E' possibile realizzare uno switch passivo?

[RobertoA]

Obiettivo: evitare di installare un ulteriore switch per collegare l'ups
Ho visto in rete che esistono degli switch passivi, nel senso che i fili
sono sostanzialmente collegati tutti insieme
La domanda e': cosa succederebbe se, per una connessione 10/100, costruissi
un cavo a Y, quindi con due estermita' dove prima ce nera una, mettendo in
parallelo i 4 cavi delle due coppie trasmissive?
In sostanza, da un lato il cavo va a piantarsi sullo switch, dall'altro la
sdoppiatura ed i due cavi (arancio-arancio, bia/ara-bia/ara, verde-verde,
bia/ver-bia/ver) vanno a piantarsi su due pc distinti (uno e' un ups ma fa
lo stesso)
Si spacca qualcosa?
Si parlano i dispositivi?
Ciao e grazie
RobertoA

[Luca Sasdelli]

RobertoA ha detto questo giovedì :

> Ho visto in rete che esistono degli switch passivi, nel senso che i fili sono
> sostanzialmente collegati tutti insieme

Esistevano gli hub, che di fatto simulavano una connessione Ethernet a
bus, però un hub non è interamente passivo e richiede comunque
alimentazione.

> La domanda e': cosa succederebbe se, per una connessione 10/100, costruissi
> un cavo a Y, quindi con due estermita' dove prima ce nera una, mettendo in
> parallelo i 4 cavi delle due coppie trasmissive?

Esistono sdoppiatori passivi, ma non ne viene garantito il
funzionamento con tutto.

> Si spacca qualcosa?

No: le connessioni su doppino lavorano in corrente.

Ciao
Luca

[writethem]

> La domanda e': cosa succederebbe se, per una connessione 10/100, costruissi
> un cavo a Y, quindi con due estermita' dove prima ce nera una, mettendo in
> parallelo i 4 cavi delle due coppie trasmissive?

l'ho visto fare da un elettricista. 6 bei cappucci, tutti gli aranci
giuntati insieme, tutti i bianchi degli aranci giuntati insieme, etc...

stranamente non funzionava. Secondo me veniva meno il Layer 3.

[RobertoA]

"writethem" <""poiuuuu\"@the_google_mail(writethem).com"> ha scritto nel
messaggio news:l6268l$u2j$1...@speranza.aioe.org...

I fili sono 4, perche' 6 cappucci ?
Cosa significa esattamente "..viene meno il layer 3.." ?
Ciao e grazie
RobertoA

[RobertoA]

"Luca Sasdelli" <myn...@sasdelli.it> ha scritto nel messaggio
news:l6208q$e5p$1...@speranza.aioe.org...
> RobertoA ha detto questo giovedě :

>
>> Ho visto in rete che esistono degli switch passivi, nel senso che i fili
>> sono sostanzialmente collegati tutti insieme
>
> Esistevano gli hub, che di fatto simulavano una connessione Ethernet a

> bus, perň un hub non č interamente passivo e richiede comunque

> alimentazione.
>
>> La domanda e': cosa succederebbe se, per una connessione 10/100,
>> costruissi un cavo a Y, quindi con due estermita' dove prima ce nera una,
>> mettendo in parallelo i 4 cavi delle due coppie trasmissive?
>
> Esistono sdoppiatori passivi, ma non ne viene garantito il funzionamento
> con tutto.
>
>> Si spacca qualcosa?
>
> No: le connessioni su doppino lavorano in corrente.
>
> Ciao
> Luca

Per sdoppiatori passivi intendi quei cosi in plastica una-spina-due-prese
tipo queste?
http://www.ebay.it/itm/DUPLICATORE-SPLITTER-doppio-CAVO-RETE-LAN-RJ45-8-poli-SDOPPIATORE-Ethernet-ISDN-/360669344616?pt=Altro_Networking&hash=item53f9917368
Ciao e grazie
RobertoA

[Luca Sasdelli]

RobertoA ha spiegato il 14/11/2013 :

> Per sdoppiatori passivi intendi quei cosi in plastica una-spina-due-prese
> tipo queste?

Sì, esatto.
Personalmente sono da evitare come la peste, ma visto che costano poco
e non si rompe niente, per provare si può anche fare.

Ciao
Luca

[Luca Sasdelli]

writethem ha detto questo giovedì :

> l'ho visto fare da un elettricista. 6 bei cappucci, tutti gli aranci giuntati
> insieme, tutti i bianchi degli aranci giuntati insieme, etc...

:-)

Ho ancora le foto fatte da un Cliente: un bel cavo Cat-5 giuntato con
tutti i fili ben attorcigliati e scoperti al vivo, posato sul pavimento
per almeno 6-8 metri. E la stampante collegata funziona.

