Quale distribuzione su Acer Aspire One

[Joe]

Avete qualche esperienza consiglio su quale distribuzione installare su
un Acer aspire one?


Modello: ZG5 (2008/9 o giù di lì)

OS iniziale: Linpus linux

SDD: 8 GB

RAM: 512 MB

CPU: intel atom N270 1.6G hz


Attualmente ho installato slackware 14.0.
Che occupa circa 5 GB lasciando liberi 2 GB sull'SSD interno.

Avevo provato a mettere la /home su una SD card, ma preferirei
evitarlo visto un comportamento un po' a scatti che potrebbe
anche essere dovuto a quello.

Pertanto sto cercando qualcosa che stia anche in meno spazio
possibilmente. Tempi fa mi avevano accennato a Salix.. tanto
per dirne una...

Lascio a voi i commenti e consigli!
Grazie in anticipo.

[GabrieleMax]

> Modello: ZG5 (2008/9 o giù di lì)
>
> OS iniziale: Linpus linux
>
> SDD: 8 GB
>
> RAM: 512 MB
>
> CPU: intel atom N270 1.6G hz

Oggettivamente se parliamo di un computer che devi usare come desktop e
non solo tramite console ti direi o di upgradare ram e hard disk o di
cambiare computer! :)

> Attualmente ho installato slackware 14.0.
> Che occupa circa 5 GB lasciando liberi 2 GB sull'SSD interno.

Ed è come la Slacky ovvero tra quelle che necessitano di meno risorse
hardware figuriamoci le altre!

> Avevo provato a mettere la /home su una SD card, ma preferirei
> evitarlo visto un comportamento un po' a scatti che potrebbe
> anche essere dovuto a quello.

Dipende dal transfer rate della SD card ed a che classe appartenga, non
è poi cosi' malsana come idea in una situazione del genere ovviamente!

> Pertanto sto cercando qualcosa che stia anche in meno spazio
> possibilmente. Tempi fa mi avevano accennato a Salix.. tanto
> per dirne una...

Boh... secondo me stai solo perdendo tempo se, come ti accennavo sopra,
ti serve una macchina per lavorare anche con un desktop recente.

> Lascio a voi i commenti e consigli!
> Grazie in anticipo.

Spero non siano stati commenti o consigli troppo "diretti" però anch'io
riesumai un Hinote VP565 ovvero Pentium I a 166Mhz con 1GB di hard disk
e 98mb di ram su cui misi DSL, riuscii nella mia opera e poi? Poi mi son
detto per qualche giorno "quanto sono bravo" e dopo alcuni giorni mi son
dato del pistola per il tempo che vi avevo perso.

Saluti!
GabrieleMax

[Joe]

GabrieleMax <gabriel...@hotmail.com> wrote:
>
>> Modello: ZG5 (2008/9 o giù di lì)
>>
>> OS iniziale: Linpus linux
>>
>> SDD: 8 GB
>>
>> RAM: 512 MB
>>
>> CPU: intel atom N270 1.6G hz
>
> Oggettivamente se parliamo di un computer che devi usare come desktop e
> non solo tramite console ti direi o di upgradare ram e hard disk o di
> cambiare computer! :)

Eh... lo so bene. Il netbook è ormai datato e non vale la candela
spenderci soldi per un upgrade secondo me, perchè poi comunque avremmo
sempre una cpu limitante.
Non si può pretendere di usarlo come pc principale uso desktop, questo è
chiaro...
L'idea sarebbe quella di:

- navigazione internet senza sconfinare in riproduzione video spinta
più che altro collegarsi a qualche pagina per leggere informazioni
ecc ecc..
Questo è il vero prooblema secondo me perchè il web attuale anche
"solo" 6 o 7 anni fà era più leggero.
E per accedervi dignitosamente minimo minimo al momento avevo messo
chromium. Firefox mi sembra più pesante... e altre alternative leggere
tipo "xombrero" o simili, sono carini si ma un po' meno completi e
alla fine sono tornato a chromium.

- leggere/scrivere e-mail: sylpheed mi pare ok per questo.

- accedere a documenti doc, pdf, ecc, ma niente di spinto, tipo se si deve
scrivere un testo e stamparlo che sia possibile farlo.

- tutto quanto sopra devo poi renderlo fattibile in modo semplice anche
tipo con dei launcher semplici perchè l'utente finale non sono io...
Diciamo subito che l'utente finale non dovrebbe smanettare oltre.

Quindi uso netbook e stop, niente di più.
Che poi con quello schermetto lì non è così comodo farci cose più spinte
secondo me.

>> Attualmente ho installato slackware 14.0.
>> Che occupa circa 5 GB lasciando liberi 2 GB sull'SSD interno.
>
> Ed è come la Slacky ovvero tra quelle che necessitano di meno risorse
> hardware figuriamoci le altre!

... No no è proprio la slacky! :)
originale ma installata senza KDE e altri set di pacchetti inutili per
lo scopo, come DE ho messo xfce.
Se dovessi usarla io in prima persona avrei messo fluxbox ma per
l'utilizzatore del netbook mi era sembrato troppo scarno...
Non è detto comunque che non sia da riconsiderare, in effetti mangia
un po meno memoria.

>> Avevo provato a mettere la /home su una SD card, ma preferirei
>> evitarlo visto un comportamento un po' a scatti che potrebbe
>> anche essere dovuto a quello.
>
> Dipende dal transfer rate della SD card ed a che classe appartenga, non
> è poi cosi' malsana come idea in una situazione del genere ovviamente!

non va anozze con la botte piena...

Sì potrebbe essere anche quello il problema. La schedina era la
seguente:
http://www.kingston.com/en/flash/sd_cards#sd4

...Dico "era" perchè attualmente risulta danneggiata e non sono riuscito
a recuperare del tutto i dati causa errori di input/output.
Può essere, faccioipotesi, che montandoci sopra la /home venga coinvolta
in troppe scritture e riscritture da qualche applicazione che fa cache..
Ma non ne sono certo... fatto sta che è defunta.
Forse impiegandone una più performante/duratura non si sarebbero
manifestati gli stessi problemi.
Per sicurezza pero, per il momento vorrei provare a fare tutto col solo
ssd e usare eventuali espansioni SD/USB come semplice storage esterno.

> Boh... secondo me stai solo perdendo tempo se, come ti accennavo sopra,
> ti serve una macchina per lavorare anche con un desktop recente.

No, niente desktop recenti, non è quello l'obiettivo... e non potrebbe
esserlo come giustamente hai osservato tu.
mi interessa che l'utente clicchi un'icona e si connetta ad internet,
ne clicchi un'altra e si apra il browser, se scarica un documento possa
cliccare qualcos'altro e navigare tra le directory della sua home.
Se vuole scrivere una mail clicchi un'icona e gli si apre il client
ecc...
Altre diavolerie/comodità dei DE tipo kde o simili non si possono certo
pretendere su quel netbook.

> Spero non siano stati commenti o consigli troppo "diretti" però anch'io
> riesumai un Hinote VP565 ovvero Pentium I a 166Mhz con 1GB di hard disk
> e 98mb di ram su cui misi DSL, riuscii nella mia opera e poi? Poi mi son
> detto per qualche giorno "quanto sono bravo" e dopo alcuni giorni mi son
> dato del pistola per il tempo che vi avevo perso.

Eh eh...
Anch'io avevo fatto qualcosa del genere con un PII-350 e 64MB di ram.
Poi siccome aveva una buona scheda audio con casse e sub attaccati,
l'avevo corredato solo di ambiente console e un programma che fa da
jukebox... tutto testuale. Alla fine l'avevo usato ancora parecchio
tempo come jukebox appunto.
Niente di chè però anche perchè per avviarsi aveva i suoi tempi ecc..

Consigli troppo diretti, niente affatto, purtroppo la moglie ubriaca
non va anozze con la botte piena... Ne sono coscente.

Però già ora con l'attuale installazione può essere accettabile.
per cui vorrei solo ottimizzare un po' di più spazio disco e se si
riesce anche la memoria (vedi DE da rimpiazzare eventualmente con
un WM + qualche launcher).
Niente di più.

Poi varie ed eventuali, non so magari ci sono temi o ambienti grafici
già precotti adatti ai netbook minimali come quello in oggetto...

Grazie della risposta! :)

[John Doez]

On Fri, 13 Mar 2015 23:26:13 +0000 (UTC), Joe wrote:
>Poi varie ed eventuali, non so magari ci sono temi o ambienti grafici
>già precotti adatti ai netbook minimali come quello in oggetto...
>
>Grazie della risposta! :)

EasyPeasy
http://sourceforge.net/projects/ubuntu-eee/

Ma comunque è un netbook ormai quasi inutilizzabile...

[GabrieleMax]

> Eh... lo so bene. Il netbook è ormai datato e non vale la candela
> spenderci soldi per un upgrade secondo me, perchè poi comunque avremmo
> sempre una cpu limitante.

Un upgrade di ram tutto sommato ti costerebbe una trentina di euro
passando da 512 ad 1 gb e riscontreresti un discreto aumento di prestazioni.

> ... No no è proprio la slacky! :)
> originale ma installata senza KDE e altri set di pacchetti inutili per
> lo scopo, come DE ho messo xfce.

E perchè non provare allora una Debian in netinstall, ti carichi prima
solo console e poi installi sopra lxde!

Il bello della Debian è che c'è tantissimo software già pacchettizzato
oltre ad avere velocità, stabilità, snellezza e molta più praticità di
gestione rispetto alla famiglia Slackware!

Io l'ho installata su un Pentium 2 350 mhz con tre banchi da 128 di ram
ed lxde, non era affatto una scheggia ed è stato solo un test ma il
tutto girava!

> Se dovessi usarla io in prima persona avrei messo fluxbox ma per
> l'utilizzatore del netbook mi era sembrato troppo scarno...

Quoto.

> Non è detto comunque che non sia da riconsiderare, in effetti mangia
> un po meno memoria.

Dipende dall'utente finale però partire con una base Debian... pensaci! :)

> Forse impiegandone una più performante/duratura non si sarebbero
> manifestati gli stessi problemi.

Secondo me è proprio partita male, mi sembra strano che abbia smesso di
lavorare dopo cosi' poco tempo però con 8 GB secondo me il sistema
operativo dovresti riuscire a gestircelo e semmai si potrebbe usare una
penna usb per memorizzare la roba che si scarica o la stessa memory card.

> Per sicurezza pero, per il momento vorrei provare a fare tutto col solo
> ssd e usare eventuali espansioni SD/USB come semplice storage esterno.

Quoto come scritto sopra!

> mi interessa che l'utente clicchi un'icona e si connetta ad internet,
> ne clicchi un'altra e si apra il browser, se scarica un documento possa
> cliccare qualcos'altro e navigare tra le directory della sua home.
> Se vuole scrivere una mail clicchi un'icona e gli si apre il client
> ecc...
> Altre diavolerie/comodità dei DE tipo kde o simili non si possono certo
> pretendere su quel netbook.

Quoto e secondo me, come già accennato, con una Debian Jessie
netinstall+Lxde dovresti starci!

> Consigli troppo diretti, niente affatto, purtroppo la moglie ubriaca
> non va anozze con la botte piena... Ne sono coscente.

> Però già ora con l'attuale installazione può essere accettabile.
> per cui vorrei solo ottimizzare un po' di più spazio disco e se si
> riesce anche la memoria (vedi DE da rimpiazzare eventualmente con
> un WM + qualche launcher).

Bene, però qualche euretto per la ram io li spenderei ed una chance a
Debian Jessie+Lxde la darei! :)

> Grazie della risposta! :)

Prego!

