Vecchio NB HP 250 G4 Celeron N3050

[Joe]

Ho ricevuto in dono questo vecchio portatile che attualmente
monta il processore in oggetto, è della serie Braswell che
vedo lanciato nel primo periodo del 2015. Per cui sì è roba
vecchia e neanche tanto prestante già in partenza.

Ha un HDD meccanico da circa 400 GB, di cui solo 50 sono occupati.

La RAM è costituita da un singolo slot, che è attualmente occupato
da un modulo da 4 GB.

https://it.crucial.com/compatible-upgrade-for/hp-compaq/hp-250-g4-(celeron-pentium-n)?ac=HP%20250%20G4

Il portatile in questi anni ha lavorato occasionalmente, il
proprietario è un utilizzatore "leggero": semplice navigazione e
visione di qualche film se ho ben capito.

Mi ha consegnato sta roba lamentando una eccessiva lentezza in avvio
e in spegnimento con probabile infezione da virus/malware vari.

Ho seguito questa guida:

https://answers.microsoft.com/it-it/windows/forum/all/il-computer-%C3%A8-infettato-da-malware-come-devo/96083a66-936b-4a6d-9b19-1782caae8fa0

E sono stati trovati, prima 2 malware o virus che siano dallo strumento
microsoft:

https://support.microsoft.com/en-us/help/890830/remove-specific-prevalent-malware-with-windows-malicious-software-remo

Poi malwarebytes, adwcleaner e roguekiller, senza rilevamenti (il
primo ha impiegato 12 ore o più).

Infine ho fatto girare questo, che ha trovato un altro trojan proprio
nella cartella downloads dell'utente:

https://www.emsisoft.com/en/home/emergencykit/

Devo dire che nonostante tutta sta procedura, si notava ancora una
certa lentezza. Non come prima, ma neanche troppo meglio.

Ho rimosso qualche applicazione inutile, e con un tool di rimozione

Hibit uninstaller ho provato a togliere tutti i browser, anche Edge.
Alla fine ho installato solo firefox e dopo il riavvio sembra che
funzioni un pochino più disinvolto. Ma non come mi aspetterei che
funzionasse un sistema pulito.

Ho anche effettuato la procedura di avvio pulito: msconfig, sfc,
rimozione prefetch e wise registry cleaner.
Per conlcudere ho poi eseguito anche una deframmentazione forzata,
anche se non era messo malissimo 7%... non ricordavo di averne più
eseguito da lustri visto che ormai si viaggia solitamente su SSD.

Insomma, io noto ancora una certa lentezza e sono tentato di eseguire
una reinstallazione da zero, per non lasciare il dubbio che il sistema
possa ancora essere infetto o in qualche misura danneggiato. E che la
lentezza possa esserne conseguenza diretta (sommata alle poche risorse
hardware ovvio).

Allo stesso tempo metto già le mani avanti. Ho visto due prezzi:

https://www.amazon.it/Crucial-MX500-CT500MX500SSD1-Interno-Pollici/dp/B0786QNS9B/
https://www.amazon.it/Crucial-CT102464BF160B-Memoria-PC3L-12800-204-Pin/dp/B006YG8X9Y/

Il primo è il solito SSD mx500 da mezzo tera che sta sui 36 €.
Il secondo è la ram crucial da 8GB DDR3L da 1600 MHz. Prezzo 20€.
Dovrebbe andar bene no?

Insomma, dopo un tentativo di reinstallazione da zero di win 10, e dopo
aver valutato se la reattività ancora non migliora in modo sensibile,
potrei proporre al proprietario un upgrade che mi pare ragionevole come
prezzo (56 € in totale) per spremere il portatile al massimo e tirare
finché il processore non sarà proprio più inutilizzabile per le
richieste del web e delle app future appesantite col tempo.

Avete suggerimenti migliori? Anche lato disinfezione?
Vi sembra che per quell'hardware meglio non spendere un centesimo?
Cosa proporreste?

[acc]

Il 21/09/2023 00:34, Joe ha scritto:

> Allo stesso tempo metto già le mani avanti. Ho visto due prezzi:
>
> https://www.amazon.it/Crucial-MX500-CT500MX500SSD1-Interno-Pollici/dp/B0786QNS9B/
> https://www.amazon.it/Crucial-CT102464BF160B-Memoria-PC3L-12800-204-Pin/dp/B006YG8X9Y/
>
> Il primo è il solito SSD mx500 da mezzo tera che sta sui 36 €.
> Il secondo è la ram crucial da 8GB DDR3L da 1600 MHz. Prezzo 20€.
> Dovrebbe andar bene no?

L'SSD fa molta differenza, oggi e' praticamente d'obbligo, per la RAM
invece dipende dagli applicativi che usa, ma con 4GB Windows 10 se la
cava bene e l'aggiunta di altri 4, con i programmi piu' usati non si
noterebbe.

[Guglielmo]

Nel suo scritto precedente, Joe ha sostenuto :

> Ho ricevuto in dono questo vecchio portatile che attualmente
> monta il processore in oggetto, è della serie Braswell che
> vedo lanciato nel primo periodo del 2015. Per cui sì è roba
> vecchia e neanche tanto prestante già in partenza.
>
> Ha un HDD meccanico da circa 400 GB, di cui solo 50 sono occupati.
>
> La RAM è costituita da un singolo slot, che è attualmente occupato
> da un modulo da 4 GB.

/snip


IMHO hai perso il tuo tempo a fare quelle scansioni antivirus ed
antimalware, in quella situazione cioè portatile che può tranquillmente
essere reinstallato da zero dato il fatto che non ha un uso specifico
per cui è necessario che rimanga la vecchia installazione, dovevi
direttamente partire con una installazione da zero di Windows. In
questo modo per prima cosa ti assicuravi che il sistema fosse
"pulito"da malware e seconda, avevi un sistema fresco di installazione
e non di diversi anni sul groppone.

Per quello che riguarda l'hardware uno SSD per Windows 10 è
sostanzialmente obbligatorio e considerato i prezzi attuali non può
mancare, 4 GB di RAM con 10 è il minimo sindacale, vuol dire che il
sistema funziona affogato e male. Passa ad 8 e vedrai la differenza
anche per la semplice navigazione sul web, oggigiorno che qualsisi
browser ciuccia RAM come non ci fosse un domani. Con 4 GB il sistema
deve swappare su disco e da ciò le lentezze. Poi che il processore è
lento di suo pazienza, ma almeno farlo lavorare col miglior contorno
possibile è quello che dovresti fare IMHO.

[liftman]

Il 21/09/2023 00:34, Joe ha scritto:

> Insomma, dopo un tentativo di reinstallazione da zero di win 10,

leggo qua: https://support.hp.com/it-it/document/c04616648 che quel NB è
nato con win7/8, se corrisponde al vero, è win10 il problema maggiore..

(IMHO)

--
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D

[Ammammata]

liftman explained :

> Il 21/09/2023 00:34, Joe ha scritto:
>
>> Insomma, dopo un tentativo di reinstallazione da zero di win 10,
>
> leggo qua: https://support.hp.com/it-it/document/c04616648 che quel NB è nato
> con win7/8, se corrisponde al vero, è win10 il problema maggiore..
>
> (IMHO)

meglio passare a linucs (cit.) se non deve usare applicativi
particolari, cambiando solo il disco con un SSD: ne trarrebbe
giovamento, senza dubbio

(IMHO)

--
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

[Joe]

Ammammata <amma...@tiscali.it> wrote:
> liftman explained :
>> Il 21/09/2023 00:34, Joe ha scritto:
>>
>>> Insomma, dopo un tentativo di reinstallazione da zero di win 10,
>>
>> leggo qua: https://support.hp.com/it-it/document/c04616648 che quel NB è nato
>> con win7/8, se corrisponde al vero, è win10 il problema maggiore..
>>
>> (IMHO)
>
> meglio passare a linucs (cit.) se non deve usare applicativi
> particolari, cambiando solo il disco con un SSD: ne trarrebbe
> giovamento, senza dubbio

Ti rispondo da slackware! :D Se fosse il mio portatile non
si sarebbe posto il problema. Posso anche presumere che forse
all'utilizzatore in questione potrebbe cambiare poco o nulla,
anzi, non avrebbe più rogne con malware e virus del genere.
Ma necessiterebbe di uno sforzo per ambientarsi.

