Spinotto rj45 cavo S/FTP

[Outlaw]

ciao
ho un problema e qualche certezza che mi ￜ caduta da ricostruire......
ho tra le mani un cavo s/ftp (credo si chiami cosￜ, doppia schermatura,
esterna e per ogni coppia di doppini), devo crimpare gli spinotti rj45.
Sapendo che lo spinotto rj45 ￜ quello, non ci sono vari tipi, sono
andato ad acquistare due comunissimi spinotti rj45: problema, una volta
liberati i fili dalle schermature, che i fili non entrano nello
spinotto rj45.
In realtￜ a colpo d'occhio mi son sembrati subito leggermenti piￜ
grossi dei comunissimi doppini ethernet. Il problema ￜ quando ho
provato ad infilarli per crimpare il cavo e mi si sono bloccati a metￜ
spinotto (quando iniziano i divisori per incanalare ogni filo nel suo
alloggio corretto). Qui mi son cadute tutte le certezze: possibile se
lo spinotto ￜ di un solo tipo???
che fare?

--
Ciao
B.

[Kim Allamandola]

> ho tra le mani un cavo s/ftp (credo si chiami così, doppia schermatura,

> esterna e per ogni coppia di doppini)

niet.
ftp => un foglio d'alluminio con un filo di continuità (1)
s-ftp => una calza tipo cavo tv + un foglio d'all. senza filo
s-stp => foglio sulle singole coppie + calza esterna Ø est. ~11mm

(1) il filo serve per garantire continuità elettrica nel caso in cui il
foglio d'alluminio si danneggi in qualche piega, la calza non solo
risolve il problema ma scherma molte più frequenze del foglio da solo.

Il cavo s-stp è il più schermato dei multicoppia sulla piazza, si usa solo
in casi VERAMENTE particolari, per lo più nel campo industriale, non mi
risulta ci siano plug da crimpare per questi cavi, solo frutti da pannello
e patch cord fatti di fabbrica... L'isolante sia delle singole coppie che
dell'intero cavo inoltre non va tagliato ma, quello esterno girato sopra
la guaina come per le calze del cavo TV/sat per garantire il collegamento a
massa tra il cavo e la sua terminazione e quelli interni tagliati sul frutto
con la pinza apposita per lo stesso motivo...

> lo spinotto rj45 è quello, non ci sono vari tipi
Ci sono: quelli schermati hanno una fasciatura di metallo che serve a
collegare l'isolante del cavo al pannello/apparato attivo per la messa a
massa, poiché in genere non si dovrebbero fare in casa i cordoni è assai
difficile trovarli da negozi che non siano grossisti del cabling ma ci
sono e se solo cerchi su Google/eBay/* li vedi, ad ogni modo che io sappia
li trovi solo per l'ftp, schermature superiori sarebbero troppo
problematiche da fare in casa...

Penso che la prima cosa sia capire perché t'han messo un cavo simile, la
seconda se vedi che non serve (IMO molto probabile) cambiarlo, se vedi che
realmente serve comprarne uno pronto e valutare se il posto in cui vivi
sia salubre, radiofrequenze parassite tali da giustificare un s-stp in
casa mi paiono MOLTO superiori ai limiti di legge e di umana sicurezza!

--
| sed s/_//g on my mail to reach me :-)

[Outlaw]

>> ho tra le mani un cavo s/ftp (credo si chiami cosￜ, doppia schermatura,

>> esterna e per ogni coppia di doppini)
> niet.

> ftp => un foglio d'alluminio con un filo di continuitￜ (1)

> s-ftp => una calza tipo cavo tv + un foglio d'all. senza filo

> s-stp => foglio sulle singole coppie + calza esterna ￜ est. ~11mm
>
> (1) il filo serve per garantire continuitￜ elettrica nel caso in cui il

> foglio d'alluminio si danneggi in qualche piega, la calza non solo

> risolve il problema ma scherma molte piￜ frequenze del foglio da solo.
>
> Il cavo s-stp ￜ il piￜ schermato dei multicoppia sulla piazza, si usa solo
> in casi VERAMENTE particolari, per lo piￜ nel campo industriale, non mi

> risulta ci siano plug da crimpare per questi cavi, solo frutti da pannello
> e patch cord fatti di fabbrica... L'isolante sia delle singole coppie che
> dell'intero cavo inoltre non va tagliato ma, quello esterno girato sopra
> la guaina come per le calze del cavo TV/sat per garantire il collegamento a
> massa tra il cavo e la sua terminazione e quelli interni tagliati sul frutto
> con la pinza apposita per lo stesso motivo...
>

>> lo spinotto rj45 ￜ quello, non ci sono vari tipi

> Ci sono: quelli schermati hanno una fasciatura di metallo che serve a
> collegare l'isolante del cavo al pannello/apparato attivo per la messa a

> massa, poichￜ in genere non si dovrebbero fare in casa i cordoni ￜ assai

> difficile trovarli da negozi che non siano grossisti del cabling ma ci
> sono e se solo cerchi su Google/eBay/* li vedi, ad ogni modo che io sappia
> li trovi solo per l'ftp, schermature superiori sarebbero troppo
> problematiche da fare in casa...
>

> Penso che la prima cosa sia capire perchￜ t'han messo un cavo simile, la

> seconda se vedi che non serve (IMO molto probabile) cambiarlo, se vedi che
> realmente serve comprarne uno pronto e valutare se il posto in cui vivi
> sia salubre, radiofrequenze parassite tali da giustificare un s-stp in
> casa mi paiono MOLTO superiori ai limiti di legge e di umana sicurezza!

quindi anche se trovassi (ipotesi remota) gli spinotti corretti non
potrei comunque crimparli con una normale pinza crimpatrice o si?

--
Ciao
B.

[Outlaw]

mi ￜ sembrato di capire che esistono spinotti appositi, che hanno una
slitta che permette di disporre i doppini in diagonale per guadagnare
spazio...
tipo questo,
http://www.icintracom.biz/plug-cat-6-rj45-per-cavo-tondo-stp.html,
corretto?

--
Ciao
B.

[Luca Sasdelli]

Sembra che Outlaw abbia detto :

A me sembra un normale RJ-45 STP.
Tieni presente che piￜ che guadagnare spazio, un connettore deve poter
tenere i fili spaiati per la minor lunghezza possibile, per mantenere
elevata la reiezione ai disturbi. E' sufficiente spaiarli per 1 solo cm
e vedere i valori di NEXT e FEXT precipitare.

Ciao
Luca

[Outlaw]

puￜ darsi che sia un normale spinotto stp, ma io non l'avevo mai
visto...convintissimo che tutti i cavi, anche gli stp schermati,
andassero sui normali rj45 dove gli 8 fili si infilano "in piano" nello
spinotto.
Invece in questo, i fili si infilano prima nella slitta che dispone i
doppini in diagonale e poi nello spinotto. Questo perchￜ il cavo ￜ
awg26 e non awg24, i fili sono piￜ grossi...
comunque la dimensione fuori dello spinotto penso sia identica sennￜ
cadrebbe tutto lo standard ethernet

--
Ciao
B.