Saluti! :)
GabrieleMax

[enrico tognoni]

On 13/03/2015 21:59, GabrieleMax wrote:
>
>> Modello: ZG5 (2008/9 o giù di lì)
>>
>> OS iniziale: Linpus linux
>>
>> SDD: 8 GB
>>
>> RAM: 512 MB
>>
>> CPU: intel atom N270 1.6G hz
>

Io ho un acer aspire 3692 su cui girava xp, gli ho messo su arch
minimale solo openbox, archbang è il consiglio che ti do. Se è troppo
minimle, manjaro con xfce è + friendly user di archbang, ma essendo
semirolling è più performante, pagando un lieve ritardo negli aggiornamenti.
Quando avevo 512 mb di ram girava lubuntu egregiamente, fino alla 11.10
poi non so perchè mi sembrava + lento, sono passato a debian lxde valida
alternativa, scattante e leggera, ho fatto la cazzata di passare alla
testing e poi alla unstable e l'ho rovinata, ma da li è nata la voglia
di provare arch.
Costa pochissimo credo passare a 2G te lo consiglio anche perchè ssd è
gia veloce, non vedo perchè il collo di bottiglia di 512mb.

ciao e buon linx

[enrico tognoni]

On 14/03/2015 14:15, enrico tognoni wrote:
> On 13/03/2015 21:59, GabrieleMax wrote:
> >
> >> Modello: ZG5 (2008/9 o giù di lì)
> >>
> >> OS iniziale: Linpus linux
> >>
> >> SDD: 8 GB
> >>
> >> RAM: 512 MB
> >>
> >> CPU: intel atom N270 1.6G hz
> >
>

arch 32bit con openbox + lxpanel aggiunto al posto di tint2 senza conky
+ spacefm --desktop, con volume ora e temperatura sul vassoio:
90966 used di memoria era gia veloce con 512mb. Senza desktop, 87360 di ram.

ciao e buon linux

[Joe]

GabrieleMax <gabriel...@hotmail.com> wrote:
>
>
> Un upgrade di ram tutto sommato ti costerebbe una trentina di euro
> passando da 512 ad 1 gb e riscontreresti un discreto aumento di prestazioni.
>
>

> E perchè non provare allora una Debian in netinstall, ti carichi prima
> solo console e poi installi sopra lxde!
>
> Il bello della Debian è che c'è tantissimo software già pacchettizzato
> oltre ad avere velocità, stabilità, snellezza e molta più praticità di
> gestione rispetto alla famiglia Slackware!
>
>

> Dipende dall'utente finale però partire con una base Debian... pensaci! :)
>
>

> Quoto e secondo me, come già accennato, con una Debian Jessie
> netinstall+Lxde dovresti starci!
>
>

> Bene, però qualche euretto per la ram io li spenderei ed una chance a
> Debian Jessie+Lxde la darei! :)

Qualche domanda:

1- Sai dirmi a spanne quanto spazio disco occupperebbe
Debian Jessie + lxde

2- Se non ricordo male di debian vi erano 3 release stable, testing,
unstable...
La Jessie sarebbe...
EDIT:
Niente ritiro la domanda e mi rispondo da solo almeno in parte:

www.debian.org/releases/

3- Dalla domanda sopra però me ne viene in mente un'altra:

Installo debian Jessie cioè ormai la "stable".
In futuro cosa riguarderanno gli aggiornamenti relativi alla stable?

Esempio:
Diciamo che voglio tenere per quanto possibile aggiornato il browser
"chromium" all'ultima versione.
Tra gli aggiornamenti futuri della stable mi ritroverò anche l'ultima
versione di chromium oppure viene congelato alla versione di quando
viene congelata la stable e gli aggiornamenti futuri riguardano solo
patches inerenti la sicurezza?


4- Netinstall:
Il mio collegamento ad internet si basa su una chiavetta internet
usb. Potrei avere qualche problema a condurre la netinstall?

Voglio dire, è richiesta una connessione via ethernet?


Ho qualche dubbio a mettere debian più che altro perchè non la conosco
bene quanto slackware...
Come ho detto il netbook non lo devo usare io e il tipo che lo userà se
dopo vuole fare qualcosa di più, tipo aggiungere un programma o roba del
genere lo porta da me...
... E di solito non ho molto tempo per reimparare come fare le cose, non
so se mi spiego...

Detto questo si può anche fare una prova...
Mal che vada imparo qualcosa che non sapevo.

Per l'upgrade RAM ci sono diversi aspetti che mi fanno dubitare:

1- aspire one va smontato quasi dalla A alla Z per aggiungervi RAM

2- al massimo potrei portarlo a 1.5 MB perchè di base esce con un unico
modulo da 512 MB saldato, da quello che ho capito.

3- l'utente che lo usa non vorrebbe modificarlo

4- ho qualche dubbio sul guadagno viste le comunque scarse prestazioni
del processore che resta in ogni caso datato al 2008/9.


In ogni caso, grazie dei consigli! :)

[Joe]

enrico tognoni <etog...@live.it> wrote:
>
> Io ho un acer aspire 3692 su cui girava xp, gli ho messo su arch
> minimale solo openbox, archbang è il consiglio che ti do. Se è troppo
> minimle, manjaro con xfce è + friendly user di archbang, ma essendo
> semirolling è più performante, pagando un lieve ritardo negli aggiornamenti.
> Quando avevo 512 mb di ram girava lubuntu egregiamente, fino alla 11.10
> poi non so perchè mi sembrava + lento, sono passato a debian lxde valida
> alternativa, scattante e leggera, ho fatto la cazzata di passare alla
> testing e poi alla unstable e l'ho rovinata, ma da li è nata la voglia
> di provare arch.
> Costa pochissimo credo passare a 2G te lo consiglio anche perchè ssd è
> gia veloce, non vedo perchè il collo di bottiglia di 512mb.
>
> ciao e buon linx

Annoto:

- archbang

- manjaro


Mi sapresti dire così a spanne quanto spazio disco occupano?

Debian non la conto perchè ho già risposto all'altro post.

[Joe]

enrico tognoni <etog...@live.it> wrote:
>
> arch 32bit con openbox + lxpanel aggiunto al posto di tint2 senza conky
> + spacefm --desktop, con volume ora e temperatura sul vassoio:
> 90966 used di memoria era gia veloce con 512mb. Senza desktop, 87360 di ram.

Grazie per il feedback.

Se mi dai anche una info sullo spazio disco necessario ad
un'installazione minimale comprensiva di ambiente grafico
diciamo anche openbox + lxpanel...

Non so se riesci però perchè avrai installato anche altro software
dopo... va bè.

Grazie ancora.

[Joe]

John Doez <sp...@ssore.ta> wrote:
> On Fri, 13 Mar 2015 23:26:13 +0000 (UTC), Joe wrote:
>>Poi varie ed eventuali, non so magari ci sono temi o ambienti grafici
>>già precotti adatti ai netbook minimali come quello in oggetto...
>>
>>Grazie della risposta! :)
>
> EasyPeasy
> http://sourceforge.net/projects/ubuntu-eee/

Mi pare usi Mate come Desktop...
non è un mostro di leggerezza se non sbaglio

Lo hai provato in prima persona?

Quanto spazio occuperebbe su disco?

Ad ogni modo, grazie della dritta! :)

[GabrieleMax]

> 1- Sai dirmi a spanne quanto spazio disco occupperebbe
> Debian Jessie + lxde

No, ho eseguito quel tipo di installazione diversi anni addietro e non
mi ricordo quanto spazio occupi il tutto, fai una prova, non credo si
discosti tanto da una Slackware!

> 2- Se non ricordo male di debian vi erano 3 release stable, testing,
> unstable...
> La Jessie sarebbe...

Di solito su un pc da usare da un utente finale si va di stable o di
testing quando è già matura nel caso specifico Jessie (testing) è bella
matura, io la sto usando da un annetto e tutto funziona senza problemi e
le versioni dei programmi sono aggiornate.

> Installo debian Jessie cioè ormai la "stable".

Esatto come come ti accennavo sopra.

> Tra gli aggiornamenti futuri della stable mi ritroverò anche l'ultima
> versione di chromium oppure viene congelato alla versione di quando
> viene congelata la stable e gli aggiornamenti futuri riguardano solo
> patches inerenti la sicurezza?

Si aggiornano sia la parte della sicurezza sia le applicazioni, poi se
non vuoi aspettare puoi sempre installare qualcosa a mano!

> 4- Netinstall:
> Il mio collegamento ad internet si basa su una chiavetta internet
> usb. Potrei avere qualche problema a condurre la netinstall?

La netinstall riconosce già di suo diverse chiavette e diversi chip
wifi, io consiglio sempre questa "versione" perchè cosi' ti scarichi
solo ciò di cui necessiti e soprattutto nell'ultima versione
diversamente da quanto accade se ti tiri giu' i dvd che hanno versioni
vecchie che poi devi ri-aggiornare e quindi sprechi tempo e giga!

> Voglio dire, è richiesta una connessione via ethernet?

Ni, con l'ethernet andresti sul sicuro e nel caso in cui jessie non te
la riconoscesse durante l'installazione potresti avere un altro pc che
potresti usare da gateway, ricordo anni addietro quando con un notebook
con linux prendevo con la wi-fi la connessione del vicino (mio fratello)
e poi con 4 righe di iptables reinstradavo il tutto sull'eth che fungeva
da gateway per il pc fisso!

> Ho qualche dubbio a mettere debian più che altro perchè non la conosco
> bene quanto slackware...

Debian è molto ma molto più semplice di slackware, io ho usato entrambe
e di Debian apprezzo la risoluzione delle dipendenze, l'ottimo packet
manager aptitude, i milioni di how to sparsi in rete, il software già
pacchettizzato .deb, repositories vari, etc. ed ovviamente dopo
l'installazione per ogni dubbio fatti sentire, il n.g. è fatto apposta!

> Come ho detto il netbook non lo devo usare io e il tipo che lo userà se
> dopo vuole fare qualcosa di più, tipo aggiungere un programma o roba del
> genere lo porta da me...

Allora Debian ad occhi chiusi! :D

> ... E di solito non ho molto tempo per reimparare come fare le cose, non
> so se mi spiego...

Chiarissimo ma il prendere mano con Debian ti tornerà comunque utile e
poco laborioso partendo da Slackware, fossi partito da una Buntu sarebbe
stato peggio!

> Detto questo si può anche fare una prova...
> Mal che vada imparo qualcosa che non sapevo.

Ottimo pensiero!

> Per l'upgrade RAM ci sono diversi aspetti che mi fanno dubitare:
>
> 1- aspire one va smontato quasi dalla A alla Z per aggiungervi RAM

Ho smontato diversi portatili e alla fine se ti butta male al massimo
dovrai svitare la parte sotto o se ti butta male un solo sportellino!

> 2- al massimo potrei portarlo a 1.5 MB perchè di base esce con un unico
> modulo da 512 MB saldato, da quello che ho capito.

Scaricati le specifiche del portatile per star tranquillo
sull'espandibilità, riuscire ad arrivare ad 1,5GB sarebbe ottimo ad una
spesa sotto i 50 euro!

> 3- l'utente che lo usa non vorrebbe modificarlo

Prima guarda la spesa, sotto i 50 euro potresti riuscire a convincerlo
ed in ogni caso prova prima a buttar su il sistema e vedere come gira
poi upgradando la ram miglioreresti le prestazioni di un 30%!

> 4- ho qualche dubbio sul guadagno viste le comunque scarse prestazioni
> del processore che resta in ogni caso datato al 2008/9.

Ho visto di peggio come processore, passare da 512MB ad almeno 1 GB di
ram imho vedi, come ti accennavo, un buon 30% di differenza.

