Costo installazione e configurazione server?
usr568
su questo sito web
http://www.unserversubito.it/quantocostaunserver.htm
si afferma che il costo per configurare un server
con so Microsoft o Linux parte da 500 euro iva esclusa.
Non vi sembra troppo?
A me, come sistemista di rete, hanno chiesto di configurare
un server Microsft per 25 client, uno switch 3Com (configurare
diverse VLAN) ed un router per l'inter-vlan routing.
Quanto dovrei chiedere io? 2000 euro?
Boh...
Luca Sasdelli
> Non vi sembra troppo?
"Configurare" non dice niente.
Se è installare un sistema base, IMHO è troppo.
Se è configurare un sistema dopo aver discusso con direzione,
responsabili, operatori e consulenti vari, aver studiato i flussi di
lavoro e le strategie di protezione dei dati, è troppo poco.
> A me, come sistemista di rete, hanno chiesto di configurare
> un server Microsft per 25 client, uno switch 3Com (configurare
> diverse VLAN) ed un router per l'inter-vlan routing.
Dipende da quanto detto più sopra.
Hai seguito dei corsi? Hai delle certificazioni? Offri delle garanzie
sul lavoro svolto? Se dopo l'installazione ci sono problemi o modifiche
da fare, che succede? Sono domande le cui risposte hanno un costo.
> Quanto dovrei chiedere io? 2000 euro?
Dipende dall'area geografica in cui lo fai, dalla complessità del
compito, dal tempo che impiegherai e da quanto pensi che valga il tuo
lavoro. Scusa la vaghezza della risposta, ma la domanda era vaga per
conto suo :)
Ciao
Luca
usr568
> Nel suo scritto precedente, usr568 ha sostenuto :
>
>> Non vi sembra troppo?
>
> "Configurare" non dice niente.
> Se è installare un sistema base, IMHO è troppo.
> Se è configurare un sistema dopo aver discusso con direzione,
> responsabili, operatori e consulenti vari, aver studiato i flussi di
> lavoro e le strategie di protezione dei dati, è troppo poco.
>
>> A me, come sistemista di rete, hanno chiesto di configurare
>> un server Microsft per 25 client, uno switch 3Com (configurare
>> diverse VLAN) ed un router per l'inter-vlan routing.
>
> Dipende da quanto detto più sopra.
> Hai seguito dei corsi? Hai delle certificazioni? Offri delle garanzie
> sul lavoro svolto? Se dopo l'installazione ci sono problemi o modifiche
> da fare, che succede? Sono domande le cui risposte hanno un costo.
Ho due certificazioni una su Oracle e un'altra come sistemista di rete
(certificazione rilasciata al termine di un corso IFTS organizzato
da una università ed un'azienda del settore ICT).
Se ci sono problemi li risolvo, se ci sono modifiche le faccio.
Si fa un contratto in cui si indica un impegno di assistenza.
Ovviamente ciò che mi hanno chiesto l'ho già sperimentato,
non mi ritroverei a fare cose nuove...
Ovviamente parlo come libero professionista non come azienda,
quindi non devo parlare con altre persone per sapere come
fare una certa cosa.
>> Quanto dovrei chiedere io? 2000 euro?
>
> Dipende dall'area geografica in cui lo fai, dalla complessità del
> compito, dal tempo che impiegherai e da quanto pensi che valga il tuo
> lavoro. Scusa la vaghezza della risposta, ma la domanda era vaga per
> conto suo :)
Tu come calcoleresti i costi?
Luca Sasdelli
> Se ci sono problemi li risolvo, se ci sono modifiche le faccio.
Non è tanto la capacità, quanto l'accordo col Cliente, quindi modi,
tempi eccetera. Qui di solito facciamo un contratto di teleassistenza
per offrire un supporto continuativo.
> Tu come calcoleresti i costi?
