ap bridge / station bridge...

[pierino]

Ciao,
Sto tentando di configurare delle Routerboard Mikrotik ma mi sfuggono dei
concetti:

Ad esempio per collegare tra loro varie RB tramite il WDS quella che ha l'
accesso internet *deve* essere configurata in mode = ap bridge, mentre le
altre, che si collegano tra loro tramite segnale radio, devono essere
configurate in mode = station bridge.

Quindi si avra' 1 ap bridge e n. station bridge

Quel' e' il significato esatto di queste 2 modalita' ?

Grazie

[Claiudio]

Il 29/04/2014 17:54, pierino ha scritto:
> Ciao,
> Sto tentando di configurare delle Routerboard Mikrotik ma mi sfuggono
> dei concetti:
>
> Ad esempio per collegare tra loro varie RB tramite il WDS quella che ha
> l' accesso internet *deve* essere configurata in mode = ap bridge,

No, non � obbligatorio. Una station pu� essere collegata alla rete
internet e l'AP semplicemente inoltrare il traffico da tutte le altre
station.
Naturalmente questo penalizza le prestazioni, perch� lo stesso traffico
deve passare _due_ volte attraverso l'etere: la prima volta dalla
station "normale" all'AP, la seconda volta dall'AP alla station che
fornisce il servizio Internet.
Qualche volta per� questa cosa pu� tornare comoda.

> mentre le altre, che si collegano tra loro tramite segnale radio, devono
> essere configurate in mode = station bridge.
>
> Quindi si avra' 1 ap bridge e n. station bridge
>
> Quel' e' il significato esatto di queste 2 modalita' ?

AP-bridge: Access Point
Station: i client che si collegano all'AP.

Quando era stato definito lo standard 802.11, si era previsto che SOLO
l'access point avrebbe avuto necessit� da lavorare come bridge puro,
passando traffico tra l'interfaccia wireless e una ethernet.
Col tempo invece � emersa questa necessit� anche per le station; sono
nate cos� delle "estensioni", pi� o meno compatibili fra i vari
produttori. Un sistema compatibile dovrebbe essere il WDS, che in
mikrotik lo si ha impostando il client in "station-wds". L'AP deve per�
essere configurato in maniera appropriata; niente di particolare, solo
impostare il bridge a cui verranno aggiunte le varie interfacce wds.

"Station bridge" � una modalit� che permette la stessa cosa, cio� per
una station fare un bridge fra l'interfaccia wireless e quelle ethernet,
ma senza dover aggiungere configurazioni particolari sull'AP. Inoltre
funziona _solo_ fra apparati mikrotik.

Una spiegazione pi� approfondita la trovi sul wiki della mikrotik,
pagina "wireless station modes".

[pierino]

....

>
> Quel' e' il significato esatto di queste 2 modalita' ?
> AP-bridge: Access Point

Nel senso che l' Access Point e' in bridge con l' interfaccia Ethernet e,
quindi, puo' comunicare con il router e con internet ?

> Station: i client che si collegano all'AP.

Hum, qui non ho capito, station e' proprio una voce del campo Mode della RB
Mikrotik, quindi , in questo caso, la RB e' un client che si collega ad un
AP disponibile ?

Poi esiste anche la voce: station bridge, nel wiki di Mikrotik questa voce
non c'e' ma viene riportata un'altra voce del campo Mode:

station-pseudobridge - Same as station, but additionally perform MAC address
translation of all traffic. Allows interface to be bridged.

E' la stessa cosa ? Quali differenze sostanziali ci sono con la station ?

Grazie

[Claiudio]

Il 30/04/2014 11:21, pierino ha scritto:
> ....
>>
>> Quel' e' il significato esatto di queste 2 modalita' ?
>> AP-bridge: Access Point
>
> Nel senso che l' Access Point e' in bridge con l' interfaccia Ethernet
> e, quindi, puo' comunicare con il router e con internet ?