> In ogni caso, grazie dei consigli! :)

Prego ora prova a metterne in pratica qualcuno! :)

[enrico tognoni]

Ti consiglio di dare un'occhiata alla wiki
https://wiki.archlinux.org/index.php/USB_Installation_Media_(Italiano)

arch installa la "base" poi tutti gli applicativi che vuoi li aggiungi
tu, persino xorg lo devi aggiungere tu se lo vuoi, per cui se hai un
giga libero ce lo fai stare installando il meno possibile.
Se vuoi un'idea di cosa installare:
http://alexiobash.com/configurare-archlinux-post-installazione-2/

Se vuoi un'idea di come installare:
http://alexiobash.com/installare-archlinux/

Io mi sono trovato bene, ma se qualcosa non torna la wiki è il tuo santino.

ciao e buon linux

[Yoda]

Addi' 15 mar 2015, Joe scrive:

> 1- Sai dirmi a spanne quanto spazio disco occupperebbe
> Debian Jessie + lxde

Te lo dico io molto preciso, l'ho appena installata: 2.7 giga.

> 3- Dalla domanda sopra però me ne viene in mente un'altra:
> Installo debian Jessie cioè ormai la "stable".
> In futuro cosa riguarderanno gli aggiornamenti relativi alla stable?

Si' ora e' ancora testing, io la testing l'avevo lasciata un annetto fa
per la stabile wheezy, perche' pensavo che su hardware vecchio fosse piu'
indicata e veloce. Inoltre l'avevo lasciata (la testing jessie) perche'
era (si vede) un periodo di crisi: mi scocciavano i continui update che
spesso creavano problemi.

Ora son tornato alla jessie, ma ho rifatto l'installazione scegliendo
direttamente lo splendido lxde. Be' ha una superiorita' schiacciante
sulla stabile.

Gli aggiornamenti li fanno, pochi, anche sulle stabili (e' anche per
questo che son tornato alla testing), pero bada che hai due strade:
1) in sources.list scrivi jessie
2) in sources.list scrivi testing
nel secondo caso resti per sempre nella testing senza dover mai fare
"dist upgrade" e senza nessuno sbalzo quando la jessie diventa stabile.

--
Tanti saluti

[Joe]

Grazie conosco un po' arch perchè anni fa l'avevo provata su un vecchio
catorcio... Esperimento interessante e sistema d'installazioe molto
valido.
Ricordo che nell'operazione mi si era disconnessa anche la linea
internet, tuttavia supporta il resume! fiuu.... :)

Il wiki di arch lo consulto spesso anche per risolvere le cose anche in Slack,
è una risorsa fatta davvero bene, un punto di riferimento anche molto
generico cioè applicabile/esportabile in altre distribuzioni linux.

Sinceramente non ricordo come avevo fatto a tirare giù il "core"...
...anzi no, bo non ricordo.
Insomma intendo come avevo fatto dal sistema che sta sul CD a collegarmi
ad internet per lanciare l'installazione e conseguente download dei
pacchetti.
Considerando che usavo un cellulare collegato via bluetooth ai tempi.
Ad ogni modo eventualmente cerco in rete...

Va bè, a me interessava la dimensione del sistema minimo/usabile:

- core
- xorg

Fin qui dici che in solo un giga ci sta tutto? Interessante....

- openbox o quel che è...
- da lì in poi mi scelgo le "app" più snelle e via

Ok. Grazie.

[Joe]

Yoda <yo...@pippo.invalid> wrote:
>
> Gli aggiornamenti li fanno, pochi, anche sulle stabili (e' anche per
> questo che son tornato alla testing), pero bada che hai due strade:
> 1) in sources.list scrivi jessie
> 2) in sources.list scrivi testing
> nel secondo caso resti per sempre nella testing senza dover mai fare
> "dist upgrade" e senza nessuno sbalzo quando la jessie diventa stabile.

E cosa converrebbe fare, tenuto conto dell'uso descritto?
Seguire il ramo "Jessie"-->"Stable" oppure il ramo "Testing"?

[Joe]

GabrieleMax <gabriel...@hotmail.com> wrote:
>
>> 1- Sai dirmi a spanne quanto spazio disco occupperebbe
>> Debian Jessie + lxde
>
> No, ho eseguito quel tipo di installazione diversi anni addietro e non
> mi ricordo quanto spazio occupi il tutto, fai una prova, non credo si
> discosti tanto da una Slackware!

Con Slackware quasi "full-install" senza KDE - EMACS - e qualche altro
pacchetto che avevo ommesso siamo sui 5 GB.

Anche con slack si può fare una installazione minimale, ma è più
difficile perchè devi sapere cosa puoi ommettere:
si può anche mettere su un sistema minimalissimo con paccehtti per far
funzionare:

- shell
- connessione ad internet

da lì si può mettere xorg e provare uno "startx", che non funzionerà
perchè gli mancheranno dei pacchetti, si ma quali?

ldd xinit|grep not

o qualcosa del genere che non ricordo dice poi cosa manca, non risolvendo
le dipendenze in automatico si deve procedere più o meno così. E la cosa
è piuttosto laboriosa e lunga.

Già Arch è molto più semplice perchè la netinstall è il default e pacman
un po' come atp risolve tutto automagicamente...

>> 4- Netinstall:
>> Il mio collegamento ad internet si basa su una chiavetta internet
>> usb. Potrei avere qualche problema a condurre la netinstall?
>
> La netinstall riconosce già di suo diverse chiavette e diversi chip
> wifi, io consiglio sempre questa "versione" perchè cosi' ti scarichi
> solo ciò di cui necessiti e soprattutto nell'ultima versione
> diversamente da quanto accade se ti tiri giu' i dvd che hanno versioni
> vecchie che poi devi ri-aggiornare e quindi sprechi tempo e giga!
>
>> Voglio dire, è richiesta una connessione via ethernet?
>
> Ni, con l'ethernet andresti sul sicuro e nel caso in cui jessie non te
> la riconoscesse durante l'installazione potresti avere un altro pc che
> potresti usare da gateway

https://www.debian.org/distrib/netinst.en.html

Qua dice:
This method of installing Debian requires a functioning Internet
connection during installation. Compared to other methods you end up
downloading less data as the process will be tailored to your
requirements. Ethernet and wireless connections are supported. Internal
ISDN cards are unfortunately not supported

Però visto che parla di "isdn cards" forse è roba un po' datata...
Magari mi informo meglio...

>> 1- aspire one va smontato quasi dalla A alla Z per aggiungervi RAM
>
> Ho smontato diversi portatili e alla fine se ti butta male al massimo
> dovrai svitare la parte sotto o se ti butta male un solo sportellino!

Sul tubo ci sono vari video che mostrano lo smontaggio praticamente
completo dell'aggeggio, ad esempio:

https://www.youtube.com/watch?v=-EfzckyZMTk

Netbook pensato coi piedi! :)

[Jack]

nella stable vengono eseguiti solo gli aggiornamenti di sicurezza (e
bugfix), nella testing in sw viene aggiornato all'ultima versione.

Per uso desktop io andrei di testing.

Ciao Jack
--
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

[Joe]

Joe <j...@invalid.invalid> wrote:
>
>
>>> 4- Netinstall:
>>> Il mio collegamento ad internet si basa su una chiavetta internet
>>> usb. Potrei avere qualche problema a condurre la netinstall?
>>
>> La netinstall riconosce già di suo diverse chiavette e diversi chip
>> wifi, io consiglio sempre questa "versione" perchè cosi' ti scarichi
>> solo ciò di cui necessiti e soprattutto nell'ultima versione
>> diversamente da quanto accade se ti tiri giu' i dvd che hanno versioni
>> vecchie che poi devi ri-aggiornare e quindi sprechi tempo e giga!
>>
>>> Voglio dire, è richiesta una connessione via ethernet?
>>
>> Ni, con l'ethernet andresti sul sicuro e nel caso in cui jessie non te
>> la riconoscesse durante l'installazione potresti avere un altro pc che
>> potresti usare da gateway
>
> https://www.debian.org/distrib/netinst.en.html
>
> Qua dice:
> This method of installing Debian requires a functioning Internet
> connection during installation. Compared to other methods you end up
> downloading less data as the process will be tailored to your
> requirements. Ethernet and wireless connections are supported. Internal
> ISDN cards are unfortunately not supported
>
> Però visto che parla di "isdn cards" forse è roba un po' datata...

Allora, ho messo su una chiavetta usb la netinstall di Debian Jessie
vrsione RC1 come consigliato sul sito debian:

https://www.debian.org/devel/debian-installer

Avviando il tutto e scegliendo la procedura d'installazione standard,
ad un certo punto mi ha rilevato due interfacce di rete presenti sul
netbook.

- Ethernet
- Wlan

Di fatto non mi ha riconosciuto la internetkey, o comunque non sono
riuscito ad impostare una connessione dialup (ppp, chat, etc non li
ho trovati).. Non metto mano sul fuoco che possa aver sbagliato qualcosa
io.

Allora cercando di sfruttare le possibilità offerte dal netinstall è
apparso chiaro che si deve cercare un modo per sfruttare la connessione
del PC fisso e fargli fare da gateway verso internet e poi collegandovi
il netbook in qualche modo.
Ecco che a questo punto però mi sono trovato davanti due problemi:

1- il PC fisso connesso ad internet non dispone di wifi

2- non avevo sotto mano un cavo ethernet e per reperirlo, visto che non
ho negozi nelle vicinanze avrei dovuto aspettare l'occasione di
andarlo ad acquistare. Anche prendendolo online avrei dovuto fare i
conti con qualche giorno di attesa.

Alla fine mi è venuta un'idea:

- Ho uno smartphone con android
- Ho un dongle bluetooth

Cosa ho fatto:

1- Ho condiviso la connessione del PC con lo smartphone via bluetooth,
di fatto è una configurazione nota come "reverse tethering" via
bluetooth. Il PC fisso con slackware fà da server NAP e i device
bt vi si possono collegare attraverso un'interfaccia di rete con
tanto di ip assegnato via dhcp (ho impostato dnsmasq).

Grazie ad Iptables ho gestito il reindirizzamento dei pacchetti dal
telefono verso internet e consentito il viceversa.

Tutto questo era già in piedi perchè a volte sfrutto la connessione
del PC per aggiornamenti dello smartphone.

Ok, ciò che importa è che a questo punto lo smartphone è su internet
sebbene attraverso una connessione basata su bluetooth che limita un
po' la velocità (circa 70 KByte/s ad occhio e croce).

2- Bene a quel punto ho attivato su android il tethering wifi in modo
che il cellulare mettesse a disposizione una rete wifi e la relativa
connessione ad internet.

3- A questo punto dal netinstall ho scelto come interfaccia di rete la
scheda wifi del netbook.
Mi ha chiesto la password della rete wifi poco prima impostata e il
tutto ha funzionato.


Certo se si ha un cavo ethernet è decisamente meglio e la procedura fila
via più rapidamente. Però in mancanza di mezzi adeguati si riesce
comunque a mettere in piedi un accrocchio del genere che in qualche modo
fà il suo lavoro, tenuto presente comunque che l'obbiettivo è quelo di
installare un sistema base,

Per il momento sono arrivato alla schermata (grafica) dove mi si chiede
quale software comprendere tra cui l'ambiente desktop da scegliere,
l'immagine è simile alla seguente:

http://lh5.ggpht.com/-Mo3feLCI40o/VCJ9mt_QokI/AAAAAAABhzk/CUEdgh4QQAk/s0/
debian_netinstall_selezione_software.jpg

Mi propone già spuntato:

- "ambiente desktop Debian".

Cosa comprende esattamente Xorg? o altro?
Nel dubbio lo leverei... Mal che vada resterò in un ambiente console
da cui settare la connessione ad internet e aggiungere quel che manca.