Dipende da molti fattori; lo studio e la progettazione hanno
un'incidenza anche loro sul costo totale: tanto per dire, la CCDA
prevede gran parte del corso incentrata sui referenti e sulle relazioni
da tenere con l'azienda Cliente, ed è tempo che costa. Quando lavoravo
da solo avevo una tariffa oraria adeguata alla piazza, ma siccome ho
tempi molto brevi nel fare le cose ci rimettevo e quindi l'ho alzata e
nessuno ha trovato da ridire.
Adesso invece l'azienda ha dei costi fissi (stipendi, servizi) e
occorre ripartirli sui contratti e sugli interventi per avere un
bilancio decente, anche se tutto sommato non emergono delle grosse
differenze da prima.
Ciao
Luca
usr568
> Scriveva usr568 giovedì, 24/02/2011:
>
>> Se ci sono problemi li risolvo, se ci sono modifiche le faccio.
>
> Non è tanto la capacità, quanto l'accordo col Cliente, quindi modi,
> tempi eccetera. Qui di solito facciamo un contratto di teleassistenza
> per offrire un supporto continuativo.
>
>> Tu come calcoleresti i costi?
>
> Dipende da molti fattori; lo studio e la progettazione hanno
> un'incidenza anche loro sul costo totale: tanto per dire, la CCDA
> prevede gran parte del corso incentrata sui referenti e sulle relazioni
> da tenere con l'azienda Cliente, ed è tempo che costa. Quando lavoravo
> da solo avevo una tariffa oraria adeguata alla piazza, ma siccome ho
> tempi molto brevi nel fare le cose ci rimettevo e quindi l'ho alzata e
> nessuno ha trovato da ridire.
Avevi impostato la tariffa basandoti su quella di altri professionisti,
cioè non hai usato un metodo per calcolare le spese ed i ricavi.
Se non sono indiscreto che tariffa avevi?
> Adesso invece l'azienda ha dei costi fissi (stipendi, servizi) e occorre
> ripartirli sui contratti e sugli interventi per avere un bilancio
> decente, anche se tutto sommato non emergono delle grosse differenze da
> prima.
Uno stipendio fisso di un sistemista junior è sui 1200 euro mensili.
Potresti spiegarti meglio, in che senso non vedi differenze
significative? Ciò che guadagni come dipendente è lo stesso
di prima (da libero professionista)?
Luca Sasdelli
> Avevi impostato la tariffa basandoti su quella di altri professionisti,
> cioè non hai usato un metodo per calcolare le spese ed i ricavi.
Il metodo l'avevo usato, ma volevo anche evitare di mettermi da solo
fuori mercato; poi mi sono reso conto che, almeno nel mio settore, non
è tanto questione di prezzo ma di competenze.
Sui costi devi calcolare ad es. il costo di una certificazione,
stimandone l'utilizzo.
> Se non sono indiscreto che tariffa avevi?
Un ng non è il posto migliore per parlare di tariffe: magari qualcuno
potrebbe sentirsi in imbarazzo ed è difficile mettere insieme tutte le
caratteristiche.
> Potresti spiegarti meglio, in che senso non vedi differenze significative?
Anni fa ho fondato una piccola sicoetà e ho alcuni dipendenti; il
nostro costo orario è rimasto press'a poco quello che applicavo come
libero professionista, dato che le condizioni di lavoro sono circa le
stesse.
> Ciò che guadagni come dipendente è lo stesso
> di prima (da libero professionista)?
Diciamo che adesso, come "imprenditore", guadagno meno di prima :)
Però per contro posso offrire servizi che prima non potevo fare,
allargando quindi l'offerta.
Ciao
Luca
usr568
> usr568 ci ha detto :
>
>> Avevi impostato la tariffa basandoti su quella di altri professionisti,
>> cioè non hai usato un metodo per calcolare le spese ed i ricavi.
>
> Il metodo l'avevo usato, ma volevo anche evitare di mettermi da solo
> fuori mercato; poi mi sono reso conto che, almeno nel mio settore, non è
> tanto questione di prezzo ma di competenze.
