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router dual band.. ma serve ?

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Joe_at_home

unread,
Apr 1, 2013, 12:54:55 PM4/1/13
to
ciao a tutti, sono un neofita in fatto di reti, router etc.
siccome dovrei comperare un modem router wi-fi ho letto da qualche parte
che mi conviene comperarlo dual band in quanto utilizzandolo con uno
smart Tv potrei dedicargli una banda ... ᅵ vero ??
che vuol dire che una banda la uso per andare in internet con il pc ed
un altra banda la utilizzo con il TV ?? se cosᅵ fosse come si fᅵ ??
G

adriano

unread,
Apr 1, 2013, 1:13:00 PM4/1/13
to
Joe_at_home ha pensato forte :

> che vuol dire che una banda la uso per andare in internet con il pc ed un
> altra banda la utilizzo con il TV ?? se cosᅵ fosse come si fᅵ ??

intanto devi vedere se il tv o altro tuo dispositivo dispone di rete
wireless a 5 Ghz, altrimenti tutto continuerebbe ad usare la piu'
comune rete a 2.4

Adriano


acc

unread,
Apr 1, 2013, 3:35:51 PM4/1/13
to
Un dual band che sia in grado di usare le due bande contemporaneamente
permette di avere una maggiore velocita', l'ampiezza totale della banda
sara' data dalla somma delle due.
Tutto questo riguarda solo il lato "locale" della rete e non ha alcun
effetto sulle trasmissioni da e verso internet.
In sostanza non cambiera' nulla a livello di navigazione, mentre
potresti avere qualche vantaggio nel trasferimento di dati "locale", ad
esempio durante la copia di un file, streaming A/V, ecc.

Lorenz

unread,
Apr 2, 2013, 6:20:05 AM4/2/13
to
Joe_at_home <ss6...@libero.it> ha scritto:
> ciao a tutti, sono un neofita in fatto di reti, router etc.
> siccome dovrei comperare un modem router wi-fi ho letto da qualche parte
> che mi conviene comperarlo dual band in quanto utilizzandolo con uno
> smart Tv potrei dedicargli una banda ... è vero ??

Ci sono apparati wifi che hanno due apparati radio distinti (uno
a 5 e uno a 2.4GHz) oppure modelli piu' economici che possono
operare nelle due bande ma non contemporaneamente...tu a quale
tipologia ti riferisci?


--




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http://www.piaohong.tk/newsgroup

Joe_at_home

unread,
Apr 2, 2013, 11:58:09 AM4/2/13
to
Il 02/04/2013 12:20, Lorenz ha scritto:
> Joe_at_home <ss6...@libero.it> ha scritto:
>> ciao a tutti, sono un neofita in fatto di reti, router etc.
>> siccome dovrei comperare un modem router wi-fi ho letto da qualche parte
>> che mi conviene comperarlo dual band in quanto utilizzandolo con uno
>> smart Tv potrei dedicargli una banda ... ᅵ vero ??
>
> Ci sono apparati wifi che hanno due apparati radio distinti (uno
> a 5 e uno a 2.4GHz) oppure modelli piu' economici che possono
> operare nelle due bande ma non contemporaneamente...tu a quale
> tipologia ti riferisci?
>
>
------------------
precisiamo...non ᅵ che mi interessa molto il wi-fi in quanto lo uso di
rado in casa...
ho casa tutta cablata con cavo Cat 5 ed il router attualmente ᅵ in sala
vicino al TV. quindi un'uscita del router lo attaccherei direttamente
con il cavo al TV oppure al decoder...
cmq da quello che ho capito le bande si sommano..nel senso che se io
sono al PC in Internet e mia moglie vuole vedere un video in streaming
in TV il rallentamento ᅵ totale...
quindi niente di fatto...
G