No, tecnicamente un access point non � IL nodo privilegiato per
raggiungere internet. � per� IL nodo principale per alcune funzioni
necessarie per una rete wifi: annuncia i beacon, "sceglie" le frequenze,
etc...

>> Station: i client che si collegano all'AP.
>
> Hum, qui non ho capito, station e' proprio una voce del campo Mode della
> RB Mikrotik, quindi , in questo caso, la RB e' un client che si collega
> ad un AP disponibile ?

Direi proprio di s�: un nodo fornisce un servizio (AP), un nodo
usufruisce del servizio (station).

> Poi esiste anche la voce: station bridge, nel wiki di Mikrotik questa
> voce non c'e' ma viene riportata un'altra voce del campo Mode:

Mi indicheresti quale pagina stai leggendo e, siccome immagino che
stiamo guardando la stessa, come si intitola il paragrafo 8?

> station-pseudobridge - Same as station, but additionally perform MAC
> address translation of all traffic. Allows interface to be bridged.
>
> E' la stessa cosa ? Quali differenze sostanziali ci sono con la station ?

Nelle righe che hai copiato, c'� gi� scritto tutto.

[pierino]

sono andato avanti con le sperimentazioni :-)

Attualmente ho delle RB con doppia radio, una ( wlan1 ) la utilizzo con il
protocollo 802.11 per far collegare i client all' AP e l'altra ( wlan2 ) la
utilizzo con il protocollo NV2 per collegare le altre RB.

Una RB ( RB1 ) ha la wlan2 in mode = ap bridge e le altre sono in mode =
station bridge

Il problema e' che molte Rb non vedono la RB1 ap bridge e, quindi, non
riescono a comunicare.

Mi hanno consigliato di attivare il WDS nelle wlan2 di tutti gli AP in modo
che la comunicazione avvenga attraverso esso.

Sono un po' dubbioso in quanto ho l'impressione che ci siano 2 comunicazioni
che si sovrappongono, se una RB vede la RB1 come si collega? Sente l' AP
come station o come WDS ?

Ti sembra una cosa che possa funzionare?

Grazie

[pierino]

....

>Ti sembra una cosa che possa funzionare?

Dimenticavo..

La RB1 e' collegata in LAN ed al router, le altre sono collegate solo via
radio...

[Claiudio]

Il 02/05/2014 18:32, pierino ha scritto:
>
> sono andato avanti con le sperimentazioni :-)
>
> Attualmente ho delle RB con doppia radio, una ( wlan1 ) la utilizzo con
> il protocollo 802.11 per far collegare i client all' AP e l'altra (
> wlan2 ) la utilizzo con il protocollo NV2 per collegare le altre RB.
>
> Una RB ( RB1 ) ha la wlan2 in mode = ap bridge e le altre sono in mode =
> station bridge
>
> Il problema e' che molte Rb non vedono la RB1 ap bridge e, quindi, non
> riescono a comunicare.

Mmm, lo schema che hai pensato (ciascun AP ha due interfacce, una per la
diffusione locale e una che si collega all'AP "principale") non �
affatto sbagliato, funziona.
Per� devi trovare il perch� molte RB non vedano la RB1 (semplicemente
sono troppo distanti?).

> Mi hanno consigliato di attivare il WDS nelle wlan2 di tutti gli AP in
> modo che la comunicazione avvenga attraverso esso.
>
> Sono un po' dubbioso in quanto ho l'impressione che ci siano 2
> comunicazioni che si sovrappongono, se una RB vede la RB1 come si
> collega? Sente l' AP come station o come WDS ?
>
> Ti sembra una cosa che possa funzionare?

Non � sbagliato utilizzare il WDS per far collegare un AP ad un altro,
creando cos� degli AP-Repeater, per� si possono avere alcuni problemi.
Uno per esempio � la necessit� di dover usare la stessa frequenza, oltre
al dimezzamento della banda disponibile.

[pierino]

...

