Re: installare ubuntu insieme a windows 8

[dross]

Il 11/07/2015 16:25, Path Born ha scritto:
> Salve, vorrei sapere quale partizione devo ridurre
> http://it.tinypic.com/view.php?pic=242h85u&s=8#.VaEm9B9xLCI

allora, il mio consiglio è di usare gparted, che potrebbe essere già
nella live di ubuntu oppure lo trovi come distro live a sé
(http://sourceforge.net/projects/gparted/files/gparted-live-stable/0.22.0-2/
e scarichi la versione *iso* *amd64*)
a quel punto riduci c:\ alla taglia che ti serve (ti suggerisco sui 150
giga se giochi o usi programmi grandi e grossi tipo photoshop,
altrimenti un centinaio vanno benissimo per un uso più basilare), poi
trascini a sinistra le altre due partizioni, crei una grossa partizione
e la formatti ntfs: la userai per tenere i dati condivisi (foto, video,
musica, documenti, download vari) tra i due s.o., così ubuntu non va a
agire sulla partizione di installazione di windows se non in caso di
estrema necessità. tieniti 25-30 giga non formattati che verranno
ripartiti da ubunutu tra partizioni "di sistema" (che saranno come
minimo una swap, /boot, /boot/efi e /, ma l'installer di ubuntu dovrebbe
creartele da solo) e /home (se vuoi separarla).
meglio mettere ubuntu alla fine del disco perché l'ingrandimento delle
partizioni lavora meglio andando "verso destra" e se e quando volessi
abbandonare linux, ti basterà allargare la partizione dei dati
distruggendo le altre. spero di essere stato chiaro

[dross]

Il 12/07/2015 11:44, Path Born ha scritto:


> Ok, ma non è che questo uefi crea problemi?
> Lo devo disattivare da BIOS?

uefi è il male, ma che vuoi farci? ormai c'è.
ubuntu 64 bit lo supporta (magari non secure boot) e non mi pare che
disattivando uefi potrai usare windows. in realtà basterebbe una sola
distro linux con uefi e eventuali altre pilotate dal grub di ubuntu. più
che altro da bios dovrai impostare la partizione di ubuntu come primaria
e configurare grub per avviare windows. è pieno di guide online e non
escluderei che l'installazione non faccia almeno la configurazione del
bootloader automaticamente, ma lo smanettamento su bios è a cura tua

[enoquick]

Il 11/07/2015 09:25, Path Born ha scritto:
> Salve, vorrei sapere quale partizione devo ridurre
> http://it.tinypic.com/view.php?pic=242h85u&s=8#.VaEm9B9xLCI

Ti premetto che ho già installato sul mio portatile Toshiba ubuntu 14.04
x64 (la LTS) con bios uefi

Fai cosi:

deframmenta la partizione C:

restringi la partizione C: di quanto ti serve

nello spazio libero crei le partizioni,ne consiglio almeno 3
la prima per lo swap (se hai piu di 8 GB di ram non serve ma comunque
valuta, la puoi anche mettere su file)
la seconda per la root (25/30 GB)
la terza per la home

avvio da dvdrom ed installi, scegli la gestione manuale delle
partizioni, e le imposti una come swap, / e l altra come /home e gli
dici di formattare le tre partizioni

alla fine gli dici di installare grub sul MBR

vai tranquillo, non dovresti avere problemi
se proprio hai paura per i tuoi dati fai un backup di essi

[dross]

Il 12/07/2015 15:15, Path Born ha scritto:

> Il 12/07/2015 12:33, dross ha scritto:
>> Il 12/07/2015 11:44, Path Born ha scritto:

>

> Ma con tutti gli eventuali smanettamenti, potrei fare pasticci
> irrimediabili: computer che non si avvia più, ecc.
> Fare un'immagine preventiva dell'hard-disk, mi metterebbe al sicuro?