Commenti?

- server di stampa

Sarebbe CUPS tanto per capirci? Perchè quello dovrebbe servire per
fargli funzionare la stampante. Va bè lo ommetto poi se mai lo
aggiungerò in seguito.

- "utilità di sistema standard"
Cosa ci sarà lì dentro??
Leggendo in rete trovo alcuni secondo i quali comprenderebbero
pacchetti di base tipo "less" "w3c"... insomma roba che serve, poi da
quanto ho capito sta tutto in 100 MB.

A questo punto faccio continua, sperando che la connessione regga...
Vi farò sapere come va a finire! :)





gnome
xfce
kde
ecc.
cinnamon... ??? cinnamon chi??
mate
lxde

[Joe]

Joe <j...@invalid.invalid> wrote:
>
> - "utilità di sistema standard"
> Cosa ci sarà lì dentro??
> Leggendo in rete trovo alcuni secondo i quali comprenderebbero
> pacchetti di base tipo "less" "w3c"... insomma roba che serve, poi da
> quanto ho capito sta tutto in 100 MB.
>
> A questo punto faccio continua, sperando che la connessione regga...
> Vi farò sapere come va a finire! :)

Ok, gente ho installato un sistema base partendo dalla netinstall e
comprendendo solo le "utilità di sistema standard" nella selezione
del software da comprendere.

In pratica ora ho un sistema testuale base che occupa su disco circa:

925 MB

Ne ho fatto un bel backup su disco esterno copiando anche il MBR e
tabella partizioni con dd.
Così se dovessi incasinare questo sistema intonso avrei la possibilità
di tornare indietro.

Ora vorrei far fuznionare la chiavetta internet.
Dopodichè penserò all'ambiente grafico.

Mi servirebbe qualche tool installato per esempio "eject" che al momento
non è incluso in questo sistemino base.

Insomma devo usare il famoso gestore di pacchetti debian.
E non so usarlo...
Vi chiedo:

sapevo che si trattava di apt, quindi tipo:

apt-get qualcosa pacchetto

Però durante l'installazione è saltato fuori anche "aptitude"
Chi è costui?

Sembra un'altra interfaccia di gestione pacchetti.

Ora siccome non si può imparare tutto, cosa consigliate di utilizzare?
apt-get o aptitude?





PS

Una nota:
tentando di fare il backup di sistema dalla netinstall, ho avuto qualche
problema col comando mount inclus nella busybox.

In partica volevo fare così:

~# mkdir /tmp/netbook /tmp/hdesterno
~# mount /dev/sda1 /tmp/netbook
~# mount /dev/sdb2 /tmp/hdesterno
~# mkdir -p /tmp/hdesterno/aspireone-backup-data/sda1-ext4.bk
~# cd /tmp/hdesterno/aspireone-backup-data
~# cp -av /tmp/netbook/* ./sda1-ext4.bk
~# umount /dev/sda1
~# dd if=/dev/sda of=sda-mbr512.bk bs=512 count=1
~# reboot

solo che il mount fallisce miseramente.
"failed unrecognized argument" o qualcosa del genre..

Alla fine ho eseguito la procedura usando la vecchia chiavetta
contenente che avevo usato ai tempi per l'installazione di slackware.

[enrico tognoni]

On 18/03/2015 08:42, Jack wrote:
>> E cosa converrebbe fare, tenuto conto dell'uso descritto?
>> >Seguire il ramo "Jessie"-->"Stable" oppure il ramo "Testing"?

la stable è meglio per l'hardware vecchio, e ha software supertestato.
Quindi se non hai delle necessità reali è più veloce e sicura (per
l'hardware vecchio).

ciao e buon linux

[M_M]

gio, 19 mar 2015, 12:39:20, Joe ha scritto:

> Joe <j...@invalid.invalid> wrote:

> Ok, gente ho installato un sistema base partendo dalla netinstall e
> comprendendo solo le "utilità di sistema standard" nella selezione
> del software da comprendere.

Complimenti!!! con anche il tethering di mezzo non era proprio
banale.. :-)

> Ora vorrei far fuznionare la chiavetta internet.

wvdial

> Mi servirebbe qualche tool installato per esempio "eject" che al momento
> non è incluso in questo sistemino base.
>
> Insomma devo usare il famoso gestore di pacchetti debian.
> E non so usarlo...
> Vi chiedo:
>
> sapevo che si trattava di apt, quindi tipo:
>
> apt-get qualcosa pacchetto

Si, tipo:
# apt-get update
# apt-get install eject

http://www.debian.org/doc/manuals/apt-howto/ch-apt-get.it.html

Pero` prima devi indicare in
/etc/apt/sources.list
i repository che vuoi usare.
Nel mio, di base ci sono solo un paio di righe:

### TESTING
deb http://security.debian.org/ testing/updates main contrib non-free
deb http://mirrors.kernel.org/debian/ testing main contrib non-free


Ora immagino che dovendoti ancora ambientare bene, ti verranno alla
mente molte domande.
Se le vuoi porre qui sarebbe meglio se aprissi un nuovo thread per ogni
argomento.

[Joe]

M_M <sp...@the.hell> wrote:
> gio, 19 mar 2015, 12:39:20, Joe ha scritto:
>
>> Joe <j...@invalid.invalid> wrote:
>
>> Ok, gente ho installato un sistema base partendo dalla netinstall e
>> comprendendo solo le "utilità di sistema standard" nella selezione
>> del software da comprendere.
>
> Complimenti!!! con anche il tethering di mezzo non era proprio
> banale.. :-)

Decisamente... Sarebbe stato molto più banale procurarmi un cavo
ethernet e attaccarlo.

>
>> Ora vorrei far fuznionare la chiavetta internet.
>
> wvdial

Anche in questo caso visto che c'è di mezzo una olicard
300 o qualcosa del genere la faccenda è tutt'altro che banale.

Il problema è a monte di wvdial.
Purtroppo quella chiavetta (non mia) non è cos' linuxfriendly come la
mia Huawei ad esempio.

Di default viene vista come un "cd" (il cossiddedo zero-cd se non
sbaglio).

Però se si finge di espellere:

~# eject /dev/sr0

"0" perchè sul netbook non vi sono altri lettori...

Ecco che la chiavetta viene potenzialmente vista come modem.
Nel caso specifico viene presa in consegna da due driver..

cdc_ncm
cdc_wdm

A quel punto, tale cdc_mbim... crea un'interfaccia "wwan0"
piuttosto curiosa, ommeglio sono io che sono curioso di capire cosa sia
a cosa serva e se possa utilizzarla per collegarmi ad internet in
qualche modo via rete mobile 3G-hspa.

Sto cercando info in merito...
Se aveste qualche esperienza sul tema, vi ringrazio in anticipo.

>> sapevo che si trattava di apt, quindi tipo:
>>
>> apt-get qualcosa pacchetto
>
> Si, tipo:
> # apt-get update
> # apt-get install eject

ho dato anche:

# apt-get upgrade

non si sà mai.... dovrebbe aggiornare i pacchetti all'ultima
versione degli stessi presenti nei repo usati.

> Pero` prima devi indicare in
> /etc/apt/sources.list

Nel mio caso ci sono 8 righe decommentate del tipo:

----------------------
deb server jessie main
deb-src "com eso pra"

deb securityserver jessie/updates main
deb-src "com eso pra"

deb server jessie-updates main
deb-src "com eso pra"

deb server jessie-backports main
deb-src "com eso pra"
--------------------------------

Mi sa che in fase d'installazione siano state impostate
semiautomaticamente perchè mi era stato chiesto se volessi
includere i backport... io ho messo sì, senza saperne troppo.

Ad ogni modo sono riuscito ad installare sia eject che screen,
usando apt-get.

> Se le vuoi porre qui sarebbe meglio se aprissi un nuovo
> thread per ogni argomento.

Mi chiedevo solo se fosse il caso di usare aptitude piuttosto che
atp-get. Ho capito che il primo è più pesante e recente del secondo
ma guardavo se vi era qualche feedback da parte di chi usa debian
o una debianlike.

Ad ogni modo grazie eventualmente aprirò un topic ad hoc.

[Yoda]

Addi' 19 mar 2015, Joe scrive:

> M_M <sp...@the.hell> wrote:

>> Se le vuoi porre qui sarebbe meglio se aprissi un nuovo
>> thread per ogni argomento.

> Mi chiedevo solo se fosse il caso di usare aptitude piuttosto che
> atp-get. Ho capito che il primo è più pesante e recente del secondo
> ma guardavo se vi era qualche feedback da parte di chi usa debian
> o una debianlike.

Io sarei tentato di consigliarti d'installare [*] e usare dselect, pero'
poi avresti due sole possibilita':
1) leggerti adagio e attentamente 20 volte (di cui 10 a voce alta) l'help
in linea (son due o tre paginette);
2) oppure usarlo (e' splendido!) senza leggerle e sfasciare subito il
sistema operativo (e questo perche' ha comandi contro-intuitivi, anche se
estremamente logici... insomma: andrebbe bene per Spock).

[*] dando come root il comando: "apt-get install dselect"

Tutto questo perche' aptitude lo odio e io e' con lui che feci disastri.
Forse il consiglio migliore e' abituarti a apt da riga di comando, oppure
andare con uno grafico tipo synaptic (con lxde va, me l'hanno installato
in automatica, anche se me ne guardo bene anche dal solo avviarlo).

--
Tanti saluti

[Joe]

Yoda <yo...@pippo.invalid> wrote:
>
> Io sarei tentato di consigliarti d'installare [*] e usare dselect

Da come dici no vorrei complicare troppo le cose, visto che messo in
piedi questo sistema non so quando avrò di nuovo occasione di utilizzare
debian.
Non che non mi piaccia intendiamoci, ma per il momento mi serve qualcosa
di molto liscio e standard.

Detto questo:

dpkg -l |grep "package-pattern"

l'ho trovato comodo per vedere cosa ho installato.
(Un po come su slackware:
find /var/log/packages -iname "pattern-pacchetto" )

Oppure come:

dpkg -L nome-pacchetto|less

Per capire quali files ha installato un certo pacchetto.
(Idem su slackware:
cat /var/log/packages/nomepacchetto... )

Tutto il mondo è paese! :)

> Forse il consiglio migliore e' abituarti a apt da riga di comando

Quindi intendi "apt-get" e "apt-cache"...

Bene, grazie allora!

[Yoda]

Addi' 19 mar 2015, Joe scrive:

> Yoda <yo...@pippo.invalid> wrote:

>> Io sarei tentato di consigliarti d'installare [*] e usare dselect

> Da come dici no vorrei complicare troppo le cose, visto che messo in
> piedi questo sistema non so quando avrò di nuovo occasione di utilizzare
> debian.
> Non che non mi piaccia intendiamoci, ma per il momento mi serve qualcosa
> di molto liscio e standard.

Standard e' standard (c'e' anche in tutte le manpagine di apt) solo che
e' antico.

> Detto questo:
> dpkg -l |grep "package-pattern"
> l'ho trovato comodo per vedere cosa ho installato.
> (Un po come su slackware:
> find /var/log/packages -iname "pattern-pacchetto" )

Si ma guardati: "dpkg --get-selections" per vederli tutti (quelli che hai
ininstallato. Inoltre guarda dpkg-query con -L o -S. Installati anche
(visto che ti piace la riga di comando) apt-xapian-index, col quale hai i
comandi di apt con la completion (cioe' ti basta battere <TAB>, come per
esempio succede anche con "dpkg --g<TAB>" e moltissimi altri comandi).

> Oppure come:
> dpkg -L nome-pacchetto | less
> Per capire quali files ha installato un certo pacchetto.