Birbante

unread,
Apr 2, 2013, 12:52:48 PM4/2/13
to
Joe_at_home <ss6...@libero.it> wrote:
> Il 02/04/2013 12:20, Lorenz ha scritto:
>> Joe_at_home <ss6...@libero.it> ha scritto:
>>> ciao a tutti, sono un neofita in fatto di reti, router etc.
>>> siccome dovrei comperare un modem router wi-fi ho letto da qualche parte
>>> che mi conviene comperarlo dual band in quanto utilizzandolo con uno
>>> smart Tv potrei dedicargli una banda ... è vero ??
>>
>> Ci sono apparati wifi che hanno due apparati radio distinti (uno
>> a 5 e uno a 2.4GHz) oppure modelli piu' economici che possono
>> operare nelle due bande ma non contemporaneamente...tu a quale
>> tipologia ti riferisci?
>>
>>
> ------------------
> precisiamo...non è che mi interessa molto il wi-fi in quanto lo uso di rado in casa...
> ho casa tutta cablata con cavo Cat 5 ed il router attualmente è in sala
> vicino al TV. quindi un'uscita del router lo attaccherei direttamente con
> il cavo al TV oppure al decoder...
> cmq da quello che ho capito le bande si sommano..nel senso che se io sono
> al PC in Internet e mia moglie vuole vedere un video in streaming in TV
> il rallentamento è totale...
> quindi niente di fatto...
Sbagli... Il dual band serve (in wifi) per evitare il rallentamento, per
esempio se hai un pc con server dlna (per lo streaming video) oppure un
NAS, con il dlna incluso, che si collegano via Ethernet al televisore o un
dispositivo, questo se è in uso fa si che ci sia un rallentamento
nell'ambito locale se si usa su un unica banda Ethernet, per questo hanno
inventato il dual band che in qualche modo evita il traffico di un unica
rete... Quindi ad esempio per i trasferimenti dati locali (video o musica
in streaming) si può usare la banda chiamata 5G e invece per il resto la
banda 2.4G per i tablet smartphone e computer portatili che vanno a
internet....
Ciao

--
Birbante

Joe_at_home

unread,
Apr 3, 2013, 7:22:17 AM4/3/13
to
Il 02/04/2013 18:52, Birbante ha scritto:
> Joe_at_home <ss6...@libero.it> wrote:
cut
>> ------------------
>> precisiamo...non è che mi interessa molto il wi-fi in quanto lo uso di rado in casa...
>> ho casa tutta cablata con cavo Cat 5 ed il router attualmente è in sala
>> vicino al TV. quindi un'uscita del router lo attaccherei direttamente con
>> il cavo al TV oppure al decoder...
>> cmq da quello che ho capito le bande si sommano..nel senso che se io sono
>> al PC in Internet e mia moglie vuole vedere un video in streaming in TV
>> il rallentamento è totale...
>> quindi niente di fatto...
> Sbagli... Il dual band serve (in wifi) per evitare il rallentamento, per
> esempio se hai un pc con server dlna (per lo streaming video) oppure un
> NAS, con il dlna incluso, che si collegano via Ethernet al televisore o un
> dispositivo, questo se è in uso fa si che ci sia un rallentamento
> nell'ambito locale se si usa su un unica banda Ethernet, per questo hanno
> inventato il dual band che in qualche modo evita il traffico di un unica
> rete... Quindi ad esempio per i trasferimenti dati locali (video o musica
> in streaming) si può usare la banda chiamata 5G e invece per il resto la
> banda 2.4G per i tablet smartphone e computer portatili che vanno a
> internet....
---------
grazie Birbante.. ma come dicevo non è che il wi-fi lo usi molto...

parliamo di connessione diretta con cavo ethernet, se io collego al
router il TV dovrei collegarlo in 5G ?? e navigare con il Pc a 2,4 G ?
così sfrutterei la doppia banda..?
ti prego di spiegarti terra-terra

Mirko Borsari

unread,
Apr 3, 2013, 7:28:07 AM4/3/13
to
Ciao Joe_at_home in data Wed, 03 Apr 2013 13:22:17 +0200, hai
scritto:


> grazie Birbante.. ma come dicevo non è che il wi-fi lo usi molto...

scusa ma allora perchè ti complichi la vita?

> parliamo di connessione diretta con cavo ethernet, se io collego al

se lo usi con connessione via cavo, continua così!! se vuoi aggiungi
un AP se ti devi muovere per casa con notebook o smartphone/tablet, ma
finchè puoi usare il cavo vai sicuramente con quello.
Il problema del rallentamento che dicevi, non lo risolvi con il
wireless, visto che molto probabilmente dipende dalla linea internet.
Piuttosto prova con un router che sia in grado di gestire la banda
internet riservandone un certo tot ai dispositivi che vuoi tu.