Non saprei se il tizio abbia voglia di mettercisi, a pelle direi
proprio di no, e calcola che è un super 75... certo ha anche
figli e nipoti però mi sa tanto che difficilmente si sappia
neanche lontanamente cosa sia linux. Anche perché nel caso mi
avrebbero buttato lì un "cosa ne pensi di mettere quel sistema
operativo alternativo? ecc ...".

Per mio quieto vivere, non vedendo interesse spontaneo, lascerò
perdere linux. Perché devi tenere conto che ogni aggeggio che
attaccherà al portatile in futuro e che sicuramente avrà bisogno
anche solo di una piccola spinta per installarlo e configurarlo,
indovina, proverà in autonomia a farlo funzionare? Farà una
ricerca in rete? Oppure si presenterà con la sua luccicante linux
box e qualche dispositivo da far funzionare?

Nello specifico del tizio, avevo installato io windows ancora nel
'19, ha retto 4 anni e passa, e sono sicuro che se avessi messo
linux si sarebbe presentato ben prima! :D
Insomma, siamo d'accordo che avrebbe un super pinguino bello
reattivo e stabile, ma se non lo sa gestire almeno al pari di
windows, diventa un'opzione non praticabile, a meno di non stargli
dietro come una balia, e vorrei evitare...

[Joe]

Sono d'accordo sulla necessità dell'SSD.

Ma in più mi sembra che sia molto appetibile il prezzo ad esempio di
questo banco di RAM da 8 GB, a soli 14 €:

https://www.amazon.it/RASALAS-PC3L-12800S-1600MHz-PC3-12800-portatile/dp/B0BV66VB5J/

Sui chip in rilievo si legge proprio "SK hynix", è una DDR3L che va al
voltaggio inferiore di 1.35 V rispetto alle memorie standard da 1.5 V.
Ad ogni modo quella montata al momento ha gli stessi chip, o almeno da
CPU-Z sembrerebbe che il marchio sia sempre sk hynix:
----------------------------------------------------
DIMM # 1
SMBus address 0x50
Memory type DDR3L
Module format SO-DIMM
Module Manufacturer(ID) SK Hynix (AD00000000000000000000000000)
SDRAM Manufacturer (ID) SK Hynix (AD00000000000000000000000000)
Size 4096 MBytes
Max bandwidth PC3-12800 (800 MHz)
Part number HMT451S6BFR8A-PB
Serial number 0B598736
Manufacturing date Week 49/Year 15
Number of banks 8
Nominal Voltage 1.35 Volts
------------------------------------------

Sulla max bandwith ho qualche dubbio, a pc3-12800 non corrisponde 1600 MHz?
cercando si trova comunque che ddr sta appunto per double data rate e che
cpu-z mostra la metà della banda. Va be', insomma il modulo da 14 € linkato
sopra dovrebbe essere coerente con quello montato attualmente.

Cosa ne pensate?
Confermate così "ad occhio" che sia compatibile?

In ogni caso le opzioni di upgrade che valuterei e proporrei sarebbero
le due già accennate:

1. SSD: 36 €
2. SSD + RAM: 50 €

Come sempre, mentre l'SSD si potrà reimpiegare in futuro su un eventuale
cassone fisso o anche su un portatile o come disco esterno, la RAM è a
perdere, però parliamo di 14 € alla fine...
Ad ogni modo era solo per avere un parere così al volo, poi dovrà vedere
anche il proprietario quanto è disposto a spendere.

[Joe]

Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> wrote:
> Nel suo scritto precedente, Joe ha sostenuto :
>> Ho ricevuto in dono questo vecchio portatile che attualmente
>> monta il processore in oggetto, è della serie Braswell che
>> vedo lanciato nel primo periodo del 2015. Per cui sì è roba
>> vecchia e neanche tanto prestante già in partenza.
>>
>> Ha un HDD meccanico da circa 400 GB, di cui solo 50 sono occupati.
>>
>> La RAM è costituita da un singolo slot, che è attualmente occupato
>> da un modulo da 4 GB.
>
> /snip
>
>
> IMHO hai perso il tuo tempo a fare quelle scansioni antivirus ed
> antimalware, in quella situazione cioè portatile che può tranquillmente
> essere reinstallato da zero dato il fatto che non ha un uso specifico
> per cui è necessario che rimanga la vecchia installazione, dovevi
> direttamente partire con una installazione da zero di Windows. In
> questo modo per prima cosa ti assicuravi che il sistema fosse
> "pulito"da malware e seconda, avevi un sistema fresco di installazione
> e non di diversi anni sul groppone.

Eh sì, hai ben ragione, speravo di cavarmela con una scansione veloce
e che tutto per magia si tramutasse in un qualcosa di ragionevolemnte
reattivo, invece non è così, l'avvio è molto lento, lo spegnimento
invece ci può stare... però non ci siamo. Evidentemente è proprio il
disco il punto dolente, e sicuramente windows 10 ci mette del suo,
prima di qualche anno fa, c'era sopra win 8 o forse 8.1, poi avevo
rasato e messo win10-pro con tanto di acquisto licenza presa su amazon
a pochi euro... ora così a poco non si trovano più ma credo che la
reinstallazione non comporti una nuova attivazione, dovrebbe risultare
comunque già attivato anche cambiando il disco rigido. Se ho ben capito
che conta è praticamente la scheda madre per quel tipo di licenza
(valida su una singola macchina).

> Per quello che riguarda l'hardware uno SSD per Windows 10 è
> sostanzialmente obbligatorio e considerato i prezzi attuali non può
> mancare, 4 GB di RAM con 10 è il minimo sindacale, vuol dire che il
> sistema funziona affogato e male. Passa ad 8 e vedrai la differenza

Come accennato in altro post, significa spendere 50 €, stando sul nuovo,
probabilmente ha senso: se si dovesse prendere un portatile nuovo si
salirebbe notevolmente come prezzo.

[ObiWan]

:: On Wed, 20 Sep 2023 22:34:44 -0000 (UTC)
:: (it.comp.os.win.windows10)
:: <uefs24$356m5$1...@dont-email.me>

:: Joe <J...@e.invalid> wrote:

> Avete suggerimenti migliori? Anche lato disinfezione?
> Vi sembra che per quell'hardware meglio non spendere un centesimo?
> Cosa proporreste?