innanzitutto, dall'immagine che hai postato, hai una partizione nascosta
che contiene l'installazione di windows, ma serve per il ripristino
"normale".
poi controlla online come fare il backup. io usai una procedura che che
comporta il sacrificio di una chiavetta da un paio di giga e di un drive
da almeno 32 giga. la prima sarà un "bootloader" di ripristino avviabile
con uefi che ti farà poi ripristinare il sistema che metterai nell'altra
unità. naturalmente ti conviene salvare pure le altre partizioni
nascoste, così quando vorrai riportare windows allo stato di fabbrica
avrai modo di farlo senza sbatterti troppo. a quel punto potrai fare
tutti i danni che vorrai, ma ubuntu è piuttosto discreto
[ti assicuro che funziona perché l'ho usata quando sono passato dal
disco meccanico ciofeca del mio portatile a un ssd. non approfondisco
perché dovrei cercare anch'io e finiremmo ot]

[enoquick]

Il 12/07/2015 11:45, Path Born ha scritto:

> Il 12/07/2015 18:12, enoquick ha scritto:
>>
>> vai tranquillo, non dovresti avere problemi
>> se proprio hai paura per i tuoi dati fai un backup di essi
>

> Programma consigliato?
> Clonezilla?
>
>

Mi spiace, non conosco i tools windows per backup
Chiedi su it.comp.os.win.windows8, ti sapranno consigliare

[enoquick]

Il 12/07/2015 14:44, Path Born ha scritto:

> Il 12/07/2015 19:47, enoquick ha scritto:
>>
>> Mi spiace, non conosco i tools windows per backup
>> Chiedi su it.comp.os.win.windows8, ti sapranno consigliare
>>
>

> Che c'entra windows. I programmi di backup (quelli veri) devono avviarsi
> da dvd/pendrive.
> Mah!

senza un os ?

[Piergiorgio Sartor]

On 2015-07-12 21:44, Path Born wrote:
[...]

> Che c'entra windows. I programmi di backup (quelli veri) devono avviarsi
> da dvd/pendrive.

Questa e` una novita`...

bye,

--

piergiorgio

[dross]

Il 12/07/2015 21:41, Path Born ha scritto:

> Il 12/07/2015 19:06, dross ha scritto:
>>
>> innanzitutto, dall'immagine che hai postato, hai una partizione nascosta
>> che contiene l'installazione di windows, ma serve per il ripristino
>> "normale".
>

> Per avviare tale ripristino bisogna premere F11 (o che cosa?) subito
> dopo aver acceso il pc?

dipende dal modello del pc. leggi il manuale del tuo

>
>> poi controlla online come fare il backup. io usai una procedura che che
>> comporta il sacrificio di una chiavetta da un paio di giga e di un drive
>> da almeno 32 giga.
>

> drive usb?

chiavetta/hard disk esterno. fai te

>
>> la prima sarà un "bootloader" di ripristino avviabile
>> con uefi che ti farà poi ripristinare il sistema che metterai nell'altra
>> unità. naturalmente ti conviene salvare pure le altre partizioni
>> nascoste, così quando vorrai riportare windows allo stato di fabbrica
>> avrai modo di farlo senza sbatterti troppo.
>

> certamente
>

[dross]

se vuoi fare il backup di una partizione, non deve essere attiva (e
montata), no? poi i backup di windows fatti con windows attivo magari
hanno qualche barbatrucco informatico, ma il principio di dd o
clonezilla (che è basato su script basati su dd) è che la partizione si
copia meglio quando non è montata

[Piergiorgio Sartor]

On 2015-07-12 23:35, dross wrote:
[...]

> se vuoi fare il backup di una partizione, non deve essere attiva (e
> montata), no? poi i backup di windows fatti con windows attivo magari

Si puo` fare il backup anche di una partizione attiva
e montata, non e` quello il problema.
Dipende da come viene letta.