--
MirkoB. ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Lightgrey

L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

Birbante

unread,
Apr 3, 2013, 7:32:41 AM4/3/13
to
Joe_at_home <ss6...@libero.it> wrote:
> ---------
> grazie Birbante.. ma come dicevo non è che il wi-fi lo usi molto...
>

Prego


> parliamo di connessione diretta con cavo ethernet, se io collego al
> router il TV dovrei collegarlo in 5G ?? e navigare con il Pc a 2,4 G ?
> così sfrutterei la doppia banda..?
> ti prego di spiegarti terra-terra

Allora per le connessioni via cavo, il 5G o il 2.4G, non esistono, perché
sono per il wifi.

I problemi di rallentamento in via cavo non li trovi, ma ti consiglio di
cablare per una rete a velocità di 1 GB/S se hai NAS o Smart TV altrimenti
puoi stare tranquillo...

Ciao

--
Birbante

Lorenz

unread,
Apr 3, 2013, 7:41:41 AM4/3/13
to
Birbante <birban...@levamiyahoo.it> ha scritto:
> Joe_at_home <ss6...@libero.it> wrote:
>> ---------
>
>
>> parliamo di connessione diretta con cavo ethernet, se io collego al
>> router il TV dovrei collegarlo in 5G ?? e navigare con il Pc a 2,4 G ?
>> così sfrutterei la doppia banda..?
>> ti prego di spiegarti terra-terra
>
> Allora per le connessioni via cavo, il 5G o il 2.4G, non esistono, perché
> sono per il wifi.
>
> I problemi di rallentamento in via cavo non li trovi, ma ti consiglio di
> cablare per una rete a velocità di 1 GB/S se hai NAS o Smart TV altrimenti
> puoi stare tranquillo...
>

Per la SmartTv bastano e avanzano anche 100Mb/s comunque...ad
ogni modo concordo di cablare il tutto a Gb Ethernet gia' che
c'e'.

Birbante

unread,
Apr 3, 2013, 7:47:41 AM4/3/13
to
Mirko Borsari <ne...@bsi-net.it> wrote:
> se lo usi con connessione via cavo, continua così!! se vuoi aggiungi
> un AP se ti devi muovere per casa con notebook o smartphone/tablet,

Si basta un access point (AP) per collegare i dispositivi mobili....

> finchè puoi usare il cavo vai sicuramente con quello.

Si infatti...

> Il problema del rallentamento che dicevi, non lo risolvi con il
> wireless, visto che molto probabilmente dipende dalla linea internet.

Beh se usi solo internet a scaricare spesso come ad esempio peer to peer a
tutta la velocità e un'altro computer collegato ad internet per navigare o
vedere you tube.. Anche via cavo trovi i rallentamenti....


> Piuttosto prova con un router che sia in grado di gestire la banda
> internet riservandone un certo tot ai dispositivi che vuoi tu.
>

Infatti..... Ad esempio configurare un programma peer to peer per limitare
la velocità sia in download e in upload, allora sarà possibile avere
velocità per poter vedere anche youtube tranquillamente.
Ma un router solo Ethernet che è in grado di gestire la banda di internet
lo trovo difficile forse se esiste sarebbe costoso...

Ma lui voleva sapere se il dual band serve o meno? Allora si torna alla mia
risposta già fatta precedentemente... Cioè il router dual band esiste solo
per wifi...

Ciao

--
Birbante

Mirko Borsari

unread,
Apr 3, 2013, 8:03:01 AM4/3/13
to
Ciao Birbante in data Wed, 3 Apr 2013 11:47:41 +0000 (UTC), hai
scritto:

>> se lo usi con connessione via cavo, continua così!! se vuoi aggiungi
>> un AP se ti devi muovere per casa con notebook o smartphone/tablet,
>
> Si basta un access point (AP) per collegare i dispositivi mobili....

scusa, ma non sei l'OP, che ne sai di quello che deve fare lui?

>> Il problema del rallentamento che dicevi, non lo risolvi con il
>> wireless, visto che molto probabilmente dipende dalla linea internet.
>
> Beh se usi solo internet a scaricare spesso come ad esempio peer to peer a
> tutta la velocità e un'altro computer collegato ad internet per navigare o
> vedere you tube.. Anche via cavo trovi i rallentamenti....

e io cosa ho scritto?

