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HDSL, IMA, SHDSL e chi più ne ha
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Jax
Mar 4, 2013, 12:33:21 PM3/4/13
to
Data la mia limitata esperienza in termini di collegamenti di rete (ho
visto fisicamente solo ADSL e HDSL Frame Relay), perdonatemi la banalità
delle domande...
Se oggi dovessi far portare una linea HDSL in ditta, ma non volessi
usare i loro router, cosa dovrei mettere? Un classico router con la WAN?
Perché ora come ora ho delle linee Frame Relay che arrivano in un
aggeggio (DCE?) e da questo finiscono in un router Cisco con
un'interfaccia Seriale (non RSR232 ovviamente, per intenderci questa
http://img.alibaba.com/photo/624885694/CISCO_HWIC_1T_1_port_serial_wan_interface_card.jpg)...
E se l'HDSL fosse IMA che cambierebbe?
Che differenza c'è tra HDSL e SHDSL?
E che significa "connessione bitstream"?
Mi sono documentato, e più o meno mi sono dato delle risposte, ma vorrei
sapere se, come dice Quelo, sono quelle sbagliate :)
--
Jax
visto fisicamente solo ADSL e HDSL Frame Relay), perdonatemi la banalità
delle domande...
Se oggi dovessi far portare una linea HDSL in ditta, ma non volessi
usare i loro router, cosa dovrei mettere? Un classico router con la WAN?
Perché ora come ora ho delle linee Frame Relay che arrivano in un
aggeggio (DCE?) e da questo finiscono in un router Cisco con
un'interfaccia Seriale (non RSR232 ovviamente, per intenderci questa
http://img.alibaba.com/photo/624885694/CISCO_HWIC_1T_1_port_serial_wan_interface_card.jpg)...
E se l'HDSL fosse IMA che cambierebbe?
Che differenza c'è tra HDSL e SHDSL?
E che significa "connessione bitstream"?
Mi sono documentato, e più o meno mi sono dato delle risposte, ma vorrei
sapere se, come dice Quelo, sono quelle sbagliate :)
--
Jax
LC
Mar 5, 2013, 2:07:55 PM3/5/13
to
SHDSL significa Single Wire e vuol dire che ti portano la connessione
usando un solo doppino anzichè due come con HDSL. Questo si può fare
solo entro un tot di km dalla centrale. E non vorrei dire una
castroneria, ma in SHDSL ti portano anche un sistema con BMG/MCR a 2
Mbps (mentre l'HDSL ha BMG 1 Mbps - almeno questa è la configurazione di
un noto provider nazionale a me proposta).
L'IMA altro nono sono che 4 flussi a 2 Mbps affasciati in un'unica
interfaccia (mi pare che sul router io la veda come un tubo solo anche
se formato da 4 flussi distinti).
Una delle IMA che ho (derivante da MUX in FO) me l'hanno configurata in
PPP multilink. Il perchè non l'ho ben capito, dato che i router sono
comunque in gestione al provider.
bitstream credo sia solo una sigla commerciale, ma se qualcuno ne sa di
più ben venga.
--
Luca
http://www.civinini.net
"Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity." -
Dennis Ritchie
Jax
Mar 6, 2013, 3:20:07 AM3/6/13
to
Il 05/03/2013 20.07, LC ha scritto:
> Una delle IMA che ho (derivante da MUX in FO) me l'hanno configurata in
> PPP multilink. Il perchￜ non l'ho ben capito, dato che i router sono
> Una delle IMA che ho (derivante da MUX in FO) me l'hanno configurata in
> comunque in gestione al provider.
> bitstream credo sia solo una sigla commerciale, ma se qualcuno ne sa di
> piￜ ben venga.
> bitstream credo sia solo una sigla commerciale, ma se qualcuno ne sa di
Grazie.
Quello che non ho ancora capito ￜ che cosa dovrei mettere in ditta come
router. E' chiaro che di solito il provider ti fornisce il suo router,
ma se non volessi usarlo (perchￜ magari ￜ un Cisco e non lo so
configurare, perchￜ ci voglio fare delle VPN o cambi di configurazione
senza pagare nulla...?)
E che ￜ il PPP multilink?
--
Jax
Mirko Borsari
Mar 6, 2013, 4:49:40 AM3/6/13
to
Ciao Jax in data Wed, 06 Mar 2013 09:20:07 +0100, hai scritto:
> Quello che non ho ancora capito � che cosa dovrei mettere in ditta come
> configurare, perch� ci voglio fare delle VPN o cambi di configurazione
> senza pagare nulla...?)
per fare queste configurazioni io ho sempre visto cisco (e ad essere
sincero non vorrei altro)
In genere sul router si terminano solo le linee e si fa l'aggregazione
(se c'�) poi ci si mette un firewall dietro che fa tutto il resto.