> hanno qualche barbatrucco informatico, ma il principio di dd o
> clonezilla (che è basato su script basati su dd) è che la partizione si
> copia meglio quando non è montata

Ovviamente, ma se fosse esclusivamente verovero
sarebbe impossibile fare i backup di un server,
senza un downtime.

Invece si possono usare gli snapshot.

Se il filesystem (zfs, btrfs) od il block device (lvm)
lo consente, si puo` fare uno snapshot, che e`, in
pratica, la copia inattiva della partizione.

Windows, in particolare, non so se con NTFS o con i
Virtual Volume, dovrebbe supportare nativamente la cosa.

Tra l'altro, l'uso degli snapshot consente anche un
filesystem check su partizione attiva...

bye,

--

piergiorgio

[enrico tognoni]

On 11/07/2015 16:25, Path Born wrote:
> Salve, vorrei sapere quale partizione devo ridurre
> http://it.tinypic.com/view.php?pic=242h85u&s=8#.VaEm9B9xLCI

Prima di installare linux fai un back up e accertati che il ripristino
funzioni.
Prima di installare linux su hard disk installa su chiavetta persistente
o hard disk esterno, e fatti un po' le ossa su quello, così eviti di
fare una scelta che può rivelarsi infruttuosa o dannosa.
ti faccio un esempio, un amico che ha installato linux si è accorto che
il sistema uefi riconosceva soltanto il file di partenza di windows ha
trovato un modo di far partire linux su internet ma, non è una cosa da
consigliare a un principiante.

ciao e buon linux :)

[Piergiorgio Sartor]

On 2015-07-13 10:57, Path Born wrote:
> Il 12/07/2015 22:34, Piergiorgio Sartor ha scritto:

>> On 2015-07-12 21:44, Path Born wrote:
>> [...]
>>> Che c'entra windows. I programmi di backup (quelli veri) devono avviarsi
>>> da dvd/pendrive.
>>
>> Questa e` una novita`...
>

> Ma davvero?

Come fanno su un server, tipo email, dove non e`
comodo fare un restart con dvd/usb, a fare il backup?

Evidentemente e` possibile fare backup *veri* in un
sistema live.

Cosa che Windows fa senza problemi e qualunque sistema
con LVM o zfs/btrfs anche.

bye,

--

piergiorgio

[Piergiorgio Sartor]

On 2015-07-15 13:27, Path Born wrote:

> Il 13/07/2015 19:24, Piergiorgio Sartor ha scritto:
>> Come fanno su un server, tipo email, dove non e`
>> comodo fare un restart con dvd/usb, a fare il backup?
>>
>

> Mai sentito parlare di mirror?

Eccerto, perche` uno fa un mirror solo perche`
il backup non sarebbe possibile?
Ovviamente no, deve essere possibile e lo e`.

> E poi c'è backup e backup...
> Qui si sta parlando di backup dell'intero sistema.
> Se vogliono backuppare solo le mailbox, è chiaro che è un altro discorso.

I mailbox sono proprio i file attivi, quindi,
a differenza del resto, sono quelli che, in
teoria, creerebbero piu` problemi.
Quindi, no, non e` un altro discorso.

>> Evidentemente e` possibile fare backup *veri* in un
>> sistema live.
>>
>

> Si, basta vedere poi i risultati... in stile microsoft :)
> Ognuno poi si regola.

Funziona perfettamente, provare per credere.

>> Cosa che Windows fa senza problemi e qualunque sistema
>> con LVM o zfs/btrfs anche.
>

> Come sopra, sarebbe come riparare il blocco motore mentre si sta
> viaggiando :)

Non hai idea di quello che stai scrivendo.

Gli snapshot li hanno proprio inventati per
scopi come il backup online, che, ripeto,
*deve* essere possibile e praticabile.

Far partire la macchina da un DVD/USB per
fare il backup e` da pazzi, forse era una
cosa da DOS, ma non piu`.

bye,

--

piergiorgio

[Piergiorgio Sartor]

On 2015-07-16 09:57, Path Born wrote:
[...]

