in broadcast, lo stesso router mostra nella pagina di
> controllo abbinamenti hostname e IP sbagliati (es il client 1 ha ip
> statico x.x.x.10 e il router me lo mostra come 12 o 13 o quel che gli
> pare in quel momento).
>
> Immagino cosa puo' succedere se li connetto tutti e 90...


Penso un AccesPoint Lancom come il 460agn andrebbe bene:
https://www.lancom-systems.de/en/products/wireless-lan/indoor-access-points/lancom-l-460agn-dual-wireless/l-460agn-dual-wireless/

È un modello consigliato per numeri elevati, cioè tiene 100 client in single
radio e 200 in dual radio, massimo previsto 255. Calcolando 2Mbps per client.
Forse ti basta anche il modello 322agn, ha limiti consigliati leggermente più
bassi (40/65 e max 255).

Gabriele

atm

unread,
Jan 28, 2016, 2:44:15 PM1/28/16
to
Il Thu, 28 Jan 2016 18:12:58 +0100, rbt ha scritto:

>> premetto che ho fatto estensiva ricerca su google ma il mio setup e'
>> cosi' particolare che non trovo alcuna informazione utile.
>>
>> Devo connettere 90 client, via WiFi, ad un router wireless. Il tutto in
>> uno spazio ridotto, circa 4 metri quadri.
>
> 90 non sono pochi ti serve un access point di fascia medio-alta, anche
> quelli professionali ma entry level rischiano di non farcela con quel
> numero di client se e' attiva la cifratura wpa

grazie della risposta.

il wpa e' attivo perche' toglierlo era piu' complicato che lasciarlo, ma
ci posso rinunciare senza alcun problema.

Solo che il problema non e' dovuto al traffico, pensavo che il WPA non
incidesse.

> poi ovviamente dipende dal traffico che quei 90 cosi devono fare

ricevere brevi messaggi broadcast (UDP) e rispondere con altrettanto
brevi broadcast (da cui il ritardo differenziale che ho inserito prima
delle risposte, per evitare che le risposte si interferiscano). Infine il
server si va a scaricare un paio di file da 2 o 3 Mega da ciascuno dei
client. Idealmente posso fare il polling un client alla volta, ma vedo
che anche se li scarico tutti insieme la cosa funziona, anche se la
congestione rallenta tutto di brutto, ovviamente.

Solo che in tutti i casi mi ritrovo sempre con qualche client che si
perde per strada e risulta non piu' raggiungibile per qualche minuto.

> non sapendo altro dell'architettura e non avendo idea dell'eventuale
> capienza di spesa, mi fermo qui

fino a qualche centinaio di euro ci posso arrivare.

atm

unread,
Jan 28, 2016, 2:49:40 PM1/28/16
to
Il Thu, 28 Jan 2016 18:58:03 +0100, Gabriele - onenet ha scritto:

> sta cosa mi incuriosisce, sei sicuro di aver scritto giusti i metri
> quadrati?

Giustissimi :-)

> Hai tipo degli scaffali pieni di dispositivi?

piu' o meno. Si tratta di uno scanner fotogrammetrico, le fotocamere
(Raspberry Pi) formano un cilindro di 2 metri di diametro e 2 metri di
altezza.

> Penso un AccesPoint Lancom come il 460agn andrebbe bene:
> https://www.lancom-systems.de/en/products/wireless-lan/indoor-access-
points/lancom-l-460agn-dual-wireless/l-460agn-dual-wireless/
>
> È un modello consigliato per numeri elevati, cioè tiene 100 client in
> single radio e 200 in dual radio, massimo previsto 255. Calcolando 2Mbps
> per client.
> Forse ti basta anche il modello 322agn, ha limiti consigliati
> leggermente più bassi (40/65 e max 255).

grazie, vado a cercare se me li posso permettere. Questi limiti da cosa
sono dati ? la banda come dicevo per me non e' un problema, basta la
segnalazione a creare problemi oppure e' proprio la capacita' del router
di gestire un elevato numero di client WiFi ? Se connetto tutto con cavo
di rete non c'e' nessunissimo problema.