Ciao
Luca

[writethem]

> I fili sono 4, perche' 6 cappucci ?
> Cosa significa esattamente "..viene meno il layer 3.." ?
> Ciao e grazie
> RobertoA
>
>

pardon, 8, ho scritto di fretta.


ero ovviamente ironico. c'è un motivo se su uso uno switch.

[Skywalker Senior]

Sembra che RobertoA abbia detto :

> "Luca Sasdelli" <myn...@sasdelli.it> ha scritto nel messaggio
> news:l6208q$e5p$1...@speranza.aioe.org...

>> RobertoA ha detto questo giovedì :

>>
>>> Ho visto in rete che esistono degli switch passivi, nel senso che i fili
>>> sono sostanzialmente collegati tutti insieme
>>
>> Esistevano gli hub, che di fatto simulavano una connessione Ethernet a bus,

>> però un hub non è interamente passivo e richiede comunque alimentazione.

>>
>>> La domanda e': cosa succederebbe se, per una connessione 10/100,
>>> costruissi un cavo a Y, quindi con due estermita' dove prima ce nera una,
>>> mettendo in parallelo i 4 cavi delle due coppie trasmissive?
>>
>> Esistono sdoppiatori passivi, ma non ne viene garantito il funzionamento
>> con tutto.
>>
>>> Si spacca qualcosa?
>>
>> No: le connessioni su doppino lavorano in corrente.
>>
>> Ciao
>> Luca
>
> Per sdoppiatori passivi intendi quei cosi in plastica una-spina-due-prese
> tipo queste?
> http://www.ebay.it/itm/DUPLICATORE-SPLITTER-doppio-CAVO-RETE-LAN-RJ45-8-poli-SDOPPIATORE-Ethernet-ISDN-/360669344616?pt=Altro_Networking&hash=item53f9917368
> Ciao e grazie
> RobertoA

Mi chiedo come possa funzionare un affare del genere per una
connessione LAN. Dal momento in cui io attacco due periferiche alle due
uscite dovrò comunque assegnare loro due indirizzi IP diversi.
Dall'altro lato il cavo sarà collegato ad uno switch, e quest'ultimo
come farà a sapere a quale delle due periferiche indirizzare i
pacchetti?

[Andrea Malfatti]

Il Thu, 14 Nov 2013 16:52:51 +0100, Skywalker Senior ha scritto:


> Mi chiedo come possa funzionare un affare del genere per una
> connessione LAN. Dal momento in cui io attacco due periferiche alle due
> uscite dovrò comunque assegnare loro due indirizzi IP diversi.
> Dall'altro lato il cavo sarà collegato ad uno switch, e quest'ultimo
> come farà a sapere a quale delle due periferiche indirizzare i
> pacchetti?

Non sono un grande esperto di reti ma suppongo che questi cosi
(chiamarli hub mi pare anche troppo) si utilizzano dove c'e' un solo
cavo eth ma servano 2 prese, qualcosa di simile:

|---\ unico /---apparato1
switch |coso1|------------|coso2|
|---/ cavo eth \---apparato2

ovviamente la mia e' un'ipotesi e credo pure che i dati viaggeranno a
10 anche se la rete fosse certificata come 1000.

P.S. lo schemino e' da vedere con caratteri a spaziatura fissa.
--
Ciao
Andrea Malfatti

[ObiWan]

> Non sono un grande esperto di reti ma suppongo che questi cosi
> (chiamarli hub mi pare anche troppo) si utilizzano dove c'e' un solo
> cavo eth ma servano 2 prese, qualcosa di simile:
>
> |---\ unico /---apparato1
> switch |coso1|------------|coso2|
> |---/ cavo eth \---apparato2

scusami ma...

switch
|
|
|
switch-- utenza1
|
utenzaN

in pratica tiri un cavo da una porta del primo switch ad una porta del
second al quale poi colleghi le utenze; il "cavo" potrebbe anche essere
una tratta in fibra; il tutto senza "cosi" di mezzo ed usando UN solo
cavo :)

[Luca Sasdelli]

Scriveva Skywalker Senior giovedì, 14/11/2013:

> Mi chiedo come possa funzionare un affare del genere per una connessione LAN.
> Dal momento in cui io attacco due periferiche alle due uscite dovrò comunque
> assegnare loro due indirizzi IP diversi.

L'indirizzo IP è al layer 3, mentre questi cosi operano a layer 1.
In pratica lo scatolo sfrutta il CSMA/CD come per le reti su coassiale.

> Dall'altro lato il cavo sarà
> collegato ad uno switch, e quest'ultimo come farà a sapere a quale delle due
> periferiche indirizzare i pacchetti?