[Kim Allamandola]

Ni: il problema del cat 6/6A è che le tratte non ritorte devono essere il
più corte possibile e per ottenere questo ci sono varie soluzioni, ogni
produttore sceglie e brevetta qualche variante che permetta di far prima
e ridurre il "tratto dritto" delle coppie. Per il cat 7 addirittura devi
proprio eliminare il tratto dritto cambiando la geometria dei contatti
del plug (che sono nel caso incompatibili con le categorie inferiori).

Qui sotto ti ho linkato qualche esempio per cat 6 ftp dove crimpano con
vari tipi di plug, quelli in cui le coppie escono dal fondo del connettore,
quelli con una "slitta" in linea, quelli con una "slitta" a croce ecc.
https://www.youtube.com/watch?v=GKJ4vO2KgjU
https://www.youtube.com/watch?v=gF7ysUTpIUM
https://www.youtube.com/watch?v=voIazezO_C0

Tutti li puoi in genere crimpare con una qualsiasi pinza, la dimensione
esterna del plug per la parte che va nella crimpatrice è standard, le
varie personalizzazioni dei produttori possono includere sistemi di
taglio, spellatura, crimpatura della messa a terra ecc dedicate ma nulla
che non puoi arrangiarti a fare con forbici/tronchesini e pinze normali.

I problemi principali che puoi avere IMO sono che il cavo s-stp non entri
nel plug perché troppo spesso, anche se riduci al minimo l'isolante per
la messa a massa e che "stiri male" le coppie e quindi quando schiacci
con la crimpatrice ne rompi qualcuna perché si sono accavallate o non
arrivi cmq alla 6/6a se ti togli la voglia di certificare il cordone
perché mal svolte...

[Outlaw]

aggiorno il post con qualche precisazione...
oggi son tornato a vedere il cavo...ￜ addirittura un awg 23: che
spinotti mi servono?

vi riporto tutto il codice che ho trovato sul cavo:
"DAETWYLER UNINET 6502 4P AWG 23 FRNC/L SOH SWISS MADE"
che mi dite?

--
Ciao
B.

[Outlaw]

aggiorno il post con qualche precisazione...
oggi son tornato a vedere il cavo...ￜ addirittura un awg 23: che
spinotti mi servono?

vi riporto tutto il codice che ho trovato sul cavo:
"DAETWYLER UNINET 6502 4P AWG 23 FRNC/L SOH SWISS MADE"
che mi dite?

p.s.: tra l'altro provando ad inserire il codice su google, il cavo
dovrebbe essere questo:
http://www.primasonnet.com/pdfs/copper/Uninet_6502_UFTP.pdf

--
Ciao
B.

[Kim Allamandola]

Googlando vedo che esistono plug da crimpare in casa sino a 22awg solo che
non essendo una dimensione comune/normale da crimpare sarà dura trovarli
acquistabili, per lo meno ad un prezzo umano...

Ma, domanda della casa: vista la rigidità del cavo => ben poco maneggevole
non fai prima ad attestarlo con due frutti al posto dei plug? Prendi due
normali jack keystone ed una presa a muro singola; per collegare gli
apparati attivi un paio di cordoni già fatti da 1m o giù di li... Costo
totale sui 25€ se prendi jack toolless non ti serve manco l'inseritore...

[Outlaw]

> Googlando vedo che esistono plug da crimpare in casa sino a 22awg solo che

> non essendo una dimensione comune/normale da crimpare sarￜ dura trovarli

> acquistabili, per lo meno ad un prezzo umano...
>

> Ma, domanda della casa: vista la rigiditￜ del cavo => ben poco maneggevole

> non fai prima ad attestarlo con due frutti al posto dei plug? Prendi due
> normali jack keystone ed una presa a muro singola; per collegare gli

> apparati attivi un paio di cordoni giￜ fatti da 1m o giￜ di li... Costo
> totale sui 25ￜ se prendi jack toolless non ti serve manco l'inseritore...

perchￜ ci possono essere dei problemi con i plug?
(tralasciando il discorso che devo vedere se trovo gli spinotti
corretti, in tempi brevi...)

--
Ciao
B.

[Kim Allamandola]

Un plug crimpato in casa è in genere fragile, se lo metti su un cavo rigido
poi lo è ancora di più, poiché il cavo è rigido e grosso è scomodo da
maneggiare se lo attacchi e stacchi con una certa frequenza (es. per un
laptop) ma al di la di ciò il problema penso che sia proprio trovare plug
s-stp in tempi brevi a prezzi umani.

Un frutto keystone (o cmq un frutto con qualunque attacco) magari tooless
e una relativa scatola standalone da fissare con termocolla, due viti, da
buttare per terra, quel che vuoi la trovi ovunque anche da un fornitore
per elettricisti sottocasa e fai molto prima ad attestare il cavo, specie
se non sei pratico; se sbagli qualcosa puoi rifare tutto buttando solo un
pezzetto di cavo, se sbagli su un plug ti serve un altro plug. Se il frutto
è tooless te la cavi con un paio di forbici anche da cucina, il cordone
con cui attacchi gli apparati attivi sarà morbido, maneggevole e
maltrattabile come vuoi, tanto se proprio lo rompi ne trovi un altro
ovunque mentre salvi il link "complicato"/lungo che hai ecc.

Il motivo per cui esistono i plug in commercio è solo che in alcuni casi è
più comodo farseli in casa che non mettere frutti più cordone già fatto, ad
esempio per roba PoE sparsa in giro, magari in esterno, per rack malfatti
dove non trovi cordoni della lunghezza che vuoi, per collegamenti volanti
d'emergenza ecc. Non sono però una gran bella cosa...

[Outlaw]

> Un plug crimpato in casa ￜ in genere fragile, se lo metti su un cavo rigido
> poi lo ￜ ancora di piￜ, poichￜ il cavo ￜ rigido e grosso ￜ scomodo da

> maneggiare se lo attacchi e stacchi con una certa frequenza (es. per un

> laptop) ma al di la di ciￜ il problema penso che sia proprio trovare plug

> s-stp in tempi brevi a prezzi umani.
>
> Un frutto keystone (o cmq un frutto con qualunque attacco) magari tooless
> e una relativa scatola standalone da fissare con termocolla, due viti, da
> buttare per terra, quel che vuoi la trovi ovunque anche da un fornitore
> per elettricisti sottocasa e fai molto prima ad attestare il cavo, specie
> se non sei pratico; se sbagli qualcosa puoi rifare tutto buttando solo un
> pezzetto di cavo, se sbagli su un plug ti serve un altro plug. Se il frutto

> ￜ tooless te la cavi con un paio di forbici anche da cucina, il cordone
> con cui attacchi gli apparati attivi sarￜ morbido, maneggevole e

> maltrattabile come vuoi, tanto se proprio lo rompi ne trovi un altro
> ovunque mentre salvi il link "complicato"/lungo che hai ecc.
>

> Il motivo per cui esistono i plug in commercio ￜ solo che in alcuni casi ￜ
> piￜ comodo farseli in casa che non mettere frutti piￜ cordone giￜ fatto, ad

> esempio per roba PoE sparsa in giro, magari in esterno, per rack malfatti
> dove non trovi cordoni della lunghezza che vuoi, per collegamenti volanti

> d'emergenza ecc. Non sono perￜ una gran bella cosa...

pensavo ai plug perchￜ questo fatidico cavo cat.6a, che ho tra le mani,
mi serve per far una prolunga sottoterra (dentro ad un corrugato) in un
campo per manifestazioni. Mi ￜ stato, purtroppo, donato, perchￜ se
fosse stato per me avrei preso un normalissimo utp cat.5...
dobbiamo lavorare solo in locale (niente web) e solo per trasferire
pochi dati da un sw gestionale a delle stamp. comande termiche...

deve funzionare come prolunga (sono 20/25 mt) alla cui estremitￜ sono
collegati un hub/switch per parte: poi agli hub/switch saranno
collegati pc e termiche con cavi cat5 (penso) forniti da chi mi
fornisce tutti i dispositivi...