Equivale a "dpkg-q<TAB> -L pacch<TAB>", ma guarda che quasi sempre e'
meglio "<Maiuscolo> <Paginasu>" piuttosto che "| less".

> (Idem su slackware:
> cat /var/log/packages/nomepacchetto... )
> Tutto il mondo è paese! :)

Eh... ci ho laciato il cuore -- il primo amore non si scorda mai.

>> Forse il consiglio migliore e' abituarti a apt da riga di comando

> Quindi intendi "apt-get" e "apt-cache"...

Si', apt ha i poteri della Supermucca.
Pero' buttacelo un occhio a dselect, solo che devi guardarlo e basta
cosi' non morde. Per guardarlo e basta devi solo seguire l'help, non e'
che un front-end di apt, solo che tratta le dipendenze in maniera che non
sa fare nessun altro programma.

--
Tanti saluti

[Valerio Vanni]

On Thu, 19 Mar 2015 20:03:19 +0000 (UTC), Yoda <yo...@pippo.invalid>
wrote:

>Io sarei tentato di consigliarti d'installare [*] e usare dselect, pero'
>poi avresti due sole possibilita':

Io l'ho usato per molti anni e mi sono trovato bene, finché ero su
architettura i386.
Da quando sono su multiarch (architettura principale amd64 e
architettura aggiuntiva i386) sono passato ad aptitude perché dselect
faceva dei casini.


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[M_M]

ven, 20 mar 2015, 00:04:28, Joe ha scritto:

> Da come dici no vorrei complicare troppo le cose, visto che messo in
> piedi questo sistema non so quando avrò di nuovo occasione di utilizzare
> debian.
> Non che non mi piaccia intendiamoci, ma per il momento mi serve qualcosa
> di molto liscio e standard.

Dato che il tuo netbook ha un hard-disk non molto capiente mi pare
un'ottima idea.
Da questo punto di vista ti do un paio di suggerimenti, poi vedi tu ..

1) Nel file '/etc/apt/sources.list' le righe che iniziano con 'deb-src'
ti permettono di scaricare il codice sorgente dei pacchetti che
installi. Credo potresti commentarle.

2) Sovente ad un pacchetto deb e` abbinato dell'altro software,
'raccomandato' o 'suggerito'.
Di default quando con APT installi un pacchetto, anche i 'Recommends'
verranno installati.

Se ad esempio installi Perl, vedi che oltre al pacchetto e alle sue
dipendenze (perl-modules), ti si installera` anche 'perl-doc'.

Se vuoi contenere lo spazio occupato ed evitare che vengano installati
anche i pacchetti 'raccomandati' puoi dare il comando in questo modo:

# apt-get --no-install-recommends install <pacchetto>

oppure se vuoi evitare sempre di installare i pacchetti opzionali scrivi
nel file
/etc/apt/apt.conf
queste due righe:

APT::Install-Recommends "0";
APT::Install-Suggests "0";


Avevo nel segnalibri questa guida per l'installazione dei pacchetti, che
se vuoi approfondire l'argomento mi sembra fatta bene:

http://debian-handbook.info/browse/it-IT/stable/sect.apt-get.html

[GabrieleMax]

> Ok, gente ho installato un sistema base partendo dalla netinstall e
> comprendendo solo le "utilità di sistema standard" nella selezione
> del software da comprendere.
>
> In pratica ora ho un sistema testuale base che occupa su disco circa:
>
> 925 MB

Alla fine sei passato a Debian, in un tuo post avevo letto che l'avresti
scartata! :)

Comunque hai fatto quello che ho sempre fatto io ovvero partire con il
solo sistema di base per poi caricarci sopra l'eventuale desktop, in
passato quando sceglievo KDE mi caricava KDE ma con il motore di Gnome e
non KDM e quindi dovevo fare di necessità virtu'!

> Ora vorrei far fuznionare la chiavetta internet.

Per questo hai aperto giustamente un altro post, ti consiglio poi nel
limite del possibile di spostarti sul n.g. dedicato a Debian!

> Dopodichè penserò all'ambiente grafico.

Lxde?

> Mi servirebbe qualche tool installato per esempio "eject" che al momento
> non è incluso in questo sistemino base.

Non uso Lxde da qualche anno ma credo che sotto quest'aspetto si sia
evoluto!

> Però durante l'installazione è saltato fuori anche "aptitude"
> Chi è costui?

Aptitude è l'evoluzione di apt-get, io lo sto utilizzando da tre anni e
non ho mai avuto sorprese tant'è che nelle guide o negli ultimi how to
presenti in rete trovi tutti esempi fatti con aptitude.

> Sembra un'altra interfaccia di gestione pacchetti.

Se lanci aptitude da root ti si apre una vera e propria gestione
testuale dei pacchetti.

> Ora siccome non si può imparare tutto, cosa consigliate di utilizzare?
> apt-get o aptitude?

Per la mia esperienza vai con l'ultima versione ovvero aptitude.

> PS
>
> Una nota:
> tentando di fare il backup di sistema dalla netinstall, ho avuto qualche
> problema col comando mount inclus nella busybox.

Giustissimo il fare il backup ma ancora non sei nemmeno a metà
dell'opera, secondo me conviene aspettare di caricare il desktop e poi
un bel #aptitude update #aptitude safe-upgrade e #aptitude autoclean


Saluti!
GabrieleMax

[Yoda]

Addi' 22 mar 2015, GabrieleMax scrive:

> Joe wrote:

>> Ok, gente ho installato un sistema base partendo dalla netinstall e
>> comprendendo solo le "utilità di sistema standard" nella selezione
>> del software da comprendere.
>> In pratica ora ho un sistema testuale base che occupa su disco circa:
>> 925 MB

E io al posto tuo la rifarei partendo dal primo (gli altri non li
scarichi neppure) dvd della testing, in tutto circa una mezz'oretta di
tempo, perche' da rete scarica solo qualche decina di pacchetti: quelli
che nel mentre sono stati updatati. Vedi dopo il perche', anche se magari
e' solo una mia idea e basta.

> Comunque hai fatto quello che ho sempre fatto io ovvero partire con il
> solo sistema di base per poi caricarci sopra l'eventuale desktop, in
> passato quando sceglievo KDE mi caricava KDE ma con il motore di Gnome e
> non KDM e quindi dovevo fare di necessità virtu'!

Anch'io l'ho fatto diverse volte, pero' mi sembra che il risultato e' ben
diverso, anche se non so bene perche'.

>> Ora vorrei far fuznionare la chiavetta internet.

> Per questo hai aperto giustamente un altro post, ti consiglio poi nel
> limite del possibile di spostarti sul n.g. dedicato a Debian!

>> Dopodichè penserò all'ambiente grafico.

> Lxde?

>> Mi servirebbe qualche tool installato per esempio "eject" che al momento
>> non è incluso in questo sistemino base.

> Non uso Lxde da qualche anno ma credo che sotto quest'aspetto si sia
> evoluto!

Ecco vedi? ad esempio proprio eject non lo so se te lo mettono dopo,
pero' certo me l'ha messo in questa ottima installazione che ho fatto:
1) dal dvd_1 della jessie-testing;
2) scegliendo solo lxde + desktop debian come ambiente grafico;
3) escludendo il task server di stampa (che propone di default, tanto per
la stampante ti mette lo stesso tutto, ma non per far da server).

Dico "ottima" anche perche' e' la prima volta in assoluto che una debian,
a installazione finita e tutto al default, NON mi da' errori in
~/.xsession-errors, neanche uno!

>> Però durante l'installazione è saltato fuori anche "aptitude"
>> Chi è costui?

> Aptitude è l'evoluzione di apt-get,

Ma perche' "l'evoluzione"? non e' altro che un front-end semigrafico di
apt, io uso la riga di comando piu' dselect: molto piu' potente (puo'
anche, volendo, comandare direttamente dpkg senza passare per apt --
anche se lo sconsigliano).

--
Tanti saluti

[GabrieleMax]

> E io al posto tuo la rifarei partendo dal primo (gli altri non li
> scarichi neppure) dvd della testing, in tutto circa una mezz'oretta di
> tempo, perche' da rete scarica solo qualche decina di pacchetti: quelli
> che nel mentre sono stati updatati. Vedi dopo il perche', anche se magari
> e' solo una mia idea e basta.

La testing è sui 230 MB basta un cd! :) Quando si usa la netinstall a me
sembra e sottolineo sembra che si prenda quasi tutto da rete, ho provato
in diverse fasi a togliere il cavo di rete e l'installazione si fermava
per cui in questo modo si prende tutto già aggiornato pur fermandosi al
solo sistema di base.

> Anch'io l'ho fatto diverse volte, pero' mi sembra che il risultato e' ben
> diverso, anche se non so bene perche'.

Scusa ma se terminata l'installazione del solo sistema di base lanci un:
#aptitude install kde-standard kde-l10n-it kdm xserver-xorg ti installa
solo questo non capisco dove ti sia venuto fuori qualcosa di diverso...

>> Aptitude è l'evoluzione di apt-get,
>
> Ma perche' "l'evoluzione"? non e' altro che un front-end semigrafico di
> apt, io uso la riga di comando piu' dselect: molto piu' potente (puo'
> anche, volendo, comandare direttamente dpkg senza passare per apt --
> anche se lo sconsigliano).

Ma aptitude va anche da riga di comando non devi per forza lanciarlo da
solo e quindi avviarlo in maniera grafica, ora è da un po' che non cerco
apt-get VS aptitude ma in passato lessi che le differenze c'erano e come
ti dicevo utilizzandolo da diversi anni non ho mai avuto problemi.

Saluti!
GabrieleMax

[Yoda]

Addi' 22 mar 2015, GabrieleMax scrive:

> Yoda wrote:

>> E io al posto tuo la rifarei partendo dal primo (gli altri non li
>> scarichi neppure) dvd della testing, in tutto circa una mezz'oretta di
>> tempo, perche' da rete scarica solo qualche decina di pacchetti: quelli
>> che nel mentre sono stati updatati. Vedi dopo il perche', anche se magari
>> e' solo una mia idea e basta.

> La testing è sui 230 MB basta un cd!

Mah... io ho l'adsl veloce 24/24 e il dvd_1 lo scarico senza neppure
accorgermene perche' nel mentre faccio altro, i dvd costano pure meno dei
cdrom e si trovano di piu'. In ogni caso -come dicevo- io installo tutto
subito... tra l'altro c'e' il programma semi-grafico tasksel che dovrebbe
fare /esattamente/ quello che fa l'installer, lo conosci? e' -penso-
meglio delle righe per aptitude che dici dopo. Ciao

[....]

>> Anch'io l'ho fatto diverse volte, pero' mi sembra che il risultato e' ben
>> diverso, anche se non so bene perche'.

> Scusa ma se terminata l'installazione del solo sistema di base lanci un:

> # aptitude install kde-standard kde-l10n-it kdm xserver-xorg ti installa

> solo questo non capisco dove ti sia venuto fuori qualcosa di diverso...

--
Tanti saluti

[GabrieleMax]

> subito... tra l'altro c'e' il programma semi-grafico tasksel che dovrebbe
> fare /esattamente/ quello che fa l'installer, lo conosci? e' -penso-
> meglio delle righe per aptitude che dici dopo. Ciao

Di sicuro fino alla Wheezy ed avendo scelto prima dell'installazione il
desktop KDE quando da tasksel sceglievo l'opzione desktop mi caricava
comunque il motore di Gnome e non KDM ragion per cui ho "imparato" ad
arrivare al sistema di base, lanciare un bel update e safe-upgrade ed
infine ad installarmi a mano kdm e kde-standard.