I pacchetti non sono roba da switch: switch e hub funzionano al layer
2, per cui riconoscono i frames, che contengono gli indirizzi hardware
delle periferiche.

Ciao
Luca

[ObiWan]

> switch
> |
> |
> |
> switch-- utenza1
> |
> utenzaN

> in pratica tiri un cavo da una porta del primo switch ad una porta del
> second al quale poi colleghi le utenze; il "cavo" potrebbe anche
> essere una tratta in fibra; il tutto senza "cosi" di mezzo ed usando
> UN solo cavo :)

tra l'altro se hai degli switches dotati di porte "Uplink" dedicate...

[Roberto Tagliaferri]

Skywalker Senior wrote:


> Mi chiedo come possa funzionare un affare del genere per una
> connessione LAN. Dal momento in cui io attacco due periferiche alle due
> uscite dovrò comunque assegnare loro due indirizzi IP diversi.
> Dall'altro lato il cavo sarà collegato ad uno switch, e quest'ultimo
> come farà a sapere a quale delle due periferiche indirizzare i
> pacchetti?

quegli affari servono per collegare 2 periferiche con un solo cavo.
Vengono quindi usate 2 coppie a presa.
Te hai la tua bella postazione con 2 prese rj e devi collegarci 3 oggetti
Prendi 2 sdoppiatori e li metti su un cavo et voilà, ecco le 3 prese.
Poi come possa andare a 100 mbit senza avere problemi di segnale..bo
--
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
www.robyt.eu

[Skywalker Senior]

Roberto Tagliaferri ha pensato forte :

> Skywalker Senior wrote:
>
>
>> Mi chiedo come possa funzionare un affare del genere per una
>> connessione LAN. Dal momento in cui io attacco due periferiche alle due
>> uscite dovrò comunque assegnare loro due indirizzi IP diversi.
>> Dall'altro lato il cavo sarà collegato ad uno switch, e quest'ultimo
>> come farà a sapere a quale delle due periferiche indirizzare i
>> pacchetti?
> quegli affari servono per collegare 2 periferiche con un solo cavo.
> Vengono quindi usate 2 coppie a presa.
> Te hai la tua bella postazione con 2 prese rj e devi collegarci 3 oggetti
> Prendi 2 sdoppiatori e li metti su un cavo et voilà, ecco le 3 prese.
> Poi come possa andare a 100 mbit senza avere problemi di segnale..bo

Capirei se prendesse due coppie separate (ma dovrebbero essere separate
anche alla fonte).
Ho visto degli splitter di rete che svolgevano quel lavoro, ma ce ne
volevano due, uno vicino allo switch, collegato in ingresso a due prese
LAN e in uscita ad un solo cavo, e l'altro all'altra estremità del
cavo, che svolgeva il lavoro opposto.
Questo perché per il segnale fino a 100 Mbit bastano due coppie, quindi
con i collegamenti opportuni si possono veicolare due segnali separati
su un unico cavo.
Non avevo mai visto, invece, prendere un'unica uscita dallo switch e
sdoppiarla solo alla fine... per curiosità proverò

[Andrea Malfatti]

Sicuramente la tua e' la soluzione migliore (e la uso anch'io con uno
switch cinese) ma l'OP mi pare non chieda uno switch/hub.
--
Ciao
Andrea Malfatti

[ObiWan]

> Sicuramente la tua e' la soluzione migliore (e la uso anch'io con uno
> switch cinese) ma l'OP mi pare non chieda uno switch/hub.

allora bisognerebbe chiedere il perchè all'autore; se si tratta di un
problema di alimentazione, lo switch "remoto" potrebbe addirittura
essere alimentato usando PoE; al massimo sarà necessario acquistare una
coppia splitter/injector :)

[Luca Sasdelli]

Skywalker Senior ha pensato forte :

> Non avevo mai visto, invece, prendere un'unica uscita dallo switch e
> sdoppiarla solo alla fine... per curiosità proverò

http://it.wikipedia.org/wiki/CSMA/CD

Ciao
Luca

[Skywalker Senior]

Nel suo scritto precedente, Luca Sasdelli ha sostenuto :

> Scriveva Skywalker Senior giovedì, 14/11/2013:
>
>> Mi chiedo come possa funzionare un affare del genere per una connessione
>> LAN. Dal momento in cui io attacco due periferiche alle due uscite dovrò
>> comunque assegnare loro due indirizzi IP diversi.
>
> L'indirizzo IP è al layer 3, mentre questi cosi operano a layer 1.
> In pratica lo scatolo sfrutta il CSMA/CD come per le reti su coassiale.