>> Eccerto, perche` uno fa un mirror solo perche`
>> il backup non sarebbe possibile?
>> Ovviamente no, deve essere possibile e lo e`.
>

> Non hai capito.
> Mirror inteso come seconda macchina, che sostituisce la macchina
> primaria quanto viene riavviata.

Ho capito benissimo, ma il mirror non si fa
per via del backup.

Si fa per sicurezza, nel caso la macchina
primaria abbia *problemi*, il che non
include il backup, credo.

[...]
> Le mailbox non sono altro che archivi; i file di sistema sono tutt'altra
> cosa, ed è meglio che siano trattati a sistema operativo spento.

I mailbox sono i file attivi, dato che il server
di posta ci scrive continuamente.
I file di sistema, invece, non lo sono, visto che
sono in sola lettura.

Gli unici altri file attivi, sono i log.

E comunque, ripeto, e` inaccettabile richiedere
di "spegnere" il SO per fare il backup.
E, ripeto, di fatto si fa online (nel senso di
"live"), sempre e funziona.

[...]
> Non è cmq il modus-operandi più corretto.
> IHMO

Forse tu ti confondi con gli update, che, per mia
esperienza, raramente sono conclusivi se fatti
esclusivamente "live".

[...]
> Come sopra: il backup online andrebbe fatto solo a sistema operativo .
> spento.

Il bacup e` sempre "online", che tu lo faccia
verso un server o verso un NAS, non cambia niente.

> Comunque, anche con crittografia, il cloud lo eviterei...

Questo e` un altro discorso, che sottoscrivo pienamente.

>> Far partire la macchina da un DVD/USB per
>> fare il backup e` da pazzi, forse era una
>> cosa da DOS, ma non piu`.
>

> De-gustibus

Nessun gusto, e` proprio cosi`... :-)

bye,

--

piergiorgio

[Piergiorgio Sartor]

On 2015-07-17 13:06, Path Born wrote:
[...]
> Io cmq lo trovo assurdo; mentre il sistema magari sta facendo degli
> aggiornamenti delicati, o chissà quale altra diavoleria, ci si mette in
> mezzo anche il backup.

Proprio questo e` lo scopo degli "snapshot".

Fanno una "foto" del disco e, questa foto,
non cambia mentre si fanno aggiornamenti od
altro.
In altre parole, usare lo snapshot e` come
accedere al disco da DVD/USB senza SO.

bye,

--

piergiorgio

[Path Born]

Il 16/07/2015 18:30, Piergiorgio Sartor ha scritto:
> On 2015-07-16 09:57, Path Born wrote:
> [...]
>>> Eccerto, perche` uno fa un mirror solo perche`
>>> il backup non sarebbe possibile?
>>> Ovviamente no, deve essere possibile e lo e`.
>>
>> Non hai capito.
>> Mirror inteso come seconda macchina, che sostituisce la macchina
>> primaria quanto viene riavviata.
>
> Ho capito benissimo, ma il mirror non si fa
> per via del backup.
>
> Si fa per sicurezza, nel caso la macchina
> primaria abbia *problemi*, il che non
> include il backup, credo.
>

Una cosa e l'altra.

> [...]
>> Le mailbox non sono altro che archivi; i file di sistema sono tutt'altra
>> cosa, ed è meglio che siano trattati a sistema operativo spento.
>
> I mailbox sono i file attivi, dato che il server
> di posta ci scrive continuamente.
> I file di sistema, invece, non lo sono, visto che
> sono in sola lettura.
>

Dipende, in caso di aggiornamenti del sistema...

> Gli unici altri file attivi, sono i log.
>
> E comunque, ripeto, e` inaccettabile richiedere
> di "spegnere" il SO per fare il backup.
> E, ripeto, di fatto si fa online (nel senso di
> "live"), sempre e funziona.
>

Io cmq lo trovo assurdo; mentre il sistema magari sta facendo degli
aggiornamenti delicati, o chissà quale altra diavoleria, ci si mette in
mezzo anche il backup.