In questo modo la connettivit� � tutta del provider e se ci sono
problemi � tutta roba loro, poi il come la usi sono affari tuoi con i
tuoi apparati.
--
MirkoB. ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.
> Quello che non ho ancora capito � che cosa dovrei mettere in ditta come
> router. E' chiaro che di solito il provider ti fornisce il suo router,
> ma se non volessi usarlo (perch� magari � un Cisco e non lo so
> configurare, perch� ci voglio fare delle VPN o cambi di configurazione
> senza pagare nulla...?)
per fare queste configurazioni io ho sempre visto cisco (e ad essere
sincero non vorrei altro)
In genere sul router si terminano solo le linee e si fa l'aggregazione
(se c'�) poi ci si mette un firewall dietro che fa tutto il resto.
In questo modo la connettivit� � tutta del provider e se ci sono
problemi � tutta roba loro, poi il come la usi sono affari tuoi con i
tuoi apparati.
--
MirkoB. ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Lightgrey
L'indirizzo em@il non � da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.
meddix on ubububu
Mar 6, 2013, 9:47:42 AM3/6/13
to
Il 06/03/2013 10:49, Mirko Borsari ha scritto:
> Ciao Jax in data Wed, 06 Mar 2013 09:20:07 +0100, hai scritto:
>
>
>
>> Quello che non ho ancora capito � che cosa dovrei mettere in ditta come
>> router. E' chiaro che di solito il provider ti fornisce il suo router,
>> ma se non volessi usarlo (perch� magari � un Cisco e non lo so
>> configurare, perch� ci voglio fare delle VPN o cambi di configurazione
>> senza pagare nulla...?)
>
> per fare queste configurazioni io ho sempre visto cisco (e ad essere
> sincero non vorrei altro)
> In genere sul router si terminano solo le linee e si fa l'aggregazione
> (se c'�) poi ci si mette un firewall dietro che fa tutto il resto.
infatti, in questo modo l'oggetto (non uso la parola router
> Ciao Jax in data Wed, 06 Mar 2013 09:20:07 +0100, hai scritto:
>
>
>
>> Quello che non ho ancora capito � che cosa dovrei mettere in ditta come
>> router. E' chiaro che di solito il provider ti fornisce il suo router,
>> ma se non volessi usarlo (perch� magari � un Cisco e non lo so
>> configurare, perch� ci voglio fare delle VPN o cambi di configurazione
>> senza pagare nulla...?)
>
> per fare queste configurazioni io ho sempre visto cisco (e ad essere
> sincero non vorrei altro)
> In genere sul router si terminano solo le linee e si fa l'aggregazione
> (se c'�) poi ci si mette un firewall dietro che fa tutto il resto.
intenzionalmente) diventa con il suo ip il tuo punto di rete connesso al
mondo esterno e tu all'interno metti il router (o il firewall) che pi�
ti aggrada sul quale termini le tue eventuali vpn.
Infatti tu avrai un IP pubblico da affidare alla tua wan ed il resto
funziona come una qualsiasi altra configurazione lato lan...
LC
Mar 6, 2013, 1:41:38 PM3/6/13
to
On 06/03/2013 10.49, Mirko Borsari wrote:
> Ciao Jax in data Wed, 06 Mar 2013 09:20:07 +0100, hai scritto:
>
>
>
>> Quello che non ho ancora capito è che cosa dovrei mettere in ditta come
> Ciao Jax in data Wed, 06 Mar 2013 09:20:07 +0100, hai scritto:
>
>
>
>> router. E' chiaro che di solito il provider ti fornisce il suo router,
>> ma se non volessi usarlo (perché magari è un Cisco e non lo so
>> configurare, perché ci voglio fare delle VPN o cambi di configurazione
>> senza pagare nulla...?)
>
> per fare queste configurazioni io ho sempre visto cisco (e ad essere
> sincero non vorrei altro)
> In genere sul router si terminano solo le linee e si fa l'aggregazione
> (se c'è) poi ci si mette un firewall dietro che fa tutto il resto.
>
> per fare queste configurazioni io ho sempre visto cisco (e ad essere
> sincero non vorrei altro)
> In genere sul router si terminano solo le linee e si fa l'aggregazione
> In questo modo la connettività è tutta del provider e se ci sono
> problemi è tutta roba loro, poi il come la usi sono affari tuoi con i
> tuoi apparati.
>
>
Concordo in pieno. Le personalizzazioni le faccio sul mio firewall.