--
Ciao
B.

[Kim Allamandola]

> pensavo ai plug perchè questo fatidico cavo cat.6a, che ho tra le mani,

> mi serve per far una prolunga sottoterra (dentro ad un corrugato)

Cioè vorresti attestarlo prima di infilarlo nel corrugato? Non mi piace
molto come idea... Se è così, per passarlo nel corrugato IMO è molto meglio
fissarci una sonda o se il corrugato è veramente largo e dritto piegare a
U un'estremità del cavo (testa della U larga, diciamo Ø20-30mm) e spingere
dall'altra parte, rigido com'è potrebbe anche passare. Già attestato tanto
più in casa non mi arrischierei a passarlo!

Ad ogni modo se vuoi proprio "dimensioni esterne" minuscole puoi mettere
anche solo un frutto keystone "volante" per parte e a questo collegare un
qualsiasi cordone già pronto. La dimensione è appena più grande di un plug.
Il costo IMO sarebbe pressoché lo stesso di una manciata di plug più le
eventuali imprecazioni per farli senza contare che se poi ti cambia qualcosa
puoi cambiando cordone guadagnare un po' di m extra lasciando stare la
tratta interrata.

[francesco]

volevo chiedervi anch'io una cosa visto che parlate di cavi e come
crimparli.
Ho comprato questo tester http://www.amazon.it/gp/product/B00D8UOQ3G perchￜ
devi crimpare qualche cavo.
Secondo voi va bene per un uso molto base di test ? :)
Insomma devo solo controllare che non ci siano interruzioni o cavetti in
corto.

[Outlaw]

>> pensavo ai plug perchￜ questo fatidico cavo cat.6a, che ho tra le mani,

>> mi serve per far una prolunga sottoterra (dentro ad un corrugato)

> Cioￜ vorresti attestarlo prima di infilarlo nel corrugato? Non mi piace
> molto come idea... Se ￜ cosￜ, per passarlo nel corrugato IMO ￜ molto meglio
> fissarci una sonda o se il corrugato ￜ veramente largo e dritto piegare a
> U un'estremitￜ del cavo (testa della U larga, diciamo ￜ20-30mm) e spingere
> dall'altra parte, rigido com'ￜ potrebbe anche passare. Giￜ attestato tanto
> piￜ in casa non mi arrischierei a passarlo!

Non sono in casa, sono in un'area adibita per manifestazioni, un campo.
inoltre il cavo l'ho giￜ tirato con la molla (sonda o guida come la si
vuol chiamare) nel corrugato, senza plug. Ora ho il cavo nel corrugato
ma devo trovare il modo di far i plug...

> Ad ogni modo se vuoi proprio "dimensioni esterne" minuscole puoi mettere
> anche solo un frutto keystone "volante" per parte e a questo collegare un

> qualsiasi cordone giￜ pronto. La dimensione ￜ appena piￜ grande di un plug.
> Il costo IMO sarebbe pressochￜ lo stesso di una manciata di plug piￜ le

> eventuali imprecazioni per farli senza contare che se poi ti cambia qualcosa
> puoi cambiando cordone guadagnare un po' di m extra lasciando stare la
> tratta interrata.

ma il frutto "volante" non inserito nella scatola non ￜ "non-protetto"?

--
Ciao
B.

[Kim Allamandola]

> ma il frutto "volante" non inserito nella scatola non è "non-protetto"?
È sempre più robusto di un plug che è altrettanto "volante" per sua natura,
un frutto schermato non è "en plein air" fascia per bene.

[Kim Allamandola]

I tester di quel genere (un led per ogni cavo) sono TUTTI scomodi e di
scarsa utilità, puoi usarli per vedere se ci sono coppie in corto o che
non passano ma faresti la stessa cosa attaccando un paio di switch tra
loro e guardando se si accende il led corrispondente alla porta...
Sapere che non passa l'8 o il 6 se non sai dov'è il problema non ti
serve più di sapere che il cavo nel suo insieme non va IMO.

L'utilità del provacoppie non è tanto dirti se il cavo va o no quanto
dirti DOVE (più o meno) non va per capire se il problema è in una
terminazione, in una curva troppo stretta od altro. Al momento l'unico
tester domestico che avevo trovato a prezzi umani (30-35€ da Amazon)
non è disponibile (va e viene) lo trovi un po' ovunque con n marchi
diversi e purtroppo prezzi MOLTO variabili anche sopra i 100€!

Per farti un'idea:
* Amazon 35€ => http://goo.gl/cptB2r
* Amazon 146.5€ => http://goo.gl/Gu07Qx
* eBay 35.5€ => http://goo.gl/o00P6l
* eBay 61.5€ (con 8 remoti) => http://goo.gl/jlGupX

Sono TUTTI lo stesso identico dispositivo...

[Outlaw]

>> ma il frutto "volante" non inserito nella scatola non ￜ "non-protetto"?
> ￜ sempre piￜ robusto di un plug che ￜ altrettanto "volante" per sua natura,
> un frutto schermato non ￜ "en plein air" fascia per bene.

anche per i frutti vale il discorso, come per i plug, che devo star
attento a cosa prendo perchￜ i frutti per cat.5 non van bene per cavi
di cat6a?

devo controllare gli awg anche per i frutti?

--
Ciao
B.

[Kim Allamandola]

> anche per i frutti vale il discorso, come per i plug, che devo star attento

> a cosa prendo perchè i frutti per cat.5 non van bene per cavi di cat6a?
Ni, nel senso che un frutto cat5e ti permette comunque di attestare il tuo
cavo, solo non avrai le performance di un cat6, ma per l'uso che hai detto
non penso sia affatto un problema. Se trovi un frutto cat5e tooless vai
tranquillo.

> devo controllare gli awg anche per i frutti?

A meno di frutti particolari no, in genere supportano tutti da 22 a 26 awg.
Un esempio economico appena visto: [eBay] http://goo.gl/V0arzh ci vuole
l'inseritore che in versione economica puoi trovare da negozio sui 10€ e
da web sui 5-6€ es. [eBay] http://goo.gl/RglOE2

[Outlaw]

>> anche per i frutti vale il discorso, come per i plug, che devo star attento

>> a cosa prendo perchￜ i frutti per cat.5 non van bene per cavi di cat6a?

