Network Cable Tester mi date una spiegazione ?

[Joe_at_home]

ciao a tutti... mi sono comperato uno cable tester per cavi lan Rj45 ed
Rj11 in quanto ho la casa cablata con cavi di rete Cat-5...
esattamente il modello NS-468...ho misurato la linea tra l'ingresso del
cavo RJ45 e lo studio ove ho il pc.. ed il risultato ￜ questo :
Master : 1-2-3-4-5-6-7-8
Remote : 1-2-6-4-5-3-7-8
quindi sembra ci sia una inversione nel cablaggio tra il 3 ed il 6..
giusto? ma la mi domanda principale ￜ... come mai vado regolarmente in
Internet ??
grazie delle risposte...

Ps.. devo perￜ dire che il cavo in ingresso (Master) va a finire in una
scatoletta a muro per connnesioni di rete..e da qui arriva allo studio
ad un'altra presa a muro femmina (Bticino) al quale ￜ collegato il cavo
che va al PC..
grazie

[Ribelle60]

Il 24/02/2013 10:10, Joe_at_home ha scritto:
> ciao a tutti... mi sono comperato uno cable tester per cavi lan Rj45 ed
> Rj11 in quanto ho la casa cablata con cavi di rete Cat-5...
> esattamente il modello NS-468...ho misurato la linea tra l'ingresso del

> cavo RJ45 e lo studio ove ho il pc.. ed il risultato � questo :

> Master : 1-2-3-4-5-6-7-8
> Remote : 1-2-6-4-5-3-7-8
> quindi sembra ci sia una inversione nel cablaggio tra il 3 ed il 6..

> giusto? ma la mi domanda principale �... come mai vado regolarmente in

> Internet ??
> grazie delle risposte...
>

> Ps.. devo per� dire che il cavo in ingresso (Master) va a finire in una

> scatoletta a muro per connnesioni di rete..e da qui arriva allo studio

> ad un'altra presa a muro femmina (Bticino) al quale � collegato il cavo

> che va al PC..
> grazie
>

Esistono due tipi di cavo : invertente e normale.
Il primo permette di collegare pc-pc senza switch o altro, e creare una
rete fra due client.
Quello normale � il classico che danno con i router.
Switch e router attuali sono auto-sensing e si adattano automaticamente
al tipo di cavo usato.
Di solito gli invertenti hanno la testa verde.

--
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

"La religione � il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
� l'oppio dei popoli." K. Marx

"Nessuna buona azione rimarr� impunita!" (autore sconosciuto, ma SAGGIO!)

[Joe_at_home]

Il 24/02/2013 10:21, Ribelle60 ha scritto:
> Il 24/02/2013 10:10, Joe_at_home ha scritto:
>> ciao a tutti... mi sono comperato uno cable tester per cavi lan Rj45 ed
>> Rj11 in quanto ho la casa cablata con cavi di rete Cat-5...
>> esattamente il modello NS-468...ho misurato la linea tra l'ingresso del
>> cavo RJ45 e lo studio ove ho il pc.. ed il risultato � questo :
>> Master : 1-2-3-4-5-6-7-8
>> Remote : 1-2-6-4-5-3-7-8
>> quindi sembra ci sia una inversione nel cablaggio tra il 3 ed il 6..
>> giusto? ma la mi domanda principale �... come mai vado regolarmente in
>> Internet ??
>> grazie delle risposte...
>>
>> Ps.. devo per� dire che il cavo in ingresso (Master) va a finire in una
>> scatoletta a muro per connnesioni di rete..e da qui arriva allo studio
>> ad un'altra presa a muro femmina (Bticino) al quale � collegato il cavo
>> che va al PC..
>> grazie
>>
>
> Esistono due tipi di cavo : invertente e normale.
> Il primo permette di collegare pc-pc senza switch o altro, e creare una
> rete fra due client.
> Quello normale � il classico che danno con i router.
> Switch e router attuali sono auto-sensing e si adattano automaticamente
> al tipo di cavo usato.
> Di solito gli invertenti hanno la testa verde.

---------
grazie per avermi risposto...
quindi mi stai dicendo che i moderni Router.. (ho un D-Link 2640B)
riescono ad adattarsi ad inversioni di cavo...(quindi teoricamente si
potrebbe usare anche un cavo incrociato ??)
io cmq non ho cavi con testa verde.. ma il mio dubbio era se nel mio
caso ci sarebbero state perdite in termini di velocit� ed efficienza..
quindi, concludendo...(siccome devo ancora misurare tutto il resto della
casa cablata) in caso di inversione mi conviene "raddrizzare"
-"riordinare" i cavi oppure � una perdita di tempo ???
Grazie

[Ribelle60]

Il 24/02/2013 10:48, Joe_at_home ha scritto:
> .
> ---------
> grazie per avermi risposto...
> quindi mi stai dicendo che i moderni Router.. (ho un D-Link 2640B)
> riescono ad adattarsi ad inversioni di cavo...(quindi teoricamente si
> potrebbe usare anche un cavo incrociato ??)