Dovrei averne qualcuno in giro... farò una prova per curiosità

>
>> Dall'altro lato il cavo sarà collegato ad uno switch, e quest'ultimo come
>> farà a sapere a quale delle due periferiche indirizzare i pacchetti?
>
> I pacchetti non sono roba da switch: switch e hub funzionano al layer 2, per
> cui riconoscono i frames, che contengono gli indirizzi hardware delle
> periferiche.
>

Ho sempre saputo che la differenza tra gli hub e gli switch fosse che i
primi sono poco più che stupidi ripetitori che rimandano un segnale su
tutte le porte (è compito del destinatario accettare o meno la
trasmissione), mentre i secondi svolgono un lavoro di smistamento
preventivo, instradando i pacchetti destinati ad un determinato
indirizzo solo alla porta giusta, in base ad una propria tabella
interna (che si popola man mano che le periferiche si connettono) con
corrispondenza univoca tra la porta e l'indirizzo della periferica
collegata (il MAC address). Non si genera un conflitto se due MAC
address risultano connessi alla stessa porta?

[Luca Sasdelli]

Il 14/11/2013, Skywalker Senior ha detto :

> Ho sempre saputo che la differenza tra gli hub e gli switch fosse che i primi
> sono poco più che stupidi ripetitori che rimandano un segnale su tutte le
> porte (è compito del destinatario accettare o meno la trasmissione),

Gli hub usano l'arbitrazione CSMA/CD, che permette ad un solo nodo di
trasmettere sul bus (un hub è in pratica un bus... in scatola).

> secondi svolgono un lavoro di smistamento preventivo, instradando i pacchetti
> destinati ad un determinato indirizzo solo alla porta giusta, in base ad una
> propria tabella interna (che si popola man mano che le periferiche si
> connettono) con corrispondenza univoca tra la porta e l'indirizzo della
> periferica collegata (il MAC address).

Esatto, a parte la faccenda dei pacchetti, che esistono solo dal layer
3 in su. Switch e hub riconoscono solo frames, che contengono appunto
il MAC address. Lo switch dispone di un buffer per ogni porta e
instrada il frame solo alla porta sulla quale si trova il nodo con il
MAC address desiderato: questo elimina alla radice il problema delle
collisioni (due soli nodi per cavo).

> Non si genera un conflitto se due MAC
> address risultano connessi alla stessa porta?

No, perché il CSMA/CD, come le persone bene educate, ne lascia parlare
uno solo alla volta :-)

In pratica le fasi sono:

1. ascolto del bus
2. se il bus è libero, invio un frame
3. ascolto il bus per sentire se si è verificato un clash
4. in caso di bus clash, attendo una pausa random e ci riprovo

(quanterricordi!)

Ciao
Luca

[Skywalker Senior]

Luca Sasdelli ha detto questo giovedì :

Quanti ricordi... CSMA/CA e CD erano proprio gli argomenti di
discussione nella mia tesina di maturità. Solo che son passati troppi
anni e non mi ricordo più un ciufolo

[Skywalker Senior]

Dopo dura riflessione, Luca Sasdelli ha scritto :

> Il 14/11/2013, Skywalker Senior ha detto :
>
>> Ho sempre saputo che la differenza tra gli hub e gli switch fosse che i
>> primi sono poco più che stupidi ripetitori che rimandano un segnale su
>> tutte le porte (è compito del destinatario accettare o meno la
>> trasmissione),
>
> Gli hub usano l'arbitrazione CSMA/CD, che permette ad un solo nodo di
> trasmettere sul bus (un hub è in pratica un bus... in scatola).
>
>> secondi svolgono un lavoro di smistamento preventivo, instradando i
>> pacchetti destinati ad un determinato indirizzo solo alla porta giusta, in
>> base ad una propria tabella interna (che si popola man mano che le
>> periferiche si connettono) con corrispondenza univoca tra la porta e
>> l'indirizzo della periferica collegata (il MAC address).
>
> Esatto, a parte la faccenda dei pacchetti,

Si, ho usato il termine "pacchetti" inappropriatamente.

>
>> Non si genera un conflitto se due MAC address risultano connessi alla
>> stessa porta?
>
> No, perché il CSMA/CD, come le persone bene educate, ne lascia parlare uno
> solo alla volta :-)
>
> In pratica le fasi sono:
>
> 1. ascolto del bus
> 2. se il bus è libero, invio un frame
> 3. ascolto il bus per sentire se si è verificato un clash
> 4. in caso di bus clash, attendo una pausa random e ci riprovo

Chiaro

>
> (quanterricordi!)
>

Anche per me, come ho detto anche nell'altro post, visto che era
l'argomento della mia tesina di maturità (eoni or sono) :-)

[Luca Sasdelli]

Nel suo scritto precedente, Skywalker Senior ha sostenuto :

> Si, ho usato il termine "pacchetti" inappropriatamente.