meddix on WINSETTETE

unread,
Jan 29, 2016, 2:16:55 AM1/29/16
to
Il 28/01/2016 20:49, atm ha scritto:
> grazie, vado a cercare se me li posso permettere. Questi limiti da cosa
> sono dati ? la banda come dicevo per me non e' un problema, basta la
> segnalazione a creare problemi oppure e' proprio la capacita' del router
> di gestire un elevato numero di client WiFi ? Se connetto tutto con cavo
> di rete non c'e' nessunissimo problema.

visto che ti trovi cerca anche su mikrotik, immagina anche di
parzializzare su di più di un canale wireless il sistema... ad esempio
sul sito di mikrotik potresti trovare una main board con tre schede
wireless per cui metti su un sistema che ti consente di lavorare a
gruppi di trenta....

meddix on WINSETTETE

unread,
Jan 29, 2016, 2:22:18 AM1/29/16
to
...tanto per giocare una di queste http://tinyurl.com/cewterf più 5 di
queste http://tinyurl.com/jsyge25 faresti un iper router super
configurabile con ben 5 reti wireless a scelta su 5 o 2,4 GHZ... e non
spenderesti un patrimonio... (manco te la regalano).. ma si fa per
giocare se giri trovi a prezzi onesti...

atm

unread,
Jan 29, 2016, 3:06:32 AM1/29/16
to
Il Fri, 29 Jan 2016 08:22:21 +0100, meddix on WINSETTETE ha scritto:

>> visto che ti trovi cerca anche su mikrotik, immagina anche di
>> parzializzare su di più di un canale wireless il sistema... ad esempio
>> sul sito di mikrotik potresti trovare una main board con tre schede
>> wireless per cui metti su un sistema che ti consente di lavorare a
>> gruppi di trenta....
> ...tanto per giocare una di queste http://tinyurl.com/cewterf più 5 di
> queste http://tinyurl.com/jsyge25 faresti un iper router super
> configurabile con ben 5 reti wireless a scelta su 5 o 2,4 GHZ... e non
> spenderesti un patrimonio... (manco te la regalano).. ma si fa per
> giocare se giri trovi a prezzi onesti...

grazie, questa e' una soluzione interessante. L'unica cosa che mi
preoccupa un po' e' il rischio di perdere sincronia tra i client che sono
agganciati ad AP diversi. Il messaggio broadcast che comanda lo scatto
delle foto deve essere simultaneo, nell'ordine dei microsecondi, su tutti
i 90 client.

Roberto Tagliaferri

unread,
Jan 29, 2016, 3:57:27 AM1/29/16
to
atm wrote:


>
> grazie, questa e' una soluzione interessante. L'unica cosa che mi
> preoccupa un po' e' il rischio di perdere sincronia tra i client che sono
> agganciati ad AP diversi. Il messaggio broadcast che comanda lo scatto
> delle foto deve essere simultaneo, nell'ordine dei microsecondi, su tutti
> i 90 client.
richiesta di un profano (almeno per questo tipo di configurazioni):
Come mai il cavo è improponibile?
Se l'unità delle fotocamere è comunque un blocco non sarebbe meglio
collegare una serie di switch via cavo e comandarli con un ap?

--
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
www.robyt.eu

ObiWan

unread,
Jan 29, 2016, 4:33:47 AM1/29/16
to
:: On Fri, 29 Jan 2016 09:57:26 +0100
:: (it.comp.reti.wireless)
:: <n8f9hm$4o0$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it>
:: Roberto Tagliaferri <tagli...@bofhland.org> wrote:

> atm wrote:
>
>
> >
> > grazie, questa e' una soluzione interessante. L'unica cosa che mi
> > preoccupa un po' e' il rischio di perdere sincronia tra i client
> > che sono agganciati ad AP diversi. Il messaggio broadcast che
> > comanda lo scatto delle foto deve essere simultaneo, nell'ordine
> > dei microsecondi, su tutti i 90 client.