Saluti!
GabrieleMax

[M_M]

dom, 22 mar 2015, 22:15:44, GabrieleMax ha scritto:

> Di sicuro fino alla Wheezy ed avendo scelto prima dell'installazione
> il desktop KDE quando da tasksel sceglievo l'opzione desktop mi
> caricava comunque il motore di Gnome e non KDM ragion per cui ho
> "imparato" ad arrivare al sistema di base, lanciare un bel update e
> safe-upgrade ed infine ad installarmi a mano kdm e kde-standard.

'tasksel' io non lo uso e preferisco di solito installare dal CD1
l'immagine ISO che contiene anche il DE di default, cioe` Gnome3, ma
giusto per non creare confusioni, vediamo cosa in realta` farebbe
tasksel in Jessie:

------------------------------------------------------------------------

$ tasksel --list-tasks
i desktop ambiente desktop Debian
u gnome-desktop ambiente desktop GNOME
u xfce-desktop ambiente desktop Xfce
u kde-desktop ambiente desktop KDE
u cinnamon-desktop Cinnamon
u mate-desktop MATE
u lxde-desktop ambiente desktop LXDE
u web-server server web
u print-server server di stampa
u ssh-server server SSH
u laptop portatile

------------------------------------------------------------------------

$ aptitude show task-desktop
Pacchetto: task-desktop
Stato: installato
Installato automaticamente: no
Versione: 3.30
Priorità: opzionale
Sezione: tasks
Responsabile: Debian Install System Team <debia...@lists.debian.org>
Architettura: all
Dimensione pacchetto installato: 21,5 k
Dipende: tasksel (= 3.30), xorg, xserver-xorg-video-all, xserver-xorg-input-all,
desktop-base
Raccomanda: task-gnome-desktop | task-xfce-desktop | task-kde-desktop |
task-lxde-desktop | task-cinnamon-desktop | task-mate-desktop,
xdg-utils, avahi-daemon, libnss-mdns, anacron, eject, iw,
alsa-utils, alsa-base
Descrizione: ambiente desktop Debian
Questo pacchetto task è usato per installare il desktop Debian.

------------------------------------------------------------------------

$ aptitude show task-gnome-desktop
Pacchetto: task-gnome-desktop
Stato: non installato
Versione: 3.30
Priorità: opzionale
Sezione: tasks
Responsabile: Debian Install System Team <debia...@lists.debian.org>
Architettura: all
Dimensione pacchetto installato: 21,5 k
Dipende: tasksel (= 3.30), task-desktop, gnome-core
Raccomanda: gnome, libreoffice-gnome, libreoffice-evolution, gimp, synaptic,
iceweasel, libreoffice, libreoffice-help-en-us, mythes-en-us,
hunspell-en-us, hyphen-en-us, network-manager-gnome
Descrizione: GNOME
Questo pacchetto task è usato per installare il desktop Debian e contiene
l'ambiente desktop GNOME insieme ad altri pacchetti che gli utenti Debian si
aspettano di aver disponibili sul desktop.

------------------------------------------------------------------------

$ aptitude show task-kde-desktop
Pacchetto: task-kde-desktop
Stato: non installato
Versione: 3.30
Priorità: opzionale
Sezione: tasks
Responsabile: Debian Install System Team <debia...@lists.debian.org>
Architettura: all
Dimensione pacchetto installato: 21,5 k
Dipende: tasksel (= 3.30), task-desktop, kde-standard, kdm
Raccomanda: kdeaccessibility, libqtgui4-perl, libqtcore4-perl, k3b, k3b-i18n,
plasma-widget-networkmanagement, kdesudo, libreoffice-kde, apper,
gimp, iceweasel, libreoffice, libreoffice-help-en-us, mythes-en-us,
hunspell-en-us, hyphen-en-us, system-config-printer
Descrizione: KDE
Questo pacchetto task è usato per installare il desktop Debian e contiene
l'ambiente desktop KDE insieme ad altri pacchetti che gli utenti Debian si
aspettano di aver disponibili sul desktop.

------------------------------------------------------------------------

[Yoda]

Addi' 22 mar 2015, M_M scrive:

> dom, 22 mar 2015, 22:15:44, GabrieleMax ha scritto:

>> Di sicuro fino alla Wheezy ed avendo scelto prima dell'installazione
>> il desktop KDE quando da tasksel sceglievo l'opzione desktop mi
>> caricava comunque il motore di Gnome e non KDM ragion per cui ho
>> "imparato" ad arrivare al sistema di base, lanciare un bel update e
>> safe-upgrade ed infine ad installarmi a mano kdm e kde-standard.

> 'tasksel' io non lo uso e preferisco di solito installare dal CD1
> l'immagine ISO che contiene anche il DE di default, cioe` Gnome3, ma
> giusto per non creare confusioni, vediamo cosa in realta` farebbe
> tasksel in Jessie:

> ------------------------------------------------------------------------

> $ tasksel --list-tasks
> i desktop ambiente desktop Debian
> u gnome-desktop ambiente desktop GNOME
> u xfce-desktop ambiente desktop Xfce
> u kde-desktop ambiente desktop KDE
> u cinnamon-desktop Cinnamon
> u mate-desktop MATE
> u lxde-desktop ambiente desktop LXDE
> u web-server server web
> u print-server server di stampa
> u ssh-server server SSH
> u laptop portatile

> ------------------------------------------------------------------------

Si' ma questo e' l'/unico/ comando-opzione che prende, se gli chiedi di
elencare i pacchetti (come dice la man-pagina) non te li elenca!

Insomma: tu sei capace di avere l'elenco? io si', ma solo per lxde che ho
installato durante l'installazione, e questo greppando i file del backup
dell'installazione nella directory install, che come sempre li salvo.

Questo fatto mi intensifica l'impressione che conviene installare anche
la GUI durante l'installazione.

--
Tanti saluti

[M_M]

lun, 23 mar 2015, 01:48:00, Yoda ha scritto:

> Si' ma questo e' l'/unico/ comando-opzione che prende, se gli chiedi di
> elencare i pacchetti (come dice la man-pagina) non te li elenca!
>
> Insomma: tu sei capace di avere l'elenco?

Si, li elenca, anzi lo elenca, visto che da Wheezy in poi tasksel
utilizza un pacchetto fittizio. Ad esempio:

$ tasksel --task-packages web-server
task-web-server

Poi se vuoi vedere cosa quel metapacchetto installa realmente usi
aptitude come ho scritto prima:

$ aptitude show task-web-server

> Questo fatto mi intensifica l'impressione che conviene installare anche
> la GUI durante l'installazione.

Concordo con te, non uso tasksel .., ma come sai Linux offre spesso
tante possibilita` di scelta; alcuni considerano cio` una forma di
pressapochismo, altri una maggiore liberta` per seguire i propri
gusti/necessita`. Tante teste, tante idee ... :-)

[Yoda]

Addi' 23 mar 2015, M_M scrive:

> lun, 23 mar 2015, 01:48:00, Yoda ha scritto:

>> Si' ma questo e' l'/unico/ comando-opzione che prende, se gli chiedi di
>> elencare i pacchetti (come dice la man-pagina) non te li elenca!
>> Insomma: tu sei capace di avere l'elenco?

> Si, li elenca, anzi lo elenca, visto che da Wheezy in poi tasksel
> utilizza un pacchetto fittizio. Ad esempio:

> $ tasksel --task-packages web-server
> task-web-server

Ah ecco, infatti il pacchetto fittizio ha il nome del task con in piu' il
prefisso "task-".

> Poi se vuoi vedere cosa quel metapacchetto installa realmente usi
> aptitude come ho scritto prima:

> $ aptitude show task-web-server

Che dice lo stesso di "apt-cache show task-web-server", cioe' nulla o
quasi. Invece dselect te li elenca tutti, compresi quelli di dipendenza
delle dipendenze.

In alternativa il velocissimo $: apt-get -s install task-web-server, che
gira gira e' la strada migliore, ma a patto che non sia gia' installato
(e questo vale anche per dselect).

Per esempio da me per task-gnome-desktop mi da' 246 pacchetti, per
l'analogo task di kde 264, per mate 43 e per xfce 35, per cinnamon 185,
pero' ho il task-desktop gia' installato.

>> Questo fatto mi intensifica l'impressione che conviene installare anche
>> la GUI durante l'installazione.

> Concordo con te, non uso tasksel .., ma come sai Linux offre spesso
> tante possibilita` di scelta;

Si', in breve TMTOWTDI.

--
Tanti saluti

[Joe]

GabrieleMax <gabriel...@hotmail.com> wrote:
>
>> Ok, gente ho installato un sistema base partendo dalla netinstall e
>> comprendendo solo le "utilità di sistema standard" nella selezione
>> del software da comprendere.
>>
>> In pratica ora ho un sistema testuale base che occupa su disco circa:
>>
>> 925 MB

Tanto per la cornaca...
Dopo aver installato qualche tool per gestire le fo***te chiavette
internet ed avere così una connessione ho installato praticamente
due voci:

1- openbox

(voglio dare una chance ad una soluzione minimalista, se poi non
funziona ripiegherò su qualcosa di più accessoriato).

Ad ogni modo... Dò startx, ma non c'è startx....
Io credevo che xorg fosse dipendenza di openbox, se nò che ci sta a
fare un window manager senza X window??? :)

Invece no, e dopo una breve googolata, ecco finalmente la seconda voce
da instalalre:

2- xorg

Ora c'è persiono "startx"!!! :D

Insomma al momento ho un sistema dotato di interfaccia grafica che
occupa:

1.2 GB

Non, male...


Ora resta da capire qualche cosuccia:

1- come far funzionare il click del mouse premendo sul touchpad del
netbook.

2- come aggiungere dei launcher in openbox da lasciare diciamo sulla
schermata principale... perchè parlare di desktop in questo caso mi
pare azzardato.

3- installare le applicazioni mancanti:
- browser: pensavo a Chromium
- diavolerie del web moderno: java, flash etc.
- mail: Sylpheed
- documenti di testo simil doc: abiword
- visualizzazione pdf: ??? forse epdfview

4- backup del sistema


Vi farò sapere come va a finire...
Stay tuned! ;)

> Alla fine sei passato a Debian, in un tuo post avevo
> letto che l'avresti scartata! :)

Ma non sono io ad essere passato a Debian, è solo il netbook che ha
sentito questa esigenza!

Io sto ancora con Slackware...
Certo che ormai Volkerdi potrebbe anche degnarsi di far uscire
la 14.2 o 15 che sia...
Per quel che mi riguarda sono ancora sulla 14.0, ma ormai vedendo
debian jessie mi accorgo che il mio sistema è un po' indietro.
Certo avrei già potuto/dovuto passare a slack 14.1, ma ormai
è conveniente aspettare per non fare un aggiornamento ora e rifarlo
tra un mese.

[Yoda]

Addi' 25 mar 2015, Joe scrive:

> - browser: pensavo a Chromium

Iceweasel (indistinguibile da ff) va perfettamente e con tutti i plugin
di mozilla e ff.

> - documenti di testo simil doc: abiword

Libreoffice prende (al completo) 320 mega.

> - visualizzazione pdf: ??? forse epdfview

L'unico con Linux e' qpdf (che tra l'altro e' ottimo).

--
Tanti saluti

[Joe]

Yoda <yo...@pippo.invalid> wrote:
> Addi' 25 mar 2015, Joe scrive:
>
>> - browser: pensavo a Chromium
> Iceweasel (indistinguibile da ff) va perfettamente e con tutti i plugin
> di mozilla e ff.

Preferivo chromium perchè mi è parso un po'
più leggero, più scattante ad avviarsi ecc.
Su un pc datato le piccole differenze di
pesantezza tra un programma e l'altro
diventano più evidenti...