C'è la regoletta comoda comoda: livello basso = nome corto

4 - datagram
3 - packet
2 - frame
1 - bit

> Anche per me, come ho detto anche nell'altro post, visto che era l'argomento
> della mia tesina di maturità (eoni or sono) :-)

:-)

Ciao
Luca

[THe_ZiPMaN]

Andrea Malfatti wrote:
> Il Thu, 14 Nov 2013 16:52:51 +0100, Skywalker Senior ha scritto:
>
>
>> Mi chiedo come possa funzionare un affare del genere per una
>> connessione LAN. Dal momento in cui io attacco due periferiche alle due
>> uscite dovrò comunque assegnare loro due indirizzi IP diversi.
>> Dall'altro lato il cavo sarà collegato ad uno switch, e quest'ultimo
>> come farà a sapere a quale delle due periferiche indirizzare i
>> pacchetti?
>
> Non sono un grande esperto di reti ma suppongo che questi cosi
> (chiamarli hub mi pare anche troppo) si utilizzano dove c'e' un solo
> cavo eth ma servano 2 prese, qualcosa di simile:
>
> |---\ unico /---apparato1
> switch |coso1|------------|coso2|
> |---/ cavo eth \---apparato2
>
> ovviamente la mia e' un'ipotesi

Corretta. Si usano quando non si hanno due cavi disponibili ma le porte
occupate sullo switch sono sempre 2.

> e credo pure che i dati viaggeranno a
> 10 anche se la rete fosse certificata come 1000.

Vanno a 100mbps. Fast Ethernet richiede solo due coppie per funzionare
(1,2 e 3,6) al contrario di Gigabit Ethernet che ne richiede 4.
Altra cosa non si possono utilizzare priferiche PoE dato che per
l'alimentazione è usata la coppia 4,5 che è scollegata negli sdoppiatori.

>
> P.S. lo schemino e' da vedere con caratteri a spaziatura fissa.
>


--

Flavio Visentin

Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

[Luca Sasdelli]

Scriveva THe_ZiPMaN giovedì, 14/11/2013:

> l'alimentazione è usata la coppia 4,5 che è scollegata negli sdoppiatori.

Sicuro sicuro?
Gli sdoppiatori usano 2+2 coppie, altrimenti una connessione è zoppa.

Ciao
Luca

[Valerio Vanni]

On Thu, 14 Nov 2013 11:21:04 +0100, "RobertoA"
<amor...@tiscalinet.it> wrote:

>
>Per sdoppiatori passivi intendi quei cosi in plastica una-spina-due-prese
>tipo queste?
>http://www.ebay.it/itm/DUPLICATORE-SPLITTER-doppio-CAVO-RETE-LAN-RJ45-8-poli-SDOPPIATORE-Ethernet-ISDN-/360669344616?pt=Altro_Networking&hash=item53f9917368
>Ciao e grazie

No, questi sono sdoppiatori per cavi telefonici, citofonici o ISDN. E'
tutto in parallelo.

Per l'ethernet ci sono quelli che separano le coppie, a patto di
andare a 100 MB perché per i 1000 ci vogliono tutte e quattro.
http://www.armadi-rack.it/code/id_prod-10843/c-rete_ethernet/c-adattatori_e_connettori_sdoppiatore_schermato_per_cat_5e_per_2_linee_rj45_dn_93904.htm


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[Valerio Vanni]

On Thu, 14 Nov 2013 18:49:55 +0100, Luca Sasdelli <myn...@sasdelli.it>
wrote:

>Sicuro sicuro?
>Gli sdoppiatori usano 2+2 coppie, altrimenti una connessione è zoppa.

Certo. Chiamiamo le coppie A1, A2, B1, B2.
Una connessione usa A1 e A2, l'altra B1 e B2.

Quello che sta dicendo lui è che i cavi che portano l'alimentazione
sono su connessioni differenti (es. A2 e B1) e quindi arrivano su
prese differenti.

[Valerio Vanni]

On Thu, 14 Nov 2013 22:54:30 +0100, Valerio Vanni
<valeri...@inwind.it> wrote:

>Quello che sta dicendo lui è che i cavi che portano l'alimentazione
>sono su connessioni differenti (es. A2 e B1) e quindi arrivano su
>prese differenti.

Uno su A2 e uno su B1, insomma.