> Ni, nel senso che un frutto cat5e ti permette comunque di attestare il tuo
> cavo, solo non avrai le performance di un cat6, ma per l'uso che hai detto
> non penso sia affatto un problema. Se trovi un frutto cat5e tooless vai
> tranquillo.
>
>> devo controllare gli awg anche per i frutti?
> A meno di frutti particolari no, in genere supportano tutti da 22 a 26 awg.
> Un esempio economico appena visto: [eBay] http://goo.gl/V0arzh ci vuole

> l'inseritore che in versione economica puoi trovare da negozio sui 10ￜ e
> da web sui 5-6ￜ es. [eBay] http://goo.gl/RglOE2

Solitamente se ho un cavo stp (con schermatura esterna), mi pare che si
debba ripiegare la schermatura indietro per fargli far contatto con la
parte metallica dei plug (nei patch non ho idea di come funzioni)...
ma, aprendo un po' una parentesi, per i plug schermati: in questo cavo,
che ￜ un U/FTP (quindi senza schermatura esterna, solo schermatura di
coppia), devo far lo stesso lavoro di contatto tra le schermature delle
varie coppie e la parte metallica del plug? Le schermature delle varie
coppie si possono toccare tra loro?

E con i frutti come funziona?

--
Ciao
B.

[Kim Allamandola]

> Solitamente se ho un cavo stp (con schermatura esterna), mi pare che si
> debba ripiegare la schermatura indietro per fargli far contatto con la
> parte metallica dei plug (nei patch non ho idea di come funzioni)...

Allo stesso modo: hai qualche punto di contatto, chi "in coda" con delle
linguette da stringere intorno al cavo chi nel corpo del frutto quando lo
chiudi. Il vantaggio è che sono praticamente sempre soluzioni ben più
tolleranti al diametro che non un plug.

> ma, aprendo un po' una parentesi, per i plug schermati: in questo cavo,

> che è un U/FTP (quindi senza schermatura esterna, solo schermatura di

> coppia), devo far lo stesso lavoro di contatto tra le schermature delle
> varie coppie e la parte metallica del plug? Le schermature delle varie
> coppie si possono toccare tra loro?

In genere si tagliano proprio, non hai una "massa indipendente" per ogni
calza.

> E con i frutti come funziona?

Qui hai un ottimo video con vari tipi di cavo, seguilo sino in fondo.
https://www.youtube.com/watch?v=yHSk2K4cA8c
Ovviamente ogni vendor ha i suoi frutti ma il principio è lo stesso
per tutti.

[Outlaw]

tirando le somme, dal rifornitore di mat. elettrico piￜ grosso che c'ￜ
dalle mie parti non hanno i keystone tooless, tipo questo
http://hyperline.com/img/sharedimg/keystone/kj2-c5e-tls-sh-f-wh.jpg, o
magari non hanno capito cosa voglio. Dovrei andare sennￜ sul sito della
Qbix (marca che trattano), dargli il codice e farglielo ordinare, ma ci
vogliono 15 giorni per il materiale e a me serve subito...

tra parantesi, tecnicamente come si chiamano questi keystone? sono
sempre frutti oppure no perchￜ sono indipendenti e non sono da mettere
in portafrutti per scatole a muro?

mi vedo costretto a sostituire il cat6a awg23 con un cavo piￜ comune
come un cat5/5e o anche cat6 perchￜ no, basta che non costi di piￜ e
sia awg24, in modo da potermi entrare senza problemi negli spinotti piￜ
comuni, dove l'awg24 entra senza problemi.

ora ti voglio porre anche qualche altro quesito tecnico, ma piￜ
elettrico.
Come forse ho giￜ accennato, siamo costretti a far passare il cavo in
un corrugato sotto terra dove giￜ passa un cavo elettrico della 380V
che va ad alimentare un quadro elettrico (i cavi ethernet e 380V
proseguono insieme nel corrugato per una ventina di metri): questo ￜ un
problema, a serio rischio di interferenze, oppure possiamo anche
provarci?
Inoltre, se prendo il cavo schermato, metto due spinotti schermati alle
due estremitￜ, ma poi, chi mi porta il pc mi attacca un hub/switch da
50 ￜ con le prese in plastica, beh la schermatura del cavo ￜ
praticamente inutile perchￜ non continua, giusto?
(la schermatura va collegata ad entrambi i plug che crimpo sul cavo o
solo ad uno, qua ho trovato pareri contrastanti su internet?)

grazie

--
Ciao
B.

[edevils]

On 06/06/2014 9.18, Outlaw wrote:
> tirando le somme, dal rifornitore di mat. elettrico piￜ grosso che c'ￜ
> dalle mie parti non hanno i keystone tooless, tipo questo
> http://hyperline.com/img/sharedimg/keystone/kj2-c5e-tls-sh-f-wh.jpg, o
> magari non hanno capito cosa voglio. Dovrei andare sennￜ sul sito della
> Qbix (marca che trattano), dargli il codice e farglielo ordinare, ma ci
> vogliono 15 giorni per il materiale e a me serve subito...

[....]

Sono questi quelli che cerchi?

http://www.ebay.it/itm/Frutto-Keystone-Toolless-RJ45-Cat5e-UTP-Snap-In-Bianco-IWP-MD-C5E-TLU-/251485182530

"Consegna: Stimata tra lun. 16 giu. e mar. 17 giu."

[Outlaw]

piￜ o meno si...ma mi serve subito purtroppo

--
Ciao
B.

[Kim Allamandola]

> tra parantesi, tecnicamente come si chiamano questi keystone?

Frutti ethernet cat <categoria> (non) schermato con attacco keystone...
Se lo vogliono in inglese keystone jack shielded|unshielded

Keystone è un tipo di aggancio tra frutto e placca o frutto e pannello
di permutazione "standard" quindi ti permette di montare un frutto di
un certo vendor sul pannello o placca di un altro. Per fare un paragone
elettrico se prendi dei frutti presa bipasso della Wimar, serie Plana
non li puoi montare su placche bTicino seria Light, ognuno ha i suoi
agganci. Lo stesso è per i frutti di rete con la peculiarità che esiste
anche un "aggancio universale" chiamato keystone per evitare di legarsi
troppo ad un vendor o avere magagne se un domani il vendor decide di
"cambiar serie" e tu non vuoi cambiar apparato...

> mi vedo costretto a sostituire il cat6a awg23 con un cavo più comune
> come un cat5/5e o anche cat6 perchè no, basta che non costi di più e
> sia awg24, in modo da potermi entrare senza problemi negli spinotti più

> comuni, dove l'awg24 entra senza problemi.

Perché? In un frutto anche cat5 ci entra comunque, rispetto ai plug hai
in genere molta più tolleranza.