>> - documenti di testo simil doc: abiword
> Libreoffice prende (al completo) 320 mega.

abiword tiene meno spazio.
Mi è sembrato adatto allo scopo, se servirà
una suite office completa allora vedremo..

>> - visualizzazione pdf: ??? forse epdfview
> L'unico con Linux e' qpdf (che tra l'altro e' ottimo).

Come sarebbe a dire l'unico?

Okular
Evince
Xpdf
Epdfview

Tanto per dirne qualcun'altro....
Ovvio che chi più chi meno dipende da qualcos'altro:
KDE per okular ad esempio....

Forse intendevi l'unico che si adatta alle esigenze in
questione.

[Yoda]

Addi' 25 mar 2015, Joe scrive:
> Yoda <yo...@pippo.invalid> wrote:
>> Addi' 25 mar 2015, Joe scrive:

>>> - visualizzazione pdf: ??? forse epdfview

>> L'unico con Linux e' qpdf (che tra l'altro e' ottimo).

> Come sarebbe a dire l'unico?
> Okular
> Evince
> Xpdf
> Epdfview
> Tanto per dirne qualcun'altro....
> Ovvio che chi più chi meno dipende da qualcos'altro:
> KDE per okular ad esempio....

> Forse intendevi l'unico che si adatta alle esigenze in
> questione.

No, l'unico, proprio l'unico, nel senso che /da me/ gli altri (tutti
questi che dici piu' altri ancora) sbagliano *tutti* a stampare: tagliano
le ultime 2 righe (hp a getto, con kde e/o lxde, con gnome non lo so).

--
Tanti saluti

[Joe]

Yoda <yo...@pippo.invalid> wrote:
>
>>> L'unico con Linux e' qpdf (che tra l'altro e' ottimo).
>
>> Come sarebbe a dire l'unico?
>> Okular
>> Evince
>> Xpdf
>> Epdfview
>> Tanto per dirne qualcun'altro....
>> Ovvio che chi più chi meno dipende da qualcos'altro:
>> KDE per okular ad esempio....
>
>> Forse intendevi l'unico che si adatta alle esigenze in
>> questione.
>
> No, l'unico, proprio l'unico, nel senso che /da me/ gli altri (tutti
> questi che dici piu' altri ancora) sbagliano *tutti* a stampare: tagliano
> le ultime 2 righe (hp a getto, con kde e/o lxde, con gnome non lo so).

Buono a sapersi...
Con la mia stmpante laser, una brother HL-2035, da Okular (KDE)
nessun problema rilevato.

[M_M]

mer, 25 mar 2015, 18:37:57, Joe ha scritto:

> Dopo aver installato qualche tool per gestire le fo***te chiavette
> internet ed avere così una connessione ho installato praticamente
> due voci:

Alla fine usi semplicemente wvdial o hai aggiunto anche un'interfaccia
grafica, tipo GnomePPP ?

Riesci a connetterti ad internet anche da utente senza i privilegi di
root?

> Ad ogni modo... Dò startx, ma non c'è startx....
> Io credevo che xorg fosse dipendenza di openbox, se nò che ci sta a
> fare un window manager senza X window??? :)
>
> Invece no, e dopo una breve googolata, ecco finalmente la seconda voce
> da instalalre:
>
> 2- xorg

E` che adesso su Jessie volendo potresti usare Wayland ..

> 1- come far funzionare il click del mouse premendo sul touchpad del
> netbook.

Forse risolvi installando
xserver-xorg-input-synaptics
oppure da tasksel selezionando l'ultima voce della lista, cioe`
'portatile' o quello che e` in inglese.

[Joe]

M_M <sp...@the.hell> wrote:
> mer, 25 mar 2015, 18:37:57, Joe ha scritto:
>
>> Dopo aver installato qualche tool per gestire le fo***te chiavette
>> internet ed avere così una connessione
>

> Alla fine usi semplicemente wvdial o hai aggiunto anche un'interfaccia
> grafica, tipo GnomePPP ?
>
> Riesci a connetterti ad internet anche da utente senza i privilegi di
> root?

Dipende, visto che ho sotto mani due chiavette e siccome spunta
l'interfaccia wwan0 appena le inserisco, avrei voluto farle funzionare
sfruttando quell'interfaccia di rete. La faccenda è piuttosto complicata...
Ma stringendo:

Chiavetta Huawei E353.
La mia chiavetta (acquistata ai tempi proprio perchè linux-friendly)
supporta la connessione ad internet in due modalità:

- PPP (classica dialup: pppd, chat o wvdial, gnomeppp ecc).

- NDIS (la chiavetta si collega ad internet per i fatti suoi basta dare
un bel echo 'AT^NDISDUP=1,1,"a.p.n"\r\n' > /dev/ttyUSB0)

La cosa bella di questa chiavetta è che installando modem-manager e
usb_modeswitch (anche se non ho capito di preciso se quest'ultimo sia
necessario davvero in questo caso specifico), viene digerita senza
problemi da linux e vengono creati automagicamente i device
/dev/ttyUSB*.

Questa si può usare sfruttando wwan0.
Mettendo insieme i pezzi riposrtati sopra si può scrivere un
/etc/network/interfaces.d/wwan0 come segue:

-------
iface wwan0 inet dhcp
preup /bin/echo -ne 'AT^NDISDUP=1,1,"apn.delmio.isp"\r\n' \
> /dev/tty/USB0
postdown /bin/echo -ne 'AT^NDISDUP=1,0"\r\n' > /dev/tty/USB0
-------

A quel punto basta dare da root:

ifup wwan0

e si è collegati ad internet attraverso l'interfacia wwan0.


Chiavetta "Olicard 300" (ufficialmente non supportata per linux).
Purtroppo è un oggetto più rognoso della precedente.
Bisogna effettuare lo switch in qualche modo...
Non ho ben capito perchè a colpi viene fatto automaticamente e altre
volte invece devo manualmente effettuare la manovra di eject che ho
spiegato in precedenza o in altro topic, non ricordo...

Addirittura sulla mia slackware modem-manager riconverte in qualche modo
la chiavetta da modem a CD dopo che a mano l'avevo impostata a modem con
"eject /dev/sr1"....
Insomma un gran casino, piuttosto difficile da automatizzare.

Effettuato lo switch o anche prima, penso no sia importante l'ordine,
occorre caricare usbserial con id e vendor del device switchato in modalità
modem che nel caso specifico sono 2020:4000.

A questo punto finalmente abbiamo i nostri /dev/ttyUSB*.

Purtroppo questa chiavetta non è così ben documentata come le huawei.
Non sono riuscito a trovare un set di comandi AT compatibili
specificatamente con questa. E neanche con le Olivetti in genere.

In particolare se per la huawei vi era il comando AT^NDISUP.

Per questa Olicard, non ho trovato nulla di simile.
Ho provato anche a cercare comandi AT di prodotti simili tipo la olicard
100 che pare supportare la modalità NDIS (almeno sotto windows, ma
la funzionalità dovrebbe essere indipendente dall'OS...).

Alla fine per il momento ho ripiegato sulla modalità PPP.

Per quel che riguarda la configurazione specifica ho scritto a mano
due scriptini che ormai da anni butto giù per settare il modem in uso.
Anche su debian vedo che no vi sono differenze rilevanti nella
configurazione.

/etc/ppp/olicard.chat---------------
'' 'atz'
OK 'at+cfun=1'
OK 'at+cgdcont=1,"IP","ibox.tim.it"'
OK '\d'
'' 'atd*99***1#'
CONNECT '\d'
------------------------------------

/etc/ppp/peers/olicard------------------------------
/dev/ttyUSB0
57600
defaultroute
connect '/usr/sbin/chat -v -f /etc/ppp/olicard.chat'
noauth
usepeerdns
----------------------------------------------------


E per connettermi:

# pon olicard

Da root funziona.
Da utente semplice non ho provato, ma in qualche modo si dovrebbe
riuscire a consentire all'utente "pippo" di lanciare il comando "pon"
come se lo lanciasse root o qualcosa del genere.
Devo ancora rifinire la cosa.

>> 2- xorg
>
> E` che adesso su Jessie volendo potresti usare Wayland ..

Si mangia? :D
Scherzi ho già sentito il nome ma non ricordo bene cosa sia
e quali vantaggi/svantaggi abbia....
Comunque hai ragione.... in tal caso la dipendenza non è più
sensata potendo usare Openbox per esempio su Wayland se ho capito
bene...

>> 1- come far funzionare il click del mouse premendo sul touchpad del
>> netbook.
>
> Forse risolvi installando
> xserver-xorg-input-synaptics
> oppure da tasksel selezionando l'ultima voce della lista, cioe`
> 'portatile' o quello che e` in inglese.

Il primo risulta già installato...
Dopo aver installato anche il metapacchetto non riesco
ancora a battere sul touchpad ottenendo un'azione di click...

Forse bisogna aggiungere qualcosina in qualche file tipo
/etc/X11/xorg.conf.d/55-impostazione-mouse
O qualcosa del genere..
Mi informerò meglio.

[Joe]

Joe <j...@invalid.invalid> wrote:

> M_M <sp...@the.hell> wrote:
>
>>> 1- come far funzionare il click del mouse premendo sul touchpad del
>>> netbook.
>>
>> Forse risolvi installando
>> xserver-xorg-input-synaptics
>> oppure da tasksel selezionando l'ultima voce della lista, cioe`
>> 'portatile' o quello che e` in inglese.
>
> Il primo risulta già installato...
> Dopo aver installato anche il metapacchetto non riesco
> ancora a battere sul touchpad ottenendo un'azione di click...
>
> Forse bisogna aggiungere qualcosina in qualche file tipo
> /etc/X11/xorg.conf.d/55-impostazione-mouse
> O qualcosa del genere..
> Mi informerò meglio.

Ok, sembra effettivamente che fosse richiesto un file di configurazione.
Ho spudoratamente copiaincollato questa spiegazione:

wiki.debian.org/it/SynapticsTouchpad#Configurazione_a_livello_di_sistema

creando ed editando come spiegato il file:

/etc/X11/xorg.conf.d/synaptics.conf

Riavviato X ed ecco che il touchpad è utilizzabile.

[M_M]

gio, 26 mar 2015, 17:51:30, Joe ha scritto:

> E per connettermi:
>
> # pon olicard
>
> Da root funziona.
> Da utente semplice non ho provato, ma in qualche modo si dovrebbe
> riuscire a consentire all'utente "pippo" di lanciare il comando "pon"
> come se lo lanciasse root o qualcosa del genere.
> Devo ancora rifinire la cosa.

E` da un bel po' di tempo che per la connessione uso network-manager;
una installazione leggera come la tua l'ho provata a fare solo diversi
anni fa su un 486 ma se non ricordo male per consentire all'utente la
connessione ad internet e` sufficiente aggiungere il nome dell'utente
ai gruppi "dialup" e "dip".

Poi magari per comodita` d'utilizzo puoi mettere nel window-manager una
barra che ospiti i vari lanciatori.

Aggiungerai anche la possibilita` di connessioni wifi?

Ora che sei giunto a buon punto con l'installazione, trovi che
l'utilizzo del sistema sia ancora fluido o noti gia` qualche segno di
rallentamento?

Se non lo hai gia` fatto, volendo potresti controllare se c'e` qualche
servizio all'avvio non necessario e che puoi disabilitare.

Non ci hai detto nulla sulla scelta del file-manager.
Ne avevo provati diversi tra quelli leggeri, ricordo MC, rox-filer,
gentoo (lo stesso nome della famosa ditribuzione) ma mi erano sembrati
piu` o meno tutti equivalenti e credo sia piu` che altro una questione
di gusti personali.