Si, certo.

> io cmq non ho cavi con testa verde.. ma il mio dubbio era se nel mio
> caso ci sarebbero state perdite in termini di velocit� ed efficienza..
> quindi, concludendo...(siccome devo ancora misurare tutto il resto della
> casa cablata) in caso di inversione mi conviene "raddrizzare"
> -"riordinare" i cavi oppure � una perdita di tempo ???
> Grazie
>
>
>

Le prestazioni sono identiche. Perdita di tempo, direi.
Se i vari client si collegano tutti ad un router adsl non cambia
assolutamente nulla.
Il cavo che descrivevi � fatto a mano o � uno di quelli venduti da un
negozio ? La differenza la riconosci dalla testa del cavo, quelli
comperi di solito hanno la testa annegata quasi completamente nella
copertura plastica .....

Ma funziona tutto bene, no?

[Filippo Dal Bosco -]

Il giorno Sun, 24 Feb 2013 10:21:13 +0100
Ribelle60 <ribe...@infinito.it> ha scritto:

>
>
> Esistono due tipi di cavo : invertente e normale.
> Il primo permette di collegare pc-pc senza switch o altro, e creare
> una rete fra due client.

da parecchi anni le schede di rete "riconoscono" i cavi di rete. Non
è più necessario usare un cavo invertito per il collegamento diretto
PC-PC

[Ribelle60]

Il 24/02/2013 10:56, Filippo Dal Bosco - ha scritto:
> Il giorno Sun, 24 Feb 2013 10:21:13 +0100
> Ribelle60 <ribe...@infinito.it> ha scritto:
>
>>
>>
>> Esistono due tipi di cavo : invertente e normale.
>> Il primo permette di collegare pc-pc senza switch o altro, e creare
>> una rete fra due client.
>
> da parecchi anni le schede di rete "riconoscono" i cavi di rete. Non

> � pi� necessario usare un cavo invertito per il collegamento diretto
> PC-PC
>
>

Strano, le schede di rete che uso abitualmente (Realtek, Via, Nvidia,
Intel on board) non lo fanno, e nemmeno lo 100 Mb.
Di che chipset parli?

[LC]

Mi sembra che chi abbia fatto il cablaggio abbia invertito i fili della
coppia 3/6 (c.d. RECEIVE) da qualche parte (o sulla presa o sul patch
panel).
Dato che Ethernet lavora in differenziale, l'inversione di due fili di
una coppia non porta problemi (fallimento della certifica a parte, ma
dubito che a casa uno faccia certificare le prese).

Un cavo cross ￜ del tipo
1 --> 3
2 --> 6

Saluti

--
Luca


"Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity." -
Dennis Ritchie

[Ribelle60]

Il 24/02/2013 10:10, Joe_at_home ha scritto:

> ciao a tutti... mi sono comperato uno cable tester per cavi lan Rj45 ed
> Rj11 in quanto ho la casa cablata con cavi di rete Cat-5...
> esattamente il modello NS-468...ho misurato la linea tra l'ingresso del

> cavo RJ45 e lo studio ove ho il pc.. ed il risultato � questo :

> Master : 1-2-3-4-5-6-7-8
> Remote : 1-2-6-4-5-3-7-8
> quindi sembra ci sia una inversione nel cablaggio tra il 3 ed il 6..

> giusto? ma la mi domanda principale �... come mai vado regolarmente in

> Internet ??
> grazie delle risposte...
>

> Ps.. devo per� dire che il cavo in ingresso (Master) va a finire in una

> scatoletta a muro per connnesioni di rete..e da qui arriva allo studio

> ad un'altra presa a muro femmina (Bticino) al quale � collegato il cavo

> che va al PC..
> grazie
>

Mi correggo, dopo un'altra risposta e ho verificato (mi ricordavo male):
ha semplicemente invertito i fili + e - di uno dei tx/rx.
Funziona ugualmente, a quanto pare.
Non � un cavo invertente, ma semplicemente un cavo sbagliato, a questo
punto sicuramente fatto a mano ...