Comunque l'IMA lo fanno anche gli huaway (o come cavolo si scrive). Ne
ho diversi in questa configurazione.
riccardo...@gmail.com
Dec 3, 2014, 11:07:42 AM12/3/14
to
so che la discussione è vecchia, ma visto che sembra abbiate una SHDSL vorrei sapere da voi che siete degli utilizzatori le reali prestazioni di questo servizio.
Ve lo chiedo perchè a me lo hanno offerto al posto dell'ADSL 20mega, che da me non è disponibile, e alla mia perplessità di come una 2mega possano soddisfare 15 persone mi hanno detto che in realtà è come se ogni utente finale avesse a disposizione tutti i 2mega, iniziandomi a parlare di multiplex e altre cose incomprensibili... Mi sta prendendo in giro?
Grazie
Mirko Borsari
Dec 3, 2014, 12:09:26 PM12/3/14
to
Il Wed, 3 Dec 2014 08:07:40 -0800 (PST), riccardo...@gmail.com ha
scritto:
> Salve,
>
> so che la discussione è vecchia, ma visto che sembra abbiate una SHDSL
>vorrei sapere da voi che siete degli utilizzatori le reali prestazioni di questo servizio.
> Ve lo chiedo perchè a me lo hanno offerto al posto dell'ADSL 20mega,
>che da me non è disponibile, e alla mia perplessità di come una 2mega
>possano soddisfare 15 persone mi hanno detto che in realtà è come se ogni
>utente finale avesse a disposizione tutti i 2mega, iniziandomi a parlare di
> multiplex e altre cose incomprensibili... Mi sta prendendo in giro?
eh si...
sempre due mega sono... io seguo un'azienda nella stessa situazione e
con 2Mb faccio navigare circa 20 utenti con mail server interno
(adesso ci sono le alternative, ma tempo fa 2Mb erano un sogno).
devi considerare che il problema ce l'hai se fai download pesanti, per
della navigazione normale non hai problemi particolari.
Ma rimane il fatto che comunque oggi 2Mb sono pochi (quando il
marketing scambia i file con le agenzie di stampa auguri), in quella
azienda stiamo pensando di affiancare una linea ADSL o una linea
wireless adesso che sono disponibili...
Se non hai copertura adsl pensa al wireless...
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
scritto:
> Salve,
>
> so che la discussione è vecchia, ma visto che sembra abbiate una SHDSL
>vorrei sapere da voi che siete degli utilizzatori le reali prestazioni di questo servizio.
> Ve lo chiedo perchè a me lo hanno offerto al posto dell'ADSL 20mega,
>che da me non è disponibile, e alla mia perplessità di come una 2mega
>possano soddisfare 15 persone mi hanno detto che in realtà è come se ogni
>utente finale avesse a disposizione tutti i 2mega, iniziandomi a parlare di
> multiplex e altre cose incomprensibili... Mi sta prendendo in giro?
sempre due mega sono... io seguo un'azienda nella stessa situazione e
con 2Mb faccio navigare circa 20 utenti con mail server interno
(adesso ci sono le alternative, ma tempo fa 2Mb erano un sogno).
devi considerare che il problema ce l'hai se fai download pesanti, per
della navigazione normale non hai problemi particolari.
Ma rimane il fatto che comunque oggi 2Mb sono pochi (quando il
marketing scambia i file con le agenzie di stampa auguri), in quella
azienda stiamo pensando di affiancare una linea ADSL o una linea
wireless adesso che sono disponibili...
Se non hai copertura adsl pensa al wireless...
L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
riccardo...@gmail.com
Dec 3, 2014, 6:34:06 PM12/3/14
to
Ah tra l'altro ho scoperto che io ho già una 20mega e che però non hanno posti in centrale e quindi va a 7.... senza parole!
Grazie ancora!
Jax
Dec 4, 2014, 4:53:37 AM12/4/14
to
Il 04/12/2014 00.34, riccardo...@gmail.com ha scritto:
> Ti ringrazio per la risposta che mi ha tolto non pochi dubbi.
Sono l'OP... Alla fine ora stiamo utilizzando una HDSL 2M (arrivata non
> Ti ringrazio per la risposta che mi ha tolto non pochi dubbi.
per scelta ma per altre strade che non ti sto a raccontare).
Dirti come va non č facile. Dipende solo dall'uso che ne volete fare.
Per un uso "normale" (web, posta elettronica) va piů che bene, i tempi
di risposta sono molto bassi.
E' chiaro che, appena qualcuno ha bisogno di scaricare un pdf da 50/100
mega o fare altro di piů complesso, il limite c'č e si sente.