[Joe]

M_M <sp...@the.hell> wrote:
> gio, 26 mar 2015, 17:51:30, Joe ha scritto:
>

>> # pon olicard

>>
> se non ricordo male per consentire all'utente la connessione
> ad internet e` sufficiente aggiungere il nome dell'utente ai
> gruppi "dialup" e "dip".

Sì più o meno.. Ho trovato subito in rete, è spiegato qui:

https://www.debian.org/doc/manuals/debian-reference/ch01.it.html

Basta cercare la parolina magica "pon" in quella pagina.
In pratica basta che l'utente semplice faccia parte del
gruppo "dip" (dialout serve per dargli accesso diretto alle
porte seriali, modem ecc, non è il nostro caso visto che ha già
configurato tutto root). ;)

Nel mio caso praticmante no ho fatto nulla.
Forse in fase d'installazione quando ho creato l'utente semplice
mi ha chiesto se volevo aggiungerlo a gruppi ulteriori e probabilmente
avevo risposto di sì..

> Poi magari per comodita` d'utilizzo puoi mettere nel window-manager una
> barra che ospiti i vari lanciatori.

Ho installato tint2, senza ancora vedere com'è, devo riaviare X penso.

Lanciatori nella barra, visto che stiamo parlando di uno schermetto da
netbook sono scomodi a mio avviso. Meglio dei lanciatori belli grandi
che riempiano lo schermo.

> Aggiungerai anche la possibilita` di connessioni wifi?

Non sarebbe male...
Ne so poco o nulla, su un mio vecchio portatile avevo impostato wicd o
qualcosa del genere... e funzionava.

Questo netbook e debian sembrano andare d'accordo in quanto la netinst
l'ho fatta proprio usando la scheda wifi interna al netbook. Quindi non
penso ci siano problemi.
Ad ogni modo non è una priorità perchè l'utente non dovrebbe averne
bisogno.

> Ora che sei giunto a buon punto con l'installazione, trovi che
> l'utilizzo del sistema sia ancora fluido o noti gia` qualche segno di
> rallentamento?

Purtroppo Chromium si fà sentire se carichi qualche scheda e le tieni
aperte tutte insieme... Però blocchi vistosi come prima per il momento
non ne ho notati.
Uso memoria, al momento ad esempio c'è:

totali installati: 487 M
usati lordi: 463 M
usati netti -buff+cache: 229 M
swap in uso: 49 M su 362 M totali

> Se non lo hai gia` fatto, volendo potresti controllare se c'e` qualche
> servizio all'avvio non necessario e che puoi disabilitare.

Vista l'installazione davvero minimale di cui stiamo parlando
ne dubito.
I colpevoli dell'uso di risorse sono i soliti noti, browser in primis.

> Non ci hai detto nulla sulla scelta del file-manager.

Non ho ancora messo niente del genere..
Mi documenterò un po.
rox-filer l'avevo provato anch'io, ma devo dire che per
come uso io il PC i file manager non sono molto gettonati.
ad esempio se devo aprire un pdf (ho appena provato ad usare qpdfview)
lancio il pdfviewer e da li apro il file che mi interessa,
senza bisongo di filemanager.
Però ammetto che in alcune altre situazioni possa tornare utile,
quindi qualcosa metterò, farò sapere.

[M_M]

ven, 27 mar 2015, 14:07:20, Joe ha scritto:

> Ho installato tint2, senza ancora vedere com'è, devo riaviare X penso.

Non lo conosco ma da quanto leggo nella descrizione del deb mi pare
azzeccatissimo :-)

> Lanciatori nella barra, visto che stiamo parlando di uno schermetto da
> netbook sono scomodi a mio avviso. Meglio dei lanciatori belli grandi
> che riempiano lo schermo.

Capisco. Forse puoi risolvere questa cosa facilmente installando
"xdg-utils" e poi da terminale dare:

$ xdg-desktop-icon install </percorso/applicazione>

(naturalmente devi usare 'uninstall' al posto di 'install' se invece
vuoi rimuovere l'icona dal desktop)

> Purtroppo Chromium si fà sentire se carichi qualche scheda e le tieni
> aperte tutte insieme... Però blocchi vistosi come prima per il momento
> non ne ho notati.
> Uso memoria, al momento ad esempio c'è:
>
> totali installati: 487 M
> usati lordi: 463 M
> usati netti -buff+cache: 229 M
> swap in uso: 49 M su 362 M totali

eeeh! immaginavo fossi un po' al limite .. pero` anch'io come te non mi
sarei privato di un buon browser ed avrei lesinato piuttosto su altre
cose ...
Magari potresti pensare se non e` il caso di installare anche un
secondo browser molto piu` leggero, da usare quando hai la necessita` di
tenere aperte anche altre applicazioni pesanti, cosi` da poter avere
almeno un supporto minimo per la navigazione senza 'impiccare' il
sistema.
Anche in questo caso di browser leggeri c'e` l'imbarazzo della scelta.
Io sul 486 usavo Dillo che non era malaccio ma naturalmente un paragone
con Chromium e` abbatanza improponibile ..
Tempo fa ho provato anche Uzbl; e` veloce, usa il motore webkit, ma l'ho
presto abbandonato: ha per i miei gusti una curva d'apprendimento troppo
ripida.

[Joe]

M_M <sp...@the.hell> wrote:
>
> Capisco. Forse puoi risolvere questa cosa facilmente installando
> "xdg-utils" e poi da terminale dare:
>
> $ xdg-desktop-icon install </percorso/applicazione>

Questa non la sapevo...
Grazie, vedrò certamente la cosa.

> Magari potresti pensare se non e` il caso di installare anche un
> secondo browser molto piu` leggero, da usare quando hai la necessita` di
> tenere aperte anche altre applicazioni pesanti, cosi` da poter avere
> almeno un supporto minimo per la navigazione senza 'impiccare' il
> sistema.
> Anche in questo caso di browser leggeri c'e` l'imbarazzo della scelta.
> Io sul 486 usavo Dillo che non era malaccio ma naturalmente un paragone
> con Chromium e` abbatanza improponibile ..
> Tempo fa ho provato anche Uzbl; e` veloce, usa il motore webkit, ma l'ho
> presto abbandonato: ha per i miei gusti una curva d'apprendimento troppo
> ripida.

Se il netbook fosse il mio, o lo cambierei oppure farei un upgrade
almeno della ram.
Alla fine quest'installazione da netins debian sta dimostrando un'ottima
rispsota al problema del poco spazio su disco. Invece nulla può fare contro
la fame di memoria ram che dimostrano programmi moderni come i browser full
optional tipo chromium... ce l'aspettavamo.

L'idea di un browser leggero non è male.
Sul mio sistema avevo installato tempo fa Xombrero e Netsurf.
Altrimenti anche Midori potrebbe fare al caso mio.

Tutti sono deficitari di qualcosa, cioè non consentono a mio avviso una
fruizione del web come si ha con Chromium/Firefox o altri browser
proprietari.

A dirla tutta mi accorgo ora che anche chromium (> 34.xx) non supporta più
i plugin NPAPI... Tra cui c'era il java plugin - icedtea!
Maledizione.. ora un browser di ripiego devo metterlo per forza.

Sul mio sistema principale ormai piuttosto obsoleto per uso desktop ho
Chromium-34 che guarda caso è l'ultima versione compatibile con quei
plugin NPAPI.

Mi confermate questa lacuna di chromium oppure mi sono perso qualcosa e
ci sono workaround per usare le nuove versioni di chromium con supporto
ai plugin java?

[M_M]

ven, 27 mar 2015, 16:07:02, Joe ha scritto:

> Mi confermate questa lacuna di chromium oppure mi sono perso qualcosa e
> ci sono workaround per usare le nuove versioni di chromium con supporto
> ai plugin java?

Da parte mia ti posso solo confermare che con le versioni di default su
Jessie, se digito "about:plugins" nella barra degli indirizzi di
Iceweasel e di Web (epiphany-browser), vedo che IcedTea-Web Plugin e`
presente, mentre in Chromium no.

[Yoda]

Addi' 27 mar 2015, M_M scrive:

Per curiosita' (visto che sto seguendo il thread e anche se di browser
non ci capisco nulla), ma Opera? nella wheezy mi prendeva 43 mega (cache
nella home a parte: 130 mega, l'usavo quasi niente pero' non concellavo
mai nulla).

--
Tanti saluti

[Joe]

Basta andare sul sito java testare la versione java in uso, anzi di
alla pagina seguente sono riportati diversi siti su cui è possibile
testare il funzionamento corretto di java nel proprio browser.

https://wiki.debian.org/TestJava

Con versioni agggiornate sia di Chromium che di Opera dovreste fallire
il test.
È colpa di una scelta degli sviluppatori dei due browser che hanno
deciso di cassare il supporto ai plugin in standard NPAPI...
Java è un plugin che fa parte di quello standard, pertanto niente java
su opera e chrome/chromium nuovi.

Forse per chromium si può fare qualcosa, ricompilando il software
configurando l'attivazione della compatibilità NPAPI che appunto di
default è disattivata.
Però non sono sicuro, ho letto in rete al volo.

Quindi tanto vale... installare opera non mi è molto pi utile di
chromium.

[Yoda]

Addi' 28 mar 2015, Joe scrive:

> Yoda <yo...@pippo.invalid> wrote:

>> Per curiosita' (visto che sto seguendo il thread e anche se di browser
>> non ci capisco nulla), ma Opera? nella wheezy mi prendeva 43 mega (cache
>> nella home a parte: 130 mega, l'usavo quasi niente pero' non concellavo
>> mai nulla).

> Basta andare sul sito java testare la versione java in uso, anzi di
> alla pagina seguente sono riportati diversi siti su cui è possibile
> testare il funzionamento corretto di java nel proprio browser.

> https://wiki.debian.org/TestJava

L'ho appena fatto adesso con la jessie, m'ha detto "OK congratulescion",
con opera non m'interessa java e poi, qui nella jessie, opera non l'ho
ancora installato -- se lo installo ti faccio sapere -- per me iceweasel
e' l'optimum assoluto (anche sentimentalmente: mi ricorda Netscape).

> Con versioni agggiornate sia di Chromium che di Opera dovreste fallire
> il test.
> È colpa di una scelta degli sviluppatori dei due browser che hanno
> deciso di cassare il supporto ai plugin in standard NPAPI...
> Java è un plugin che fa parte di quello standard, pertanto niente java
> su opera e chrome/chromium nuovi.

--
Tanti saluti

[Joe]

Yoda <yo...@pippo.invalid> wrote:
>
>> Basta andare sul sito java testare la versione java in uso, anzi di
>> alla pagina seguente sono riportati diversi siti su cui è possibile
>> testare il funzionamento corretto di java nel proprio browser.
>
>> https://wiki.debian.org/TestJava
>
> L'ho appena fatto adesso con la jessie, m'ha detto "OK congratulescion",
> con opera non m'interessa java e poi, qui nella jessie, opera non l'ho
> ancora installato -- se lo installo ti faccio sapere -- per me iceweasel
> e' l'optimum assoluto (anche sentimentalmente: mi ricorda Netscape).

Grazie del feedback.
Da sempre io ero per firefox, mi piaceva la sua politica open e free..
Poi però ho provato chrome e per certi versi mi trovo un po' più rapido
nello sbrigare operazioni comuni.
Soprattutto su macchine vecchie un po' di differenza c'è: chrome è un
po' più leggero/scattante.
Alla fine cercando di stare sull'open ho ripiegato su chromium che uso
da diversi mesi.

Certo su un netbook come quello in oggetto bisogna scendere a
compromessi. Tipo:
Usare sempre Midori e accontentarsi. Quando questo fallisce
ecco che avere installato chromium può tornare comodo e utile
(o anche iceweasel).
Il prezzo da pagare è su per giù un centinaio di MB di spazio su disco.