> [...]
>> Non è cmq il modus-operandi più corretto.
>> IHMO
>
> Forse tu ti confondi con gli update, che, per mia
> esperienza, raramente sono conclusivi se fatti
> esclusivamente "live".
>

????

>>> Far partire la macchina da un DVD/USB per
>>> fare il backup e` da pazzi, forse era una
>>> cosa da DOS, ma non piu`.
>>
>> De-gustibus
>
> Nessun gusto, e` proprio cosi`... :-)

La prova del nove cmq viene fatta sempre al momento del ripristino.
Se sul volto di qualche responsabile, si dovesse delineare
un'espressione di panico, so cavoli :)

[Path Born]

Il 13/07/2015 19:24, Piergiorgio Sartor ha scritto:

> Come fanno su un server, tipo email, dove non e`
> comodo fare un restart con dvd/usb, a fare il backup?
>

Mai sentito parlare di mirror?

E poi c'è backup e backup...
Qui si sta parlando di backup dell'intero sistema.
Se vogliono backuppare solo le mailbox, è chiaro che è un altro discorso.

> Evidentemente e` possibile fare backup*veri* in un

> sistema live.
>

Si, basta vedere poi i risultati... in stile microsoft :)
Ognuno poi si regola.

> Cosa che Windows fa senza problemi e qualunque sistema
> con LVM o zfs/btrfs anche.

[Path Born]

Il 15/07/2015 19:26, Piergiorgio Sartor ha scritto:
> On 2015-07-15 13:27, Path Born wrote:
>> Il 13/07/2015 19:24, Piergiorgio Sartor ha scritto:
>>> Come fanno su un server, tipo email, dove non e`
>>> comodo fare un restart con dvd/usb, a fare il backup?
>>>
>>
>> Mai sentito parlare di mirror?
>
> Eccerto, perche` uno fa un mirror solo perche`
> il backup non sarebbe possibile?
> Ovviamente no, deve essere possibile e lo e`.
>

Non hai capito.
Mirror inteso come seconda macchina, che sostituisce la macchina
primaria quanto viene riavviata.

>> E poi c'è backup e backup...
>> Qui si sta parlando di backup dell'intero sistema.
>> Se vogliono backuppare solo le mailbox, è chiaro che è un altro discorso.
>
> I mailbox sono proprio i file attivi, quindi,
> a differenza del resto, sono quelli che, in
> teoria, creerebbero piu` problemi.
> Quindi, no, non e` un altro discorso.
>

Le mailbox non sono altro che archivi; i file di sistema sono tutt'altra
cosa, ed è meglio che siano trattati a sistema operativo spento.

>>> Evidentemente e` possibile fare backup *veri* in un
>>> sistema live.
>>>
>>
>> Si, basta vedere poi i risultati... in stile microsoft :)
>> Ognuno poi si regola.
>
> Funziona perfettamente, provare per credere.
>

Non è cmq il modus-operandi più corretto.
IHMO

>>> Cosa che Windows fa senza problemi e qualunque sistema
>>> con LVM o zfs/btrfs anche.
>>
>> Come sopra, sarebbe come riparare il blocco motore mentre si sta
>> viaggiando :)
>
> Non hai idea di quello che stai scrivendo.
>

Come sopra.
IHMO

> Gli snapshot li hanno proprio inventati per
> scopi come il backup online, che, ripeto,
> *deve* essere possibile e praticabile.
>

Come sopra: il backup online andrebbe fatto solo a sistema operativo .
spento.

Comunque, anche con crittografia, il cloud lo eviterei...

IHMO

> Far partire la macchina da un DVD/USB per
> fare il backup e` da pazzi, forse era una
> cosa da DOS, ma non piu`.

De-gustibus