> Come forse ho già accennato, siamo costretti a far passare il cavo in
> un corrugato sotto terra dove già passa un cavo elettrico della 380V

> che va ad alimentare un quadro elettrico (i cavi ethernet e 380V

> proseguono insieme nel corrugato per una ventina di metri): questo è un

> problema, a serio rischio di interferenze, oppure possiamo anche provarci?

Il voltaggio in se non è un gran problema, il problema è quando comincia a
far passare A nel cavo... IMO un s-stp potrebbe anche farcela se quel cavo
della 380v non andrà ad alimentare carichi grandi, altrimenti l'unica è
andare in fibra o far passare il cavo altrove o fare un ponte radio (che
se sei in vista ottica ha il vantaggio di essere facile da riusare altrove
spalmando il costo, circa 130-140€ su più usi)...

> Inoltre, se prendo il cavo schermato, metto due spinotti schermati alle

> due estremità, ma poi, chi mi porta il pc mi attacca un hub/switch da 50 €
> con le prese in plastica, beh la schermatura del cavo è praticamente
> inutile perchè non continua, giusto?
Sostanzialmente si... Ovviamente se prendi un frutto schermato ed essendo
una cosa *temporanea* ci dai un po' di giri con un filo di rame sul corpo
metallico, lo fermi bene col nastro isolante e lo metti a terra puoi
sopperire al problema.

> la schermatura va collegata ad entrambi i plug che crimpo sul cavo o
> solo ad uno, qua ho trovato pareri contrastanti su internet?

Il contrasto deriva da pratica vs teoria: in teoria dovresti avere messe a
terra equipotenziali quindi se metti a terra tutte le parti hai il miglior
risultato ovvero non rischi di fare antenne LF/ULF coi cavi schermati,
d'altra parte se le terre non sono equipotenziali (cosa MOLTO frequente)
se metti a terra ambo le parti hai correnti di terra parassite che
rendono la schermatura un disturbo... Chi sostiene di metter a terra una
parte sola considera che radiofrequenze LF/ULF ecc siano molto più difficili
da beccare che non disturbi locali, chi sostiene l'opposto vuole a tutti i
costi far fare terre come si deve, specie in costruzioni nuove od impianti
di potenza rifatti da poco per sensibilizzare i committenti a fustigare gli
installatori elettrici che lavorano alla carlona...

Per andar sul pratico ed in ordine di costo/velocità: se devi fare un link
temporaneo e NON HAI altra scelta che far passare dati e potenza in un
corrugato, avendo già un cavo tosto posato ti direi di far una prova, due
frutti costan 10€ al massimo. Se va bene, bene, se non basta e puoi tirare
un cavo dati altrove, fai passare il cavo altrove, se non puoi e sei in
vista ottica tra le due parti da collegare metti due pali per terra e
prendi due Ubiquiti Nanostation o MikroTik SXT e fai un ponte radio, se
cerchi su eBay o Amazon le trovi sui 60-70€ l'una e le hai a casa in 5gg..

[francesco]

> I tester di quel genere (un led per ogni cavo) sono TUTTI scomodi e di
> scarsa utilità, puoi usarli per vedere se ci sono coppie in corto o che
> non passano ma faresti la stessa cosa attaccando un paio di switch tra

non è proprio la stessa cosa perchè costano anche meno e poi non devo far
nulla.
Ho fatto un paio di cavi ed è stato veramente utile. Devo dire che mi ha
fatto risparmiare parecchio tempo e casini :)
Ho sbagliato in paio di connettori e li ho beccati subito senza provare
nulla.
Anche per chi non ha molte pretese un tester economico ci vuole per forza.

[Outlaw]

Se prendo due keystone come questo
http://www.amazon.it/ASSMANN-Electronic-DN-93615-cavo-collegamento/dp/B00609TMEU/ref=sr_1_14?ie=UTF8&qid=1402248092&sr=8-14&keywords=keystone+cat6a
che sono abbastanza chiusi dietro posso montarli indipendenti senza
dovermi procurare la scatola porta frutto?

Per l'uso che ne faccio io posso prendere senza problemi marche diversi
di cavi e frutti e tralasciare il discorso certificazione?

vista la differente grandezza di sezione dei doppini, questo frutto
cat6a lo posso utilizzare solo con cavi cat6a nella morsettiera (perchￜ
risulta piￜ spazio nei morsetti?) o anche morsettando un domani un cavo
cat5?


tornando al discorso schermatura e massa...Su google poi se ne leggono
di ogni...e ora come ora non ho le conoscenze per capire solo quali
sono le informazioni utili...ho letto in giro che collegare il cavo di
rete a massa serve perchￜ se un qualcosa non funziona, puￜ capitare, in
modo piuttosto remoto, che tramite i dispositivi collegati al cavo
ethernet passi la corrente per il cavo di rete, diventando un pericolo
per le persone...che dici?
devo preoccuparmi?
o l'unico problema del non mettere a massa il cavo rj45 puￜ essere il
solo aver dei problemi nella trasmissione dati?




--
Ciao
B.

[Kim Allamandola]

> non è proprio la stessa cosa perchè costano anche meno e poi non devo
> far nulla.

Costo per costo ho assunto che tu abbia già apparati attivi se ti fai dei
cavi, nel caso la scomodità di attaccarci un switch/portatile che cmq
domani ci dovrai mettere ripaga il costo zero per il giocattolo-tester...

> Ho sbagliato in paio di connettori e li ho beccati subito senza provare
> nulla.

Hum, poiché il codice dei colori lo vedi con gli occhi *prima* di attestare
direi si tratti di pura coincidenza: il tester ti ha detto che una coppia
non passava/era in corto, tu hai assunto che la colpa fosse un plug/frutto
ed hai rifatto quello indovinando. Poteva tranquillamente essere l'altro,
non hai modo di determinarlo con "tester" simili...

> Anche per chi non ha molte pretese un tester economico ci vuole per forza.

D'accordissimo, per questo suggerisco il più da poco decente, 30€ mi
paiono abbastanza economici vista la comodità, il tempo e magari i plug
che risparmi...

[Kim Allamandola]

> Se prendo due keystone come questo [...] posso montarli indipendenti senza

> dovermi procurare la scatola porta frutto?

Si, ma se cerchi su eBay stai sotto i 4€ a frutto spedito :-)

> Per l'uso che ne faccio io posso prendere senza problemi marche diversi
> di cavi e frutti e tralasciare il discorso certificazione?

Certamente, le marche diverse non influenzano manco la certificazione!
Il problema è se usi "scatole portafrutto" e non hai frutti keystone,
li ogni produttore fa i suoi incastri quindi avresti problemi di pura
meccanica nel montaggio :-)

> vista la differente grandezza di sezione dei doppini, questo frutto cat6a

> lo posso utilizzare solo con cavi cat6a nella morsettiera (perchè risulta
> più spazio nei morsetti?) o anche morsettando un domani un cavo cat5?
Si, il cat5e opera in teoria a frequenze ben più basse non si fa certo
problemi se il portafrutto è un po' lasco. Tieni ad ogni modo presente che
sia di cat5e che di cat6 vi sono vari diametri, i più sottili in genere
sono solo per fare cordoni, non per finire attestati in un frutto.