> Ma un router solo Ethernet che è in grado di gestire la banda di internet
> lo trovo difficile forse se esiste sarebbe costoso...

oddio, di router con qos mi sembra ce ne siano diversi...

> Ma lui voleva sapere se il dual band serve o meno? Allora si torna alla mia
> risposta già fatta precedentemente... Cioè il router dual band esiste solo
> per wifi...

questo già lo sapeva, visto che parlava proprio di wifi. Magari
immaginava di poter migliorare la sua situazione.

Joe_at_home

unread,
Apr 3, 2013, 1:16:07 PM4/3/13
to
Il 03/04/2013 14:03, Mirko Borsari ha scritto:
> Ciao Birbante in data Wed, 3 Apr 2013 11:47:41 +0000 (UTC), hai
> scritto:
CUT
>
> oddio, di router con qos mi sembra ce ne siano diversi...
>
>> Ma lui voleva sapere se il dual band serve o meno? Allora si torna alla mia
>> risposta già fatta precedentemente... Cioè il router dual band esiste solo
>> per wifi...
>
> questo già lo sapeva, visto che parlava proprio di wifi. Magari
> immaginava di poter migliorare la sua situazione.
--------
ciao Mirko.. a questo punto vorrei fare un salto di qualità ;<)
siccome non mi interessa particolarmente il wi-fi (anche se mi serve un
modem-router con wi-fi) devo sosituire il cesso D link 2640 B che ho,
quale router mi consigli ??
avevo considerato uno di questi tre... quale consigli ??

http://www.amazon.it/NETGEAR-Wireless-ADSL2-Router-DGN2200v3/dp/B002ZRUENO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1365009102&sr=8-1

http://www.amazon.it/Tp-Link-TD-W8970-Wireless-Gigabit-Router/dp/B00A122XG6/ref=sr_1_16?ie=UTF8&qid=1365009102&sr=8-16

http://www.amazon.it/Linksys-WAG120N-EZ-Modem-Router-Wireless-switch/dp/B004APAGYQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1365009206&sr=8-4

Mirko Borsari

unread,
Apr 3, 2013, 4:39:17 PM4/3/13
to
Ciao Joe_at_home in data Wed, 03 Apr 2013 19:16:07 +0200, hai
scritto:


> ciao Mirko.. a questo punto vorrei fare un salto di qualità ;<)
> siccome non mi interessa particolarmente il wi-fi (anche se mi serve un
> modem-router con wi-fi) devo sosituire il cesso D link 2640 B che ho,
> quale router mi consigli ??
> avevo considerato uno di questi tre... quale consigli ??

non li conosco. I tplink non mi dispiacciono come configurabilità,
mentre i linksys a livello configurazione non mi piacciono per niente.
Netgear senza infamia e senza lode.
Tra i tre a occhi chiusi prenderei il tplink, ma non so se poi ti
permetta di fare il salto di qualità che ti aspetti.
Se il budget è alto puoi anche vedere i fritz o i draytec

Joe_at_home

unread,
Apr 4, 2013, 1:34:40 PM4/4/13
to
Il 03/04/2013 22:39, Mirko Borsari ha scritto:
> Ciao Joe_at_home in data Wed, 03 Apr 2013 19:16:07 +0200, hai
> scritto:
>
>
>> ciao Mirko.. a questo punto vorrei fare un salto di qualità ;<)
>> siccome non mi interessa particolarmente il wi-fi (anche se mi serve un
>> modem-router con wi-fi) devo sosituire il cesso D link 2640 B che ho,
>> quale router mi consigli ??
>> avevo considerato uno di questi tre... quale consigli ??
>
> non li conosco. I tplink non mi dispiacciono come configurabilità,
> mentre i linksys a livello configurazione non mi piacciono per niente.
> Netgear senza infamia e senza lode.
> Tra i tre a occhi chiusi prenderei il tplink, ma non so se poi ti
> permetta di fare il salto di qualità che ti aspetti.
> Se il budget è alto puoi anche vedere i fritz o i draytec
----------

dipende.. mi potresti indicare qualche modello delle marche da te citate ??
G

andrea.b...@gmail.com

unread,
Dec 22, 2017, 4:49:43 PM12/22/17
to
Ciao a tutti,
ho letto con attenzione il thread e alcuni documenti a riguardo del dual band soprattutto riguardo i ripetitori WI-FI.
Un po' di cose però non mi sono chiare.