[THe_ZiPMaN]

Forse è più chiaro così:

[FIDOCAD]
LI 40 40 40 40 0
LI 40 40 40 20 0
LI 45 20 45 40 0
LI 50 20 50 40 0
LI 55 20 55 40 0
LI 60 20 60 40 0
LI 65 20 65 40 0
LI 70 20 70 20 0
LI 70 20 70 40 0
LI 75 20 75 40 0
LI 75 60 75 115 0
LI 80 60 80 115 0
LI 85 60 85 115 0
LI 100 60 100 115 0
LI 65 40 100 60 0
LI 50 40 85 60 0
LI 45 40 80 60 0
LI 40 40 75 60 0
LI 65 155 65 135 0
LI 40 135 40 135 0
LI 40 135 40 155 0
LI 45 155 45 135 0
LI 50 155 50 135 0
LI 55 155 55 135 0
LI 60 155 60 135 0
LI 40 135 75 115 0
LI 70 155 70 155 0
LI 70 155 70 135 0
LI 75 155 75 135 0
LI 65 135 100 115 0
LI 50 135 85 115 0
LI 45 135 80 115 0
TY 40 15 4 3 0 0 0 * 1
TY 45 15 4 3 0 0 0 * 2
TY 50 15 4 3 0 0 0 * 3
TY 55 15 4 3 0 0 0 * 4
TY 60 15 4 3 0 0 0 * 5
TY 65 15 4 3 0 0 0 * 6
TY 70 15 4 3 0 0 0 * 7
TY 75 15 4 3 0 0 0 * 8
TY 50 155 4 3 0 0 0 * 3
TY 55 155 4 3 0 0 0 * 4
TY 60 155 4 3 0 0 0 * 5
TY 65 155 4 3 0 0 0 * 6
TY 70 155 4 3 0 0 0 * 7
TY 75 155 4 3 0 0 0 * 8
TY 45 155 4 3 0 0 0 * 2
TY 40 155 4 3 0 0 0 * 1
LI 140 20 140 40 2
LI 110 40 90 60 2
LI 90 60 90 115 2
LI 105 60 105 115 2
LI 145 155 145 135 2
LI 110 135 90 115 2
LI 115 135 95 115 2
LI 120 135 105 115 2
LI 135 135 110 115 2
LI 125 155 125 135 2
LI 115 155 115 135 2
LI 120 155 120 135 2
LI 125 20 125 40 2
LI 135 20 135 40 2
LI 140 155 140 135 2
LI 145 20 145 40 2
LI 130 155 130 135 2
LI 110 155 110 135 2
LI 135 155 135 135 2
LI 115 40 95 60 2
TY 110 15 4 3 0 0 2 * 1
TY 115 15 4 3 0 0 2 * 2
TY 120 15 4 3 0 0 2 * 3
TY 125 15 4 3 0 0 2 * 4
TY 130 15 4 3 0 0 2 * 5
TY 135 15 4 3 0 0 2 * 6
TY 140 15 4 3 0 0 2 * 7
TY 145 15 4 3 0 0 2 * 8
TY 110 155 4 3 0 0 2 * 1
TY 115 155 4 3 0 0 2 * 2
TY 120 155 4 3 0 0 2 * 3
TY 125 155 4 3 0 0 2 * 4
TY 130 155 4 3 0 0 2 * 5
TY 135 155 4 3 0 0 2 * 6
TY 140 155 4 3 0 0 2 * 7
TY 145 155 4 3 0 0 2 * 8
LI 115 20 115 40 2
LI 120 20 120 40 2
LI 130 20 130 40 2
LI 110 20 110 40 2
LI 110 60 110 115 2
LI 120 40 105 60 2
LI 135 40 110 60 2
LI 95 60 95 115 2

[meddix on WINSETTETE]

Il 14/11/2013 07:05, RobertoA ha scritto:
> In sostanza, da un lato il cavo va a piantarsi sullo switch, dall'altro la
> sdoppiatura ed i due cavi (arancio-arancio, bia/ara-bia/ara, verde-verde,
> bia/ver-bia/ver) vanno a piantarsi su due pc distinti (uno e' un ups ma fa
> lo stesso)
> Si spacca qualcosa?
> Si parlano i dispositivi?
no così non funzionerà mai, ma puoi utilizzare un unico cavo per due
connessioni distinte: esistono in commercio degli sdoppiatori che vanno
utilizzati in coppia.

con google: http://tinyurl.com/pytnpp4

[Luca Sasdelli]

Dopo dura riflessione, Valerio Vanni ha scritto :

> Quello che sta dicendo lui è che i cavi che portano l'alimentazione
> sono su connessioni differenti (es. A2 e B1) e quindi arrivano su
> prese differenti.

Ok, avevo travisato il "la coppia 4,5 che è scollegata negli
sdoppiatori".

Ciao
Luca

[Luca Sasdelli]

THe_ZiPMaN ha pensato forte :

> [FIDOCAD]

Non si butta via niente, eh? ;-)

Ciao
Luca

[SB]

Il giorno Fri, 15 Nov 2013 09:07:43 +0100, Luca Sasdelli <myn...@sasdelli.it> ha
scritto:

>> [FIDOCAD]
>
>Non si butta via niente, eh? ;-)

Il vecchio Fidocad si è evoluto in Fidocadj

http://sourceforge.net/projects/fidocadj/


se devi solo visualizzare i files c'è una pagina web:

http://pot.potorti.it/fidocad/


--
ciao
Stefano

[RobertoA]

"Valerio Vanni" <valeri...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:t5ha895jfg5b68jiq...@4ax.com...