Supponendo che il sistema ora sia "pulito", suggerirei di usare questo

https://learn.microsoft.com/en-us/sysinternals/downloads/autoruns

ed eseguendolo "come amministratore" dare un'occhiata a quello che
viene eseguito all'avvio e togliere di mezzo tutto quello che non
sembra essere strettamente necessario (si può comunque ripristinare se
necessario); un altro programma che potrebbe essere utile è questo

https://learn.microsoft.com/en-us/sysinternals/downloads/procmon

lo si imposta in modalità "boot logging" quindi si riavvia il computer,
si attende che l'avvio sia completato, si fa logon e quindi si attende
ancora per qualche minuto, dopodichè si riavvia il programma in modo da
arrestare il logging e si va a vedere quanto scritto nel log
controllando quali processi abbiano occupato più tempo; per un esempio
di utilizzo di questo secondo programma, vedi qui

https://techcommunity.microsoft.com/t5/windows-blog-archive/the-case-of-the-veeerrry-slow-logons/ba-p/724275

da notare che... non si fanno miracoli, ma per lo meno dovresti essere
in grado di "limare" meglio la configurazione del sistema e guadagnare
qualcosa in termini di prestazioni

[Joe]

Ti ringrazio per i suggerimenti, me li guardo meglio anche solo per
fini diciamo così "didattici": il formattone è alla fine sempre più
rapido e indolore, e in questo caso era preferibile, ma anche queste
manovre di diagnosi possono tornare sempre utili per avere un po' più
di controllo.

Riguardo all'avvio come accennavo ho eseguito la solita proecdura di
avvio pulito, in particolare:

msconfig
avvio
gestione attività

e lì ci sono pochissimi programmi che partono al boot, ho lasciato in
pratica solo windows defender, cioè la suite della sicurezza integrata
in windows... sul sistema non ci sono altri antivirus terzi, per scelta,
visto che in ogni caso qualcosa passa sempre se non si usa il software
infrauricolare. Anche i vari updater dei browser terzi erano disabilitati,
poi ho tolto anche chrome, opera ed edge e ora ho reinstallato solamente
firefox disabilitandovi però l'avvio al boot e l'auto update, non arrivano
neanche le notifiche (vedi file "distribution/policies.json").

Stessa cosa per i servizi, lasciati quelli MS e degli altri solo una
manciata necessari per l'audio, il touchpad synaptic e qualcos'altro di
relativo ad intel che ora non ricordo.

Detto questo però ci può sempre essere qualche malware che comunque
parte all'avvio senza apparire nelle impostazioni ufficiali di msconfig.

[Guglielmo]

Joe scriveva il 21/09/2023 :

> Eh sì, hai ben ragione, speravo di cavarmela con una scansione veloce
> e che tutto per magia si tramutasse in un qualcosa di ragionevolemnte
> reattivo, invece non è così, l'avvio è molto lento, lo spegnimento
> invece ci può stare... però non ci siamo. Evidentemente è proprio il
> disco il punto dolente, e sicuramente windows 10 ci mette del suo,

Bisogna anche tenere presente che Windows 10 ha subito continui
aggiornamenti di versione fino ad arrivare alla 22H2 che è e resterà
l'ultima. La 22H2 è sicuramente più "pesante" di una versione del 2018
per dirne una, su hardware discretamente prestazionale magari la
differenza non si avverte ma su macchine che girano al limite si
avverte sì che Windows è diventato anno dopo anno più "pesante".

> prima di qualche anno fa, c'era sopra win 8 o forse 8.1, poi avevo
> rasato e messo win10-pro con tanto di acquisto licenza presa su amazon
> a pochi euro... ora così a poco non si trovano più

Si trovano, si trovano, anche a meno, al costo di un caffé se vuoi :-)

> ma credo che la
> reinstallazione non comporti una nuova attivazione, dovrebbe risultare
> comunque già attivato anche cambiando il disco rigido. Se ho ben capito
> che conta è praticamente la scheda madre per quel tipo di licenza
> (valida su una singola macchina).

Su questo puoi stare tranquillo, se il sistema è stato attivato
regolermente la scheda madre di quel PC è registrata nei server delle
attivazioni di Microsoft ed una reinstallazione verrà riattivata alla
prima connessione ad internet.

[Joe]

Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> wrote:
> Joe scriveva il 21/09/2023 :
>
>> Eh sì, hai ben ragione, speravo di cavarmela con una scansione veloce
>> e che tutto per magia si tramutasse in un qualcosa di ragionevolemnte
>> reattivo, invece non è così, l'avvio è molto lento, lo spegnimento
>> invece ci può stare... però non ci siamo. Evidentemente è proprio il
>> disco il punto dolente, e sicuramente windows 10 ci mette del suo,
>
> Bisogna anche tenere presente che Windows 10 ha subito continui
> aggiornamenti di versione fino ad arrivare alla 22H2 che è e resterà
> l'ultima. La 22H2 è sicuramente più "pesante" di una versione del 2018
> per dirne una, su hardware discretamente prestazionale magari la
> differenza non si avverte ma su macchine che girano al limite si
> avverte sì che Windows è diventato anno dopo anno più "pesante".
>
>> prima di qualche anno fa, c'era sopra win 8 o forse 8.1, poi avevo
>> rasato e messo win10-pro con tanto di acquisto licenza presa su amazon
>> a pochi euro... ora così a poco non si trovano più
>
> Si trovano, si trovano, anche a meno, al costo di un caffé se vuoi :-)

Su amazon così tanto per curiosità non ne ho più viste...
Ci saranno altri negozi che ne mettono a disposizione a poco.
Ai tempi mi pare avessi speso 4 €.

> Su questo puoi stare tranquillo, se il sistema è stato attivato
> regolermente la scheda madre di quel PC è registrata nei server delle
> attivazioni di Microsoft ed una reinstallazione verrà riattivata alla
> prima connessione ad internet.

Già, ricordavo così anch'io. Spero solo che quella licenza non sia
stata mezza farlocca visto il prezzo, ma direi che siccome aveva
funzionato senza problemi, l'attivazione risulterà ancora scolpita
nei database di redmond per l'eternità. Non credo esistano licenze
che prevedano un'attivazione estemporanea, del tipo che funziona
solo una volta e quando reinstalli viene rifiutata.

[Ammammata]

on 21/09/2023, Joe supposed :

> Ma necessiterebbe di uno sforzo per ambientarsi.
>
> Non saprei se il tizio abbia voglia di mettercisi, a pelle direi
> proprio di no, e calcola che è un super 75...

mah... i programmi "standard" sono pressochè uguali (1), le cartelle
hanno pressochè gli stessi nomi

e poi, se decide di andare al supermercato e prendersi una stampantina
laser, vuoi mettere la comodità di collegarla col cavetto USB,
accenderla e vederla funzionare, senza (di solito) passare da driver e
mica driver? (2)

certo però che il Celeron è proprio scarsino...

<https://www.cpubenchmark.net/compare/4675vs739vs2541/Intel-i5-12500-vs-Intel-i3-550-vs-Intel-Celeron-N3050>

nell'ordine: il pc che uso in ufficio, preso l'anno scorso, il pc che
avevo prima, vecchio di dieci anni, e il Celerone che tanto celere non
è
i rottami scrausi che uso a casa sono nell'ordine del CPU Mark tra il
3000 e il 3500 e vanno bene, opportunamente pompati di RAM e SSD, ma
quel 590 mi fa venir da piangere


(1)
ho scoperto l'altro giorno che PDF SAM esiste nativo anche per linux :)
adesso mi mancano solo PDF Xchange Viewer (che funziona egregiamente
con Wine), FastStone (da provare) e Total Commander (a cui sopperisco
con cloni vari del vecchio Norton)

(2)
ok, lo fa anche Windows con tante stampanti... ;)

[ObiWan]

:: On Thu, 21 Sep 2023 11:30:34 -0000 (UTC)
:: (it.comp.os.win.windows10)
:: <ueh9gq$3gkds$1...@dont-email.me>

:: Joe <J...@e.invalid> wrote:

> Ti ringrazio per i suggerimenti, me li guardo meglio anche solo per
> fini diciamo così "didattici":