> tornando al discorso schermatura e massa... [...] può capitare, in modo

> piuttosto remoto, che tramite i dispositivi collegati al cavo ethernet
> passi la corrente per il cavo di rete, diventando un pericolo per le
> persone...

Mi pare più che altro paraculismo. La corrente massima che puoi avere fornita
dagli apparati è con roba PoE tosta, se anche qualche coppia si rompesse ed
andasse in corto a voglia prima di passare anche la calza esterna, ovviamente
senza far staccare l'iniettore PoE o saltare qualche salvavita.
No, per le persone è MOLTO più rischioso l'inciampo nel cavo o un vaso che
cade dal poggiolo mentre ci passan sotto!

> o l'unico problema del non mettere a massa il cavo rj45 può essere il solo

> aver dei problemi nella trasmissione dati?

Considerato che hai scritto di averci insieme un cavo della 380v leva il
condizionale per la trasmissione dati, se non hai almeno una delle due
estremità a massa (anche con cavo volante e nastro isolante) hai la
certezza di aver problemi. Se non hai un impianto di terra poco importa,
per una soluzione temporanea di va bene anche un pezzo di tondino piantato
per terra, agganciato ad un tavolo/gazebo metallico ecc. Non stiamo parlando
di parafulmini, le correnti in gioco sono veramente piccole per la sicurezza
umana, però sono abbastanza per rompere le scatole ai segnali di rete.

[Outlaw]

>> Se prendo due keystone come questo [...] posso montarli indipendenti senza
>> dovermi procurare la scatola porta frutto?

> Si, ma se cerchi su eBay stai sotto i 4ￜ a frutto spedito :-)

>
>> Per l'uso che ne faccio io posso prendere senza problemi marche diversi
>> di cavi e frutti e tralasciare il discorso certificazione?
> Certamente, le marche diverse non influenzano manco la certificazione!

> Il problema ￜ se usi "scatole portafrutto" e non hai frutti keystone,

> li ogni produttore fa i suoi incastri quindi avresti problemi di pura
> meccanica nel montaggio :-)
>
>> vista la differente grandezza di sezione dei doppini, questo frutto cat6a

>> lo posso utilizzare solo con cavi cat6a nella morsettiera (perchￜ risulta

>> piￜ spazio nei morsetti?) o anche morsettando un domani un cavo cat5?
> Si, il cat5e opera in teoria a frequenze ben piￜ basse non si fa certo
> problemi se il portafrutto ￜ un po' lasco. Tieni ad ogni modo presente che
> sia di cat5e che di cat6 vi sono vari diametri, i piￜ sottili in genere

> sono solo per fare cordoni, non per finire attestati in un frutto.
>

>> tornando al discorso schermatura e massa... [...] puￜ capitare, in modo

>> piuttosto remoto, che tramite i dispositivi collegati al cavo ethernet
>> passi la corrente per il cavo di rete, diventando un pericolo per le
>> persone...

> Mi pare piￜ che altro paraculismo. La corrente massima che puoi avere fornita
> dagli apparati ￜ con roba PoE tosta, se anche qualche coppia si rompesse ed

> andasse in corto a voglia prima di passare anche la calza esterna, ovviamente
> senza far staccare l'iniettore PoE o saltare qualche salvavita.

> No, per le persone ￜ MOLTO piￜ rischioso l'inciampo nel cavo o un vaso che

> cade dal poggiolo mentre ci passan sotto!
>

>> o l'unico problema del non mettere a massa il cavo rj45 puￜ essere il solo

>> aver dei problemi nella trasmissione dati?
> Considerato che hai scritto di averci insieme un cavo della 380v leva il
> condizionale per la trasmissione dati, se non hai almeno una delle due

> estremitￜ a massa (anche con cavo volante e nastro isolante) hai la

> certezza di aver problemi. Se non hai un impianto di terra poco importa,
> per una soluzione temporanea di va bene anche un pezzo di tondino piantato
> per terra, agganciato ad un tavolo/gazebo metallico ecc. Non stiamo parlando
> di parafulmini, le correnti in gioco sono veramente piccole per la sicurezza

> umana, perￜ sono abbastanza per rompere le scatole ai segnali di rete.

ma quindi basterebbe collegare uno dei due keystone o a qualcosa di
metallico (tondino, pali gazebo) o alla terra dell'impianto elettrico?

--
Ciao
B.

[francesco]

> Costo per costo ho assunto che tu abbia già apparati attivi se ti fai dei
>cavi, nel caso la scomodità di attaccarci un switch/portatile che cmq
>domani ci dovrai mettere ripaga il costo zero per il giocattolo-tester...

ho apparecchi attivi ma non li uso come cavia per i miei cavi :)

>Hum, poiché il codice dei colori lo vedi con gli occhi *prima* di attestare
>direi si tratti di pura coincidenza: il tester ti ha detto che una coppia
>non passava/era in corto, tu hai assunto che la colpa fosse un plug/frutto
>ed hai rifatto quello indovinando. Poteva tranquillamente essere l'altro,
>non hai modo di determinarlo con "tester" simili...

ovvio che poi ci vuole un po' di fortuna ma dopo aver cambiato il primo se
non è lui è sicuramente l'altro :)
Puo' succedere quanlche errore difficile da decifrare nell'immediato ma al
massimo ne cambi 2 :)
I connettori costano talmente poco che per quei pochi cavi che devo fare
davvero non vale la pena spendere 30 euro.
Con 3 o 4 euro mi hanno dato 50 connettori (li ho presi in kit con la
pinza).
Sicneramente con 20 euro ho preso tutto e mi basterà epr una vita :)
Per curiosità, ma quel tester riesce sempre a trovare il connettore crimpato
male?
mi sembra strano, ma non l'ho mai provato

[Kim Allamandola]

> ma quindi basterebbe collegare uno dei due keystone o a qualcosa di
> metallico (tondino, pali gazebo) o alla terra dell'impianto elettrico?

Si, prendi un cavo elettrico qualunque, lo spelli per un bel po' e gli
fai fare tanti giri intorno al frutto, poi blocchi il tutto col nastro
isolante. È molto alla carlona ma è sempre meglio di niente.

[Kim Allamandola]

> ho apparecchi attivi ma non li uso come cavia per i miei cavi

Non li guasti certo per questo a meno di non fare il famoso etherkiller
ed attaccarlo alla 220 :-)

> ovvio che poi ci vuole un po' di fortuna ma dopo aver cambiato il primo se

> non è lui è sicuramente l'altro Puo' succedere quanlche errore difficile

> da decifrare nell'immediato ma al massimo ne cambi 2

Se consideri il tempo che impieghi a fare un plug e magari il fatto che
cambiando uno buono il secondo potresti farlo male... Questa sarebbe
sfiga, quella che hai avuto fortuna, io preferisco il determinismo :-)

> Per curiosità, ma quel tester riesce sempre a trovare il connettore
> crimpato male? mi sembra strano, ma non l'ho mai provato

Si, tutti gli OTDR lo fanno, misurano con precisione variabile il punto
dove c'è un corto o un'interruzione, questo non è molto preciso, per
tratte lunghe sei sul metro di errore, ma per un un testa mal fatta lo
vedi immediatamente.