>
> Sui costi devi calcolare ad es. il costo di una certificazione,
> stimandone l'utilizzo.
>
>> Se non sono indiscreto che tariffa avevi?
>
> Un ng non è il posto migliore per parlare di tariffe: magari qualcuno
> potrebbe sentirsi in imbarazzo ed è difficile mettere insieme tutte le
> caratteristiche.
Ok, allora mi potresti dire se quella che ipotizzo io sarebbe
troppo alta o bassa: 40,00 euro/ora.
usr568
Potresti anche inviarmi un messaggio a questo indirizzo
andrea...@gmail.com
Luca Sasdelli
> Ok, allora mi potresti dire se quella che ipotizzo io sarebbe
> troppo alta o bassa: 40,00 euro/ora.
Uh, non si tratta di fare gli indovinelli... :-)
Dovresti prima valutare se entri in un settore in cui operano altri,
oppure se hai una tua specializzazione; se il settore è inflazionato
puoi puntare o sulle simpatie, o sulla velocità, altrimenti non saresti
conveniente.
Io sono basato a Bologna ma operiamo in tutta Italia e in un settore
verticale, nel quale siamo in pratica due soli operatori e ci dividiamo
il mercato senza mali di pancia. Per le applicazioni generiche, tipo
gestionali et similia, ci sono già parecchie aziende che offrono
soluzioni pacchettizzate a prezzi spesso verogognosamente bassi:
dovresti vedere che tipo di "plus" offrire col tuo lavoro.
E infatti in quel settore non ci lavoriamo, se non per quei pochi
Clienti che ci hanno espressamente chiesto di seguire anche la parte
amministrazione.
Ciao
Luca
usr568
> Nel suo scritto precedente, usr568 ha sostenuto :
>
>> Ok, allora mi potresti dire se quella che ipotizzo io sarebbe
>> troppo alta o bassa: 40,00 euro/ora.
>
> Uh, non si tratta di fare gli indovinelli... :-)
> Dovresti prima valutare se entri in un settore in cui operano altri,
> oppure se hai una tua specializzazione; se il settore è inflazionato
> puoi puntare o sulle simpatie, o sulla velocità, altrimenti non saresti
> conveniente.
E' difficile capire le tariffe degli altri professionisti, almeno
per ora non conosco altri a chi chiedere.
> Io sono basato a Bologna ma operiamo in tutta Italia e in un settore
> verticale, nel quale siamo in pratica due soli operatori e ci dividiamo
> il mercato senza mali di pancia. Per le applicazioni generiche, tipo
> gestionali et similia, ci sono già parecchie aziende che offrono
> soluzioni pacchettizzate a prezzi spesso verogognosamente bassi:
> dovresti vedere che tipo di "plus" offrire col tuo lavoro.
>
> E infatti in quel settore non ci lavoriamo, se non per quei pochi
> Clienti che ci hanno espressamente chiesto di seguire anche la parte
> amministrazione.
Potresti inviarmi una e-mail andrea...@gmail.com
con le informazioni sulla tua azienda, potrei imparare
qualcosa...
THe_ZiPMaN
> E' difficile capire le tariffe degli altri professionisti, almeno
> per ora non conosco altri a chi chiedere.
Dipende in primis dal lavoro che devi fare e dalla sua durata. Per un
lavoro che sai fare "solo" tu e che dura poche ore puoi farti pagare
senza grossi problemi 100-120€/ora e arrivare anche oltre se il lavoro è
molto particolare. Per un lavoro di basso profilo, che ti riempie 3
giorni a settimana per 6 mesi puoi chiedere una tariffa anche di soli
30-35€/ora perché ti da la certezza di una base di introito fissa.