Beh... capire come andare a "spiare" i processi e poi ottimizzare gli
stessi, credo sia qualcosa di utile, magari non lo userai tutti i
giorni, ma una volta acquisita la conoscenza ... :D

> il formattone è alla fine sempre più rapido e indolore, e in questo

Non solo, quando un sistema è compromesso, diviene INAFFIDABILE, e
questo significa NON potersi fidare di quanto mostrato dallo stesso,
per cui l'unica è il "FORMATTONE"; ovviamente se uno ha dei backup gli
stessi (DOPO ACCURATO CONTROLLO) potranno essere utili, ma il discorso
è comunque lo stesso (azzera e reinstalla), indipendentemente da quale
sia il sistema operativo

> msconfig
> avvio
> gestione attività
>
> e lì ci sono pochissimi programmi che partono al boot, ho lasciato in
> pratica solo windows defender, cioè la suite della sicurezza integrata

non si tratta solo di cosa parte al "boot", Windows ha diversi "modi"
per avviare dei processi, il mio suggerimento relativo ad "autoruns"
non era casuale; poi ... fai come vuoi, io ho cercato di aiutarti

[Guglielmo]

Sembra che Joe abbia detto :

> Su amazon così tanto per curiosità non ne ho più viste...
> Ci saranno altri negozi che ne mettono a disposizione a poco.
> Ai tempi mi pare avessi speso 4 €.

Io i product key di Windows e Office li prendo su Keyesd, al momento
Windows 10 pro 1,39 euro :-)

Quello "caro" è il product key della ltsc a venti euro. Da altre parti
vedo 12 euro.


E finora dei product key che ho preso non me ne ha fallito neanche
uno. Anche reinstallati più volte. Oh intendiamoci che non garantisco
anche per altri, magari sono solo fortunato, ma a quel prezzo mal che
vada si perde pochissimo.

[Joe]

Grazie della segnalazione, non sono tanto esperto alla fine, mi capita
di fare qualche reinstallazione per amici ma niente di ché, io
personalemnte come dicevo uso slackware per cui qua vado molto a
tentoni. L'ultima volta mi ero servito da amazon proprio perché a torto
o a ragione avevo pensato che in quella vetrina non sarei incappato in
grosse fregature. Keyesd me lo segno, se qualcosa andasse storto con
l'attuale licenza...

[acc]

Il 21/09/2023 11:24, Joe ha scritto:

> Ma in più mi sembra che sia molto appetibile il prezzo ad esempio di
> questo banco di RAM da 8 GB, a soli 14 €:
>
> https://www.amazon.it/RASALAS-PC3L-12800S-1600MHz-PC3-12800-portatile/dp/B0BV66VB5J/

La RAM invoglia per il prezzo e anche per la facilita' di installazione,
io a riguardo sono scettico per due motivi:

1. in soldoni il guadagno con la RAM e' 0, non 0.1, proprio 0
2. non credo terra' quel PC per molto

Naturalmente potrei sbagliarmi, i miei sono solo suggerimenti, la
realta' la conosce solo il proprietario del PC.
Poi 14 euro si possono anche "buttare" senza grossi patemi, ma accertati
che quella RAM sia compatibile.

[acc]

Il 21/09/2023 08:10, Guglielmo ha scritto:

> oggigiorno che qualsisi
> browser ciuccia RAM come non ci fosse un domani. Con 4 GB il sistema
> deve swappare su disco e da ciò le lentezze.

Questo non e' corretto, e' vero che su un PC con 8 giga di RAM il
browser ne usera' un bel po', quasi sprecancandola, ma e' anche vero che
se il PC ha "solo" 4 giga, allora il browser si comportera' diversamente
e usera' solo quella indispensabile, evitando sprechi.
Questa caratteristica e' presente nei browser ormai da parecchio tempo.

[acc]

Il 21/09/2023 08:17, liftman ha scritto:

> leggo qua: https://support.hp.com/it-it/document/c04616648 che quel NB è
> nato con win7/8, se corrisponde al vero, è win10 il problema maggiore..

Windows 10 ha requisiti maggiori, ma in fin dei conti gira bene anche su
macchine modeste, il problema semmai sono gli applicativi, basta
guardare ad esempio ai browser, che si "allargano" a dismisura col
passare del tempo.

[acc]

Il 21/09/2023 08:31, Ammammata ha scritto:

> meglio passare a linucs (cit.) se non deve usare applicativi
> particolari, cambiando solo il disco con un SSD: ne trarrebbe
> giovamento, senza dubbio

Linux ha gli stessi problemi, col passare del tempo diventa sempre piu'
grosso e richiede macchine piu' potenti. Certo esistono anche versioni
"vecchie", ma queste andrebbero confrontate a versioni di Windows
altrettanto "vecchie".

[Joe]

Ho chiesto anche su "it.comp.hardware" con qualche dettaglio anche
su risposte su amazon circa l'oggetto in questione. Cofrontando le
specifiche ha, il modulo che c'è ora e le caratteristiche dell'articolo
in vendita sembra proprio tutto uguale, a parte ovviamente i GB di
memoria.

[Joe]

acc <em...@farlocca.it> wrote:
> Il 21/09/2023 08:31, Ammammata ha scritto:
>
>> meglio passare a linucs (cit.) se non deve usare applicativi
>> particolari, cambiando solo il disco con un SSD: ne trarrebbe
>> giovamento, senza dubbio
>
> Linux ha gli stessi problemi, col passare del tempo diventa sempre piu'
> grosso e richiede macchine piu' potenti.

Per quella che è la mia esperienza, da utente linux ormai da diversi
lustri, non è così. Linux lo puoi configurare in modo modulare con
estrema facilità, ad esempio ti scrivo da slackware con dwm come
ambiente grafico e ti garantisco che pur vero che negli anni ci sia
un po' più di utilizzo di risorse, l'incremento richiesto dal sistema
è sempre gestibile scegliendo i pezzi più convenienti grazie alla
modularità di GNU/Linux. In pratica sul kernel puoi costruire quello che
vuoi, o più semplicemente scegliere la distribuzione che più si
avvicina alle tue esigenze e da lì scegliere ad esempio l'ambiente
grafico, i servizi in avvio ecc ecc, ma con molta più flessibilità e
libertà di quanto si possa fare con windows. Vero che ci sono anche
"distribuzioni" windows con un occhio di riguardo al peso sulle risorse
hardware ma da quanto ho letto non si tratta di soluzioni ufficiali,
d'altra parte partendo da windows i margini di manovra sono tutti da
scoprire vista la natura chiusa del SO. Sui risultati on mi pronuncio
perché non ho mai utilizzato sistemi del genere.

Per cui sì il problema della fame di risorse sempre maggiore c'è
ovunque ma in Linux è qualcosa di molto meno evidente rispetto a
windows e molto facilmente aggirabile. L'impressione così a naso
è che in windows qualcosa stia sempre macinando, che lo si voglia
o no. Però va be' è anche vero che non tutte le situazioni Linux
sono uguali e forse sono ingannato dal mio sistema che è votato
alla leggerezza proprio a causa dell'hardware limitato, sono su
un vecchio cassone core 2 quad 9450, 4 GB di ram e un SSD Samsung
in sata. La mobo no permette ulteriore upgrade di ram e comunque
è una piattaforma obsoleta, lì sì avrebbe più senso aggiornare
tutto e via.