[francesco]

>> ho apparecchi attivi ma non li uso come cavia per i miei cavi
> Non li guasti certo per questo a meno di non fare il famoso etherkiller
> ed attaccarlo alla 220 :-)

ma non puoi vedere il problema perchè cambiando connettore come fai a
capire di non aver commesso ancora un errore sullo stesso ?
Visivamente non è sempre così evidente se poi ci vedi anche poco (si porto
gli occhiali :) )
Con il tester lo vedi in quanto si illumina un led diverso e di conseguenza
capisci che hai sbagliato ancora lo stesso conenttore (sempre se non sei
così sfigato da fare lo stesso errore e di dare la colpa all'altro
connettore).
Il tester è importante per noi principianti

[Outlaw]

>> ma quindi basterebbe collegare uno dei due keystone o a qualcosa di
>> metallico (tondino, pali gazebo) o alla terra dell'impianto elettrico?
> Si, prendi un cavo elettrico qualunque, lo spelli per un bel po' e gli
> fai fare tanti giri intorno al frutto, poi blocchi il tutto col nastro

> isolante. ￜ molto alla carlona ma ￜ sempre meglio di niente.

ma questo procedimento ￜ per eventualmente scaricare corrente che, per
qualche problema o guasto, passa nel cavo ethernet, o per aver un
impianto di schermatura migliore alle interferenze?

--
Ciao
B.

[Kim Allamandola]

> ma questo procedimento è per eventualmente scaricare corrente che, per

> qualche problema o guasto, passa nel cavo ethernet, o per aver un
> impianto di schermatura migliore alle interferenze?

Non migliore, per avere schermatura. La schermatura senza terra non serve
praticamente a nulla, è come fosse una grondaia: lei raccoglie l'acqua ma
se non sa dove scaricarla a che serve?

[Kim Allamandola]

> ma non puoi vedere il problema perchè cambiando connettore come fai a
> capire di non aver commesso ancora un errore sullo stesso ?
> Visivamente non è sempre così evidente se poi ci vedi anche poco (si porto
> gli occhiali )

Normalmente i colori li guardi *prima* di metterli in un plug, dopo averli
ben pettinati. In genere gli errori non sono colori sbagliati ma coppie mal
accavallate che quando schiacci con la pinza si interrompono o plug mal
fabbricati che prendono male una coppia...

> Il tester è importante per noi principianti

Lo è per tutti, solo IMVHO deve testare: dirmi solo con un led (o meglio
due che mi devo andare a confrontare io) cosa passa o meno non è di grande
aiuto... Lo vedo più come soldi buttati via, sia pur pochi, per questo
preferisco spendere 30€ per qualcosa che posso usare. Per capirci quel
tester non è professionale, uno professionale costa 400+€, è solo un
modello hobbistico che però funziona come abbastanza bene.

[francesco]

>> Il tester è importante per noi principianti
>Lo è per tutti, solo IMVHO deve testare: dirmi solo con un led (o meglio
>due che mi devo andare a confrontare io) cosa passa o meno non è di grande
>aiuto... Lo vedo più come soldi buttati via, sia pur pochi, per questo
>preferisco spendere 30€ per qualcosa che posso usare. Per capirci quel
>tester non è professionale, uno professionale costa 400+€, è solo un
>modello hobbistico che però funziona come abbastanza bene.

Ma assolutamente no, non mi sembri un principiante e di conseguenza non sai
cosa potrebbero combinare :)
Sicuramente guardando sul web le regole basi (di stirare i fili e
controllare i colori) le conosciamo ma non è assolutamente scontato di
saperle applicare.
Io sono un principiante (per quanto riguardi questa cosa ma ho un po' di
esperienza sull'elettronica in genere) e ti dico che senza quel tester avrei
chiamato la neuro :)

Se mi potessi permettere di buttare 30 euro per un tester che in fin dei
conti non serve così evoluto, non avrei fatto io l'impianto :)

[Kim Allamandola]

> Se mi potessi permettere di buttare 30 euro per un tester che in fin
> dei conti non serve così evoluto, non avrei fatto io l'impianto

Hum, di scenari possibili ce ne sono infiniti ma in genere se oggi fai
un cavo domani ne farai un altro e tra qualche tempo un altro ancora,
'somma nulla di che ma nel corso dei prossimi 5 anni qualcosa penso
ti capiterà: comprare una matassa anziché il cavo al metro ti farà
risparmiare, idem IMO avere un tester "comodo". Non è che lo compri
apposta per fare 1 cavo solo, quello ti costerebbe comunque meno farlo
fare da un negozio/ordinarlo fatto!

Ad ogni modo quel che conta è che ti trovi bene nei lavori che fai :-)
io ti consiglierei comunque di provare se ti capita un tester serio e
poi decidere: è come puntare la parabola col decoder o farlo con un
cellofono Android o farlo con un sat-finder...

[francesco]

> Ad ogni modo quel che conta è che ti trovi bene nei lavori che fai :-)
> io ti consiglierei comunque di provare se ti capita un tester serio e

Ma quello che dici è tutto giusto, ma si deve risparmiare dove si puo' :)
Grazie dei chiarimenti

[edevils]

On 09/06/2014 10.03, Kim Allamandola wrote:
>> ma questo procedimento è per eventualmente scaricare corrente che, per
>> qualche problema o guasto, passa nel cavo ethernet, o per aver un
>> impianto di schermatura migliore alle interferenze?
> Non migliore, per avere schermatura. La schermatura senza terra non serve
> praticamente a nulla, è come fosse una grondaia: lei raccoglie l'acqua ma
> se non sa dove scaricarla a che serve?

Ma, per curiosità, quando si usano cordoni schermati già pronti con i
loro bravi plug alle due estremità, come funziona per la messa a terra?

[Kim Allamandola]

> Ma, per curiosità, quando si usano cordoni schermati già pronti con i loro
> bravi plug alle due estremità, come funziona per la messa a terra?

Sia il patch panel che gli apparati attivi a lui collegati hanno porte col
bordo metallico ed ovviamente sono messi a terra. Non sono così comuni
proprio perché sono piuttosto diffili da gestire dipendendo da un buon
impianto di terra che è cosa rara da trovare specie in edifici già fatti
od adattati...

Reti schermate sono piuttosto rare, puoi trovare schermato su qualche
tratta difficile, nell'industria o in qualche datacenter ma nel terziario
avere lan completamente schermate è cosa parecchio rara, almeno in Italia.
Ovviamente i produttori gradiscono lo schermato ma questa è un'altra
storia...

[meddix on winsettete]

Il 09/06/2014 15:28, edevils ha scritto:
> Ma, per curiosità, quando si usano cordoni schermati già pronti con i
> loro bravi plug alle due estremità, come funziona per la messa a terra?