>Mmm, lo schema che hai pensato (ciascun AP ha due interfacce, una per la
>diffusione locale e una che si collega all'AP "principale") non � affatto
>sbagliato, funziona.
>Per� devi trovare il perch� molte RB non vedano la RB1 (semplicemente sono
>troppo distanti?).

Si troppo distanti e troppi muri tra loro..

....

>Non � sbagliato utilizzare il WDS per far collegare un AP ad un altro,
>creando cos� degli AP-Repeater, per� si possono avere alcuni problemi. Uno
>per esempio � la necessit� di dover usare la stessa frequenza, oltre al
>dimezzamento della banda disponibile.

Tu come faresti? Io sto provando cosi ma mi va tutto in loop :

RB principale collegata in lan: ( RB1 ) :

wlan1 : mode : ap bridge / Band = 2GHz-B/G/N / canale 1 (2412) / SSID:
UGUALE / protocol = unspecified / wds : NO-WDS
wlan2 : mode : ap bridge / canale 11 (2462) / SSID: UGUALE / protocol =
unspecified / wds : mode = dynamic su : bridge1
Tutto in bridge con la ether1
---
RB2 ( vede la RB1 ):

wlan1 : mode : ap bridge / canale 6 (2437) / SSID: UGUALE / protocol =
unspecified / wds : mode = dynamic su : bridge1

mode : station wds / canale 11 (2462) : quindi si aggancia alla wlan1 della
RB1 / SSID: UGUALE / wds = dynamic /

RB3 ( vede la RB2 ma non la RB1 ) :

wlan1 : mode : ap bridge / canale 11 (2462) / SSID: UGUALE / protocol =
unspecified / wds : mode = dynamic su : bridge1
wlan2 : mode : station wds / canale 6 (2437) : quindi si aggancia alla wlan1
della RB2 / SSID: UGUALE / protocol = unspecified / wds : mode = dynamic su
: bridge1
Tutto in bridge con la ether1

Grazie

[Claiudio]

Il 04/05/2014 21:50, pierino ha scritto:
>> Non � sbagliato utilizzare il WDS per far collegare un AP ad un altro,
>> creando cos� degli AP-Repeater, per� si possono avere alcuni problemi.
>> Uno per esempio � la necessit� di dover usare la stessa frequenza,
>> oltre al dimezzamento della banda disponibile.
>
> Tu come faresti? Io sto provando cosi ma mi va tutto in loop :

Dato che i vari AP non posso sentire direttamente l'AP "principale", a
questo punto salta tutto il discorso della rete separata, con wlan
dedicata, e devi ripensare un po' tutto.

> RB principale collegata in lan: ( RB1 ) :
>
> wlan1 : mode : ap bridge / Band = 2GHz-B/G/N / canale 1 (2412) / SSID:
> UGUALE / protocol = unspecified / wds : NO-WDS
> wlan2 : mode : ap bridge / canale 11 (2462) / SSID: UGUALE / protocol =
> unspecified / wds : mode = dynamic su : bridge1
> Tutto in bridge con la ether1

A questo punto, lascia perdere la wlan1 e mantieni la conf della wlan2.

> ---
> RB2 ( vede la RB1 ):
>
> wlan1 : mode : ap bridge / canale 6 (2437) / SSID: UGUALE / protocol =
> unspecified / wds : mode = dynamic su : bridge1
>
> mode : station wds / canale 11 (2462) : quindi si aggancia alla wlan1
> della RB1 / SSID: UGUALE / wds = dynamic /

La wlan2 non serve niente a questo punto (tra l'altro, se � in
station-wds, il wds-mode � ignorato: � considerato solo nel caso che
l'interfaccia sia in ap-bridge o, a memoria, in wds-slave).
La wlan1 devi impostarla sullo stesso canale della wlan2 della RB1