> On Thu, 14 Nov 2013 18:49:55 +0100, Luca Sasdelli <myn...@sasdelli.it>
> wrote:
>
>>Sicuro sicuro?
>>Gli sdoppiatori usano 2+2 coppie, altrimenti una connessione è zoppa.
>
> Certo. Chiamiamo le coppie A1, A2, B1, B2.
> Una connessione usa A1 e A2, l'altra B1 e B2.
>
> Quello che sta dicendo lui è che i cavi che portano l'alimentazione
> sono su connessioni differenti (es. A2 e B1) e quindi arrivano su
> prese differenti.

Guardate che ho solo due coppie disponibili
Non posso sfruttare due prese dello switch, mettendoci lo sdoppiatore prima,
poi cavo otto fili e sdoppiatore in ultima per riavere le due connessione
(ognuna di due coppie di fili)
Il cavo che viaggia e' da quattro fili, quindi parto da UNA presa dello
switch e devo collegarmi con DUE apparecchiature, questo e' il problema

[RobertoA]

"Valerio Vanni" <valeri...@inwind.it> ha scritto nel messaggio

news:2aha89118mv39pamo...@4ax.com...

> On Thu, 14 Nov 2013 11:21:04 +0100, "RobertoA"
> <amor...@tiscalinet.it> wrote:
>
>>
>>Per sdoppiatori passivi intendi quei cosi in plastica una-spina-due-prese
>>tipo queste?
>>http://www.ebay.it/itm/DUPLICATORE-SPLITTER-doppio-CAVO-RETE-LAN-RJ45-8-poli-SDOPPIATORE-Ethernet-ISDN-/360669344616?pt=Altro_Networking&hash=item53f9917368
>>Ciao e grazie
>
> No, questi sono sdoppiatori per cavi telefonici, citofonici o ISDN. E'
> tutto in parallelo.
>
> Per l'ethernet ci sono quelli che separano le coppie, a patto di
> andare a 100 MB perché per i 1000 ci vogliono tutte e quattro.
> http://www.armadi-rack.it/code/id_prod-10843/c-rete_ethernet/c-adattatori_e_connettori_sdoppiatore_schermato_per_cat_5e_per_2_linee_rj45_dn_93904.htm

Non posso 'sdoppiare'
Il cavo che uso e' a quattro fili
Ci sta solo una connessione allo switch, non due

[RobertoA]

"meddix on WINSETTETE" <sopr...@fatti.miei> ha scritto nel messaggio
news:l64dtd$fli$1...@speranza.aioe.org...

> Il 14/11/2013 07:05, RobertoA ha scritto:
>> In sostanza, da un lato il cavo va a piantarsi sullo switch, dall'altro
>> la
>> sdoppiatura ed i due cavi (arancio-arancio, bia/ara-bia/ara, verde-verde,
>> bia/ver-bia/ver) vanno a piantarsi su due pc distinti (uno e' un ups ma
>> fa
>> lo stesso)
>> Si spacca qualcosa?
>> Si parlano i dispositivi?

> no cos� non funzioner� mai, ma puoi utilizzare un unico cavo per due

> connessioni distinte: esistono in commercio degli sdoppiatori che vanno
> utilizzati in coppia.
>
> con google: http://tinyurl.com/pytnpp4

Ringrazio per la risposta ma non posso usare sdoppiatori
Il mio cavo e' da quattro fili, quindi vado a piantarmi sullo switch su una
porta, non posso su due (non c'e' il cavo)

[RobertoA]

"THe_ZiPMaN" <sp...@zipman.it> ha scritto nel messaggio
news:l63m1b$r60$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Grazie per la risposta, ma non ho cavo a otto fili
Ho cavo a 4 fili, quindi posso usare solo una porta switch e vorrei
collegarmi a due dispositivi

[THe_ZiPMaN]

RobertoA wrote:
> Grazie per la risposta, ma non ho cavo a otto fili
> Ho cavo a 4 fili, quindi posso usare solo una porta switch e vorrei
> collegarmi a due dispositivi

Allora non puoi.

[RobertoA]

"THe_ZiPMaN" <sp...@zipman.it> ha scritto nel messaggio

news:l64p2p$h38$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

> RobertoA wrote:
>> Grazie per la risposta, ma non ho cavo a otto fili
>> Ho cavo a 4 fili, quindi posso usare solo una porta switch e vorrei
>> collegarmi a due dispositivi
>
> Allora non puoi.