E qui sta la differenza tra un "elettricista" ed un tecnico di rete....
va mappata l'installazione e fatto in modo che le messe a terra siano
coerenti.
Utilizzo la parola "coerenti" perché la cosa va valutata caso per caso.
In linea di massima è possibile tenere lo schermo collegato a terra su
una sola estremità evitando di connettere lo schermo nei frutti di consegna.
In questo modo si evita il ground loop e si tengono le tratte schermate
(dal pc alla presa e dalla presa al centro stella) utilizzando comunque
l'impianto di terra dell'edificio che si spera sia unico ma che comunque
andrebbe verificato...
Una cosa analoga la trovi anche in altri settori dell'elettronica ove si
utilizzano linee bilanciate per il trasferimento di un segnale
elettrico, mi riferisco alle attrezzature per audio professionale che
presentano a volte un interruttore di "ground lift" che è utile proprio
per disconnettere la calza schermo ed evitare i fastidiosi uhmm di loop.
Poiché tutto ciò andrebbe fatto con cognizione di causa e strumentazione
idonea la scelta di non utilizzare schermatura se non in situazioni
particolari è la migliore.

[edevils]

On 10/06/2014 7.26, meddix on winsettete wrote:
> Il 09/06/2014 15:28, edevils ha scritto:
>> Ma, per curiosità, quando si usano cordoni schermati già pronti con i
>> loro bravi plug alle due estremità, come funziona per la messa a terra?
> E qui sta la differenza tra un "elettricista" ed un tecnico di rete....

Figuriamoci un profano come me che cerca di capirci qualcosa :)

> va mappata l'installazione e fatto in modo che le messe a terra siano
> coerenti.
> Utilizzo la parola "coerenti" perché la cosa va valutata caso per caso.
> In linea di massima è possibile tenere lo schermo collegato a terra su
> una sola estremità evitando di connettere lo schermo nei frutti di
> consegna.

Ma quindi la messa a terra dove dovrebbe avvenire?

> In questo modo si evita il ground loop e si tengono le tratte schermate
> (dal pc alla presa e dalla presa al centro stella) utilizzando comunque
> l'impianto di terra dell'edificio che si spera sia unico ma che comunque
> andrebbe verificato...

Prendiamo il caso più semplice e banale possibile, per capire: soltanto
un modemrouter che prende la linea dal suo bravo doppino telefonico, al
si connette via porta ethernet un qualsiasi device utilizzando un
cordone schermato già pronto. Quale apparecchio dovrebbe essere
collegato a terra? Il modemrouter o l'apparecchio collegato?

> Una cosa analoga la trovi anche in altri settori dell'elettronica ove si
> utilizzano linee bilanciate per il trasferimento di un segnale
> elettrico, mi riferisco alle attrezzature per audio professionale che
> presentano a volte un interruttore di "ground lift" che è utile proprio
> per disconnettere la calza schermo ed evitare i fastidiosi uhmm di loop.
> Poiché tutto ciò andrebbe fatto con cognizione di causa e strumentazione
> idonea la scelta di non utilizzare schermatura se non in situazioni
> particolari è la migliore.

Ok, ma rovesciamo la domanda: se già hai dei cordoni schermati, come
usarli correttamente in una piccola lan?

[SB]

Il giorno Tue, 10 Jun 2014 12:00:02 +0200, edevils
<use_reply...@devils.com> ha scritto:

>
>
>Ok, ma rovesciamo la domanda: se gi� hai dei cordoni schermati, come

>usarli correttamente in una piccola lan?

Bisogna da evitare i 'ground loop' o spire di massa, che si comportano come
giganteschi secondari di trasformatore e possono captare molti disturbi.

Dal momento che nelle reti normalmente basta cavo UTP, per il fatto che i fili
sono attorcigliati con un effetto schermante, la connessione � isolata
galvanicamente e la comunicazione � di tipo differenziale, di conseguenza la
schermatura del cavo porta pochi vantaggi ma pu� portare diverse rogne.

Comunque per evitare i ground loop basta connettere a terra lo schermo da una
sola parte del cavo.


--
ciao
Stefano

[meddix on winsettete]

Il 10/06/2014 12:00, edevils ha scritto:
> Ok, ma rovesciamo la domanda: se già hai dei cordoni schermati, come
> usarli correttamente in una piccola lan?

Per sicurezza NON li usi :)

[edevils]

Prendo atto. :)

Però, ci ho fatto caso per esempio ieri in un negozione bricofer, i
cordoni cat6 in vendita erano *tutti* s/ftp, mentre gli unici non
schermati erano cat5e.

Insomma, com'è sta cosa che vendono all'acquirente di massa cavi
schermati per lan come se piovesse, se poi danno problemi salvo
precauzioni particolari?

Altra domanda: questo discorso vale per tutti i cavi shielded e/o screened?
http://en.wikipedia.org/wiki/Screened_fully_shielded_twisted_pair

[Kim Allamandola]

> Prendiamo il caso più semplice e banale possibile, per capire: soltanto un
> modemrouter che prende la linea dal suo bravo doppino telefonico, al si
> connette via porta ethernet un qualsiasi device utilizzando un cordone
> schermato già pronto. Quale apparecchio dovrebbe essere collegato a terra?
> Il modemrouter o l'apparecchio collegato?

Prima di rispondere domando: perché la schermatura? Nel 99.99999999999%
dei casi perché c'è qualche disturbo in giro. Nel caso dov'è questo
disturbo? Se è anche lato pannello/apparati attivi devono essere anche
questi schermati. Se lo è solo in qualche punto nei muri puoi anche non
usare cordoni schermati che in ogni caso saranno a terra sulla placca o
pannello in cui andran collegati. È sulla placca che decidi di norma come
mettere la terra, non la dovresti fare tramite le terre dei signoli
apparati usando i cordoni schermati come continuità...
Qui hai un video a tema messa a terra: http://goo.gl/AZ2LpY

> Ok, ma rovesciamo la domanda: se già hai dei cordoni schermati,
> come usarli correttamente in una piccola lan?

Se non hai attestato bene e quindi messo a terra i pannelli/prese a cui
andrai a collegarli non puoi usarli bene...

> Però, ci ho fatto caso per esempio ieri in un negozione bricofer

purtroppo il materiale di rete degno di questo nome non è facile da trovare:
tutto ciò che riguarda le tlc è ancora oggi tenuto un po' "da parte", pensa
anche agli apparati attivi, un server lo trovi da vendor anche di desktop,
laptop ecc un switch managed decente, un media converter, un router un
apparato radio PtP ecc no...

> Insomma, com'è sta cosa che vendono all'acquirente di massa cavi schermati
> per lan come se piovesse

Lo schermato è più facile da produrre restando nelle specifiche dei vari
standards e lo puoi far pagare di più, ai produttori piace...

> Altra domanda: questo discorso vale per tutti i cavi shielded e/o screened?

Le schermature interne (delle singole coppie) non sono pensate per
proteggere da disturbi esterni ma da disturbi generati all'interno del
cavo stesso quando lo usi ad "alte" frequenze, in genere non li metti
a terra per i fatti loro (non c'è manco un modo facile per farlo) ma
con un cavo di terra (nudo) interno o la calza.