> RB3 ( vede la RB2 ma non la RB1 ) :
>
> wlan1 : mode : ap bridge / canale 11 (2462) / SSID: UGUALE / protocol =
> unspecified / wds : mode = dynamic su : bridge1
> wlan2 : mode : station wds / canale 6 (2437) : quindi si aggancia alla
> wlan1 della RB2 / SSID: UGUALE / protocol = unspecified / wds : mode =
> dynamic su : bridge1
> Tutto in bridge con la ether1

Discorso simile alla RB2: lascia perdere la wlan2 e mantieni
wds-mode=dynamic e default-bridge

Naturalmente devi aggiungere in "/interface bridge port" l'interfaccia
wlan nel bridge. Altrimenti i client che si collegano e NON usano il
WDS, rimangono "bloccati" e non possono passare al prossimo nodo.

Ma a questo punto mi domando se non convenga qualche altra tecnologia,
tipo powerline, a cui attacchi su una porta ethernet una sola RB che
faccia da gateway.

[pierino]

...

>Dato che i vari AP non posso sentire direttamente l'AP "principale", a
>questo punto salta tutto il discorso della rete separata, con wlan
>dedicata, e devi ripensare un po' tutto.

Quindi il WDS funziona solo se esiste un AP principale e tutti gli altri lo
possono vedere ?

...

>wlan2 mode : station wds / canale 11 (2462) : quindi si aggancia alla

>wlan1
> della RB1 / SSID: UGUALE / wds = dynamic /
>La wlan2 non serve niente a questo punto (tra l'altro, se � in station-wds,
>il wds-mode � ignorato: � considerato solo nel caso che l'interfaccia sia
>in ap-bridge o, a memoria, in wds-slave).

Uh, io credevo che station wds significasse "client" di wds, cioe' apparato
che si collega ad un ap bridge in modalita' WDS..

...

>Ma a questo punto mi domando se non convenga qualche altra tecnologia, tipo
>powerline, a cui attacchi su una porta ethernet una sola RB che faccia da
>gateway.

Provato, powerline non e' gestibile in quanto l' impianto elettrico e'
frazionato ed i vari powerline non comunicano tra loro..

Quando esiste una situazione di questo tipo: n. AP NON collegabili in LAN e
non visibili tra loro esiste qualche tecnologia che permette agli AP di
comunicare tra loro via radio ed arrivare ad un gateway unico ?

Grazie

[Claiudio]

Il 06/05/2014 01:09, pierino ha scritto:
> ...
>> Dato che i vari AP non posso sentire direttamente l'AP "principale", a
>> questo punto salta tutto il discorso della rete separata, con wlan
>> dedicata, e devi ripensare un po' tutto.
>
> Quindi il WDS funziona solo se esiste un AP principale e tutti gli altri
> lo possono vedere ?

No, pu� funzionare anche che si colleghino in "catena".
Per� per evitare anelli, o utilizzi lo STP oppure non utilizzi la
modalit� wds dinamica, ma statica (e crei te la sequenza di nodi che
porter� da un AP "slave" a quello "principale").

>> wlan2 mode : station wds / canale 11 (2462) : quindi si aggancia alla
>> wlan1
>> della RB1 / SSID: UGUALE / wds = dynamic /
>> La wlan2 non serve niente a questo punto (tra l'altro, se � in
>> station-wds, il wds-mode � ignorato: � considerato solo nel caso che
>> l'interfaccia sia in ap-bridge o, a memoria, in wds-slave).
>
> Uh, io credevo che station wds significasse "client" di wds, cioe'
> apparato che si collega ad un ap bridge in modalita' WDS..

S�, � cos�, ma un client in una rete wireless (o meglio, un'interfaccia
wlan configurata in station-wds) non pu� fare da access point.

> Quando esiste una situazione di questo tipo: n. AP NON collegabili in
> LAN e non visibili tra loro esiste qualche tecnologia che permette agli
> AP di comunicare tra loro via radio ed arrivare ad un gateway unico ?

Non ti rimane che utilizzare il WDS, ma senza utilizzare la funzione
"dynamic".