> richiesta di un profano (almeno per questo tipo di configurazioni):
> Come mai il cavo è improponibile?
> Se l'unità delle fotocamere è comunque un blocco non sarebbe meglio
> collegare una serie di switch via cavo e comandarli con un ap?

in effetti se la sincronizzazione è importante, credo che usare delle
connessioni cablate potrebbe essere la via migliore, certo, avresti 90
cavi e gli switches, ma in compenso il sync sarebbe più affidabile che
non usando wifi su tutti i client (e si potrebbe, come giustamente hai
suggerito, usare il wifi solo per il link tra lo scanner e la stazione
di comando)


atm

unread,
Jan 29, 2016, 8:38:40 AM1/29/16
to
Il Fri, 29 Jan 2016 10:33:45 +0100, ObiWan ha scritto:

>> richiesta di un profano (almeno per questo tipo di configurazioni):
>> Come mai il cavo è improponibile?
>> Se l'unità delle fotocamere è comunque un blocco non sarebbe meglio
>> collegare una serie di switch via cavo e comandarli con un ap?
>
> in effetti se la sincronizzazione è importante, credo che usare delle
> connessioni cablate potrebbe essere la via migliore, certo, avresti 90
> cavi e gli switches, ma in compenso il sync sarebbe più affidabile che
> non usando wifi su tutti i client (e si potrebbe, come giustamente hai
> suggerito, usare il wifi solo per il link tra lo scanner e la stazione
> di comando)

il cavo non e' improponibile. Ora il tutto e' cablato e funziona molto
bene. Pero' c'e' una quantita' di cavi LAN impressionante e se ho bisogno
di spostare lo scanner da un'altra parte, a volte capita, smontarlo e
rimontarlo e' un lavoraccio pazzesco.

ObiWan

unread,
Jan 29, 2016, 8:46:22 AM1/29/16
to
:: On Fri, 29 Jan 2016 13:38:35 +0000 (UTC)
:: (it.comp.reti.wireless)
:: <n8fq0r$nt0$1...@gioia.aioe.org>
:: atm <a...@fartwebnet.it> wrote:

> il cavo non e' improponibile. Ora il tutto e' cablato e funziona
> molto bene. Pero' c'e' una quantita' di cavi LAN impressionante e se
> ho bisogno di spostare lo scanner da un'altra parte, a volte capita,
> smontarlo e rimontarlo e' un lavoraccio pazzesco.

ehm... i sistemi di cablaggio li hanno inventati da un pezzo :)


atm

unread,
Jan 29, 2016, 9:01:43 AM1/29/16
to
Il Fri, 29 Jan 2016 14:46:22 +0100, ObiWan ha scritto:

>> il cavo non e' improponibile. Ora il tutto e' cablato e funziona molto
>> bene. Pero' c'e' una quantita' di cavi LAN impressionante e se ho
>> bisogno di spostare lo scanner da un'altra parte, a volte capita,
>> smontarlo e rimontarlo e' un lavoraccio pazzesco.
>
> ehm... i sistemi di cablaggio li hanno inventati da un pezzo :)

non bastano... mi ritrovo sempre con 90 cavi LAN (180 terminali RJ45) da
smontare e rimontare ogni volta.

Roberto Tagliaferri

unread,
Jan 29, 2016, 10:09:14 AM1/29/16
to
Non puoi comunque fare dei blocchi fissi (es 9 blocchi da 10)?
Quindi il blocco da 10 è una unità fissa e indivisibile, alla fine ne devi
montare/smontare 9

Sicuramente è una castroneria ma non conoscendo l'apparato quello riesco a
tirare fuori :D

ObiWan

unread,
Jan 29, 2016, 10:24:27 AM1/29/16
to
:: On Fri, 29 Jan 2016 16:09:13 +0100
:: (it.comp.reti.wireless)
:: <n8fvap$n79$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it>
:: Roberto Tagliaferri <tagli...@bofhland.org> wrote:

> Non puoi comunque fare dei blocchi fissi (es 9 blocchi da 10)?
> Quindi il blocco da 10 è una unità fissa e indivisibile, alla fine ne
> devi montare/smontare 9
>
> Sicuramente è una castroneria ma non conoscendo l'apparato quello
> riesco a tirare fuori :D

stavo pensando la stessa cosa, avendo dei "pannelli" già cablati e
magari che incorporano lo switch, le operazioni di smontaggio e
rimontaggio non sarebbero poi così complesse


Gabriele - onenet

unread,
Jan 29, 2016, 11:33:03 AM1/29/16
to
atm wrote on 28/01/16 20:49:
> Il Thu, 28 Jan 2016 18:58:03 +0100, Gabriele - onenet ha scritto:
>
>
>> Hai tipo degli scaffali pieni di dispositivi?
>
> piu' o meno. Si tratta di uno scanner fotogrammetrico, le fotocamere
> (Raspberry Pi) formano un cilindro di 2 metri di diametro e 2 metri di
> altezza.