Ciao

Guarda qui
http://www.comunecampagnano.it/gnu/mini-howto/cavo_ethernet_dritto_o_crociato/cavo_ethernet_dritto_o_crociato.pdf

[Lorenz]

Sembra che LC abbia detto :

> On 24/02/2013 10.10, Joe_at_home wrote:
>> ciao a tutti... mi sono comperato uno cable tester per cavi lan Rj45 ed
>> Rj11 in quanto ho la casa cablata con cavi di rete Cat-5...
>> esattamente il modello NS-468...ho misurato la linea tra l'ingresso del
>> cavo RJ45 e lo studio ove ho il pc.. ed il risultato ￜ questo :
>> Master : 1-2-3-4-5-6-7-8
>> Remote : 1-2-6-4-5-3-7-8
>> quindi sembra ci sia una inversione nel cablaggio tra il 3 ed il 6..
>> giusto? ma la mi domanda principale ￜ... come mai vado regolarmente in
>> Internet ??
>> grazie delle risposte...
>>
>> Ps.. devo perￜ dire che il cavo in ingresso (Master) va a finire in una
>> scatoletta a muro per connnesioni di rete..e da qui arriva allo studio
>> ad un'altra presa a muro femmina (Bticino) al quale ￜ collegato il cavo
>> che va al PC..
>> grazie
>>
>
> Mi sembra che chi abbia fatto il cablaggio abbia invertito i fili della
> coppia 3/6 (c.d. RECEIVE) da qualche parte (o sulla presa o sul patch panel).
> Dato che Ethernet lavora in differenziale, l'inversione di due fili di una
> coppia non porta problemi (fallimento della certifica a parte, ma dubito che
> a casa uno faccia certificare le prese).
>

Quoto... alla fine non si dovrebbero aver problemi, come sta
verificando l'OP.

[Ribelle60]

Il 24/02/2013 15:06, Lorenz ha scritto:
>.....

>>
>
> Quoto... alla fine non si dovrebbero aver problemi, come sta verificando
> l'OP.
>
>

Curiosa per� la cosa che invertito non da' problemi ... mi sarei
aspettato non andasse.

[Joe_at_home]

Il 24/02/2013 16:52, Ribelle60 ha scritto:
> Il 24/02/2013 15:06, Lorenz ha scritto:
>> .....
>> Quoto... alla fine non si dovrebbero aver problemi, come sta verificando
>> l'OP.

> Curiosa per� la cosa che invertito non da' problemi ... mi sarei
> aspettato non andasse.

------------------------------>
allora chiarisco meglio..abito in questa casa (di 3 piani) da circa 6
anni.. e l'impianto l'ho fatto io personalmente (alla casareccia)
crimpando i cavi e passandoli sottotraccia nel corrugato...
non ho fatto subito i controlli con alcun tester cable,ma solo da ieri
ne ho comperato uno e l'ho fatto...
l'impianto � cos� composto.. entra la linea Telecom+dati...messo un
unico filtro/splitter all'ingresso
poi dal filtro la linea dei telefoni
l'ho collegata a 5 cavi (semplicemente collegandoli con dei capicorda)
che vanno in rispettive stanze (un cavo per ogni stanza) per i telefoni
(nessun disturbo)...
la stessa cosa fatta per il cavo CAT5, 5 cavi che vanno in rispettive 5
stanze ognuno con la sua presa a muro...(certo in qualche linea ci pu�
essere anche stato un errore di cablaggio/inversione fili) ecco il
perch� ho comperato il Cable Tester) ;.) e quelli delle altre stanze
ancora devo controllarli....
ho per prima controllato il cavo che va dal router nel mio studio in cui
essendoci 2 pc arriva prima in uno switch e poi i 2 cavi nei rispettivi pc..
nel mio studio funziona tutto perfettamente, (nel senso che mi collego
direttamente in Internet) eccetto che dopo aver misurato con il tester
ho scoperto dell'inversione tra il 3 ed il 6...chiedendovi appunto se vi
fossero problemi e se dovessi "curare" il problema..(ma sembra di no) !
domani se ho tempo mi devo misurare tutte le altre terminazioni sempre
partendo dal Router..
scusate se l'ho fatta lunga.. ma questo � il quanto...
in sostanza se possibile vorrei consigli per cercare di
ottimizzare-migliorare-allineare alcuni sbagli che ho potuto
fare...durante il cablaggio.
G

[meddix on ubububu]

Il 24/02/2013 13:25, Ribelle60 ha scritto:
> Funziona ugualmente, a quanto pare.

e - ovviamente - a te sfugge il perchￜ, vero?