Secondo me l'hdsl oggi va bene solo se affiancato ad una adsl,
specialmente a partire dai 10 utenti. E' la soluzione ideale anche per
mantenere separato ciň che č relativo al lavoro da tutto il resto.
--
Jax
ilChierico
Dec 4, 2014, 9:48:02 AM12/4/14
to
Il 04/12/2014 10:53, Jax ha scritto:
> Secondo me l'hdsl oggi va bene solo se affiancato ad una adsl,
> specialmente a partire dai 10 utenti. E' la soluzione ideale anche per
> mantenere separato ciò che è relativo al lavoro da tutto il resto.
> Secondo me l'hdsl oggi va bene solo se affiancato ad una adsl,
> specialmente a partire dai 10 utenti. E' la soluzione ideale anche per
Questa non l'ho capita.
Paolo opg
Dec 4, 2014, 10:25:27 AM12/4/14
to
ilChierico <ilChi...@ilChierico.invalid> wrote in news:m5prv1$21tl$9
@newsreader2.mclink.it:
> Il 04/12/2014 10:53, Jax ha scritto:
>
>> Secondo me l'hdsl oggi va bene solo se affiancato ad una adsl,
>> specialmente a partire dai 10 utenti. E' la soluzione ideale anche per
>> mantenere separato ciň che č relativo al lavoro da tutto il resto.
servizi critici (sito web, server mail, vpn site to site) usando la adsl
per quelli secondari (in pratica la navigazione).
--
Paolo opg
BE AWARE that this post uses a fake reply-to address
to contact me write to:
janickg ( at ) hotmail ( dot ) com
--
@newsreader2.mclink.it:
> Il 04/12/2014 10:53, Jax ha scritto:
>
>> Secondo me l'hdsl oggi va bene solo se affiancato ad una adsl,
>> specialmente a partire dai 10 utenti. E' la soluzione ideale anche per
>
> Questa non l'ho capita.
>
>
secondo me si riferisce alla possibilita' di dedicare la linea hdsl ai
> Questa non l'ho capita.
>
>
servizi critici (sito web, server mail, vpn site to site) usando la adsl
per quelli secondari (in pratica la navigazione).
--
Paolo opg
BE AWARE that this post uses a fake reply-to address
to contact me write to:
janickg ( at ) hotmail ( dot ) com
--
MasterPiece
Dec 4, 2014, 11:23:32 AM12/4/14
to
ha scritto nel messaggio
news:83756b28-e1dc-41e9...@googlegroups.com...
> so che la discussione è vecchia, ma visto che sembra abbiate una SHDSL
> vorrei sapere da voi che siete degli utilizzatori le reali prestazioni di
> questo servizio.
>Ve lo chiedo perchè a me lo hanno offerto al posto dell'ADSL 20mega, che da
>me non è disponibile, e alla mia perplessità di come una 2mega possano
>soddisfare 15 persone mi hanno detto che in realtà è come se >ogni utente
>finale avesse a disposizione tutti i 2mega, iniziandomi a parlare di
>multiplex e altre cose incomprensibili... Mi sta prendendo in giro?
Sostanzialmente la differenza tra hdsl/shdsl e adsl è che le prime due sono
simmetriche e quindi hanno la velocità di upload uguale a quella di
download, mentre l'adsl è fortemente sbilanciata e quindi la scelta dipende
dai servizi che si fanno.
Altra cosa fondamentale che può far cadere la scelta sulle simmetriche è la
possibilità di avere bande garantite fino alla velocità massima della linea,
mi spiego:
Tutte le ADSL hanno un mcr (banda garantita) bassissimo rispetto al pcr
(picco massimo) e normalmente a livello 2 (atm) sono tutte best effort;
mentre le linee simmetriche, adesso si usa molto l'shdsl perchè viaggia su
due fili (doppino), hanno mcr che possono arrivare anche al pcr, quindi se
si fa voip ad esempio, avere 20MB di download con un mcr di 32KB, in caso di
congestione della rete non assicura che le celle non vengano scartate e che
quindi si abbia un disservizio, mentre con linee simmetriche si fa in modo
che l'mcr sia uguale al totale della banda consumata dai canali voip.
spero di aver aiutato...
news:83756b28-e1dc-41e9...@googlegroups.com...
> so che la discussione è vecchia, ma visto che sembra abbiate una SHDSL
> vorrei sapere da voi che siete degli utilizzatori le reali prestazioni di
> questo servizio.