Ad ogni modo secondo me il vero pachiderma che continua a crescere
è il web. Nell'uso basico è lì che si vanno a mettere sotto torchio
le risorse hardware, e anche da e aprendo troppe schede di firefox
ma anche di chromium o similari, ecco che si può inciampare in un
blocco di tutto quanto per raggiunto limite RAM. Mi è capitato diverse
volte e a quanto leggo in giro non sono l'unico, in teoria dovrebbe
swappare, ma in pratica io mi ritrovo tutto apparentemente immobile
e di solito faccio prima a togliere corrente. La soluzione più pratica
è tenere d'occhio la ram occupata quando si hanno troppe schede aperte
(in dwm si legge in alto in una sorta di barra di stato, "slstatus").

D'altra parte i contenuti che offriva il web di 10 anni fa sono ben
diversi da quelli di oggi ed erano anche allora ben diversi da quelli
di inizio millennio... purtroppo o per fortuna i contenuti sono sempre
più pesanti a volte anche inutilmente, ma quel che conta è che
l'hardware deve digerire il malloppo, che lo faccia da linux o da
windows non è che non cambia, ma non dipende solo da quello insomma.

In ogni caso siamo OT direi, comunque c'è poco da aggiungere direi.

[acc]

Il 21/09/2023 23:08, Joe ha scritto:

> D'altra parte i contenuti che offriva il web di 10 anni fa sono ben
> diversi da quelli di oggi ed erano anche allora ben diversi da quelli
> di inizio millennio...

Se una pagina web oggi occupa 4 mega, sara' cosi' sia su Windows che su
Linux, il problema sono i contenuti, non il sistema operativo.

[Joe]

Come ho cerato di descrivere, per quella che è la mia esperienza, più o
meno sì, non del tutto però. La proposta di chi diceva, la soluzione
è passare a linux aveva bene il suo perché insomma, almeno a livello di
efficienza d'uso dell'hardware, ovviamente a parità di contenuti e, come
avevo scritto, alla fine però non è l'unico aspetto da considerare, tanto
che nel caso in oggetto non la considero proprio un'opzione. Ma questo
dipende sempre da qualcosa di estraneo al sistema operativo, ovvero le
abitudini di un utente attempato, poi magari mi sbaglio... ma se volete
fare supporto linuxita a domicilio vi faccio sapere l'indirizzo del
tizio! :D

[Guglielmo]

acc ha pensato forte :

Non si tratta di sprecare RAM si tratta di che pagine web si visitano e
che attività si fa sul web. Se per l'utente navigare è solo andare su
Wikipedia o pagine simili praticamente solo testo allora 4 GB saranno
pure d'avanzo. Se navigare vuol dire andare su talune pagine web ricche
di altro oltre al semplice testo, e contemporaneamente ci sono diverse
schede aperte nel browser, insomma se si usa il browser come si fa nel
terzo millennio, 4 GB possono risultare pochi ed il sistema va in
swapping. Già solo a scrollare qualche pagina di Facebook te ne
accorgi...

Al giorno d'oggi a momenti neanche gli smartphone hanno solo 4 GB di
RAM ed il sistema operativo non è Windows 10...

[acc]

Il 22/09/2023 09:18, Guglielmo ha scritto:

> Non si tratta di sprecare RAM si tratta di che pagine web si visitano e
> che attività si fa sul web. Se per l'utente navigare è solo andare su
> Wikipedia o pagine simili praticamente solo testo allora 4 GB saranno
> pure d'avanzo. Se navigare vuol dire andare su talune pagine web ricche
> di altro oltre al semplice testo, e contemporaneamente ci sono diverse
> schede aperte nel browser, insomma se si usa il browser come si fa nel
> terzo millennio, 4 GB possono risultare pochi ed il sistema va in
> swapping. Già solo a scrollare qualche pagina di Facebook te ne accorgi...
>
> Al giorno d'oggi a momenti neanche gli smartphone hanno solo 4 GB di RAM
> ed il sistema operativo non è Windows 10...

In questo momento ho due browser aperti, 17 schede aperte su Firefox e 8
su Chromium, ovviamente ho anche Thunderbird aperto.
Occupazione totale 3.9 giga. Win 10 pro 64 bit.

Come vedi niente di che, anzi questo spiega perche' il mio mini-pc con 2
giga naviga senza problemi, solo il netbook va in crisi con qualche tab
aperto, ma ha solo 1 giga e niente SSD, e' comprensibile.

[acc]

Il 22/09/2023 17:12, acc ha scritto:

> In questo momento ho due browser aperti, 17 schede aperte su Firefox e 8
> su Chromium, ovviamente ho anche Thunderbird aperto.
> Occupazione totale 3.9 giga. Win 10 pro 64 bit.

Chiuso Thunderbird la RAM impegnata scende a 3.1 giga.

[liftman]

Il 22/09/2023 17:12, acc ha scritto:

> giga naviga senza problemi, solo il netbook va in crisi con qualche tab
> aperto, ma ha solo 1 giga e niente SSD, e' comprensibile.

il mio netbook, con 2 giga e win10 (nossd) è inusabile, con win7 è
"solo" lento.. Appena ho tempo e voglia faccio l'upgrade al disco, tanto
per smanettare visto l'uso che ne faccio, ma se il problema della
lentezza fosse il disco, significherebbe che la ram è scarsa...
IMHO.

[Guglielmo]

acc scriveva il 22/09/2023 :

> In questo momento ho due browser aperti, 17 schede aperte su Firefox e 8 su
> Chromium, ovviamente ho anche Thunderbird aperto.
> Occupazione totale 3.9 giga. Win 10 pro 64 bit.

Se hai 4 GB di RAM ed il taskmanager ti dice che 3.9 sono occupate vuol
dire che il sistema è già da un bel po' che sta swappando sul disco. Se
per te ciò è accettabile buon per te, continua così.

Io preferisco e consiglio sempre agli altri di investire UNA VOLTA
sola qualche euro per della RAM piuttosto che avere un computer lento e
ferragginoso SEMPRE.

> Come vedi niente di che, anzi questo spiega perche' il mio mini-pc con 2 giga
> naviga senza problemi,

Il punto sarebbe cosa si intende senza problemi, questo è sicuramente
soggettivo. Non è soggettivo il fatto che un sistema che va in swapping
è un sistema inadeguato allo scopo per cui lo si usa.

[Valerio Vanni]

On Fri, 22 Sep 2023 18:46:33 +0200, liftman
<lif...@antispam.moredifficult.org> wrote:

>> giga naviga senza problemi, solo il netbook va in crisi con qualche tab
>> aperto, ma ha solo 1 giga e niente SSD, e' comprensibile.
>

>il mio netbook, con 2 giga e win10 (nossd) č inusabile, con win7 č
>"solo" lento..

Da 2 a 4 c'č differenza, perņ...

--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[acc]

Il 22/09/2023 18:46, liftman ha scritto:

> il mio netbook, con 2 giga e win10 (nossd) è inusabile, con win7 è
> "solo" lento.. Appena ho tempo e voglia faccio l'upgrade al disco, tanto
> per smanettare visto l'uso che ne faccio, ma se il problema della
> lentezza fosse il disco, significherebbe che la ram è scarsa...
> IMHO.

Sbagli a pensare che la lentezza del disco sia da imputare solo allo
swapping. Win 10 esegue parecchio I/O su disco, anche in operazioni che
non diresti mai che debbano necessitare di cosi' tante
letture/scritture, non si tratta di swapping ma rallenta comunque.

Puoi controllare con DiskMon:
https://learn.microsoft.com/en-us/sysinternals/downloads/diskmon

Solo per selezionare un'opzione dal menu start, senza nemmeno cliccarla,
c'e' da mettersi le mani nei capelli.

[acc]

Il 22/09/2023 19:01, Guglielmo ha scritto:

> Se hai 4 GB di RAM ed il taskmanager ti dice che 3.9 sono occupate vuol
> dire che il sistema è già da un bel po' che sta swappando sul disco. Se
> per te ciò è accettabile buon per te, continua così.