[Ribelle60]

Il 24/02/2013 20:22, Joe_at_home ha scritto:
> ......durante il cablaggio.
> G
>

Non vedo errori.
Devo dire che l'inversione dei cavi mi ha tratto in inganno perch�
credevo (non ho mai provato, in effetti) che scambiando i due non
funzionasse.
Invece va ;)

Per il resto mi sembra ok.
"casareccio", ma ok ;)

[Ribelle60]

Il 24/02/2013 20:30, meddix on ubububu ha scritto:
> Il 24/02/2013 13:25, Ribelle60 ha scritto:
>> Funziona ugualmente, a quanto pare.

> e - ovviamente - a te sfugge il perch�, vero?

Ovviamente no, sono un elettronico.
A te si?

[meddix on ubububu]

Il 24/02/2013 20:47, Ribelle60 ha scritto:
>
> Ovviamente no, sono un elettronico.
> A te si?

siamo qui a leggerti con aviditￜ. illuminaci, maestro.

[Ribelle60]

Il 24/02/2013 20:48, meddix on ubububu ha scritto:
> Il 24/02/2013 20:47, Ribelle60 ha scritto:
>>
>> Ovviamente no, sono un elettronico.
>> A te si?
>

> siamo qui a leggerti con avidit�. illuminaci, maestro.

Non mi permetto.
Anzi, ti invito a plonkarmi, per liberarti di tale peso ....
E fare quindi parte degli utenti felici che non mi leggono.

[Mirko Borsari]

Ciao meddix on ubububu in data Sun, 24 Feb 2013 20:48:29 +0100, hai
scritto:

> Il 24/02/2013 20:47, Ribelle60 ha scritto:
>>
>> Ovviamente no, sono un elettronico.
>> A te si?
>

> siamo qui a leggerti con avidit�. illuminaci, maestro.

prima afferma che:

"Curiosa per� la cosa che invertito non da' problemi ... mi sarei
aspettato non andasse."

poi ovviamente diventa elettronico e tutto gli diventa pi� chiaro...

Dai serviva qualcuno per rallegrare la giornata!




--
MirkoB. ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Lightgrey

L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

[Ribelle60]

Il 24/02/2013 21:23, Mirko Borsari ha scritto:
> Ciao meddix on ubububu in data Sun, 24 Feb 2013 20:48:29 +0100, hai
> scritto:
>
>> Il 24/02/2013 20:47, Ribelle60 ha scritto:
>>>
>>> Ovviamente no, sono un elettronico.
>>> A te si?
>>
>> siamo qui a leggerti con avidit�. illuminaci, maestro.
>
> prima afferma che:
> "Curiosa per� la cosa che invertito non da' problemi ... mi sarei
> aspettato non andasse."
> poi ovviamente diventa elettronico e tutto gli diventa pi� chiaro...
>
> Dai serviva qualcuno per rallegrare la giornata!
>

Ti sei divertito?
E' sempre un piacere aiutare in qualcosa un infelice ....
E se tu avessi un briciolo (proprio un briciolo) di cervello capiresti
anche perch� uno si aspetta che non vada.
Ma da te, come dai tuoi pari, QUESTO non lo si aspetta ;)

[Joe_at_home]

Il 24/02/2013 22:00, Ribelle60 ha scritto:
cut

>>>>
>>>> Ovviamente no, sono un elettronico.
>>>> A te si?
>>>
>>> siamo qui a leggerti con avidit�. illuminaci, maestro.
>>
>> prima afferma che:
>> "Curiosa per� la cosa che invertito non da' problemi ... mi sarei
>> aspettato non andasse."
>> poi ovviamente diventa elettronico e tutto gli diventa pi� chiaro...
>>
>> Dai serviva qualcuno per rallegrare la giornata!
>>
>
> Ti sei divertito?
> E' sempre un piacere aiutare in qualcosa un infelice ....
> E se tu avessi un briciolo (proprio un briciolo) di cervello capiresti
> anche perch� uno si aspetta che non vada.
> Ma da te, come dai tuoi pari, QUESTO non lo si aspetta ;)
>
>

----------
ragazzi... mi state confondendo le idee.. gi� peraltro confuse ;.)
mi potreste dare qualche spiegazione tecnica e/o logica..
G

[LC]

On 25/02/2013 13.02, Joe_at_home wrote:
> ----------
> ragazzi... mi state confondendo le idee.. gi� peraltro confuse ;.)
> mi potreste dare qualche spiegazione tecnica e/o logica..
> G

Polemiche a parte e semplificando (che senn� eventuali maestri in
ascolto mi riproverano)