Nel caso di ripetitore dual band:

- il ripetitore può collegare contemporaneamente un primo dispositivo sulla banda a 2.4GHz e un secondo dispositivo sulla banda a 5GHz? Corretto?

- Nel caso un dispositivo riesca a stabilire connessione 802.11 ac può connettersi simultaneamente al ripetitore su entrambe le frequenze e avere quindi velocità di trasmissioni maggiori? Secondo me questo non è possibile anche se leggendo le varie schede tecniche sembra che lo sia.

- Quando si parla di Dual Band Simultaneo significa che i ripetitori possono dialogare con il router su una banda e con i dispositivi associati sull’altra banda. Corretto?

Grazie
Ciao
Andrea

acc

unread,
Dec 22, 2017, 6:11:21 PM12/22/17
to
Il 22/12/2017 22.49, andrea.b...@gmail.com ha scritto:
> Ciao a tutti,
> ho letto con attenzione il thread e alcuni documenti a riguardo del dual band soprattutto riguardo i ripetitori WI-FI.
> Un po' di cose però non mi sono chiare.
>
> Nel caso di ripetitore dual band:
>
> - il ripetitore può collegare contemporaneamente un primo dispositivo sulla banda a 2.4GHz e un secondo dispositivo sulla banda a 5GHz? Corretto?

In linea di massima si, naturalmente l'AP a cui e' collegato il
ripetitore deve essere dual band simultaneo (ma ormai son tutti cosi').
Puoi considerare il dual band simultaneo come due AP separati e
indipendenti.

> - Nel caso un dispositivo riesca a stabilire connessione 802.11 ac può connettersi simultaneamente al ripetitore su entrambe le frequenze e avere quindi velocità di trasmissioni maggiori? Secondo me questo non è possibile anche se leggendo le varie schede tecniche sembra che lo sia.

Non puo', ma spesso e' possibile utilizzare diversi canali in modo da
avere piu' velocita', specie nella banda a 5 GHz.
Se la larghezza di banda e' critica, tieni presente che avere un
ripetitore ti dimezza la banda.
Piuttosto sarebbe meglio usare un altro AP al posto del ripetitore, in
tal caso pero' andrebbe collegato via cavo, vedi tu (solito problema
della botte piena e la moglie ubriaca).
Considera anche le caratteristiche dei client, perche' se e' vero che
spesso gli AP supportano varie modalita', e' anche vero che se queste
non sono supportate dai client non verranno utilizzate, e spesso i
client non le supportano.

> - Quando si parla di Dual Band Simultaneo significa che i ripetitori possono dialogare con il router su una banda e con i dispositivi associati sull’altra banda. Corretto?

No, significa che le due sezioni radio sono separate e indipendenti, non
so se esistono apparecchi in grado di fare quello che dici, ma in genere
no, cioe' entrambe le bande sono usate per un unico scopo:
in configurazione AP (per dialogare con i client)
oppure in configurazione client (per dialogare con un altro dispositivo).
Per questo normalmente l'AP si collega al router via cavo, oppure e'
incorporato nel router stesso, che piu' o meno e' la stessa cosa.

Un AP senza dual band simultaneo, puo' utilizzare *una sola* banda a
scelta tra 2.4 e 5 GHz, ma non le puo' usare contemporaneamente. Quando
lo configuri su una banda, usa sempre quella, finche' non cambi la
configurazione, ormai sono obsoleti.

--
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

andrea.b...@gmail.com

unread,
Dec 27, 2017, 1:19:29 AM12/27/17
to
Grazie delle risposte!
una ultima cosa:
> > - Nel caso un dispositivo riesca a stabilire connessione 802.11 ac può connettersi simultaneamente al ripetitore su entrambe le frequenze e avere quindi velocità di trasmissioni maggiori? Secondo me questo non è possibile anche se leggendo le varie schede tecniche sembra che lo sia.
>
> Non puo', ma spesso e' possibile utilizzare diversi canali in modo da
> avere piu' velocita', specie nella banda a 5 GHz.