Lavori come l'installazione di un server e la sua configurazione, fatti
a progetto con chiusura in tempi rapidi (<10gg), da noi in genere si
viaggia tra i 50 e i 65€/ora. Lavori analoghi ma di più alto profilo,
per intenderci quelli per cui sia necessario un sistemista senior, vanno
dai 60 agli 80€/ora. La docenza viaggia tra i 60 e i 120€/ora...
Poi come detto le variabili sono molte. 40€/ora IMHO sono un prezzo di
favore da fare all'amico o al cliente abituale che mi acquista almeno 25
giornate di lavoro per volta (pagate anticipate).
--
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.
writethem
>> Un ng non è il posto migliore per parlare di tariffe: magari qualcuno
>> potrebbe sentirsi in imbarazzo ed è difficile mettere insieme tutte le
>> caratteristiche.
> [cut]
>
> Ok, allora mi potresti dire se quella che ipotizzo io sarebbe
> troppo alta o bassa: 40,00 euro/ora.
concordo con il buon luca, sparare cifre su un NG è fuorviante. ho visto
sistemisti passare da 120 a 80 solo in base alla locazione geografica
(rimborso chilometrico escluso).
Ci sono sistemisti che per meno di 800 euro/giorno non si schiodano, e
qualcuno che fa tranquillamente lavori a 40 euro/ora. Ci sono troppe
variabili da calcolare.
in primis io mi domanderei:
- quanto mi è costato prendere le certificazioni per essere idoneo ad
effettuare quel lavoro?
- che responsabilità ho / quanti danni posso fare? un conto è un'aula
informatica di una scuola, un altro è metter mani su di uno storage
esistente con raid in produzione. un'ora del secondo può costare quanto
un giorno del primo.
- quanta burocrazia dovrò affrontare? si perchè molti dimenticano che
farsi fare documenti di ingresso in enti "complessi", firmare
scartoffie, fare 10 riunioni prima di effettuare un lavoro e gestire
altre variabili tipo gestione dei clienti in ISO9000 ha dei costi
sicuramente più alti di "andare e dopo 15 minuti stare già con le mani
sul server"
commercialmente:
- il cliente mi chiederà uno sconto?
- il cliente è esigente (mi chiamerà 30 volte al giorno?)
- per quanto tempo darò assistenza "inclusa" nel lavoro iniziale?
- voglio prendere il cliente applicando un prezzo politico o applico un
prezzo standard per una vendita spot?
- quanto è quotata la mia azienda? che nome ho? con un nome importante
alle spalle il cliente è disposto ad affrontare una spesa maggiore a
patto di trovare una struttura competente, al contrario un libero
professionista singolo chiederà di meno perchè riuscirà a dare una
disponibilità e variabilità minore di apporto tecnico (perchè magari non
riuscirà a dare reperibilità h24 etc..)
etc etc etc....
detto questo prova a risponderti. ma non andare troppo basso, non ti
svendere per 4 soldi, perchè a volte gli informatici tendono a
sottovalutare le proprie competenze. questo è un lavoro complesso,
tienilo a mente.
Ad esempio: Valeria Dal Monte
"writethem" <""poiuuuu\"@the_google_mail(writethem).com"> ha scritto nel
messaggio news:NyQ9p.5902$0b....@twister2.libero.it...
>
>
> detto questo prova a risponderti. ma non andare troppo basso, non ti
> svendere per 4 soldi, perchè a volte gli informatici tendono a
> sottovalutare le proprie competenze. questo è un lavoro complesso, tienilo
> a mente.
concordo con questo e rilancio un "tieni presente le tasse e i costi
correlati al lavoro autonomo" perché tra dirette ed indirette
(commercialista, burocrazia, pensione, ...) possono arrivare e superare il
60% di quello che gli chiederai.... questo è scoraggiante per la libera
professione...
Marco
una curiosità,la tua azienda si occupa di programmazione software o lavorate
sul campo hardware?
Se siete sul campo hardware potresti contattarmi a questo indirizzo :
sieme...@liberoREMOVETHIS.it
Grazie.