Se un segnale � differenziale, significa che l'elettronica non va a
guardare quanta tensione c'� sul singolo filo (ad esempio, ta il filo e
la massa), ma ne misura la differenza (in valore assoluto).
Tra le tante cose, con questo stratagemma eventuali disturbi che si
venissero a creare lungo il cavo verrebbero (in teoria) eliminati (in
pratica molto ridotti) dato che � ipotizzabile che il disturbo avr� la
stessa intensit� su entrambi i fili. Dato che per� si fa la "differenza"
della tensione dei fili, il disturbo viene eliminato.
Matematicamente:
Sia VGEN la tensione generata dal "trasmettitore" sulla coppia dei fili
Sia V1 la tensione sul filo 1 (rispetto ad una ipotetica massa che pu�
essere la carcassa del PC/Switch)
Sia V2 la tensione sul filo 2 (rispetto ad una ipotetica massa che pu�
essere la carcassa del PC/Switch)

Avremo che
VGEN = V1 - V2

Dopo tot metri di cavo si accumula del rumore che vale N su entrambi i
fili (per semplicit� stesso rumore su entrambi).


Dall'altra parte del cavo avremo quindi sul filo 1 V1 + N e sul filo 2
V2 + N

Ma se facciamo la differenza otteniamo
V1 + N - (V2 + N) = V1 - V2
che � la stessa che avevamo all'inizio del filo.

Come detto poi la cosa � in valore assoluto, e quindi V1 - V2 (in valore
assoluto) � uguale a V2 - V1

Notte e scusate le semplificazioni

[Joe_at_home]

------------------

ecco... meno male che � una semplificazione ;.((
ci ho capito meno di prima...
salutoni a tutti...
Giuseppe

[Lorenz]

Joe_at_home ha detto questo martedￜ :

> Il 25/02/2013 22:09, LC ha scritto:

CUT

>>
>> Notte e scusate le semplificazioni
>>
> ------------------
>

> ecco... meno male che ￜ una semplificazione ;.((

> ci ho capito meno di prima...

LOL

[LC]

On 26/02/2013 9.35, Joe_at_home wrote:
> Il 25/02/2013 22:09, LC ha scritto:
>> On 25/02/2013 13.02, Joe_at_home wrote:
>>> ----------

>>> ragazzi... mi state confondendo le idee.. giￜ peraltro confuse ;.)

>>> mi potreste dare qualche spiegazione tecnica e/o logica..
>>> G
>>

>> Polemiche a parte e semplificando (che sennￜ eventuali maestri in
>> ascolto mi riproverano)
>>
>> Se un segnale ￜ differenziale, significa che l'elettronica non va a
>> guardare quanta tensione c'ￜ sul singolo filo (ad esempio, ta il filo e

>> la massa), ma ne misura la differenza (in valore assoluto).
>> Tra le tante cose, con questo stratagemma eventuali disturbi che si
>> venissero a creare lungo il cavo verrebbero (in teoria) eliminati (in

>> pratica molto ridotti) dato che ￜ ipotizzabile che il disturbo avrￜ la
>> stessa intensitￜ su entrambi i fili. Dato che perￜ si fa la "differenza"

>> della tensione dei fili, il disturbo viene eliminato.
>> Matematicamente:
>> Sia VGEN la tensione generata dal "trasmettitore" sulla coppia dei fili

>> Sia V1 la tensione sul filo 1 (rispetto ad una ipotetica massa che puￜ

>> essere la carcassa del PC/Switch)

>> Sia V2 la tensione sul filo 2 (rispetto ad una ipotetica massa che puￜ

>> essere la carcassa del PC/Switch)
>>
>> Avremo che
>> VGEN = V1 - V2
>>
>> Dopo tot metri di cavo si accumula del rumore che vale N su entrambi i

>> fili (per semplicitￜ stesso rumore su entrambi).

>>
>>
>> Dall'altra parte del cavo avremo quindi sul filo 1 V1 + N e sul filo 2
>> V2 + N
>>
>> Ma se facciamo la differenza otteniamo
>> V1 + N - (V2 + N) = V1 - V2

>> che ￜ la stessa che avevamo all'inizio del filo.
>>
>> Come detto poi la cosa ￜ in valore assoluto, e quindi V1 - V2 (in valore
>> assoluto) ￜ uguale a V2 - V1

>>
>> Notte e scusate le semplificazioni
>>
> ------------------
>

> ecco... meno male che ￜ una semplificazione ;.((

> ci ho capito meno di prima...
> salutoni a tutti...
> Giuseppe
>
>

Vedila cosￜ: cambia qualcosa nel verso in cui inserisci una spina nella
presa? L'elettrodomestico funziona in entrambi i casi.
Ecco, per la rete ￜ lo stesso

--
Luca
http://www.civinini.net