Perdona l'ignoranza, a cosa serve? Hai una foto?

>
>> Penso un AccesPoint Lancom come il 460agn andrebbe bene:
>> https://www.lancom-systems.de/en/products/wireless-lan/indoor-access-
> points/lancom-l-460agn-dual-wireless/l-460agn-dual-wireless/
>>
>> È un modello consigliato per numeri elevati, cioè tiene 100 client in
>> single radio e 200 in dual radio, massimo previsto 255. Calcolando 2Mbps
>> per client.
>> Forse ti basta anche il modello 322agn, ha limiti consigliati
>> leggermente più bassi (40/65 e max 255).
>
> grazie, vado a cercare se me li posso permettere. Questi limiti da cosa
> sono dati ? la banda come dicevo per me non e' un problema, basta la
> segnalazione a creare problemi oppure e' proprio la capacita' del router
> di gestire un elevato numero di client WiFi ? Se connetto tutto con cavo
> di rete non c'e' nessunissimo problema.
>

Di listino il Lancom 460agn viene € 699+iva (mi correggo sul limite massimo di
client, sono 512), mentre il 322agn € 479+iva. Hanno 3 anni di garanzia,
estensibile a 5; possibilità di sostituzione anticipata emtro 24 ore in caso di
guasto.
Il limito indicato viene calcolato in base alla banda, Lancom indica 2 Mbps per
client, nel tuo caso mi pare di capire che non sia un valore essenziale.
Se la parte wi-fi del tuo attuale router si "incarta", potrebbe essere per poca
memoria e la tabella ARP va in confusione.

Gabriele

atm

unread,
Jan 29, 2016, 1:45:44 PM1/29/16
to
Il Fri, 29 Jan 2016 16:24:26 +0100, ObiWan ha scritto:

>> Non puoi comunque fare dei blocchi fissi (es 9 blocchi da 10)?
>> Quindi il blocco da 10 è una unità fissa e indivisibile, alla fine ne
>> devi montare/smontare 9
>>
>> Sicuramente è una castroneria ma non conoscendo l'apparato quello
>> riesco a tirare fuori :D
>
> stavo pensando la stessa cosa, avendo dei "pannelli" già cablati e
> magari che incorporano lo switch, le operazioni di smontaggio e
> rimontaggio non sarebbero poi così complesse

e' piu' o meno quello che ho provato a fare. Sei cassoni di legno con
dentro tutto, alimentatori, switch... con le fotocamere attaccate a pali
(tre per cassone). solo che per smontare tutto devo comunque estrarre i
pali di sostegno, e quindi staccare i cavi dagli switch. Le raspberry le
stacco senno' sbattono dappertutto nel trasporto. Insomma, o WiFi oppure
non lo posso trasportare.

atm

unread,
Jan 29, 2016, 1:57:21 PM1/29/16
to
Il Fri, 29 Jan 2016 17:29:15 +0100, Gabriele - onenet ha scritto:

> Perdona l'ignoranza, a cosa serve? Hai una foto?

serve per fare scansioni di oggetti di grosse dimensioni, soprattutto
persone, e ricavarne un modello 3D.

Una foto dovrei averla, appena la trovo la posto.

> Di listino il Lancom 460agn viene € 699+iva (mi correggo sul limite
> massimo di client, sono 512), mentre il 322agn € 479+iva. Hanno 3 anni
> di garanzia, estensibile a 5; possibilità di sostituzione anticipata
> emtro 24 ore in caso di guasto.

Grazie. Spero di non dover arrivare a tanto :-(

per ora ho ordinato un AP Ubiquity da 70 euro. Lo danno per 100+ client
concorrenti, se e' cosi mi dovrebbe bastare.