Ho 8 giga, meta della memoria e' libera, significa che con quel carico,
che non e' robetta, ce la fa tranquillamente anche con 4 giga.
Bada bene, non dico che con 4 giga ci sguazzi, ma che riesci a fare
tranquillamente tutte le operazioni piu' comuni.

> Io preferisco e consiglio sempre agli altri di  investire UNA VOLTA sola
> qualche euro per della RAM piuttosto che avere un computer lento e
> ferragginoso SEMPRE.

Io invece consiglio la RAM che serve, i PC che uso piu' frequentemente
con Win 10 hanno entrambi 8 giga, non ho mai visto superare i 6 giga
impegnati.

> Il punto sarebbe cosa si intende senza problemi, questo è sicuramente
> soggettivo.

Senza problemi intendo senza che lo swapping vada in crisi, e questo e'
oggettivo non soggettivo. Ho un mini-pc con Atom e 2 giga di RAM (32
bit), bastano e avanzano. Aggiungere RAM non porterebbe benefici su
quella macchina che ha un processore limitato, inadatto a gestire volumi
maggiori. Tra l'altro il caso dell'OP e' abbastanza simile, tranne per i
32 bit e quindi 4 giga invece di 2.
Gli altri due PC sono un i7 e un i3, come ho gia' detto hanno entrambi 8
giga, ma mediamente ne usano la meta'.

PS: visto che siamo in tema, una frecciatina anche per Lorenz: l'i7 ha 4
core ma ne usa uno e mezzo, che seccatura dover togliere continuamente
polvere e ragnatele dagli altri due ;D

[liftman]

Il 22/09/2023 22:10, Valerio Vanni ha scritto:

>>> giga naviga senza problemi, solo il netbook va in crisi con qualche tab
>>> aperto, ma ha solo 1 giga e niente SSD, e' comprensibile.
>>

>> il mio netbook, con 2 giga e win10 (nossd) è inusabile, con win7 è

>> "solo" lento..
>
> Da 2 a 4 c'è differenza, però...

Si ma il netbook di acc ne ha 1 solo e "va in crisi con qualche tab aperto".

[acc]

Il 23/09/2023 00:17, liftman ha scritto:

> Si ma il netbook di acc ne ha 1 solo e "va in crisi con qualche tab
> aperto".

Bisogna distinguere bene, se la versione di Windows e' a 32 bit richiede
meno memoria, in questo caso 1 giga sono strettini, ma 2 giga sono
abbondanti e sufficienti per l'uso comune.
Un sistema a 64 bit ciuccia quasi il doppio di memoria, quindi con 2
giga gira appena, con 4 va molto bene, 8 si usano raramente.

Poi c'e' anche il fatto che 8 giga costano poco, ad esempio l'ultimo PC
l'ho preso con 8 giga, pur sapendo che con 4 non sarebbe cambiato molto.
Diverso e' il caso del netbook, quello e' nato con 1 giga e cosi'
morira', espanderlo non se ne parla, e' piu' sensato pensare a sostituirlo.

PS: mi hanno appena proposto un vecchio i7 in regalo, con tanto di
scheda grafica, l'ho rifiutato, cassonetto!

[liftman]

Il 23/09/2023 01:33, acc ha scritto:
> Il 23/09/2023 00:17, liftman ha scritto:
>
>> Si ma il netbook di acc ne ha 1 solo e "va in crisi con qualche tab
>> aperto".
>
> Bisogna distinguere bene, se la versione di Windows e' a 32 bit richiede
> meno memoria, in questo caso 1 giga sono strettini, ma 2 giga sono
> abbondanti e sufficienti per l'uso comune.

Sul netbook sei costretto a 32 bit, quindi quel problema non esiste. per
il resto evidentemente abbiamo un modo di vedere diverso. Sul mio
netbook con 2 giga, tra avvio e apertura del browser partono una decina
di minuti.. Quando avrò tempo e voglia di smanettare posso provare
qualche browser più leggero, giusto per curiosità visto che poi lo uso
molto di rado.

[acc]

Il 23/09/2023 13:37, liftman ha scritto:

> Sul netbook sei costretto a 32 bit, quindi quel problema non esiste. per
> il resto evidentemente abbiamo un modo di vedere diverso. Sul mio
> netbook con 2 giga, tra avvio e apertura del browser partono una decina
> di minuti..

Non ho capito cosa intendi con "modo di vedere diverso", dieci minuti
sono troppi anche per me e per quanto riguarda la RAM, l'occupazione non
dipende dai punti di vista.
Il mio netbook impiega circa un minuto e mezzo, ma con Windows 7, col 10
impiegherebbe di piu', ma non dieci minuti, evidentemente e' altro a
rallentare.

[Joe]

Sì, giusto per curiosità però, i browser tipo FF, Chromium, mettici anche
Edge da quel poco che vedo, sono pesanti già di loro. Ma il nocciolo
è che a pesare sono i contenuti web odierni e con quei browser, se
è vero da una parte che riesci a "fruirli" appieno (i contenuti),
dall'altra parte questa ricchezza si tramuta in peso per l'hardware.
Con i browser leggeri, forse guadagni qualcosa lato prestazioni ma
è facile che perdi qualcos'altro lato contenuti... e se non perdi
niente vedrai che non guadagni neppure in modo significativo in termini
di velocità e leggerezza.

Comunque per il portatile in oggetto alla fine ho preso il modulo
da 8 GB, a 14 €. Se tutto va liscio, insieme al disco a stato solido
dovrebbe risultare tutto più svecchiato e reattivo, almeno per l'uso
leggero (web, visione di qualche video e film).

Alla fine ho provato a rasare il disco attuale e instalalre da zero,
giusto per testare una chiavetta con l'installazione non presidiata.
La procedura è lunghetta, ma va da sola...

La cosa che risulta lunghissima e penso si possa risolvere è Windows
Update, non lo ricordavo così farraginoso. Probabilmente c'era il modo
di preparare già offline gli aggiornamenti e darglieli in pasto in modo
più rapido, l'avevo fatto anni fa con un tool che on ricordo, tra l'altro
ricordo che avevo eseguito parte dell'operazione da linux e trasferito
poi il malloppo su windows. Va be' in ogni caso, fa tutto da solo e non
ho fretta. Certo, penso a chi deve consegnare un PC entro certe
tempistiche... avrà sicuramente qualche scappatoia per accelerare il
processo.

Per la cronaca già così il sistema è ridicolosamente lento e mezzo
bloccato, evidentemente l'operazione di aggiornamento non è banale e
succhia via un sacco di risorse, inoltre non è ancora stato eseguito
il riavvio per cui gira tutto coi driver generici, inclusi quelli della
GPU che ho visto lamentare la necessità di riavvio... solo che volevo
attendere prima la fine del download/installazione di un cumulativo
che sembrerebbe bello pesante.
Sicuramente anche l'HDD meccanico ci mette del suo, sicuramente col
doppio della ram andrebbe ancora più spedito, ma a me sti aggiornamenti
mi convincono poco, a naso direi che potrebbe essere pesanetemente
migliorata la procedura di update dagli sviluppatori MS.