> Flavio Visentin

Perche' ?

[RobertoA]

"RobertoA" <amor...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:l64pk5$hi4$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Nel senso, qual'e' il motivo che tecnicamente impedisce di farlo?

[THe_ZiPMaN]

RobertoA wrote:
>>>> Grazie per la risposta, ma non ho cavo a otto fili
>>>> Ho cavo a 4 fili, quindi posso usare solo una porta switch e vorrei
>>>> collegarmi a due dispositivi
>>>
>>> Allora non puoi.
>>> Flavio Visentin
>>
>> Perche' ?
>
> Nel senso, qual'e' il motivo che tecnicamente impedisce di farlo?

Il minimo che ti serve per comunicare sono due coppie, una per la
trasmissione e una per la ricezione. Le coppie non puoi condividerle
fisicamente tra due host, quindi due coppie un host, quattro coppie due
host (anche se chiaramente anche questa resta una cagata da evitare)

Peraltro mi chiedo dove tu abbia recuperato del cavo a quattro fili...
in ambito reti non ne ho mai visti in vita mia e anche l'obsoleto CAT5
UDP è a 8 fili anche se talvolta ne trovi connessi solo 4.

[ObiWan]

> Peraltro mi chiedo dove tu abbia recuperato del cavo a quattro fili...
> in ambito reti non ne ho mai visti in vita mia e anche l'obsoleto CAT5
> UDP è a 8 fili anche se talvolta ne trovi connessi solo 4.

vecchio doppino telefonico ... o cavo di un citofono/interfono :) ?

[RobertoA]

>>>>> Grazie per la risposta, ma non ho cavo a otto fili
>>>>> Ho cavo a 4 fili, quindi posso usare solo una porta switch e vorrei
>>>>> collegarmi a due dispositivi
>>>>
>>>> Allora non puoi.
>>>> Flavio Visentin
>>>
>>> Perche' ?
>>
>> Nel senso, qual'e' il motivo che tecnicamente impedisce di farlo?
>
> Il minimo che ti serve per comunicare sono due coppie, una per la
> trasmissione e una per la ricezione. Le coppie non puoi condividerle
> fisicamente tra due host, quindi due coppie un host, quattro coppie due
> host (anche se chiaramente anche questa resta una cagata da evitare)
>
> Peraltro mi chiedo dove tu abbia recuperato del cavo a quattro fili...
> in ambito reti non ne ho mai visti in vita mia e anche l'obsoleto CAT5
> UDP è a 8 fili anche se talvolta ne trovi connessi solo 4.

> Flavio Visentin

In realta' non e' il cavo a 4 fili ma il dispositivo attraverso cui passa il
cavo che fa passare solo 4 fili degli otto del cavo stesso
Insomma, da un capo all'altro c'e' la continuita' solo su due coppie, anche
se il cavo e' il classico 4 coppie
Quando dici "...Le coppie non puoi condividerle fisicamente tra due host.."
qual'e' il motivo alla base di questo?

[Valerio Vanni]

On Fri, 15 Nov 2013 10:08:34 +0100, "RobertoA"
<amor...@tiscalinet.it> wrote:

>Guardate che ho solo due coppie disponibili
>Non posso sfruttare due prese dello switch, mettendoci lo sdoppiatore prima,
>poi cavo otto fili e sdoppiatore in ultima per riavere le due connessione
>(ognuna di due coppie di fili)
>Il cavo che viaggia e' da quattro fili, quindi parto da UNA presa dello
>switch e devo collegarmi con DUE apparecchiature, questo e' il problema

Ma è un UTP? Li ho sempre visti solo con quattro coppie.

[ObiWan]

> Il cavo che viaggia e' da quattro fili, quindi parto da UNA presa
> dello switch e devo collegarmi con DUE apparecchiature, questo e' il
> problema

non vedo problemi, piazzi un piccolo switch all'altra estremità del
cavo ed usi le porte di tale switch per collegare le apparecchiature

[Luca Sasdelli]

Dopo dura riflessione, ObiWan ha scritto :

> non vedo problemi, piazzi un piccolo switch all'altra estremità del
> cavo ed usi le porte di tale switch per collegare le apparecchiature

Ma infatti l'OP voleva evitare l'introduzione di un altro switch.
Così sembra la canzoncina "C'è un buco nel secchio..." :-)

Ciao
Luca

[Valerio Vanni]

On Fri, 15 Nov 2013 10:10:31 +0100, "RobertoA"
<amor...@tiscalinet.it> wrote:

>Il mio cavo e' da quattro fili, quindi vado a piantarmi sullo switch su una
>porta, non posso su due (non c'e' il cavo)

Metti uno switch dall'altra parte e sei a posto.