In questo caso ti riferisci al MIMO o è un'altra cosa?



acc

unread,
Dec 27, 2017, 3:13:19 PM12/27/17
to
Il 27/12/2017 7.19, andrea.b...@gmail.com ha scritto:

> In questo caso ti riferisci al MIMO o è un'altra cosa?

Sia al MIMO, o meglio al multi stream, che alla possibilita' di usare il
"canale largo".

guido

unread,
Dec 27, 2017, 6:32:32 PM12/27/17
to
Il 27/12/2017 21:15, acc ha scritto:
> Il 27/12/2017 7.19, andrea.b...@gmail.com ha scritto:
>
>> In questo caso ti riferisci al MIMO o è un'altra cosa?
>
> Sia al MIMO, o meglio al multi stream, che alla possibilita' di usare il
> "canale largo".
>
io odio chi usa il canale largo, soprattutto a 2,4, gia' sono pochi i
canali.....


---
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andrea.b...@gmail.com

unread,
Dec 28, 2017, 5:34:22 PM12/28/17
to
grazie della risposta. Un ultima domanda... per esempio se avessi un TPLINk RE 450 come faccio a fare andare la connessione più veloce del PLINk RE 350 che è comunque un dual band? Devo accoppiare più flussi? Oppure le velocità che possono ottenere con il 350 sono paragonabili a quelle che posso ottenere con il 450 che però costa circa il doppio?
Grazie
Ancora

acc

unread,
Dec 28, 2017, 6:06:13 PM12/28/17
to
Il 28/12/2017 23.34, andrea.b...@gmail.com ha scritto:

> se avessi un TPLINk RE 450 come faccio a fare andare la connessione più veloce del PLINk RE 350 che è comunque un dual band? Devo accoppiare più flussi? Oppure le velocità che possono ottenere con il 350 sono paragonabili a quelle che posso ottenere con il 450 che però costa circa il doppio?

Non e' chiaro, dato che il RE 450 e' gia' piu' veloce del 350.

Forse intendevi dire come fare a far andare piu' veloce il RE 350?
Semplice, non puoi. Il 350 e' un 2 stream, il 450 e' 3 stream. L'unica
cosa che puoi fare per migliorare e' settarlo in AP mode.

Poi ripeto, i 3 stream li usi se *anche* i device che ci colleghi
(smartphone, tablet, pc, ecc) hanno 3 stream, il che e' abbastanza raro.
Se i tuoi device hanno 2 stream, continueranno ad usarne 2 anche se l'AP
ne ha di piu', quindi un AP con piu' stream non portera' alcun vantaggio.

Tieni presente che le velocita' nel WiFi sono come i watt nel HiFi,
cioe' girano grandi balle, e questo e' particolarmente vero con lo
standard AC, dove i numeri vengono arrotondati verso l'alto in modo
piuttosto dubbio, le velocita' reali misurate sono sempre (parecchio)
inferiori al dichiarato. Inoltre conta la realizzazione, cioe' ad
esempio un AC1300 potrebbe rivelarsi piu' veloce di un AC1750 di altro
produttore.

andrea.b...@gmail.com

unread,
Dec 31, 2017, 2:06:17 AM12/31/17
to
Grazie per le risposte sei gentilissimo!
giusto per poter leggerne le specifiche, mi indicheresti un modello di smartphone che supporta supporta almeno 3 stream?
Grazie ancora

acc

unread,
Dec 31, 2017, 2:33:00 PM12/31/17
to
Il 31/12/2017 8.06, andrea.b...@gmail.com ha scritto:

> giusto per poter leggerne le specifiche, mi indicheresti un modello di smartphone che supporta supporta almeno 3 stream?

Non saprei dirti, non me ne intendo di smartphone.
Comunque credo che la cosa migliore sia accontentarsi, IMHO la velocita'
in questo contesto conta poco.

Lorenz

unread,
Jan 2, 2018, 8:26:22 AM1/2/18
to
andrea.b...@gmail.com scriveva il 31/12/2017 :
>
> giusto per poter leggerne le specifiche, mi indicheresti un modello di
> smartphone che supporta supporta almeno 3 stream? Grazie ancora

Quelli di fascia medio/alta...
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