[RobertoA]

Hanno Windows Server 2022 versione Datacenter a 5,97 euro
Chissa' se e' originale :) :) :)

[Guglielmo]

RobertoA ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Hanno Windows Server 2022 versione Datacenter a 5,97 euro
> Chissa' se e' originale :) :) :)

Si dovrebbe supporre che le milioni di licenze ESD che Microsoft regala
pur sapendo benissimo che buona parte vanno ad alimentare questo
mercato, sono non originali? :-)

[RobertoA]

Dici che di Windows 2022 DataCenter, Microsoft ne abbia regalato milioni
di copie?
Mi sembra chiara la sproporzione tra il prezzo dello stesso prodotto se
acquistato da Microsoft oppure da Keyesd, non parliamo del doppio o
triplo ma di una variazione 1000:1 , e questo dovrebbe obbligare a
qualche riflessione

Ho fatto una domanda simile, qualche anno fa, ad un agente della gdf che
conosco per amicizie familiari, mi rispose che a suo parere e'
irragionevole presumere che si possa acquistare a 1 quello che il
produttore vende a 10, anche solo sulla differenza di prezzo e'
possibile procedere all'imputazione per 'incauto acquisto' che adesso
non ricordo quale sia l'articolo esatto

L'unica scappatoia, a suo modo di vedere, sarebbe stata quella di poter
documentare che il nostro fornitore ha acquistato a sua volta il
prodotto alle condizioni che avrebbero consentito la vendita che poi ha
praticato a noi, condizione ovviamente impossibile da ottenere perche'
non e' che posso andare a chiedere al fornitore "mostrami dove e come
l'hai comprato"

In fin dei conti, di tutte queste ditte che vendono il software con le
chiavi spedite via email, non credo si possa dire 'vendono software
tarocco' perche' una qualche possibilita' che sia come scrivono e cioe'
che vendono 'software usato' effettivamente esiste, ma questa
possibilita' non implica di per se che 'vendano software originale'
potrebbero anche avere predisposto la copia del software ed il classico
generatore di chiavi per attivarlo
L'unica possibilita' che chiarirebbe con sicurezza la questione e' una
sentenza di qualche tribunale italiano

[Guglielmo]

RobertoA ha detto questo domenica :

> Dici che di Windows 2022 DataCenter, Microsoft ne abbia regalato milioni di
> copie?

Non so' quante ne ha regalate ma so' che regala licenze, tante, ad
istituti di istruzione ed organizzazioni varie per "fidelizzare"
clienti. Per regalare si intende anche la vendita a prezzi poco più che
simbolici. Poi queste licenze finiscono nel mercato della rivendita
delle licenze usate, mercato che in Europa trova giustificazione legale
nelle sentenze disponibili in rete. Poi ci sono tutte le licenze ESD
che vengono cedute da aziende che stanno cambiando il loro software,
quelle di aziende che chiudono bottega ed altre che cedono per vari
motivi, ed anche queste ingrossano il numero delle licenze usate in
rivendita.

Il che a loro (Microsoft) importa poco perché nella loro visione delle
cose è sempre meglio una macchina con Windows seppur ottenuto in questo
modo, che una con Linux o altro OS.

Fossero attività illegali veramente, questi siti web che esistono ormai
da un decennio sarebbero stati chiusi o resi irraggingibili da tempo,
invece passano gli anni e stanno lì a prosperare.

Per il resto a me personalmente non me ne frega assolutamente niente,
se uno si trova nel dubbio e perplessità è più che giusto che vada ad
acquistare a prezzo pieno e direttamente da MS per stare al massimo
sicuri, se si tratta di attività lavorativa può anche scaricare il
costo del software per cui diventa anche "conveniente". Noi in azienda
non prendiamo certo queste licenze anche per il semplcie motivo che il
costo del software in definitiva non è un gran peso nel computo
complessivo.

[Joe]

Aggiungo solo tanto per informazione e attinenza al topic, che il
sistema operativo installato e aggiornato non si è attivato come mi
aspettavo. Della serie, vista la precedente condizione di stato attivato
alla reinstallazione la scheda madre ecc, avrebbe dovuto essere riconosciuta
come già presente nel dabase MS dei dispositivi attivati.

Invece questo passaggio non lo ha fatto in modo automatico e procedendo
con l'attivazione mi ha richiesto la Produck Key.
Fortunatamente l'avevo scritta su un papiro cartaceo anni fa quando
avevo installato lì win 10 (2019) e acquistata la licenza da 3 euro
(dopotutto dovrei avere anche la mail con cui me l'avevano inviata),
ad ogni modo il proprietario è stato diligente e ha conservato il foglio
di ricevuta d'acquisto che gli avevo fatto avere con la key annotata.

La procedura di attivazione quindi l'ho dovuta eseguire a mano inserendo
la product key, e subito me la ha accettata senza batter ciglio.
Questo però per dire che il meccanismo automatizzato di cui avevamo
accennato alcuni post addietro non ha funzionato come dicevamo. Non ho
idea del perché.

Mesi fa avevo fatto la stessa reinstallzione su un Sony Vaio di altro
amico, nato con windows 8(.qualcosa?) e aggiornato a windows 10 durante
il periodo di aggiornamento libero, era il 2015 mi pare o giù di lì ed
era durata per un anno quella possibilità.
La reinstallazione di win10 pulito, in quel caso non aveva previsto
inserimento di Product Key. Il sistema si era subito attivato alla prima
conenssione ad internet.

Quale sia il discrimine non lo so. Riporto solo due esperienze
differenti, ci sarà ben una motivazione, ma pazienza... l'unca cosa
da tener presente è che se non si vuole riacquistare la licenza, occorre
tenersi stretto il product key ricevuto così da poterlo inserire se
richiesto.

[Joe]

Joe <J...@e.invalid> wrote:
>
> Per la cronaca già così il sistema è ridicolosamente lento e mezzo
> bloccato, evidentemente l'operazione di aggiornamento non è banale e
> succhia via un sacco di risorse, inoltre non è ancora stato eseguito
> il riavvio per cui gira tutto coi driver generici, inclusi quelli della
> GPU che ho visto lamentare la necessità di riavvio... solo che volevo
> attendere prima la fine del download/installazione di un cumulativo
> che sembrerebbe bello pesante.
> Sicuramente anche l'HDD meccanico ci mette del suo, sicuramente col
> doppio della ram andrebbe ancora più spedito, ma a me sti aggiornamenti
> mi convincono poco, a naso direi che potrebbe essere pesanetemente
> migliorata la procedura di update dagli sviluppatori MS.

Dovrei fare un po' un ricapitolo ma accontentatevi.
Alla fine ha funzionato tutto, soprattutto il modulo di memoria da 8 GB,
che sono sempre incerto anche se le specifiche ci sono.

Rismontando il portatile, ho pensato fosse una buona idea dare almeno
una pulita alla ventolina. E smontando la copertura metallica del
processore ho constatato che quella è in realtà un dissipatore passivo,
visto che sorpresa, la ventolina non c'è. A quel punto ho cambiato la
pasta termica al potente Celeron.

Per tirare le somme, il miglioramento prestazionale è evidente, merito
immagino sopratutto dell'SSD.