>Ve lo chiedo perchè a me lo hanno offerto al posto dell'ADSL 20mega, che da
>me non è disponibile, e alla mia perplessità di come una 2mega possano
>soddisfare 15 persone mi hanno detto che in realtà è come se >ogni utente
>finale avesse a disposizione tutti i 2mega, iniziandomi a parlare di
>multiplex e altre cose incomprensibili... Mi sta prendendo in giro?
simmetriche e quindi hanno la velocità di upload uguale a quella di
download, mentre l'adsl è fortemente sbilanciata e quindi la scelta dipende
dai servizi che si fanno.
Altra cosa fondamentale che può far cadere la scelta sulle simmetriche è la
possibilità di avere bande garantite fino alla velocità massima della linea,
mi spiego:
Tutte le ADSL hanno un mcr (banda garantita) bassissimo rispetto al pcr
(picco massimo) e normalmente a livello 2 (atm) sono tutte best effort;
mentre le linee simmetriche, adesso si usa molto l'shdsl perchè viaggia su
due fili (doppino), hanno mcr che possono arrivare anche al pcr, quindi se
si fa voip ad esempio, avere 20MB di download con un mcr di 32KB, in caso di
congestione della rete non assicura che le celle non vengano scartate e che
quindi si abbia un disservizio, mentre con linee simmetriche si fa in modo
che l'mcr sia uguale al totale della banda consumata dai canali voip.
spero di aver aiutato...
ilChierico
Dec 4, 2014, 6:03:02 PM12/4/14
to
Il 04/12/2014 16:25, Paolo opg ha scritto:
> secondo me si riferisce alla possibilita' di dedicare la linea hdsl ai
> servizi critici (sito web, server mail, vpn site to site) usando la adsl
> per quelli secondari (in pratica la navigazione).
Ah, ecco. Che senso aveva, se no, scrivere di accessi privati in ambito
> secondo me si riferisce alla possibilita' di dedicare la linea hdsl ai
> servizi critici (sito web, server mail, vpn site to site) usando la adsl
> per quelli secondari (in pratica la navigazione).
business. L'HDSL dovrebbe avere una latenza più bassa. Farovvi sapere
quando mi installeranno la VDSL2 in casa.
Jax
Dec 5, 2014, 3:10:36 AM12/5/14
to
Il 04/12/2014 16.25, Paolo opg ha scritto:
> secondo me si riferisce alla possibilita' di dedicare la linea hdsl ai
> servizi critici (sito web, server mail, vpn site to site) usando la adsl
> per quelli secondari (in pratica la navigazione).
Esattamente.
> secondo me si riferisce alla possibilita' di dedicare la linea hdsl ai
> servizi critici (sito web, server mail, vpn site to site) usando la adsl
> per quelli secondari (in pratica la navigazione).
--
Jax
meddix on winsettete
Dec 9, 2014, 12:49:00 AM12/9/14
to
Il 04/12/2014 16:25, Paolo opg ha scritto:
> ilChierico <ilChi...@ilChierico.invalid> wrote in news:m5prv1$21tl$9
> @newsreader2.mclink.it:
>
>> Il 04/12/2014 10:53, Jax ha scritto:
>>
>>> Secondo me l'hdsl oggi va bene solo se affiancato ad una adsl,
>>> specialmente a partire dai 10 utenti. E' la soluzione ideale anche per
>>> mantenere separato ciò che è relativo al lavoro da tutto il resto.
> @newsreader2.mclink.it:
>
>> Il 04/12/2014 10:53, Jax ha scritto:
>>
>>> Secondo me l'hdsl oggi va bene solo se affiancato ad una adsl,
>>> specialmente a partire dai 10 utenti. E' la soluzione ideale anche per
>>
>> Questa non l'ho capita.
>>
>>
>
> secondo me si riferisce alla possibilita' di dedicare la linea hdsl ai
> servizi critici (sito web, server mail, vpn site to site) usando la adsl
> per quelli secondari (in pratica la navigazione).
>
>
Ma perchè limitarsi ad un network "terrestre", a mio modo di vedere si
>> Questa non l'ho capita.
>>
>>
>
> secondo me si riferisce alla possibilita' di dedicare la linea hdsl ai
> servizi critici (sito web, server mail, vpn site to site) usando la adsl
> per quelli secondari (in pratica la navigazione).
>
>
potrebbe organizzare la rete esterna con una connessione a bassa latenza
per i servizi che richiedono tale caratteristica (e va bene anche una
adsl "castrata" purchè a profilo fast) ed una satellitare (disponibile
ovunque) che dopo il suo tempo di latenza consente un flusso notevole
sia in down che in UP...
Basta un routerino degno di questo nome od una distro opportuna su un
serverino locale ed il gioco è fatto... e con pochi soldi soprattutto.
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