> Il limito indicato viene calcolato in base alla banda, Lancom indica 2
> Mbps per client, nel tuo caso mi pare di capire che non sia un valore
> essenziale.
> Se la parte wi-fi del tuo attuale router si "incarta", potrebbe essere
> per poca memoria e la tabella ARP va in confusione.

si, penso anch'io che sia una questione di HW limitato, dopotutto lo
vendono per il WIFi casalingo.

La cosa strana e' che poco dopo, 5 minuti, aver acceso il tutto e' un
delirio. Le camere rispondono correttamente ai messaggi UDP ma 4 o 5 non
sono raggiungibili tramite FTP o SSH. Poi dopo una decina di minuti vanno
tutte, come se il router/AP dovesse assestarsi.

Dopo un po' ricomincia il comportamento random, si vedono, non si
vedono... e si deve resettare il router

GIulia

unread,
Jan 30, 2016, 4:42:54 PM1/30/16
to
> grazie in anticipo

Visto che sembra stia costruendo/hai costruito qualcosa in casa, non usare per la contemporaneita un scatto tramite rete, ma usane uno infrarosso,
se hai i raspi metti un modulino tipo questo :
http://www.aliexpress.com/item/Wholesale-KY-022-Infrared-IR-Sensor-Receiver-Module-For-Arduino-Working-Voltage-2-7v-To-5/32361973497.html

https://learn.adafruit.com/using-an-ir-remote-with-a-raspberry-pi-media-center/overview
e un adeguato TX che illumini il soggetto.

Per lo scaricamento dei dati a quel punto hai tutto il tempo, ma sei sicuro che la distribizione raspian chiacchieri cosi' poco tramite rete?
Potresti tentare con un router che supporti openwrt dove puoi tarare meglio le caratteristiche delle wifi.

Giulia







atm

unread,
Feb 6, 2016, 6:46:01 AM2/6/16
to
Il Thu, 28 Jan 2016 13:44:15 +0000, atm ha scritto:

> AIUTO !!
>
> grazie in anticipo

grazie di nuovo a tutti per i suggerimenti e i consigli.

Alla fine ho risolto sostituendo l'access point. Il router WiFi ASUS, per
quanto ottimo per uso casalingo, non ce la faceva proprio a gestire 90
client. Ho spento la sua sezione AP e lo uso solo come router.

Come Access Point ho preso un Ubiquity Unifi WAP, vecchia serie, a meno
di 80 euro. Le 45 fotocamere simultanee sono andate senza problemi di
sorta e mi sono arrischiato a prendere gli altri 45 WiFi Dongle per
migrare anche le altre.

Mi sono arrivati ieri e tutto funziona alla perfezione :-)

Per i curiosi, al link qua sotto c'e' una foto del mostro, quando ancora
meta' delle camere erano connesse via cavo (il sostegno in primo piano a
sinistra e' WiFi, quello a destra e' cablato). Ora posso eliminare il
groviglio di cavi che c'e' nei cassoni e semplificare il tutto.

http://it.tinypic.com/r/50mw5d/9

Claiudio

unread,
Feb 17, 2016, 7:49:38 AM2/17/16
to
Il 06/02/2016 12:45, atm ha scritto:
> Il Thu, 28 Jan 2016 13:44:15 +0000, atm ha scritto:
>
>> AIUTO !!
>>
>> grazie in anticipo
>
> grazie di nuovo a tutti per i suggerimenti e i consigli.
>
> Alla fine ho risolto sostituendo l'access point. Il router WiFi ASUS, per
> quanto ottimo per uso casalingo, non ce la faceva proprio a gestire 90
> client. Ho spento la sua sezione AP e lo uso solo come router.
>
> Come Access Point ho preso un Ubiquity Unifi WAP, vecchia serie, a meno
> di 80 euro. Le 45 fotocamere simultanee sono andate senza problemi di
> sorta e mi sono arrischiato a prendere gli altri 45 WiFi Dongle per
> migrare anche le altre.
>
> Mi sono arrivati ieri e tutto funziona alla perfezione :-)
Grazie per la testimonianza: un riferimento in più per sapere (circa)
quanti utenti possono collegarsi ad un AP di quel tipo.

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