Avevo preparato una chiavetta usb3 con tutto il necessario per sbrigare
la questione non appena arrivava l'hardware. Con un file Autounattend.xml
per installazione non presidiata, davvero una comodità utilissima.
Ho anche aggiunto l'occorrente per l'update offline grazie a wsusoffline,
ve n'è una versione "community" sviluppata e pubblicata via gitlab...
Questo per rispondermi da solo sulla questione lentezza aggiornamenti di
win update.
L'operazione non è stata banale perché la documentazione non è il
massimo, alla fine la parte da eseguire nel mio caso da Linux è banale,
si avvia uno script bash chiamato update-generator.bash. La teoria però
cozza con la pratica in quanto il pacchetto del software su gitlab non
comprende l'ultima release di windows, 22H2 che ho scaricato da MS.
Fortunatamente su gitlab si trovano i sorgenti del ramo "master" del
progetto, ma francamente non ho capito come compilarli e realizzarne un
build con un pacchetto corredato di tutti gli eseguibili, anche i .exe.
Lato Linux i sorgenti master contengono una versione dello script di cui
sopra che comprende anche la release corrente 22H2 di windows. Però
siccome sono sorgenti non contengono un eseguibile fondamentale per
installare gli aggiornamenti sul sistema target, in particolare manca
UpdateInstaller.exe. Nella directory "client" che viene popolata da
tutti gli aggiornamenti (15 GB di roba), si trova solo uno script
command ".cmd" che ho provato ad eseguire "alla cieca" sul sistema
target terminata l'installazione di windows. Sembra che in qualche modo
abbia funzionato, forse non completamente, ma il grosso l'ha installato.
Dopo ho fatto girare comunque winupdate anche per installare diversi
drivers e ho fatto caso che sono stati installati anche pezzi di dotnet
cpp ecc ecc, in teoria avrebbe dovuto installarli wsus, ma forse lo script
"Update.cmd" doveva essere lanciato da linea di comando con alcune opzioni
che includessero anche quella roba (dotnet ecc).


A proposito se c'è qualcuno qui che conosce bene wsusoffline mi faccia
sapere che ne parliamo meglio, un paio di domande le avrei.
1. come ottenere un pacchetto a completo a partire dai sorgenti "master"
2. come eventualmente utilizzare direttamente il pacchetto dei sorgenti
senza farne un build canonico, un po' come ho fatto io alla fine.


Insomma, alla fine tutto è stato aggiornato e ho utilizzato Snappy Driver
Installer per cercare e installare eventuali versioni più adeguate dei
drivers generici trovati da winupdate.. O coprire i dispositivi non
trovati insomma.
L'operazione anche qui richiede un sacco di tempo per il download
ha scaricato tipo 1.5 GB, e dipende dai loro server da quanto ho capito.
Si poteva anche qui lavorare in modo differito ma si sarebbero dovuti
scaricare tutti i drivers noti e sono 35 GB di pacchetti, non faccio
così spesso questa operazione di installazione windows da giustificare
una tale mole di roba stoccata lì.


Ad ogni modo tutto sembra filato liscio. Ora si avvia il sistema in un
battibaleno (pensavo un po' meglio a dirla tutta, ma lì il problema è
windows, c'è poco da fare) e si spegne veramente velocemente, per un
portatile è importante e anche il proprietario sembrava contrariato
dalla lungaggine in questi due frangenti.

Bene, ora il problema è che gli ho consegnato tutto, spiegato un po'
cosa ho fatto, fatta la prova di avvio e spegnimento ecc... e me ne
sono andato.
Dopo 5 minuti richiama e dice che "non ha accesso". Accesso a cosa?
Azz...
Non sa collegarsi ad internet!
Evidentemente aveva la rete wifi salvata e sempre accesa e non si è mai
collegato manualmente, non ha mai immesso la password ecc ecc... insomma
mi toccherà rifarci un giro.

E figuratevi se gli avessi messo Linux! >:O



PS.
A chi diceva che è simile a windows, neanche per idea, con quella roba
di hardware, per fare cose base, ma base davvero tipo aprire il file
manager ecc Linux volerebbe, mentre windows pur installato pulito ecc,
macina, macina e macina ancora... non ci siamo.
Ed è un peccato perché alla fine, pur da utente Linux riconosco che
non sarebbe male per l'utente basico (ma anche meno basico intendiamoci)
per chi è abituato alla sua interfaccia e al modo d'uso che ha sempre
conosciuto. IMHO l'impressione è che voglia fare troppe cose, sempre più
complicate e farraginose di versione in versione e non arrivi mai ad
una reattività adeguata. L'usabilità di quel portatile ora è più che
passabile, per carità, ma non ha nulla a che vedere con linux secondo
la mia esperienza. Poi anche là ci sono altre problematiche e aspetti
da sistemare magari anche non banali però se uno ha pazienza e voglia,
mette a punto un sistema che sfrutta l'hardware con molto più controllo
e senza sorprese future soprattutto, il ché è impagabile a mio modo di
vedere... fine flame anti windows... che su un gruppo targato windows
non è neanche di buon gusto, perdonate, era solo per rifarmi ai messaggi
precedenti alla luce dell'upgrade hardware e dell'installazione pulita.
Chissà se quelle versioni snellite che si vedono di tanto in tanto di
windows presentino effettivi vantaggi... chissà...
Insomma mi sento di dare un po' di ragione a chi suggeriva che il
problema di lentezza non era dell'HHD ma di windows.

[Guglielmo]

Dopo dura riflessione, Joe ha scritto :

> Insomma mi sento di dare un po' di ragione a chi suggeriva che il
> problema di lentezza non era dell'HHD ma di windows.

Non è certo una novità che Windows per come è fornito da MS è lento,
pesante, ferragginoso, impacciato, un elefante costretto a muoversi in
un negozio di porcellane...

Microsoft nei decenni ha cercato di metterci delle pezze con escamotage
tipo prefetch, superfetch ed altri metodi che essenzialmente
precaricano in RAM quanti più file possibili in modo da ridurre le
occasioni del cercarli sui dischi o SSD, ma a parte che anche questi
sistemi sofware assorbono risorse e quindi hanno la loro parte nel
rallentare Windows, soprattutto all'avvio del computer, che infatti non
andrebbe mai spento ma messo in sospensione o in ibernazione secondo i
dettami di MS, alla fin fine vale sempre il fatto abbastanza scontato
che se si nasce tondi non si diventa quadrati.

[liftman]

Il 23/09/2023 19:56, acc ha scritto:

> Il mio netbook impiega circa un minuto e mezzo, ma con Windows 7, col 10
> impiegherebbe di piu', ma non dieci minuti, evidentemente e' altro a
> rallentare.

anche il mio con 7 è meno lento, ma ha sempre un disco meccanico (e
scarso), meno lento con 2 GB ma comunque lento. Con 10, è inusabile e basta.

Il giorno che avrò voglia, tempo e un SSD in esubero per solo il gusto
di sperimentare, posso vedere se cambia qualcosa, ma dubito, vista la
ram (inespandibile).

[Joe]

liftman <lif...@antispam.moredifficult.org> wrote:
> Il 23/09/2023 19:56, acc ha scritto:
>
>> Il mio netbook impiega circa un minuto e mezzo, ma con Windows 7, col 10
>> impiegherebbe di piu', ma non dieci minuti, evidentemente e' altro a
>> rallentare.
>
> anche il mio con 7 è meno lento, ma ha sempre un disco meccanico (e
> scarso), meno lento con 2 GB ma comunque lento. Con 10, è inusabile e basta.
>
> Il giorno che avrò voglia, tempo e un SSD in esubero per solo il gusto
> di sperimentare, posso vedere se cambia qualcosa, ma dubito, vista la
> ram (inespandibile).

Un amico aveva un notebook samsungo con un i3, prò non ricordo
la genrazione... il modello era tipo 530R o 350R va be'...
Aveva 8 GB di ram mi pare di ricordare e gli se n'era bruciato
un modulo, per cui va a 4, poi fli si è rotto l'HDD e gli avevo
messo un SSD e reinstallato win 7 pulito. Vola rispetto a prima.

Se vuoi specificare il modello di portatile sicuramente qui ti
danno dare un parere, l'SSD con pc o portatili di 10 anni fa o
più recenti è sempre un buon investimento, e poi anche quando il
ferro vecchio sarò disemsso, te lo ri-impieghi in un altro PC.
alla fine è sempre un disco, al limite sta anche in un box con
usb3 e lo usi esterno per stoccaggio dati o altro.